Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Офицер из Котка погиб в Афганистане. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63676)

rewrew 15-02-2011 21:24

Офицер из Котка погиб в Афганистане.
 
Suomalainen rauhanturvaaja on saanut surmansa Afganistanissa. Miessotilas kuoli tänään aamulla tehdyssä räjähdeiskussa kello 9.45 Suomen aikaa. Isku tehtiin Samanganin maakunnassa Aybakin kaupungin lähellä. Iskun tehneestä ryhmittymästä ei ole tietoa.

Rauhanturvaajat olivat matkalla ampumaradalle harjoituksiin kahdella autolla, kun tien varteen sijoitettu itsetehty improvisoitu pommi räjähti toisen suomalaisauton kohdalla.

Räjähdyksen takia rauhanturvaajia kuljettaneista panssaroiduista maastohenkilöautoista toinen kaatui ja autossa ollut yliluutnantti Jukka Kansonen sai surmansa. Vuonna 1975 syntynyt Kansonen oli kotoisin Kotkasta ja kuului puolustusvoimien vakituiseen henkilökuntaan.

Kansonen oli palvellut Afganistanissa noin vuoden.

Kaatuneessa autossa oli mukana kaksi muuta suomalaista, mutta he eivät haavoittuneet. Myös toisessa autossa olleet kolme suomalaissotilasta säilyivät vammoitta.

- Saamiemme tietojen mukaan se oli tienvarsipommi. Tarkempia yksityiskohtia ei ole vielä saatavissa, kertoo Porin prikaatin esikuntapäällikkö Pekka Saariaho.

Toistaiseksi suomalaisjoukkojen toimintaan alueelle ei ole tehty muutoksia.
Iskun tekijästä vasta arvailuja

Toistaiseksi suomalaisia vastaan tehdyn iskun tekijäryhmästä ei ole tietoa.

Myös Suomen Kabulin suurlähettiläs Pauli Järvenpää on varovainen arvioissaan iskun tekijästä.

- En todellakaan tiedä tarkemmin, mikä joukko se on ollut. Onko se ollut taliban-joukko tai onko se joku paikallinen rosvojoukko, joita siellä on paljon liikkeellä, Järvenpää kertoo.

Järvenpään mukaan tekijöiden selville saaminen saattaa kestää jopa muutamia päiviä.

- Taliban varsinkin tekee usein niin, että talibanien tiedottaja kertoo heidän olevan iskun takana, suurlähettiläs Pauli Järvenpää kertoo.

Afganistanissa on kuollut aiemmin yksi suomalainen rauhanturvaaja. Toukokuussa vuonna 2007 suomalainen rauhanturvaaja kuoli ja toinen haavoittui, kun kauko-ohjattu kranaatti räjähti suomalaissotilaiden lähellä. http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/...sa_2366118.html

Submariner 15-02-2011 21:29

Цитата:
Сообщение от rewrew
Suomalainen rauhanturvaaja on saanut surmansa Afganistanissa.


Человеческую жизнь жалко. Но это война, там убивают. Знал ведь, на что добровольцем за немаленькие деньги подписывался.

rewrew 15-02-2011 21:33

Цитата:
Сообщение от Submariner
Человеческую жизнь жалко. Но это война, там убивают. Знал ведь, на что добровольцем за немаленькие деньги подписывался.



У профессиональных военных не всегда идут добровольно, хотя добровольцев хватает с избытком.

Submariner 15-02-2011 21:35

Цитата:
Сообщение от rewrew
У профессиональных военных не всегда идут добровольно, хотя добровольцев хватает с избытком.


По-моему, в Хесари писали, что в Афган только добровольцев отправляют.

~aurinko~ 15-02-2011 21:45

Раухантурвааят едут не воевать, у них совсем другии задания.

Я знаю что добровольно туда едут.

rewrew 15-02-2011 21:46

Цитата:
Сообщение от Submariner
По-моему, в Хесари писали, что в Афган только добровольцев отправляют.


Именно так, но в интервью летом генерал сказал "Ja jos vapaehtoisia palkkasotureita ei löydy tarpeeksi niin ryhdytään määräämään Afganistaniin." Разговор подошел к теме что недостаточно специалистов-добровольцев для выполнения операции. В Финляндии в армии вообще все назначения достаточно добровольно, только любой отказ прекращает "рост по вертикали", или если начал службу младшим сержантом то на пенсию уйдёшь в этом же звании.

rewrew 15-02-2011 22:01

Есть проблемы! Хелсингин Саномат
 
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Раухантурвааят едут не воевать, у них совсем другии задания.

Я знаю что добровольно туда едут.



