не дали карточку Kela :( что делать?
 

может кто был в подобной ситуации, или знает юриста не сильно дорого.. и рускоговорящего :( Мы в Хельсинки пару месяцев еще. Дочери оказали в карточке Kella - ей 18 лет, разрешение на постоянку получено в сентябре, хенкилётунус дали в октябре. Потом мы вместе отправили письмо в келлу.. мне прислали карточку( я замужем) а ей отказали.. вроде как она для них не является постоянно проживающей. я финского не знаю, по этому что они в письме написали- как муж понял. Зарегистрированы мы обе по месту проживания, у мужа. если кто может помочь советом- можно и на почту talatalk@mail.ru

какая постоянка? если вы туннус получили только недавно....

Так вы вроде написали, что решение на постоянку получено в сентябре? (что кажется очень маловероятным). Надо тщательно читать первоисточники, а именно решение из КЕЛА, а потом что то советовать. Процитируйте текст решения. И какой все-таки статус у дочери?

на каком основании вашей дочери дали вид на жительство? с вами все ясно, вы как жена живущего в Финляндии, на основании воссоединения семьи. а дочь, она ведь уже 18 летняя?

у нее - "постоянка" в смысле - разрешение на постоянное пребывание, виза типа А - стикер в паспорте на год, с последующим продлением. такое же и у меня.
Мы документы подавали когда ей было еще 17. Ждали 4 месяца, за это время ей исполнилось 18, по законам все равно визу должны были дать и дали, в сентябре.

что вы мозги парите, ето не постоянное пребывание а временное ограниченное годом....
не дали потому что думают что через год она уедит отсюда, т.к. ей не продлят на родственных основаниях...

Разрешение на пребывание в Финляндии
 

"А" - эт постоянное проживание, "В" - эт временное, хотя иногда это временное длиться дольше чем постоянное, но это не важно. :). "А" всегда дают на определенный срок, просто после четырех лет "А" можно на перманент претендовать, тогда как "В" такой возможности не предусматривает.

ну в общем смысле их решение звучало так- hänellä ei ole sellaista lainsäädännön mukaista perhesidettä Suomeen, jonka perusteella hänen voitaisiin katsoa muuttaneen Suomeen vakinaisesti.

Непрерывное разрешение (буква «А» в разрешении)
можно продлить на срок не более четырех лет за
один раз, а временное разрешение (буква «В» в
разрешении) не более чем на год

Постоянное разрешение на пребывание (буква
«Р» в разрешении) иностранец может получить,
если он жил постоянно в Финляндии четыре года
по непрерывному разрешению («А»). Необходимо,
чтобы разрешения на определенный срок

постоянное проживание - буква "Р".

КЕЛА - с одной Л .
Автор , если дочь успеет за год поступить куда-нибудь или на работу пойти , её оставят ну хотя б на "В".

Блин, Сузи, сразу перманент какбэ не дают, перманент зарабатывают путем пребывания здесь не менее четырех лет на статусе А, но сам статус А эт тип "предперманент", то есть предусматривает постоянное проживание на территории Финляндии.

дак вот странно очень выносить юридические решения основываюсь на предположениях- может она через год замуж выйдет, ребенка родит или в инсту поступит, работу найдет- да мало ли что может случиться через год. Насколько знаю юридические и гражданские вопросы решаются по факту на сегодняшний день. Этот год она здесь.. хенкелётунус есть.. виза кстати типа А - предполагает продление.. если не собирались бы продлять дали б другого типа визу. ей же могли сразу в сентябре отказать во всех правах.. видимо Kellf b миграционка тут- совершенно разные организации, что ли не кординирубтся одним государством? каждый сам по себе? миграционка дала ей разрешение на постоянное проживание.. а келла значит не дает?

ЖжОшь, птиццо!!!

Р это постоянный вид (разрешение) на жительство, а А это временное разрешение на постоянное пребывание. Люди, не путайте друг друга. :)

не дали бы. потому что у нее право получения визы A на год. отказать ей тоже не могли - не было оснований. откажут ей в продлении. но, как Федя сказала, можно поступить куда-нить и получить Б.

Вооот одобрямс!!! именно так- сначала всем на год, потом продляют еще на год.. в любом случае. и тока потом можно подавать на ПМЖ. и тока тока потом через 4 года на гражданство.. :)))

Ну а как ещё объяснить, что есть временное разрешение на постоянное проживание (А), постоянное разрешение на постоянное проживание (Р), а есть временное разрешение на временное проживание (В). :) Эт, конечно, весьма условное разделение, но зато наглядное.

