О миролюбии финнов.Проект «Великой Финляндии»
 

Pяд финских организаций продолжают мечтать о «Великой Финляндии», в которую войдут: часть территории Норвегии, Швеции, Эстония, Выборг, Карелия, Кольский полуостров, Архангельская область. Наиболее радикальные финны считают, что «Великая Суоми» будет простираться аж до Северного Урала.
Эту идею можно было бы назвать «бредом» финских нацистов, в каждой стране есть такие небольшие группы, не имеющие большого влияния на всё общество. Например: известны планы «Великой Грузии», «Великой Албании», «Великой Польши» и т. п. Но, во-первых, территориальные притязания финнов имеют уже 200-летнию историю и, во-вторых, самое главное, имеют поддержку на самом высоком государственном уровне.
Развал СССР стал сигналом к началу выступлений за возвращение “исконно финских земель”, например, Карелии. Причем просто вернуть ее в состав “суоми” - это полдела. По мнению спикера финского парламента Риитты Уосукайнен, на этой территории необходимо провести этнические чистки, то есть выселить нынешних жителей. По расчетам организации “ПроКарелия” до 300 тысяч финнов могли бы переселиться на “освобожденные земли”. В настоящее время там проживают около 370 тысяч русских. Но в “ПроКарелии” убеждены, что порядка 120 тысяч из них сразу переедут в другие области РФ. В основном это будет молодежь. А на возвращенных территориях останутся примерно 250 тысяч русских - по большей части пожилые люди. Однако их присутствие “ПроКарелию” не пугает: вскоре сами отойдут в мир иной. Многие финские официальные лица ждут, что Россия распадется за 2015-2025 годы, в результате чего обширные территории отойдут к Финляндии. По мнению финнов, Россия является в экономическом плане ничтожно маленьким государством-паразитом и развивающейся страной. По мнению ведущих “специалистов” МИДа Финляндии, русские - ленивые, алчные и изворотливые вруны, которые неспособны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные земли обратно. Финны и их ведущие политики хотели бы осуществить в Карелии этнические чистки и выселить русских с этих территорий.

После развала Российской империи, в котором непосредственное участие приняли и финские националисты, идея «Великой Финляндии» вышла на государственный уровень. В конце марта 1918 года в Северную Карелию вошли отряды финских «белых». Там было организовано местное самоуправление под руководством про-фински настроенных сторонников независимости Карелии. После окончания гражданской войны в Финляндии в мае 1918 года отряды финских «белых» выдвинулись для занятия Восточной Карелии и Кольского полуострова. В результате началась Первая советско-финская война. Окончилась Первая советско-финская война 14 октября 1920 г., когда был подписан Тартуский мирный договор, зафиксировавший ряд территориальных уступок со стороны Советской России. Правда, финские националисты получили намного меньше, чем хотели.
Финны не успокоились и решили воспользоваться слабостью Советской России - 6 ноября 1921 года началось вторжение финских войск в Восточную Карелию, так началась Вторая советско-финская война. В разгроме белофинских войск приняли участие подразделения из красных финнов, эмигрировавших в РСФСР после гражданской войны в Финляндии, в частности, лыжный батальон Петроградской интернациональной военной школы (командир А. А. Инно). Завершилась Вторая советско-финская война 21 марта 1922 г. подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.
Поражение от СССР в двух войнах - «Зимней войне» 1939-1940 гг. и Великой Отечественной войне - несколько остудило пыл финнов. Но они решили зайти с другой стороны – «подружиться» с Москвой, чтобы она сама отдала им ряд территорий. Уже в 1945 году Юхо Кусти Паасикиви, возглавлявший правительство страны, надеялся, что договор о совместной с Советским Союзом обороне и доверительные отношения могут способствовать возвращению части отторгнутых территорий. Годом позже финская правительственная делегация прозондировала в Москве почву для возможных переговоров о возвращении районов, прилегающих к Сайменскому каналу. Сталин отреагировал резко отрицательно.
В 2009 году организация «ПроКарелия» обнародовала детальный «План реформы приграничных районов». Согласно ему, Финляндии должна отойти территория, взятая под контроль СССР в 1939–1940 и 1941–1944 годах и ныне являющаяся частью РФ. В рамках этой «реформы» авторы проекта предлагают вернуть Финляндии часть приграничных районов Республики Карелия, а также Карельский перешеек с городом Выборг в Ленинградской области и район Печенги в Мурманской области. В защиту этой идеи в Финляндии собрано уже около 200 тысяч подписей.