Upseerien haluttomuus lähteä Afganistaniin saattaa hankaloittaa alueelle kaavailtujen lisäjoukkojen kokoamista. Suomalaisjoukkojen vahvuus voi nousta jopa 195 mieheen, kun maassa on nyt noin 120 suomalaista sotilasta.

Syynä lähtöhaluttomuuteen ovat palvelussopimusehdot, jotka ovat upseerien mielestä liian heikot: moni upseeri ei hyödy taloudellisesti Afganistanin-keikasta.

Upseeriliiton puheenjohtaja Harri Westerlund sanoo, että Suomi on aiemmin pystynyt täyttämään kaikki annetut ulkopoliittiset sitoumukset. Afganistan-operaatiossa aletaan kuitenkin olla kantahenkilökunnan riittävyyden suhteen ongelmissa.

Westerlund kertoo, että kriisinhallintatehtäviin saadaan nyt juuri ja juuri riittävästi upseereja, vaikka joitakin yksittäisiä paikkoja on parhaillaankin auki.

Puolustusministeriö myöntää, että kriisinhallintajoukon paikkojen täyttämisessä on ollut viivettä. Kriisinhallintatehtävien palkkauksesta käydään parhaillaan neuvotteluja.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135252686820

Musja 15-02-2011 22:14

Цитата:
Сообщение от Submariner
Человеческую жизнь жалко. Но это война, там убивают. Знал ведь, на что добровольцем за немаленькие деньги подписывался.


Ну мы должны руки заломить и рыдать, рыдать...

Аффтар, ну и чего Вы хотели услышать?

Musja 15-02-2011 22:16

Цитата:
Сообщение от rewrew
У профессиональных военных не всегда идут добровольно, хотя добровольцев хватает с избытком.


Разве в Фи проф.армия?

rewrew 15-02-2011 22:18

Цитата:
Сообщение от Musja
Ну мы должны руки заломить и рыдать, рыдать...

Аффтар, ну и чего Вы хотели услышать?



А ведь кто то жизнь отдаёт чтоб наркотиков не было, и чтоб бардак прекратился повсюду в мире, чтоб Домодедовы не взрывались..

rewrew 15-02-2011 22:22

Цитата:
Сообщение от Musja
Разве в Фи проф.армия?



Она мало чем отличается от Российской по структуре, разве что 50 % это гражданские на должностях и все офицеры и спецы по контракту, а срочники и резерв непрофессионалы - их даже при стихийных бедствиях использовать нельзя без команды президента или решения парламента.

Crest 16-02-2011 17:50

В сеть просочилась инфа, что американцы пожелали что бы финский контингент побыстрей убрался из афгана, мешаются только. Может этот взрыв устроили и не духи.

v.v. 16-02-2011 17:57

Цитата:
Сообщение от rewrew
А ведь кто то жизнь отдаёт чтоб наркотиков не было, и чтоб бардак прекратился повсюду в мире, чтоб Домодедовы не взрывались..

Про наркотики даже не смешно.

gost 16-02-2011 18:33

туда, так же как и везде едут люди за денгами!! и поетому, как судба даст заработат денги. многие финни от бедноти едут туда, что би потом било на что хот жилэ купит!

Dark Scorpion 16-02-2011 18:39

И за что человек погиб? Какие финские интересы он там защищал???

gost 16-02-2011 19:04

ОН; ТАМ ЗАРАБАТИВАЛ ДЕНГИ!! ЕТО ЕГО РАБОТА! и никакие финские интереси здес ни причем!

rewrew 18-02-2011 12:26

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
И за что человек погиб? Какие финские интересы он там защищал???



Наркотики из Афганистана везут в Европу, на эти деньги покупают бомбы, эти Бомбы взрывают в Европе - Финны часть Европы и мирового сообщества которые защищаются от варваров.

belaja 18-02-2011 12:27

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
И за что человек погиб? Какие финские интересы он там защищал???


вот и у меня тот же вопрос, погиб мужчина-финн на афганской земле... за что? почему?

annet_lucky 18-02-2011 12:34

Цитата:
Сообщение от belaja
вот и у меня тот же вопрос, погиб мужчина-финн на афганской земле... за что? почему?

Потому что у него была высокооплачиваемая работа, связанная с риском умереть в любую минуту. Знал куда ехал и зачем.

rewrew 18-02-2011 12:37

Цитата:
Сообщение от belaja
вот и у меня тот же вопрос, погиб мужчина-финн на афганской земле... за что? почему?




Весь христианский мир уже давно воюет с исламистами-радикалами, правда как то неуклюже, т.е. уничтожают радикальные режимы которые ведут опасную внутреннюю и внешную политику и насаждают новые методы правления и государственную политику от которой, как считают, не будует вреда после того как войска выведут.