тока постоянка у нас говорят когда именно P статус....

Автор не писала "постоянка", автор писала разрешение на постоянное пребывание типа А - разные вещи. :)

дык, ребята, фиг с ней с визой! еще год впереди. Как с Келой то многоуважаемой быть? оно как бы и предполагается поступать куда нито.. но кто-ж знает то наверняка. На английском . там уровень надо сдать очень высокий. Короче- это все на потом. Без Келы то как? она явно должна быть... они просто рассчитывают на наше русское незнание законов , не имение умных голов рядом не имение денег на споры.

автор писала разрешение полученно на постоянку, ето ведь разные вещи.....

Таки вот именно этими словами и объяснить! Чётко, точно и по существу.

ЗЫ: Здравствуйте :)

Премного извиняйте, постоянное проживание - тож моно до постоянка сокрfить :)) а P я б наверное ПМЖ обозвала..

сократить вы можете как хотите у себя , а здесь вас непонятно.....надо тогда уж говорить лупа А

когда они вам отказали, то там указан параграф на основание чего, так пишите им валитыс назад...

уклоняемся от темы. Кела нам всего пару недель дала на обжалование решения.

ой ну спасибо просвятили- Лупа А! это так важно.. особено сейчас, когда вопрос совсем в другом. кстати я так и написала- виза типа А

Сузи, давай не будем, автор пояснила и ты после разъяснения "наехала", а яч уж после твоего "наезда" разъяснила.

Пипец, опять как с той бабушкой из Выборга!

А мать уже по их мнению никто?

Кстати, раз виза А, то значит и рабочая автоматом включена?
Или за эти годы что-то изменилось?

Ну ты как вчера родился! Знаешь ведь, что по прекрасным местным законам для совершеннолетних родители не считаются близкими родственниками. Бред, конечно... но таков закон.

а кто мать после 18? а уже не несет ответственности за ребенка..

В письме указан срок в теч которого вы можете оспорить решение, если оно вас не устраивает. Попробовать можно было бы на том основании что у нее виза на год и она собирается сдесь жить постоянно http://www.kela.fi/in/internet/suom...penDocument#muu

Но тот факт что ол лупа по вашим семейным связям- исключает оспаривание, т к она уже совершеннолетняя и в след году не получит на этом же основании статус для проживания. Поэтому выход один- искать др основания для получентя кела кортти- т е работу или замужество, хотя бы учебу чтобы оставили в стране- но без соц страховки.

а ты на меня наехала.....не будем....что значит после ее разяснений наехала, я сказала называйте вещи своими именами и все.......не буду......

да. рабочая визе включена.. и мама да- не родственник я :))))
Это прикольно конечно. Муж он да.. родственник, хоить и временный, возможно. Есть же возможность развода. А родители- не! не родственники, хоть и на всю жизнь. :)))

ну и чего не понятного?
написанно же , что нет достаточных причин , чтобы рассматривать её , Вашу дочь , как постоянно проживающую.

мигри и КЕЛА - две большие разницы.
Автор , а Вам чего больше бы хотелось ? чтобы ребёнок был с Вами или карточки КЕЛА?

но лупа то "А" ... гыгы...


Автор , я Вам давно ответила , есть год , чтобы найти другое основание , ищите.

В письме указан срок в теч которого вы можете оспорить решение, если оно вас не устраивает. Попробовать можно было бы на том основании что у нее виза на год и она собирается сдесь жить постоянно http://www.kela.fi/in/internet/suom...penDocument#muu

Но тот факт что ол лупа по вашим семейным связям- исключает оспаривание, т к она уже совершеннолетняя и в след году не получит на этом же основании статус для проживания. Поэтому выход один- искать др основания для получентя кела кортти- т е работу или замужество, хотя бы учебу чтобы оставили в стране- но без соц страховки.

благодарю за ответ по существу.. что есть ол лупа? лупа уяснила-.. а ол? полагаете без работы или учебы ( ну про замужество пока забудем) кела корти не дадут?

ну вот че ты спрашиваешь, а? знает человек, што есть такая буква. спрашивает как добыть. ето ж не значит, что все дураки, ей должны, сейчас и побольше.

я вот например тоже не понимаю, если ета Кела ваша дает право на скидки при медицинском обслуживании, то как без нее жить. девушка ведь законно находится на территории, значит ей все как и другим должно быть положено.

