Рабочая виза и ВНЖ для совладельца OY
 

Подскажите, пожалуйста, из реального опыта как лучше получить ВНЖ и рабочую визу для совладельцев OY.
Исходные условия: приобретается работающий доходный бизнес - OY. Владельцы будут сами работать.
При этом хочется минимизировать расходы компании на ЗП.
Необходимо ли назначить совладельцам минимальную ЗП? Если я не ошибаюсь, это 1070 EUR "грязными"?
Какие есть варианты?

Еще вопрос о способе получения ВНЖ и рабочей визы для исходных условий, оговоренных выше:
Если подать:
- заявление в местную полицию в Финляндии
- заявление на биржу рабочих (кажется Ty?voimatoimisto)
то, реально ожидать положительный исход?
По закону заявление о первом ВНЖ необходимо подавать из России, но может у кого-нибудь есть реальный опыт?

Как я слышал, ответ в Финляндии ждать 1-2 месяца, при этом по туристической визе остается около 23 дней. Можно ли будет дождаться ответа в Финляндии, если количество разрешенных дней будет израсходовано? Насколько это допустимо? И какие могут быть отрицательные последствия?
Или необходимо будет выехать, пока не кончились все дни, а потом снова заехать для получения разрешения?
Просто время ожидания я хотел бы потратить с пользой для развития бизнеса.

туда вам точно ничего не надо подавать...
:)

для рабочей визы нужно разрешение от твт на наём иностранного работника. только разве предпринимателям делают рабочую визу?

он же хочет себя нанять еше...

А чего не сделать хорошему человеку? Делают, eсли у тебя OY и ты OY työntekijä (работник) ja omistaja (владелец) предприятия одновременно.
П.С. TVT вообще не при делах. Лучше обходить (в его случае) эту организацию стороной и там не показываться воооообще.

без твт просто рабочему никакую визу не сделаешь, нужно в обязательном порядке их соглашение на приём иностранного работника, и я оооочень сомневаюсь что этот закон будет упразднён.
я думала у предпринимателей своя виза, у них и анкеты другие.

да у предпринимателей лупа елинкеинонхарёиттая...

Меха, вы кладезь полезной и нужной информации, к тому же приятный собеседник, но эта тема не ваш "конек".
P.S. Я бы так очень мягенько сказал.

С уважением Кими.
Ystävällisin terveisin.

Спасибо за комментарии!
Правильно я понимаю, что достаточно подать заявление в местную полицию в Финляндии?
И по 2-й части вопроса, просьба ответить, кто знает. Насколько это допустимо? И какие могут быть отрицательные последствия?

Во время обработки документов вы можете пребывать в Финляндии (если договоритесь с полицией).
Отрицательные последствия - довольно вероятно через 3-4 месяца получить отказ на основании подачи в неправильном месте. Соответственно покидание Финляндии, подача нового заявление из-за границы и - неполучение в период ожидания даже просто туристической виза из-за этого случая. Для предпринимателей - не в курсе, а вот для обычных рабочих ВНЖ - таких отказов больше половины.

Спасибо, учту!

В целом смысл правильный. С поправкой что полииси (по данному типу виз) решений не принимает. И любые беседы бессмысленны. Просто это не их компетенция. Они только по результатам рассмотрения документов в TE (työvöima - elinkeino) кескусе (не путать с tvt) вклеят лупу.
P.S. Или НЕ вклеят. И тогда описанный вами сценарий воплотится в жизнь.

Полиция решает, брать ли вообще документы. И если с ними не договориться - они просто откажутся их брать на этом самом основании (что ожидать решение надо за границей).

Формально соглашусь.

а у меня почта накрылась, оказывается.
так никогда и не узнаю, что же там было в самом начале. :(

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно сократить расходы на ЗП в своём OY в следующей ситуации:
- 2 совладельцев, на каждого из которых оформляется ВНЖ и рабочая виза с мин. ЗП 1070
- 1 совладелец оформляет рабочую визу с ЗП 1600 (чистыми или грязными?) + 900 на двоих детей в сумме.
- Жена этого совладельца и дети оформляет ВНЖ на основании воссоединения семьи.