-Dohtur- 18-02-2011 12:46

ФИНСКИЕ ОККУПАНТЫ!!!! ВОН ИЗ АФГАНИСТАНА!


и рыдать будет незачем

mg-34 18-02-2011 13:10

Цитата:
Сообщение от rewrew
Наркотики из Афганистана везут в Европу, на эти деньги покупают бомбы, эти Бомбы взрывают в Европе - Финны часть Европы и мирового сообщества которые защищаются от варваров.

Где-то я это уже слышал "малой кровью, на вражеской территории".
Если тебе не нравится варвар, не пускай его в свой дом. Почему ты ломишься в его дом?

Потом подумай
- как?
- кто?
- каким образом?
доставляет наркотики в Европу.
На осликах за 5000км? Или афганские корабли пустыни заходят в европейские порты?
А ведь ответ лежит на поверхности. Но европейцы досмерти боятся сказть его вслух. Проще обмануть всех и себя в первую очередь и послать войска туда куда скажут.

rewrew 18-02-2011 13:20

Цитата:
Сообщение от mg-34
Где-то я это уже слышал "малой кровью, на вражеской территории".
Если тебе не нравится варвар, не пускай его в свой дом. Почему ты ломишься в его дом?

Потом подумай
- как?
- кто?
- каким образом?
доставляет наркотики в Европу.
На осликах за 5000км? Или афганские корабли пустыни заходят в европейские порты?
А ведь ответ лежит на поверхности. Но европейцы досмерти боятся сказть его вслух. Проще обмануть всех и себя в первую очередь и послать войска туда куда скажут.



я того же мнения, только когда с чужой территории "ракеты" летят и возможно в определённый момент атомные бомбы - пока они не помещяются в "карман" террориста

-Dohtur- 19-02-2011 13:30

Достали! Терроризм - это политические игры. Это куча бабла.
А вы в это верите, значит кукловоды достигают своей цели!

Много бабла можно заработать только на нестабильности ситуации.
Кому выгодно, когда на рынке идёт честная торговля? Это и цены низкие, потому что аренда белая, налоги регулярны... И всё скучно и предсказуемо.. капает владельцу тыща евро в день, налогов 300 евро в день.. а ведь многих это не устраивает!
А вот если устроить бардак, карманники будут воровать, отписывать свою долю "наверх"... на взятки давать самые козырные места, торговать контрафактом... За всё ж доля будет идти... народ повалит покупать водяру и сигареты дешёвые, ворьё будет регулярно карманы чистить... и тут доход сразу возрастёт!

Так и в бОльших масштабах. Скучно??? надо войнушку замутить... туда финасирвоание пойдёт.. там оружие, технику, бабло списать можно.... карманы набить.
Нужно чтобы электорат правильно думал?
А вот вам 11 сентября, господа!

Что, цыгане контроллируют весь поток наркоты на Европу через Югославию? Не делятся? Совсем обнаглели! А мы их сейчас этническим конфликтом зачистим... а выживших ракетками подзакидаем.. а когда наглые все разбежитесь. мы своих доверенных на эти потоки поставим.

Если кому действительно надо было прекратить выращивание наркоты, то за всё вбухиваемое бабло это можно было уже 10 раз сделать!!!

На самом деле никому не надо, ибо чёрный нал лучше контролировать, на него совершать тайные махинации и операции, платить террористам, чтоб в тонусе держали всех... ну и за всю движуху отсеивать и себе лулзов.

Ведь сами знаете законы финансовые.. сверхприбыли невозможны в долгосрочной перспективе - возникает конкуренция.. а вот чтобы поиметь хорошую прибыль, нужно увеличивать оборот! Вот и идёт движуха, чем больше оборот, тем больше на карман. А способы обеспечения никого не волнуют.
Там где куча бабла, там нет совести.

Dark Scorpion 20-02-2011 11:36

Цитата:
Сообщение от gost
ОН; ТАМ ЗАРАБАТИВАЛ ДЕНГИ!! ЕТО ЕГО РАБОТА! и никакие финские интереси здес ни причем!


То есть по вашим словам человек банально наемник-оккупант?

Crest 20-02-2011 11:39

Цитата:
Сообщение от gost
ОН; ТАМ ЗАРАБАТИВАЛ ДЕНГИ!! ЕТО ЕГО РАБОТА! и никакие финские интереси здес ни причем!


То есть по вашим словам человек банально наемник-оккупант?

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
То есть по вашим словам человек банально наемник-оккупант?