Итог: как только РФ ещё больше ослабнет и появится возможность её распада, Хельсинки не замедлит этим воспользоваться и захватит часть русских территорий.

Это все сотрясание воздуха. Да,многие потеряли наследство,хотят его вернуть любой ценой. Но их мало и решительного голоса в стране они не имеют.В Финляндии в северных районах плотность населения такая,что и людей почти не встретишь.Живут они просторно,им хватает земли

Глядя на потуги большой Японии вернуть 4 мааахоньких острова я очень сомневаюсь в успехе маленькой Финляндии в этом деле.

Очередной анал-литик с нашисткой прпагандой)) Про-Карелия выступает за начало переговоров по Карелии, а не за начало войны. В результате советской агрессии, согласованой кстати с нацистами, своей родины лешилось полмиллиона коренных жителей вост. Карелии. И свободы слова и мнения ещё никто не отменял...

Российская же илита умеет только в сортирах врагов мочить и заодно воровать "народное достояние" через подставные швейцарские фирмы...а вы валяйте, по капле, вылизывайте им ботинки, лохи)))

В 20-е годы Хельсинки досаждали не только России, они обращали свой взор и на норвежскую провинцию Финнмарк, стали требовать и от Швеции предоставления широкой автономии финским племенам, проживавшим в провинции Норрботтен. Естественно, финны считали своей территорией и Эстонию, населенную народностью финской языковой группы.

поповсквя писанина или доцентовская? И тот и другой всеми силами стараются обосрать ПроКарелию.

Финская элита жила иллюзиями времен развала Российской империи и 20- х годов. Они помнили, что Россия проиграла маленькой Японии в 1904-1905 гг., потерпела поражение в Первой мировой войне, ничего не смогла противопоставить отколу Прибалтики, Польши, Финляндии. Проиграла советско-польскую войну 1919-1920 гг., потеряв Западную Белоруссию и Западную Украину. Отдала Румынии Бессарабию. Белофинны уничтожили советскую власть на территории Финляндии, убивают 8 тыс. пленных, ещё 12 тысяч человек убивают голодом в концлагерях и Москва не смогла ничем ответить.

кем они русскую территори захватывать будут ?? стариками за которыми филиппинки судна выносят ?

у меня совсем другая версия Скоро Русские жены захватят Хельсинки Бугага медленно но верно Процесс идет

Враждебность Финляндии и её готовность к войне против СССР не была секретом ни в Варшаве, ни в Вашингтоне. Так, в сентябре 1937 года американский военный атташе в СССР полковник Ф. Феймонвилл докладывал: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».

Те кто сюда за колбасой приехал.....

Особенно беспокоило Москву сотрудничество Финляндии с Германией. Финская общественность поддержала действия Германии в Испании. Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.

К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.

Что на это сказать? Россия тоже может требовать назад всю Финляндию,т.к. она отошла по договору с проигравшей войну Швецией.)))

Вот этого Сталин и боялся,когда предложил по мирному отдать территорию близ Ленинграда и взамен получить землю на севере россии

К 1939 году у нас на северо-западных рубежах было абсолютно враждебное государство. Существовала проблема защиты Ленинграда, граница проходила всего в 32 км, финны могли обстреливать город тяжёлой артиллерией. Кроме того, надо было защитить город с моря.

С юга проблему решили, заключив в сентябре 1939 года договор о взаимопомощи с Эстонией. СССР получил право размещения гарнизонов и военно-морских баз на территории Эстонии.

Хельсинки же не хотели решить важнейший для СССР вопрос дипломатическим путём. Москва предлагала обмен территориями, договор о взаимопомощи, совместную оборону Финского залива, продать часть территории для военной базы или сдать в аренду. Но Хельсинки не приняли ни одного варианта. Хотя наиболее дальновидные деятели, например, Карл Маннергейм, понимали стратегическую необходимость требований Москвы. Маннергейм предлагал отодвинуть границу от Ленинграда и получить хорошую компенсацию, и предложить остров Юссарё под советскую военно-морскую базу. Но в итоге возобладала позиция не идти на компромисс.

Надо отметить, что Лондон не остался в стороне и по-своему провоцировал конфликт. Москве намекнули, что вмешиваться в возможный конфликт не будут, а финнам заявили, что надо держать позиции и уступать.

В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война.Финнов снабжали оружием Англия, Франция, Швеция и другие страны. В Финляндию прибыло более 11 тысяч иностранных добровольцев.