мигри и КЕЛА - две большие разницы.
Автор , а Вам чего больше бы хотелось ? чтобы ребёнок был с Вами или карточки КЕЛА?
Ну как бы вам ответить..очень уж разные понятия- карточка и ребенок.. Полагаете у меня есть право только на что-то одно? насколько понимаю карточка дает моему ребенку право на хоть какую-то помощь в случае болезни и т д.? может я ошибаюсь? может реально случай как с той бабушкой- зубы лечить моя дочь в Россию ездить будет что ли..

Член семьи или РОДСТВЕННИК...
 

Член семьи
Член семьи живущего в Финляндии гражданина
Финляндии или другого государства может получить
разрешение на пребывание на основании семейных
связей. Членом семьи является законный супруг,
гражданский супруг, партнер в официально
зарегистрированном однополом браке, а также
ребенок, не достигший 18-летия и не состоящий в
браке, чей опекун живет в Финляндии. Если лицо,
проживающее в Финляндии, само не достигло
18-летия, его опекун считается членом семьи.
В некоторых случаях также другие родственники могут считаться членами семьи.

Есть в Финнляндии понятия Член семьи и Родственники. Сточки зрения законодательства, между ними есть разница...

Спасибо, кстати что прояснили!! что кела и мигри- разные вещи! я по просто те россиской решила что все из одного места управляется.. Думала что если визу А и хенкелётунус- то это типа человеком признали везде.. а надо каждому по отдельности... Ну ды ладно. Юриста надо .

у меня уже сил нет....
и скидок нет , есть частично оплачиваемые услуги и мед.препараты.

Автор , Вы в магистрате были? у неё есть "личный номер соц.страхования"? она зарегистрирована?

Бред в головах у тех,кто путает понятия родственных и семейных связей.
Народ,вы когда поймёте ,что финские чиновники не пишут о родственных связях(т.е.,SUKULAINEN),а имеют в виду семейные связи:

лен семьи
Член семьи живущего в Финляндии гражданина
Финляндии или другого государства может получить
разрешение на пребывание на основании семейных
связей. Членом семьи является законный супруг,
гражданский супруг, партнер в официально
зарегистрированном однополом браке, а также
ребенок, не достигший 18-летия и не состоящий в
браке, чей опекун живет в Финляндии. Если лицо,
проживающее в Финляндии, само не достигло
18-летия, его опекун считается членом семьи.
В некоторых случаях также другие родственники могут считаться членами семьи.

Есть в Финнляндии понятия Член семьи и Родственники. Сточки зрения законодательства, между ними есть разница...



Во-вот! на кажный закон есть мелкий шрифт.. И у келы явно есть подобные спорные случаи. Короче поняла одно- Кела сама по себе, и с финскими миграционными органами не дружит.

Карточка Кела для иммигрантов

Иммигранту, прибывшему в Финляндию, следует зарегист-рироваться в бюро Кела и заполнить бланк заявления Y 77. На основании этого заявления Кела выносит решение о том, входит ли данный человек в сферу социальной защиты Кела. Если заявитель соответствует предъявляемым условиям, то он получает карточку Кела.

Обычно социальную защиту, предоставляемую Кела, получает заявитель, который переехал в Финляндию на постоянное место жительства. Однако, некоторые виды социальных льгот может получить также и человек, работающий в Финляндии не менее четырёх месяцев.

Источник: http://www.fpa.fi/in/internet/suomi...EH?opendocument

ещё раз спрошу - ВЫ в магистрате были?

Бред в головах у тех, кто считает, что "родственники" и "семья" - это разные вещи.

Да-да, я знаю, что в Фи всё самое лучшее и правильное, не трудитесь повторяться, спасибо.

Пусть найдет работу чтобы после налогов осталось 960 евро в мес- и получит кела, после 4 мес работы. Учеба не дает оснований для получ страховки кела.

Получение карточки Кела является вторичным моментом. Правильно ли я понимаю, что вашей дочери отказали во вхождении в систему финского социального страхования?

[QUOTE=leijona3].
Народ,вы когда поймёте ,что финские чиновники не пишут о родственных связях(т.е.,SUKULAINEN),а имеют в виду семейные связи:[/QUOT

Вот хитрые- умеют на словах поиграть.. родственные , семейные...
Спасиб, кстати, не знала о таких тонкостях!

абсолютно так, увы. за что и переживаю на ближайший год, так как все как говориться, "под богом ходим."