Наемник, оккупант это уже Ваши домыслы. :)

rewrew 20-02-2011 11:49

Цитата:
Сообщение от -Dohtur-
Достали! Терроризм - это политические игры. Это куча бабла.
А вы в это верите, значит кукловоды достигают своей цели!

.....



Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились, а сейчас 2 миллиона за партами. Основной доход сельского жителя был от выращивания мака, сейчас от строительств на селе. От терроризма доход у единиц и то пока там иностранцы присутствуют. Сейчас пытаются как нибудь сформировать неагрессивное местное правление и правление государства, думаю что в конце-концов придёт к власти какой нибудь Кадыров и все скажут ПУСТЬ ЛУЧШЕ ТАК БУДЕТ.

v.v. 20-02-2011 12:02

Цитата:
Сообщение от rewrew
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились, а сейчас 2 миллиона за партами. Основной доход сельского жителя был от выращивания мака, сейчас от строительств на селе. От терроризма доход у единиц и то пока там иностранцы присутствуют. Сейчас пытаются как нибудь сформировать неагрессивное местное правление и правление государства, думаю что в конце-концов придёт к власти какой нибудь Кадыров и все скажут ПУСТЬ ЛУЧШЕ ТАК БУДЕТ.

Чуть не прослезился.Только реальность совсем другая-
После появления американцев на территории Афганистана в октябре 2001 года эта страна опять вышла на первое место в мире по производству героина. В 2003 году - более 7000 тонн (87 процентов мирового потребления и почти 100 процентов потребления в Европе), в 2004-м - 12000 тонн, планируемый объем в этом году - более 15000 тонн.
После появления американцев на территории Афганистана в октябре 2001 года эта страна опять вышла на первое место в мире по производству героина. В 2003 году - более 7000 тонн (87 процентов мирового потребления и почти 100 процентов потребления в Европе), в 2004-м - 12000 тонн, планируемый объем в этом году - более 15000 тонн.
http://www.radosvet.net/zdrava/geno...or-geroina.html

Red_hat 20-02-2011 12:24



Цитата:
Сообщение от -Dohtur-
ФИНСКИЕ ОККУПАНТЫ!!!! ВОН ИЗ АФГАНИСТАНА!

и рыдать будет незачем




а вот с Вашим постом согласен 19-02-2011 12:30 согласен :agree:


Dark Scorpion 20-02-2011 12:34

Цитата:
Сообщение от Crest


Наемник, оккупант это уже Ваши домыслы. :)


А как называется человек который воюет и рискует жизнью не за интересы своей родины, а за конвертик с пачкой долларов?

Цитата:
Сообщение от rewrew
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились, а сейчас 2 миллиона за партами. Основной доход сельского жителя был от выращивания мака, сейчас от строительств на селе. От терроризма доход у единиц и то пока там иностранцы присутствуют.


За какими партами? количество действующих школ в афгане мизер.

О наркотиках: http://www.rusrand.ru/ac/cifra_314.html



Сразу видно как США эффективно борются с маковыми полями, можно сказать ночей не спят!

Сан Саныч 20-02-2011 12:46

Цитата:
Сообщение от v.v.
Чуть не прослезился.Только реальность совсем другая-
После появления американцев на территории Афганистана в октябре 2001 года эта страна опять вышла на первое место в мире по производству героина.

Раз увеличивается производство, значит это кому то выгодно!
Подсказать какая страна в 10 раз за последние 10 лет стала больше потреблять героина и стремительно вырвалась тоже на первое место в мире, но уже по этому показателю? А ведь речь идет не о его провозе в желудке или заднице обычного наркоторговца через границу, а можно сказать о промышленных поставках, что невозможно без контроля определенных гос структур. Интересный вывод напрашивается...

v.v. 20-02-2011 14:07

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Раз увеличивается производство, значит это кому то выгодно!
Подсказать какая страна в 10 раз за последние 10 лет стала больше потреблять героина и стремительно вырвалась тоже на первое место в мире, но уже по этому показателю? А ведь речь идет не о его провозе в желудке или заднице обычного наркоторговца через границу, а можно сказать о промышленных поставках, что невозможно без контроля определенных гос структур. Интересный вывод напрашивается...

Частично согласен.Только,если учесть протяжённость ,практически открытых,российских границ с казахстаном и другими постсоветскими республиками,через которые,наркота идёт в Россию,то задача предотвращения наркотрафика очень и очень непроста.Проще противодействовать производству героина,чем его распространению.Но,факты говорят о том,что НАТО при поддержке "миротворцев" из других стран только усугубило проблему.

Crest 20-02-2011 14:36

[QUOTE=Dark Scorpion]А как называется человек который воюет и рискует жизнью не за интересы своей родины, а за конвертик с пачкой долларов?