Вопросы:
1. ЗП 1600 +900 чистыми или грязными?
2. Какие реальные затраты будут в OY по фонду ЗП - указанные суммы умножать примерно на 1,8?
3. Можно ли будет после получения рабочих виз и ВНЖ уменьшить ЗП всех совладельцев до момента подачи заявлений о продлении рабочих виз и ВНЖ через год? Реально проверяется, какая была ЗП в течение года? Если да, то могут ли тогда отказать в продлении ВНЖ и рабочих визах?

У меня складывается впечатление, что вы еще не совсем поняли с чем связываетесь. Зачем кто то должен проверять вашу зарплату? Вы как совладелец предприятия при продлении сами должны будете принести годовой отчет из вашего тилитоймисто, заверенный к тому же аудиторской компанией. Там будет написана сумма вам выплаченная. Черным по белому. А в справке из налоговой будет указана сумма выплаченных налогов с нее. Все. Не надо быть великим математиком или сыщиком что бы увидеть отличие в трех цифрах.
А если в ТЕ кескусе примут решение, что деятельность компании фиктивна, или то что компания решает с другие цели и задачи нежели заявляла - это будет жопа.

правда ваша, эта тема да, мой конёк внж по работе :)

а на месте автора я бы выбрала второй вариант, где один соучредитель и жена с детьми переезжает по воссоединению семьи, а то могут сказать что нет смысла обоим соучредителям тут находится.

* автор, чистыми, должно примерно столько оставаться после уплаты налогов

А я что-то по работе не бум-бум. Циферки вот эти минимальные путаю. С tvtoimisto вообще ничего не понимаю. Вплоть до простейшего. Как устроена организация и что там они вообще все делают?

пацсталом, есть "доходный бизнес", "планы его развития", но нет денег для адвоката... круто... ну ничего - форум поможет, главное распечатку мнений с форума не забудьте взять....

Это правда, еще не совсем понял, пытаюсь разобраться, все учесть и принять решение.

вероятно работают :) я приезжала одна, поэтому главное было иметь адекватную рабочей сфере и специальности зп, работодатель делал запрос по поводу разрешения на приём иностранного работника, 2 недели на это требовалось, тогда было попроще, разрешение дали, оставалось только подавать документы на разрешение на пребывание. документы подавались тут, решили что это будет проще, я ждала там, первую лупу получают в стране проживания, через 2 месяца позвонили и пригласили приехать с паспортом вклеить лупу. а дальше работать, работать и еще раз работать )))) при продлении лупы через год опять запрашивалось разрешение на работу иностранного работника, продлевали чуть более полуторамесяцев, после уже гневных звонков с работы извинились, видители потеряли часть бумаг, и быстренько продлили.
не очень понимаю как автор собирается через год вдруг уменьшать зп себе и работникам, одно дело не повышать, но уменьшать? разве такое законно?

автор, у вас соучредитель резидент Финляндии для приобретения OY имеется?

Да, имеется. Нынешний хозяин. Ему не обязательно быть совладельцем, достаточно быть членом правления. Это так?

А вы уверены, что ваше присутсвие в стране необходимо для ведения бизнеса? Ведь это тоже еще придется доказать.

Документы подавали в Финляндии, а ждали в России?
Я понимаю, что это не совсем законно, а в случае ВНЖ совсем не законно. Работниками предполагаются быть только члены семьи. Просто хочу понять существуют ли какие-нибудь пути уменьшить накладные расходы на ЗП. Из сообщения Kimi понял, что способ понижения ЗП не пройдет, т.к. сильно увеличивает риск не получить продление ВНЖ. А вот когда все получат ПМЖ через 5 лет (если получат), то такие фокусы с ЗП возможны, насколько я понимаю, т.к. не будет необходимости получать ВНЖ?

Он согласен? Наверняка знает, что при возникновении проблем с налогами он единственный, кого возьмут за зад? :)

Работать собираюсь сам, это, думаю, не сложно будет доказать. А вот, что касается жены и дочери с зятем, то тут надо подумать, как лучше сделать, при условии, что они смогут присоединиться не ранее, чем через полгода.