Именно так.
Ведь так же могут "попросить на выход" и маму,если она разведётся до получения постоянки-ведь и у неё не будет основания для проживания здесь.

Так автор написала, что получили хенкилётунус в октябре.

ну это конечно было бы отлично, но из области фантастики- русская девочка без знания финского , только что закончив школу в Росии... понятно что есть работы грузчиков и дворников.. наверное можно. хотя думаю что и на эти работы предпочтут сильных здоровых мужчин... насколько знаю а ***** большая безработица.

Муж,по-Вашему-родственник?(он же член семьи,однако). :gy:
А брат жены-член семьи(он же-родственник её)?

Разумеется, родственник.
Подсказка: не все родственники являются кровными родственниками.

Вот именно с этим и обратились- дочь заполняла, отправляла, там можно было по интернету.

были были!!! вот именно что дали.. без того то как бы мы в Келу обращались.

Ууу,Вы взяли в жёны собственную сестру?
Хм,попахивает...

Логика - не ваше сильное место. Постарайтесь сначала осмыслить и понять написанное выше.

Поскольку ей отказали во вхождении в систему соц.страхования, то и не дали кела-кортти. Следовательно, ваша дочь не имеет права получать пособия от Кела и от социальной службы. Т.е. расходы на ее содержание в течение года беред на себя ваш муж.

На мой взгляд, вы можете написать письмо в Кела, с просьбой пересмотреть решение на основании того, что когда вы подавали документы на разрешение на пребывание в Финляндии, ваша дочь была несовершеннолетней. И поскольку, тогда на основании семейных связей, она получила разрешение на пребывание А (продлеваемое!!!) на год, то логично было бы получить решение о вхождение в соц.систему тоже на год.

Если знает английский, может пойти работать уборщицей или на кухню куда нибудь в рестораны, как помощница, да много таких профессий есть. Лучше конечно учиться и финский учить- пока есть статус для проживания, а то через год и его не будет и тогда надо будет четко ответить- что вы собираетесь сдесь делать? в полиции. Готовьтесь лучше к этому. Если дочь поступит на какую нибудь программу- типа social services работа у нее всегда будет, т к большой недостаток персонала в соц сфере. И соответственно сначала по учебе а потом о по работе ее оставят сдесь.

Пожелаю Вам того же самого,учитывая,что автору отказали по причине того,что дочь не является членом семьи ,а не потому,что не родственница.

Спасибо.. вот как раз и не знала за какой же момент зацепиться в ответном письме.. на мой взгляд логично..

только одно но, когда подавали на келакортти уже не несовершеннолетняя.....

Всё-таки ,мне кажется,Кела не права-ведь она должна выполнять предписания других ведомств,а не заниматься отсебятиной(Мигри,полиции,ТВТ).Есть разрешение Мигри-значит,человек может тут жить ещё год и положена карточка.

ну значит у неё какая-то маркировка на лупе.
с чего бы они взяли , что она тут не живёт "постоянно".

Вот я и как то так подумала.. но тут есть люди кто полагает, что Кела сама по себе.... как же оно на самом деле? Это зависимое ведомство или самостоятельное... В росси точно- пенсионка и социалка целиком и полностью после миграционки и с ее разрешения..

КЕЛА отдельное бюро .
как насчёт асумистуки? кому они тогда подчиняются?

мигри разрешило пребывать и работать , а кела решает , что пребывать вы будете за свои деньги.
что сложного то?

и вот все равно странно- человек тут живет по всем правилам, зарегистрирован на определенном адресе, ну и дали б на год эту корти..

КЕЛА отдельное бюро .
как насчёт асумистуки? кому они тогда подчиняются?

мигри разрешило пребывать и работать , а кела решает , что пребывать вы будете за свои деньги.
что сложного то?



да нет.. логично, в духе Финляндии... :)

хде ее искать енту маркировку? паспорт пред глазами..tyonteko-oikeus вот написано.. typ- A

Не тут все и каждое само по себе.
Кела - самам по себе
Соц. служба - сама по себе
Биржа труда - тоже сама по себе.

Они решили, что она не будет жить постоянно, потому ка в будущем на это оснований нет. Или пока нет.