Наемник или служащий по контракту.

Сан Саныч 20-02-2011 14:49

Цитата:
Сообщение от v.v.
Только,если учесть протяжённость ,практически открытых,российских границ с казахстаном и другими постсоветскими республиками,через которые,наркота идёт в Россию,то задача предотвращения наркотрафика очень и очень непроста.Проще противодействовать производству героина,чем его распространению.Но,факты говорят о том,что НАТО при поддержке "миротворцев" из других стран только усугубило проблему.

Когда речь идет о национальной безопасности, именно так характеризуют ситуацию с потреблением героина в России высшие должностные лица, ссылки на открытость границ выглядят мягко говоря нелепо и неуместно. Учитывая, что в России только по официальным данным порядка 2.5 миллионов героиновых наркоманов, по неофициальным около шести, по большей части молодежи, будущего страны. Опыт надежного прикрытия границ имеется колоссальный, со времен железного занавеса, материальных средств для этого и того больше, как и людей во власти которые именно этими вопросами занимались в недалеком прошлом. Было бы желание Кремля. Оно имеется. Но не пресечь, а поучаствовать в высокодоходном бизнесе. Иначе продолжающуюся рекордными темпами героинизацию страны объяснить невозможно…

El Sirujano 20-02-2011 15:12

Цитата:
Сообщение от rewrew
Только вот при талибах женщины и девочки в школах не учились...

А кто взрастил этих талибов?

Посмотрите как жили афганцы всего то 50 лет назад:

Цитата:
Многие так и считают Афганистан страной без правительства, в которой хаос буквально врезан в скалы и холмы. А глядя на видео и фотографии из Афганистана, иной раз кажется, что страна действительно так и не выбралась из средневековья.

Однако Афганистан не всегда был таким. Когда-то женщины здесь делали карьеру в медицине, ходили в кино и университеты Кабула. Заводы в пригородах производили ткани и другие товары. Был закон и порядок, а правительство могло осуществить крупные проекты по развитию инфраструктуры, например, по строительству гидроэлектростанций и дорог, пусть и не без помощи извне. У простых людей была надежда на будущее, на то, что образование откроет новые возможности. Все это было уничтожено тридцатью годами войны.


http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/49265/

Gerbarii 20-02-2011 15:32

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А кто взрастил этих талибов?

Посмотрите как жили афганцы всего то 50 лет назад:



http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/49265/


На СССР намекаете? Это предельно точно, начать марксисткие реформы в феодальной стране это круто)))

El Sirujano 20-02-2011 15:55

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
На СССР намекаете? Это предельно точно, начать марксисткие реформы в феодальной стране это круто)))

Я рад за Вас- с полунамёка сумели ухватить суть моего поста....

Dark Scorpion 21-02-2011 01:00

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
На СССР намекаете? Это предельно точно, начать марксисткие реформы в феодальной стране это круто)))


Видимо демократичные реформы там же логичнее :lol:

Gerbarii 21-02-2011 10:08

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Видимо демократичные реформы там же логичнее :lol:


Племенная "демократия" это довольно старая форма управления... По той же логике и женщинам учиться необязательно, что может и верно, но они всё равно требуют))

rewrew 21-02-2011 11:11

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Племенная "демократия" это довольно старая форма управления... По той же логике и женщинам учиться необязательно, что может и верно, но они всё равно требуют))



Арабские Эмираты не так давно жили при феодальных устоях.

Dark Scorpion 21-02-2011 14:11

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Племенная "демократия" это довольно старая форма управления... По той же логике и женщинам учиться необязательно, что может и верно, но они всё равно требуют))


Да уж трайбализм и клановость эт прям таки синоним демократии по американски :)

Gerbarii 21-02-2011 15:27

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Да уж трайбализм и клановость эт прям таки синоним демократии по американски :)


Диктатура пролетариата и три коммунистических партии, которые никак не могут разобраться кто из них главнее, конечно лучший вариант?))
Талибан сам войну Америке объявил, никто за язык не тянул и в их разборки до 2001 года никто особо не вмешивался...

Dark Scorpion 21-02-2011 17:18

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Диктатура пролетариата и три коммунистических партии, которые никак не могут разобраться кто из них главнее, конечно лучший вариант?))
Талибан сам войну Америке объявил, никто за язык не тянул и в их разборки до 2001 года никто особо не вмешивался...


1. Издержки политической борьбы как при коммунизме так и демократии надо оставить на совести политических деятелей, к самим идеологиям (которые кстати не противоречат друг другу) эти разборки не относятся.