Согласен. Спасибо, за вопрос, задам ему:)

В какой сфере? Бизнесплан должен быть хороший, где по возможности вы планируете нанять еще работников, это важный момент.

Ну во-первых объяснить понижение з.п. можно. И довольно внятно. Только объяснялка должна быть хорошая. Счет выставленный вам адвокатом за это объяснение, сделает экономически не выгодным такое мероприятие.
А во-вторых с чего вы взяли что до pysyvä понадобится 5 лет? А почему не 7? Почему не 10? С невнятными объяснениями или сомнениями или убыточностью предприятия вы до посинения будете визу В получать. Я три раза ее получал. Кто то и пятый год ее получает. И это при реально работающих предприятиях и уплаченных налогах ПРЕДПРИЯТИЯ под 30-50 тыс. в год. Про налоги с з.п. я даже не говорю. Это само собой разумеется.

непоняла, вы что вообше хотите то, потом хоть фирму закрывайте, никто ниче не скажет...
вы зачем не хотите платить зарплату то???
вы же еше квартиру собирались покупать, да?

Сфера - пекарня. Да, этот момент в бизнесплане надо учесть.

То что реальную фирму закрыть будет сложнее чем открыть, пусть будет для него секретом.
То то парень будет рад на шестом-седьмом году проживания.

Fazer подвинуть хотите? И кому продавать хлеб?

Сусик, как с электричеством? Все тихо-спокойно?

незнаю, не платила седня, на след.недели буду, денег нема на ето...

Но ведь Хейкки Салмела со своим ХеСбургером выбил Мак Доналдс из Фи. Правда он был фин и ему правительство иногда помогало. А тут совсем трудный случай. Шансов конечно мало, но они есть. Но так мало.

У меня не только на это. Хорошо что поставщики все вменяемые.

С ЗП я уже понял, все должно быть законно. Да, дом надо будет покупать в кредит. При этом официальная хорошая ЗП будет необходима, это точно.

Замечательно. Переходим ко второй части. Здесь воооообще все должно быть законно. Никаких "пустышек", "прокладок", "офшориков", фиктивных компаний, договоров, счетов на Багамах и т.д. Себе дороже.

извините за нескромный вопрос, ето ваш первый бизнесс? просто много нюансов есть

Кими ты у нас вообше кладец информации...))))

Случай непростой, согласен, с учетом того, что нынешние владельцы уже имеют ПМЖ и могли себе позволить различные способы уменьшения расходов.



А по каким причинам им не давали ПМЖ? Язык или что-то другое?

Да, первый. Только не закидывайте гнилыми помидорами:)

да не закидываем, даже хочется помочь чем можем....

Спасибо:) Уже на многие вопросы я получил ответы, и они заставляют задуматься. Если бы нам в России нечего терять бы было, то принять решение было бы легче, а так приходиться все взвешивать.

При чем здесь язык?
Что вы привязались к этому уменьшению расходов? Вы думайте, как создать реально действующее предприятие. К тому же безубыточное. Расходы придут. В крайнем случае можно что-то обосновать на первое продление, но под пустое место это будет сделать не реально или архидорого.
Если вы все о своем хотите поговорить, то мы считали сколько будет стоить паспорт. Шведский правда, потому что там тест по языку не нужен. Вышло под миллион. Фирма работает. Люди устроены. Все крутится вокруг владельца несколько лет и все довольны. Он пьет пинаколаду, регулярно закачивает на фирму бабки, продлевает несколько раз визы и в конце концов получает документ. Человек почему то отказался. Принял умное решение реально поработать.
:) :)

На данный момент предприятие действует и приносит доход владельцам. Продают, потому что устали и хотят отдохнуть на пенсии. Послезавтра поеду на встречу оценивать рентабельность. Может подскажете, какие документы, подтверждающие доходы и уплаченные налоги, следует попросить показать помимо цифр, которые хозяин назовет?

вы хотите уже готовый бизнесс приобрести ?
и еше вы хотели купить квартиру, у вас есть на ето деньги, то тогда лучше купить квартиру, и взять под залог квартиры деньги потом если нужно...

годовой отчет...посмотрите за год как шла myynti, вдруг на спад...