Лондон и Париж в итоге вообще приняли решение начать войну с СССР. В Скандинавии планировали высадить англо-французский экспедиционный корпус. Авиация союзников должна была нанести авиаудары по нефтяным промыслам Союза на Кавказе. Из Сирии войска союзников планировали вести наступление на Баку.
Красная Армия сорвала масштабные замыслы, Финляндия была разгромлена. Несмотря на уговоры французов и англичан держаться, 12 марта 1940 года финны подписывают мир.

вот это и говорит о том что война для финнов не была случайной как они хотели показать после победы Кстати для них это реально болезненная тема Скажешь про Гитлера сразу язык прикусывают

Итог - пить надо меньше, и особо смотреть и слушать советское ТВ и газеты кремплевской гопоты - "наших" и пр. СССР также смотрел на "расширение" своей империи, оккупировав Прибалтику, Западную Украину и часть Румынии. Енто, наш любезный познаватель истории, отчего то не обсуждает. Второе - автор, начитавшись мемуаров советских полководцев, типа маршала Тухачевского и командарма Фриновского, забыл в своем опусе добавить, что "миролюбивый" Советский Союз не только не способствовал любыми путями разжиганию 2-й мировой, но и принимал самое активное участие в войне, например, спровоцировов "зимнюю войну" с Финляндией. Это много раз обсуждалось здесь на форуме, и каждый месяц появляется очередной певец совдепии...

С Немцами финны пошли отвоевывать свои земли и назывались братьями по оружию,захватив карелию дальше идти отказались,разозлив этим немцев,которые поняли ,что их использовали в своих целях. Далее,когда русские стали наступать,финны стали им братьями по оружию,за что немцы уходя спалили им Лапландию.Финны теперь немцев называют пироманами))))

Одно жалею, что финны не стали действительно херачить по городу тяжелой артиллерией, цель - Смольный и не стали бомбить Москву - цель - Кремль, так бы точечно.

Есть такая пословица в Финляндии-Мы такая маленькая страна,что кланяясь одним-другим показываем попу

А они могут сейчас и начать Ждемс

бомбить россию? А чем? на вооружении 5 вертолетов.Тем более,что уже не отдельная страна и живет по дерективам ЕС

ты завязывал бы травку курить , водочка она помягче торкает.....

а тебе советую прекратить хрень писать...

конечно будут как только инкери на боеприпасы скинуться.
государство то с протянутой рукой уже.

Сынок , ты ещё слижком мал и глуп . Ты поживи с моё....

Главное - вовремя вырыть бомбоубежище, уже вырыли? Если нет, срочно надо делать.... и, если находитесь в ФИ, тоже срочно покинуть ее и обратно, чтобы записаться в оборону, народное ополчение... ну и ходить круглосуточно по МКАДу, в касках и шинелях, расправив хоругви,выкрикивая лозунги, ожидая внезапного удара врага. и сабельку, сабельку наточить :xbud:

Зимняя война» была для Москвы вынужденной мерой, которая преследовала целью – максимально улучшить возможности обороны Ленинградского направления, с моря и суши.

Только непроходимая глупость и упорство финской элиты, замешанная на агрессивных устремлениях создать «Великую Финляндию», за счёт земель СССР, привела к войне. СССР сделал множество крайне полезных, со стратегической, экономической точек зрения, предложений. Но, Хельсинки всё их отвергли.

а ты Диоген зачем открыл эту тему? Тебе писать больше негде? Или "настроения 5 колонны" проверяешь? Через 2 года в России Вова опять будет у власти- подготавливаешь почву?

А, пардоньте, папаша, таки вы старый коммуняка... тогда нет проблем... пишите, Вам, папаша, мона, что не напишешь на финскую пенсию, они платят, а ты им политбеседы про их агрессивность и правду историческую. СССР тоже такой был - кредиты на западе получал, и западу же угрожал.

пацсталом... ой, давно такого не слышал.. а мона лекцию заказать, ну за бабло.. по селам и деревням Финляндии... объявим - лехтур из Москвы приехал, международное положение освещать будет, лехция "исторические уроки Октября" или "захватная политика кайзеровской Финляндии на рубеже веков" :karmen:

Ну разумеется , готовлю почву...

Бекмана. Читала года 3 назад.

в москве роль бомбоубежиш метро выполняет их уже на сотни километров до меня отрыли Кстати Россия ядерная вся из себя И сабелькой никто махать не будет Я Финляндию врагом не считаю потому что весь этот бред просто физически невозможен Зачем покидать Москва и Пытер наоборот 4 миллиона туристов этим летом "забросит" Так что сами окапывайтесь

Офигеть. Слон против мышки начал воевать. Уж очень ее испугался.