2. Есть убедительные доказательства в причастности талибана к атаке 9/11?

3. Еще как вмешивался, к примеру поставками оружия и подготовкой боевиков.

Gerbarii 21-02-2011 18:32

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
1. Издержки политической борьбы как при коммунизме так и демократии надо оставить на совести политических деятелей, к самим идеологиям (которые кстати не противоречат друг другу) эти разборки не относятся.

2. Есть убедительные доказательства в причастности талибана к атаке 9/11?

3. Еще как вмешивался, к примеру поставками оружия и подготовкой боевиков.


"Политическая борьба" это значит когда афганцы и коммунисты друг-другу глотки режут и в стране гражданская война? Моджахедам, до ввода советских войск, помогал только Пакистан.
И разве Аль-Каяда это не детище талибана, его комсомольско-интернациональная ячейка, так сказать)

Dark Scorpion 22-02-2011 00:20

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
"Политическая борьба" это значит когда афганцы и коммунисты друг-другу глотки режут и в стране гражданская война? Моджахедам, до ввода советских войск, помогал только Пакистан.
И разве Аль-Каяда это не детище талибана, его комсомольско-интернациональная ячейка, так сказать)


Аль Каида это МЕЖДУНАРОДНАЯ террорестическая организация, и к Афганистану она имеет даже меньшее отношение чем Макдональдс к США. Например все угоньщики были саудитами, основные базы в Пакистане, а основное финансирование Сауд Аравиа. Правительство талибов НИКОГДА не брало на себя ответственность за эти тараны.

Афганцы и Коммунисты... Сильно. Видимо я как то пропустил зарождение этого народа. Или "Афганцы" стало идеологией? Во время СССР была война сопротивления, и в гражданскую она переросла после вывода войск СССР. Кстати Талибан зародился уже позже вывода советских войск.

И контрольный: Аль Каида организованна в 1988, а талибан в 1994...

Gerbarii 22-02-2011 09:40

Среди моджахедов было сколько угодно саудитов..."Афганцы" это естественно сторонники национальной независимости, а не порода собак в данном случае...
Правительство талибанов отказалось выдать Бин Ладена, а Бушу была нужна победоносная война...
Советская оккупация 1979-, кстати, была крупнейшей гуманитарной катастрофой после второй мировой войны...1,3 миллиона погибших, в основном гражданские лица и 6 миллионов беженцев...

Dark Scorpion 22-02-2011 10:30

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Среди моджахедов было сколько угодно саудитов..."Афганцы" это естественно сторонники национальной независимости, а не порода собак в данном случае...
Правительство талибанов отказалось выдать Бин Ладена, а Бушу была нужна победоносная война...
Советская оккупация 1979-, кстати, была крупнейшей гуманитарной катастрофой после второй мировой войны...1,3 миллиона погибших, в основном гражданские лица и 6 миллионов беженцев...


Афганцы это этнос и будь они коммунистами, фашистами да хоть анархистами, афганцами они от этого быть не перестанут.

По вашей логике Россия имеет четкий cassus belle против Великобритании за невыдачу чеченских террористов.

Даже не знаю смеятся или плакать... А 4 миллиона погибших во Вьетнаме это как? Красные Кхмеры? Гражданские войны в Африке? Или это все "понарошку"?

Gerbarii 22-02-2011 10:55

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Афганцы это этнос и будь они коммунистами, фашистами да хоть анархистами, афганцами они от этого быть не перестанут.

По вашей логике Россия имеет четкий cassus belle против Великобритании за невыдачу чеченских террористов.

Даже не знаю смеятся или плакать... А 4 миллиона погибших во Вьетнаме это как? Красные Кхмеры? Гражданские войны в Африке? Или это все "понарошку"?


Или по вашему мнению СССР имел право оккупации Афганистана поскольку он напал на СССР?)))

Dark Scorpion 22-02-2011 11:11

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Или по вашему мнению СССР имел право оккупации Афганистана поскольку он напал на СССР?)))


А что такое "право оккупации"?

rewrew 25-02-2011 20:15

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А что такое "право оккупации"?



Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.

mamai 25-02-2011 20:20

Цитата:
Сообщение от rewrew
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.


Петсамо не финская земля,а подарок коммунистов.
А против остального нечего сказать,их земля. :mad:

Dark Scorpion 25-02-2011 21:20

Цитата:
Сообщение от rewrew
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.


Я уже представляю как прежние жители туда устремляются :)

rewrew 26-02-2011 09:52

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Я уже представляю как прежние жители туда устремляются :)



Многие хотят имущество вернуть - десятки дел в Европейском суде, сотни заявлений у Путина.