вот я вообше, даж выделенное слово не знаю чё означает

Мы узнавали и поняли, что сначала лучше купить бизнес, тем более, есть удобный случай, а затем уже дом. Как мне удалось узнать на покупку бизнеса очень сложно получить кредит даже резиденту. А на покупку дома кредит получить проще, тем более с залогом предприятия, например. Это так?

Суси ответила. А про налоги можно и не спрашивать. С ним разберутся что и сколько он платил.
Вы сами, перед покупкой предприятия, надеюсь захотите справку из налоговой о отсутствии задолженностей предприятия перед Vero?

Если у предприятия есть что заложить то КАНЕШНАЖЕ. А если только уставной фонд и тот проели, то шансы близки к нулю.
P.S. В банках кстати считать умеют лучше, чем в визовых центрах.

Хорошо, спасибо.

Ну а для меня myynti не меньшие сложности вызывает:)
Согласно Википедии:
Рентабельность (нем. rentabel - доходный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности.

ето неверно....если вы имеете ввиду лишь бизнесс, если имеете какое нибудь недвижимое имущество, как квартиру, то тогда легче получить...

подожди, он покупает фирму, или покупает деятельность? ведь если он фирму свою делает, то ему по барабану какие долги у той фирмы...или я не права....?

А каков порядок получения этой справки?

Собираюсь покупать предприятие - пекарню.

веровелкатодистус называется, дается сразу же в налоговой, нет проблем с получением...

Вы только это финам не говорите. Начните шутить с малого. Попробуйте хотя бы объяснить, что зарплата и доход это разные вещи. Я восемь месяцев объяснял. Так и не поняли.

я по русски не бум бум, как ето называется, извини, т.е. вы открываете свою фирму, и покупаете лишь лиикетоиминта, Кими как ето по русски, я не знаю...

Ну я вроде так и объяснил, что долги его мало должны волновать. Но я бы verotodistus посмотрел в любом случае. В первую очередь для того, что бы понять что у успешной и рентабельной фирмы таких проблем и тем более задолженностей по этому вопросу не должно быть.

А я сам до конца не понял что он покупает. Магазин (условно) фактически! без предприятия или всю эту кухню?

Если вы собираетесь решать подобного рода вопросы без грамотного юриста, надеясь только на порядочность хозяина фирмы - я вам не завидую. В Финляндии заводить народ за корягу умеют не хуже, чем в России. Нужно подумать сто раз - стоит ли на этом экономить?

Продается пекарня со всем оборудованием, рецептами, контактами. Магазин они арендуют, аренда тоже передается.

Согласен, вот думаю. Пока аргументы против покупки перевешивают.

Как маленький предприниматель, я не вижу ничего странного в покупке небольшого бизнеса. При грамотно организованной работе и пекарню можно сделать прибыльной. Это не будет золотым дном, но будет обеспечивать доход, и даже приносить удовольствие, если эту сферу деятельности в принципе любишь. Но это небольшой бизнес, предназначенный, например, для одной семьи, а вы пытаетесь по его прикрытием обеспечить въезд в Финляндию тьме народа - себе/жене, детям-внукам, и даже тут в постах мелькала пожилая дама за компанию. Вам для такой компании придется обеспечивать существенные выплаты по з/п, возможно, несоизмеримые с изначальным размером бизнеса. Это может привести к быстрому ухудшению финансовой ситуации, даже если сейчас все выглядит нормально. То, что у маленького предприятия все хорошо - нет задолженности по налогам, стабильный сбыт и тд. не значит, что вы сможете показать уровень доходов для ввоза в Финляндию всехЮ кого вы хотите ввезти. Вам надо сесть и посчитать.

http://russian.fi/forum/showthread.php?t=61899
"В Финляндии 7 лет , по визе А 3 года.
...Но получил вообще отказ в визе."
На форуме найдется немало подобных тем.

Конечно, именно это я и собираюсь сделать, а потом уже принять окончательное решение.