не желайте ему этого. да не сбудеться.

Со времён Петра, перед Российской империей стояла задача защиты столицы – Петербурга. Для этого создали крепость Кронштадт, создавали Балтийский флот.

Присоединение Прибалтики и в начале 19 века Финляндии улучшило возможности обороны столицы империи. К Первой мировой войне столицу защищали: форты Кронштадтской крепости, флот, с эстонского и финского берегов подступы защищали 25 батарей крупнокалиберных орудий. Кроме того ещё за день до объявления войны адмирал Эссен приказал поставить минные заграждения. Германский флот до конца войны не пробовал прорваться через такую сложную оборону, которую расшатала только Февральская революция.

Советскому руководству было намного труднее защитить Ленинград– Прибалтика получила независимость (государства Эстония, Латвия, Литва), Финляндия также стала независимой, к тому же ещё и враждебной СССР. Ленинград могла бомбить не только авиация с территории Финляндии, но даже доставала артиллерия. С моря также можно было провести успешную десантную операцию. Минные заграждения, не защищенные с эстонского и финского берега, крупнокалиберной артиллерией можно было снять. Балтийский флот потерял возможность манёвра, имея только один пункт базирования. Ленинград, вторая столица Союза, в преддверии большой войны, а советское руководство знало, что она будет, там идиотизмом не страдали, была беззащитна.В марте Третий Рейх присоединил к себе Австрию, уже в апреле СССР предложил Хельсинки оружие, боеприпасы, войска, флот в помощь, для того, чтобы Финляндия гарантировала СССР своё сопротивление вермахту, если тот совершит на неё нападение. Хельсинки отказали.

Москва стала искать другие варианты, с целью обезопасить вторую столицу. К осени СССР предложил защитить Балтийским флотом финский берег, если Германия нападёт на Финляндию. Хельсинки отказали.

30 сентября 1938 года подписан Мюнхенский договор, Германии отдана Судетская область Чехословакии, без боя. В октябре 1938 года Москва предложила Финляндии помочь построить военную базу на острове Гогланд, и если финны не смогут её защитить, то помочь в обороне. Хельсинки отказали.

СССР просит финское правительство отдать в аренду на 30 лет 4-ре островка в Финском заливе. Хельсинки отказали.

СССР просит обменять их на свою территорию. В марте 1939 Рейх захватывает Чехословакию. Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив). Также предлагает обменять территорию Карельского перешейка, до оборонительной «линии Маннергейма», на большие по величине советские земли. Причём главный упор делался на аренду земли на полуострове Ханко. Значимость переговоров для СССР подтверждает тот факт, что переговоры с финской делегацией вёл Сталин. СССР был готов, кроме территориальных уступок, пойти на значительные экономический преференции. Когда финны заявили, что на их территории не будет иностранных военных баз, то Москва сразу предложила несколько новых вариантов – предложили выкопать поперёк мыса канал и сделать базу островом, предложили купить участок земли и сделать её территорией СССР. Предложили купить несколько необитаемых островков у мыса Ханко. Хельсинки всё отвергли! Им не нужны были ни экономические выгоды, ни союз с СССР, ни увеличение своих территорий. Финская элита пошла против здравого смыла.

я тоже изучала этот вопрос и ,так как была склонна не верить ни российской ни финской стороне.т.к. считала,что у каждого своя правда,обратилась при случае к норвежскому историку.Он сказал так.как говорит Диаген

Обсуждение этого вопроса важно,потому что нужно знать правду.какая бы нелепая она ни была. Также много читала про сталина и мне жаль погибших по его вине людей всех национальностей,особенно,конечно,ру сских.Германия начала и 1ую и 2ую мировую войну.Мне жаль и этот народ.Ненависти нет ни к какому народу.Считаю это добротой русского народа-кто старое помянет-тому глаз вон.Все это было и прошло.Надо только учиться на прошлых ошибках.чтобы их не повторять

вот тут почитать про этих людей и другим чекистам рассказать, а то они не в курсе. география у них по пачке беломора в изучается, в том числе 17 века.

http://www.cousinsfamily.co.uk/othe...The%20Great.htm
http://freespace.virgin.net/robmar.tin/russ/noy.htm
http://www.merchantnetworks.com.au/.../cozensrich.htm

а вот этот кстати людей ел, до того как на Перта 1 работать -
http://www.proweb.co.uk/~roymat/jdeane/jdeane.html

и Петра они обманули - дерьмо продали.. ровно стока что бы Швецию "выключить" и голландцев из Америки выгнать.
словом им всем помешали голландцы в Америке - поэтому возник Петербург.. а ты Петр, Петр..