Dark Scorpion 28-02-2011 07:44

Цитата:
Сообщение от rewrew
Многие хотят имущество вернуть - десятки дел в Европейском суде, сотни заявлений у Путина.


То что они хотят его вернуть еще не означает что они там будут жить.

rewrew 28-02-2011 09:01

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
То что они хотят его вернуть еще не означает что они там будут жить.




А они виноваты в этом?

v.v. 28-02-2011 09:05

Цитата:
Сообщение от rewrew
Оккупация всегда оккупация - оккупация всегда временна. Карелию, Саллу и Петсамо надо вернуть её прежним жителям. Закон такой есть.

Какая оккупация?А,что делать с этим:" Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье.
[править] Статья 2.

В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.

Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I). http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%B5%D0%B9

rewrew 28-02-2011 10:52

Цитата:
Сообщение от v.v.
Какая оккупация?А,что делать с этим:" Границами Финляндии будут границы, существовавшие на 1 января 1941 года, как они показаны на прилагаемой к настоящему Договору карте (Приложение I), с изменениями, предусмотренными в следующей статье.
[править] Статья 2.

В соответствии с Соглашением о Перемирии от 19 сентября 1944 года Финляндия подтверждает, что она возвратила Советскому Союзу область Петсамо (Печенга), добровольно уступленную Финляндии Советским Государством по мирным договорам от 14 октября 1920 года и от 12 марта 1940 года.

Границы области Петсамо (Печенга) показаны на карте, прилагаемой к настоящему Договору (Приложение I). http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%B5%D0%B9



Мирным договор от 14 октября 1920 года можно считать единственным правильным документом подписанным по доброй воле.

Надо помнить что взамен Петсамо Финляндия уступила в 1920 году Сестрорецк и оружейный завод находившийся там.

v.v. 28-02-2011 11:05

Цитата:
Сообщение от rewrew
Мирным договор от 14 октября 1920 года можно считать единственным правильным документом подписанным по доброй воле.

Надо помнить что взамен Петсамо Финляндия уступила в 1920 году Сестрорецк и оружейный завод находившийся там.

Мы(тем более государства) не можем делить подписанные нами договоры на правильные и не правильные.Если договор подписан,то он обязателен к исполнению и имеет законную силу.Все размышления про правильность или добрую волю несерьёзны.

rewrew 28-02-2011 11:06

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мы(тем более государства) не можем делить подписанные нами договоры на правильные и не правильные.Если договор подписан,то он обязателен к исполнению и имеет законную силу.Все размышления про правильность или добрую волю несерьёзны.



Форум на то и форум чтоб высказывать своё мнение.

v.v. 28-02-2011 11:19

Цитата:
Сообщение от rewrew
Форум на то и форум чтоб высказывать своё мнение.

Высказывайтесь на здоровье.Просто, мне больше нравятся аргументированные высказывания,без эмоций.

rewrew 28-02-2011 11:30

Цитата:
Сообщение от v.v.
Высказывайтесь на здоровье.Просто, мне больше нравятся аргументированные высказывания,без эмоций.



Сначала эмоции, а потом как в Африке Северной - кирдык тоталитарным режимам и диктаторам.

v.v. 28-02-2011 11:34

Цитата:
Сообщение от rewrew
Сначала эмоции, а потом как в Африке Северной - кирдык тоталитарным режимам и диктаторам.

Там одними эмоциями не обошлось.Думаю,что были и материальные стимулы.

Dark Scorpion 28-02-2011 17:27

Цитата:
Сообщение от rewrew
Мирным договор от 14 октября 1920 года можно считать единственным правильным документом подписанным по доброй воле.

Надо помнить что взамен Петсамо Финляндия уступила в 1920 году Сестрорецк и оружейный завод находившийся там.


По доброй воле договор был подписан Финляндией так как она действовала с позиции силы.

rewrew 28-02-2011 18:51

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
По доброй воле договор был подписан Финляндией так как она действовала с позиции силы.



Какой "СИЛЫ" - коммуняги и левые Финляндии все банки разворовали и деньги увезли в Питер, армия была из крестьян, общество разобщено - вторая половина в лагерях сидела, с политикой бардак - не знали кого на трон посадить, президентом стал зек без образования, а Маннергейм подал в отставку, "левые" чуть власть не захватили - голоса были 50% / 50%.

Dark Scorpion 28-02-2011 20:04

Цитата:
Сообщение от rewrew
Какой "СИЛЫ" - коммуняги и левые Финляндии все банки разворовали и деньги увезли в Питер, армия была из крестьян, общество разобщено - вторая половина в лагерях сидела, с политикой бардак - не знали кого на трон посадить, президентом стал зек без образования, а Маннергейм подал в отставку, "левые" чуть власть не захватили - голоса были 50% / 50%.