Ребята, зачем вы вводите в заблуждение человека. тысячу раз говорили, что ТЕ-кескус рассматривает тмишников, оу- это обычная рабочая виза, которую выдаеет мигри(первичную) на основании решения ТВТ. Получение рабочей визы на основании работы в своей фирме. Конкретно в этом случае, если деятельность еще не велась- требуется постоянный трудовой договор с зарплатой по ТЕС и бизнес-план. Однозначно будут еще запросы на разъяснение тех или иных позиций и требование от ТВТ о размещении вакансии на мол.фи и требование грамотно доказать, почему именно этот работник нужен.

а если деятельность велась? то как?

Все равно ставится обычная А-лупа на основании работы. Постоянный договор+ палка-листы за срок за сколько попросят. Обычно сельвитюспююнто- что вы делали все это время, докажите документально- доказательство- палккатодистусы. Уверена, что еще попросят документы о тилинтаркастусе. И по-новой...только не мигри, а полиция уже выдает. Не буду настолько уверенно говорить, может еще что-то забыла. Но в полицию несут именно такой набор+ анкета, естесно)))) Это я говорю об оу. Да, еще мелочь- 99%, что дадут опять на год, как это было в моем случае...типа- молодая фирма(((

Все. Больше на этой ветке делать не чего.

Совершенно верно, притом Вам надо было это понять после прочтения первого поста, чтобы не вводить человека в заблуждение.

Вас кто то просил комментировать мой пост? Я вашу бредятину и ахинею безграмотную не комментирую. Вот и вы постарайтесь.

Мужчина, бредятину и ахинею пищите вы. Так уж получилось, что я могу дискутировать на тему, с которой я знакома лично, притом не так уж и давно, и прошла весь путь от написания бизнес-плана и анкеты в ПРХ до получения первичной лупы моим мужем и ятколупы мною, а если более конкретно- не прошло и полугода с этого момента, и основываюсь я на личном опыте, а не на историях 10-летней давности и слухах, на коих основываетесь вы. Поэтому дело автора топика- верить вашим бредням или человеку, который только что проделал этот путь. Чтобы так не переживать при виде меня- занесите меня в игнор)) А вообще почитайте законы, чтобы не мешать людям своими вредными советами.

Mariangela,
не утруждайте себя прочтением набранного Kimi.
Это мальчик, так сложилось мнение моё, состоит из комплексов и фрустраций.
От того, как правило, иначе как ТАК общаться неспособен.
Voi и Alas.

Я открывал свою успешную компанию в Фи. А потом еще четыре ныне действующих. И мне карельская официантка будет парить мозг? Так слушай сюда, если ни хера не заешь......
П.С. Ладно, спорить с тобой бесполезно. Иди, работай........

Наверно, вы правы...просто очень неприятно, когда на стадии собирания информации попадается вот такой человек, который красиво излагает полнейшую чушь.

Вы неизлечимо больны головой, и патологически самоуверены, могу только посочувствовать и извиниться за то, что задела за больное самолюбие.
А вообще я рада, что вас трясет, значит есть у вас есть шанс на выздоровление.

Кстати, официанткой меня еще никто в жизни не называл)))

зы. По поводу успешности...покупать лампочки для лавки в кирпушке, да, наверно, это говорит об огромной успешности вашего писснеса)))
Удачи и процветания!

Вот вот и я про то же, что еще надо доказать, что присутствие здесь необходимо. Особенно если речь идет о пекарне. Исполнительным директором может быть только проживающий в Ф. генеральным кто угодно, но его присутствиет тут не обязательно, работников нанять можно и местных, а не из-за грницы, так что не все так однозначно.


Ту Кими, не надо хамить женщинам, этим ты только себя ставишь в не выгодное положение. Тебя действительно мучают комплексы

а что такое испонительный, ето toimitusjohtaja?
а генеральный по финнски как?

Да и pääjohtaja

т.е. он хочет быть только и может пääёхтая, а если бы был тоимитусёхтая, то тогда бы ему без проблем дали лупа, да?