Молодец,девушка,ты всё делаешь правильно,так и надо.Обратись "при случае" к эстонскому историку,и он скажет не так,как "говорит Диаген".
Я тоже согласен с этим эстонским историком,потому как врет Диоген,без зазрения совести врет.

Утопия всё это конечно ! Политической силе нужна идея , под знамёнами которой пойдёт масса . Не к обещаной цели , правда , но пойдёт ! Закон стаи . Я вспоминаю себя в детском саду ...Мы с приятелем затеяли побег из садика . Месяц , наверное выкапывали из земли деревянный кораблик на площадке , помните , такие были . План был перемахнуть его всей группой через забор , спустить в Неву и уплыть ... Кораблик , когда откопали , с места не смогли сдвинуть всей группой . Но мы с другом были главные ! И девчёнки все были наши !

Финн не стадные по природе они хуторами живут а не колхозами Им отечественные соседи как бельмо на глазу Как раз коллективизм больше русским присущ вот их можно в "стадо" сбить идеями про кораблик Были примеры к сожалению Мне кажется законы стаи на финнов не действуют Они сто раз подумаю напишут план вот потому их снюхивание с Гитлером не случайно и не спонтанно было

Про правительство Финляндской народной республики под руководством знаменитого уроженца моего села Лаукаа Отто Вилле Куусинена Диоген явно не читал :)А так же о его Армии,планировавшей маршировать по Хельсинки......которые после провала захвата Финляндии пришлось спешно распускать .....

В финляндии смотри абсолютные цифры. Украинцев тут - копейка в море, да и те почти все или программисты или работяги.

Ё!

[QUOTE=Elki-Palki]В финляндии смотри абсолютные цифры.

Надо не только абсолютные, но и % в отношении населения в своей стране. Как сильно рвут когти. Но и абсолютные:
http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=186

Версия, о которой пишет Диоген, правильная, даже финские историки поддерживаются этой версии ( в передаче "Суд истории" о зимней войне).

откель столько ботов в один день появилось? Только Ядро объявило что Вову- в президенты и попа устранили от должности- как боты тут же появились. Или финская рабочая партия так себе голоса ищет?

Зато он знает,что финская элита-глупая элита.А вот прибалтийские элиты в то же время (в 1939 году) были умнее этой "неразумной "финской элиты.

Только вот Диоген умалчивает про то,чем это "благоразумие" прибалтийских элит кончилось для прибалтийских республик,и что ,например, эстонский "благоразумный и уступчивый" президент Константин Пятс умер в советской психушке.Как не нужен был больше его "здравый смысл",так и отдали его советской психиатрии,то бишь санитарам.

А в чем смыл топика? Что граница империи опять в опасности, или народ пачками сваливать начал? На месте модераторов такие темы надо сразу бы закрывать, вон у "соседей" такой номер не прокатит.

да в опасности Читали новости ??финны усиливают погранконтроль в связи с афганскими беженцами которые переходят со стороны России по каким то "переходам"

Да нет, наверное все таки не в этом причина, скорее всего автору топика просто оклад повысили. Сколько там уже, 30 тыс. лейтенантам давать начнут?

не знаю обьяву в метро видела В милиции сопровождения скоро почти 1000 еуро будет с 12 года

На понятном населению языке
в 2008 году 1000 русских получило гражданство, а в 2009 - 1100, их много, но прирост небольшой, всего 10%
украинцев в 2008 году получило гражданство 2 человеа , а в 2009 4 человека, т.е прирост в ДВА РАЗА, но у украинцев это всего на 2 человека, а у русских 1000 человека
здесь 2 и 100 человек - абсолютные показатели.

Ё!

По этому поводу есть замечательный русский фильм - "Окно в Париж", там французская "дурочка" тоже никак не могла понять "экономической выгоды" от того, что через ее квартиру советские граждане шмыгали в Париж для экономического обмена.. Посмотрите, мона поможет понять о том, что пишите. Остальное комментировать - надо выпить.. и покушать гороху...