Крестьян в армии уже в основном расстреляли, воевали ветераны 1 мировой и германские дивизии. Хочу заметить что мир был заключен после неудачного финского вторжения и РСФСР тогда была в разгаре гражданской войны. Так что именно с позиции силы.

rewrew 01-03-2011 11:28

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Крестьян в армии уже в основном расстреляли, воевали ветераны 1 мировой и германские дивизии. Хочу заметить что мир был заключен после неудачного финского вторжения и РСФСР тогда была в разгаре гражданской войны. Так что именно с позиции силы.



Финляндия была слабже РСФСР в несколько раз в 1920 году, Ленин считал что левые финны возьмут власть парламенскими методами, поэтому особо не беспокоился где пройдёт граница. Но соцдемократы оказались пьяницами и гуляками, неспособными ни на что и пропили свою власть в Финляндии.

Dark Scorpion 16-03-2011 22:36

Цитата:
Сообщение от rewrew
Финляндия была слабже РСФСР в несколько раз в 1920 году, Ленин считал что левые финны возьмут власть парламенскими методами, поэтому особо не беспокоился где пройдёт граница. Но соцдемократы оказались пьяницами и гуляками, неспособными ни на что и пропили свою власть в Финляндии.


Слабее РСФСР в целом, но на северозападе вполне сопоставима, тем более когда у РСФСР куча других проблем поважнее. Тем не менее Финляндия была агрессором и это признается даже в Фин учебниках.

rewrew 01-04-2011 21:14

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Слабее РСФСР в целом, но на северозападе вполне сопоставима, тем более когда у РСФСР куча других проблем поважнее. Тем не менее Финляндия была агрессором и это признается даже в Фин учебниках.



АГРЕССОР - в международном праве государство, совершившее агрессию.

Ина когож Финляндия нападала когда либо?

Dark Scorpion 03-04-2011 06:36

Цитата:
Сообщение от rewrew
АГРЕССОР - в международном праве государство, совершившее агрессию.

Ина когож Финляндия нападала когда либо?


На РСФСР в 1918м году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...9%D0%BD%D0 %B0

rewrew 03-04-2011 10:38

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
На РСФСР в 1918м году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...9%D0%BD%D0 %B0




В Финляндии была Гражданская война в которая была и в России, Финляндию наводнили беженцы. Границ не было фактически, договор о границах подписали в 1920 году. Интервенцию проводил добровольческий корпус с задачей покончить с беспределом красных в приграничье, он прямо не подчинялся ни кому. Финны помогли создать местное правление. В Финляндии самой в 1918 году практически не было парламента и главы республики.

Dark Scorpion 03-04-2011 17:37

Цитата:
Сообщение от rewrew
В Финляндии была Гражданская война в которая была и в России, Финляндию наводнили беженцы. Границ не было фактически, договор о границах подписали в 1920 году. Интервенцию проводил добровольческий корпус с задачей покончить с беспределом красных в приграничье, он прямо не подчинялся ни кому. Финны помогли создать местное правление. В Финляндии самой в 1918 году практически не было парламента и главы республики.

Цитата:
Официально война с РФСР была объявлена буржуажно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918г


Это как называется с точки зрения мирового права? Кстати Финляндия была признана независимой в ее границах, а границы княжества были хорошо определенны даже тогда.

rewrew 03-04-2011 17:51

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Это как называется с точки зрения мирового права? Кстати Финляндия была признана независимой в ее границах, а границы княжества были хорошо определенны даже тогда.



Но правления в стране не было и президента тоже, был избран король который так и не приехал в страну, парламент формально существовал, вторая часть парламента сбежала к красным прихватив капиталы из банка Хельсинки. Финны продолжали душить друг друга, нация разделилась на две части. В Европе шла Вторая Мировая война. Вот такая была ситуация. С кого спрашивать?

Truman 03-04-2011 18:51

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Слабее РСФСР в целом, но на северозападе вполне сопоставима, тем более когда у РСФСР куча других проблем поважнее. Тем не менее Финляндия была агрессором и это признается даже в Фин учебниках.


Просто откровенная глупость) никакой войны сенат Свинхувуда РСФСР не обьявлял. Был договор тн "народного представительства Суоми" от первого марта 1918 года, которому большевики передали Петсамо, а так же в первый раз предложили присоеденить восточную Карелию к Финляндии.
Если кто и обьявил войну то только Олонецкое правительство, которое требовало независимости Карелии от РСФСР на основани большевистского же "декрета о самоопределении"


Часовой пояс GMT +3, время: 00:25.