Пяяёхтая- там есть проблемы, для того, чтобы зарегистрировать оу, надо, чтобы в правлении был один член ЕС, который и будет пяяёхтая....для нерезидентов ЕС надо в ПРХ запрашивать дополнительное разрешение для того, чтобы стать пяяёхтая, я не помню, как оно называется, знакомые, когда здесь открывали делали, долго рассматривали, но дали. Ничего, что влезаю? Просто мужа с работы жду-делать нечего))

конечно можно, вопрос то для всех...и тем более вы знакомы, очень занятно все ето и столько полезной информации, главное еше ею могли пользоватся умело...
подождите я запуталась, пääёхтая , ето генрал.директор ведь, наоборот тогда тоимитусёхтай питää олла живуший в Финляндии или я запуталась в названиях?

Пяяёхтая = владелец, если речь не о концерне :), тоимитусёхтая - исполнительный директор у которого должно быть гражднство ЕС или США, или тех стран, которые в соглашении.Чтобы пяяёхная получил пмж, необходимо обоснование его обязательного пибывания на месте, например он какой-нибудь физик-ядерщик и его атомная станция не будет без него работать безопано и вообще никак. :) Пекарня идет лесом, т.к. тут не надо каких-то спец.навыков, которых в Ф. не найти.

Именно так, только, наверно, можно и для работника пекарни можно поставить условия, при которых здесь будет невозможно здесь найти..правда, очень трудно. Мы когда подавали на мужа, выдвигали такие требования, которым никто из соискателей не смог соответствовать, требования были нереальны))) Но при этом муж соответствовал им, одно из требований было- опыт ведения собственного бизнеса в этой сфере не менее 5 лет, второе- наличие бизнес-связей в России, договоры о намерениях, безвизовый въезд в Россию. Правда, с пекарней это труднее...
И самое смешное, что последний кандидат из 25 практически соответствовал нашим требованиям, кроме одного- у него не было связей.

тоймитус- это тот, кто должен вести дела и жить здесь))

http://www.migri.fi/netcomm/content...2&language=FI#3 Забыла ссылку дать...
Oleskelulupahakemus elinkeinonharjoittamisen perusteella - это анкета для соискателя подающего на лупу по бизнесу.
В ней нет ни слова по поводу Оу,
Оу подается työnteon perusteella

Да, конечно можно, просто я выдаю информацию для размышления так сказать :), а уж как эти вопросы решать, пусть желающий думает. У меня лично нет опыта открытия фирмы и получения визы на этом основании, но я много чего знаю :) :)

))) Думать много приходится, главное, чтобы мысли совпали с мыслями того, кто выносит решение)))))

Ну да, но у вас есть опыт, вам можно доверять :)

Спасибо за доверие))))) просто знаю, что информации мало, когда сталкивалась с похожими проблемами, как у автора- спрашивала, но реально только три человека на форуме давали реальную информацию. Поэтому была похожа на котенка с одним открытым глазом)))

Ты же знаешь, ну что тут на форуме, кто-то где-то слышал, одна баба сказала и т.д. Ведь люди разные и кто, что говорит не известно, но всетаки проактичеси каждый пост даёт тему для размышлений, согласись. И понятно, что фрум это не то место, где получают юридическую консультацию.

Mariangela, спасибо за информацию.
А Вы покупали действующую фирму?
ТВТ - это Työvoimatoimisto (биржа труда)?
"если деятельность еще не велась- требуется постоянный трудовой договор с зарплатой по ТЕС и бизнес-план".
Имеется ввиду деятельность фирмы или работника?
Что такое ТЕС?

А зачем вам это ? Один дурак сказал и все побежали. Забудьте это название лет на пять. Встречаются здесь такие коммерсы, не разрывно связанные с TVT. Обычно на рынке картошку продают, а за соской в TVT. Но у них документы в порядке. Специально для вас. TVT это бюро занятости и трудоустройства населения. Вы сами себя называете трудоустроенным (в своем OY) и с достаточной зарплатой. Теперь вы способны провести параллель между вами и TVT? Как вы друг с другом связаны? Как только вы подойдете к TVT ближе ста метров, ваша виза будет закрыта. Вы это понимаете? Одно другому противоречит. Вы успешный коммерсант (по вашему б.плану и вашей з.п), или вы обращаетесь в социальные органы за поддержкой. Что то одно.

Да. Естественно, практически никакого отношения к выдаче ВНЖ они не имеют (разрешение дают совершенно другие люди).


http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus
там в русский ткнуть