с этим уже разобрались - за ваш счёт.
пишите "протест" , если снова откажут - ищите другие пути.
надо было Вашему мужу её удочерить))

Не думайте , что это только у Вас так , тут у многих дети 18летние на своих хлебах , чтоб с лупами проблем не было :)

Ну что ж , тогда многое проясняется.. тогда наверное и письмо ответное жалобное им слать нет смысла..
а вот еще вопрос тогда- на биржу труда тоже видимо нет смысла идти? адаптационные программы это не для русской молодежи что ли? я так поняла, что та же Кела и платит пособия.. а если ее нет то и пособий ... или ошибаюсь?

Да тут и не такое бывает, нас с братом признавали финами, а отцу пришлось доказывать из архивов об этом, от такие тут мозгоклюи!

это я уже поняла , сходила перечитала стартовое и даже сбегала на кела.фи)))
там синим по белому написано - если вы не будете проживать постоянно , идите в сад.
а уж будете- не будете , они решили сами)

Talla, а что за страна такая *****? я такой не знаю. Просветите

молодцы так то конечно.. очень юридически грамотно.. :))) она вот как раз и собирается жить постоянно.. и как же еще надо если человек в начале пути. школу окончила, готовиться поступать... что ж загодя то запрещают.. прикольно так то-приезжайте, вот вам виза, вот вам хенкилётунус, ни в чем себе не отказываейте! пначинайте жить, тока идите в сад.

Абсолютно правильно!
Вам будут, ей только учиться или работать, чтоб через год визу не закрыли!

келакортти не должна быть явно у всех, её даже финских коренных граждан лишают, если считают что они работают на иностранные фирмы. ну в общем другими словами Кела ничем не должна вашей дочери, но вы можете у неё что то попросить :)

не знаете потому как видимо в ней и живете :)) так у нас в России Финляндию называют, уж извиняйте. Суоми конечно красивее, согласна.

Все понятно, спасибо! я ж не знала, что это самостоятельная контора. думала раз мне выдали карту то и дочери тоже , коли у нас с ней до этого все одинаково далалось.. :))

не, Суоми необязательно называть. Финляндия сойдет

Тему в топку,нихрена не раскрыта и не может быть раскрыта ибо нет инфы. Одни эмоции и флуд

да и мне не будут.. уже сказали, но не в том дело. я то ладно. а вот с дочкой - беда коли так.. не успеет ничего.. работать- финский нужен. учить на свои? чтоб иметь свои- работать надо - все этот круг хорошо знают, проходили! в институт? на каком языке.. опять таки. то есть девочку вежливо попросили вон.

Зарегистрироваться ей на бирже труда надо обязательно. Вам письмо с просьбой о пересмотре решения в Келу - написать надо тоже обязательно. Потому как все протесты рассматривает лаутакунта (контролирующее собрание, или не знаю-как-об´яснить), может быть пересмотрят.
Потому как иначе будет вам тут с ней нелегко материально (раз), продлевать визу (два), учиться (три)
И еще, конечно, лучше всего найти ей сразу какую-нибудь работу, что конечно практически нереально.
А что ваш муж?

"совет"
:) .........

Я фигею, как тут у вас весело....



Не подскажете, пряники сладкие на каком этапе выдавать начнут?



Я не поняла - вас Кела, что ли, приглашала "приезжайте!" ???




"Кругом враги!" (с)

*по теме: слушайте Федю, она вам дело сказала - дочери работа или учеба и срочно. А с эмоциями на предмет "как они нас тут обижают" - в Комсомольскую правду обратитесь, они такие темы оченно уважают...
:)

Ну а как я в двух словах об´ясню, что такое лаутакунта? ;) ;) ;)

да не скажите.. в принципе ответ получила,. и во многом разобралась! есть польза... как говориться и среди флуда есть полезное зерно. главна уметь из какашки- конфетку.. :))))

апелляционный...
:)

Не на мой взгляд, учеба не прокатит, так как если через год дадут учебную визу, то могут про 6 тысяч спросить - жить-то на что? А кела если сейчас откажет, то потом ничего тоже не даст.
Так что только трудиться! или замуж...

*по теме: слушайте Федю, она вам дело сказала - дочери работа или учеба и срочно. А с эмоциями на предмет "как они нас тут обижают" - в Комсомольскую правду обратитесь, они такие темы оченно уважают...
:)[/QUOTE]
да они и вас обижают . судя по вашей недоброй интонации

про работу и учебу в курсе. интересовалась Келой. Ответ получила.

аппелиционный совет. Будем знать!!!

спасибо уже в который раз. приятно что без предвзятости относитесь. Про биржу поняла и про письмо ответное тоже..

Комиссия,комиссионный совет?