Только сам хотел прокоментировать, как некорректно информация была подана "к столу". Человек оперировал исключитено относительными данными. В абсолютых величинах картина дейсивительно совсем другая:

Vireille tulleet kansalaisuushakemukset
Ajalta: vuosi 2009
Henkilömäärä
TOP 10 -kansalaisuudet vuosi 2009
Venäjän federaatio 1455
Somalia 350
Afganistan 280
Irak 252
Iran 249
ent. Jugoslavia* 203
Viro 155
Turkki 142
Sudan 121
Bosnia ja Hertsegovina 75
Muut kansalaisuudet yhteensä 1135
Kaikki yhteensä 4417
* sis.

Как видно за 2009 год "украинцами" тут даже и не пахнет. Думаю что тренд 2010 года не сильно изменился.

кстати прогресс....
 

кстати произошёл прогресс в толковании истории:)
когда я был пионээром и учлися в школе в учебниках было написано "Финляндия напала на СССР":)
теперь вот хоть слава Богу, автор всыказывается вот таким вот стыдливым образом:
"В итоге 30 ноября 1939 года началась третья советско-финская война"
Уже прогресс:))
еще лет 50....
и глядишь назовут вещи своими именами, а именно:

Сталин грузинский вор в законе и приступник.
который пустил в мясорубку прежде всего (якобы своих сограждан) русских мужчин(грузины в большинстве своем пили в это время вино и грели жопы в тбилиси)
на территории финской карелии произошла этническая чистка и все коренное насиление было согнано с оккупированной территории.

уварованный кусок и есть уварованный он не идет на пользу...
пройдись по Выборгу, зайди в больницу, во дворы посмотри....
тебе станет ясно, что то что украдено на прользу не идет.
В других городах РФ такого бардака нет.

Признание приступления сталина просто необходимо.
те кто его восхваляют очевидно погрелись при его терроре,убивали нахиш бабушек и дедушек их детей, заезжали в наши квартиры, отнимали наши земли, коров и лошадей. Многим, очень многим это тяжело признать что они прожили на чужих слезках и их благополучие обложено трупами ни в чем неповинных сограждан...
думаю поэтому признания приступлений сталина а тем более его войны с финляндией не будет в ближайшие 50лет.
правду неприятно глотать.

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...4/1135263719516

путин
 

Путин сделал мудрое заявление.
он читал побольше книжек в универе поэтому и высказался правильно в статье.

вернусь все же к десталинизации т.к она связана с войной.

Меня удивляет желание многих воздыхать от isäaurinko.
вот его речь:
http://www.youtube.com/watch?v=_NG7UdQHH2w
хорошо заметно что он говорит даже по русски с диким акцентом заготовленную речь!
как могло такое произойти что грубо скажем "чурка" залезла на такие верха?
он и вел себя как чурка.
для него красноармейцы Вася,Петя,Ваня были иностранцами...
поэтому они пошли в 30и градусные морозы в летних шенелях на линию манннергейма....
автор любящий сталина наверное предпочел и его предки наверное сидели в теплых штабах...
вот такие они сталинисты-стукачи-политработнички...
не боитесь что с вами особыми любителями этого грузина теперь посчитаться могут?

[QUOTE=aks-47]кстати произошёл прогресс в толковании истории:)
когда я был пионээром и учлися в школе в учебниках было написано "Финляндия напала на СССР":)
зачем вы вступали в пионеры?Значит согласны были ваши родители с политикой партии и правительства? разве не наши деды и бабушки это все совершали? Один сталин? Что сейчас вешать только на него одного вину?Виноват народ,который пошел на поводу и издавал и исполнял приказы.Хотя страдали от этого сами же.потому что репрессированные были в каждой семье.Это было жуткое время.Сталин повел не туда,но ведь все пошли за ним.,как и за Гитлером его народ пошел.А что не все пошли-так все-равно большинство

зачем стал пионэээром:)
 

это еще одно из издевательств над детьми...
к этому еще надо добавить пионер лагеря маришовки под барабан на палящем солнце и дикие крики раз два и т.д... многие помнят:
так вот любили детей....
и песенки с детства "и как один умрем в борьбе за это...."

Мои не шили за сталином их собрали и расстреляли, все что было на брегу моря отобрали.
детей в дет.дом помыли мозги и одели галстуки.
вот так это было.

мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.

[/QUOTE]мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.[/QUOTE]
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным

мы за ценой не постояли...
 

мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.[/QUOTE]
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным[/QUOTE]

сталин тут ни при чем...
граждане СССР за ценой не постояли...
помощь от Сталина была в ликвидации генералитета перед войной.
и миллионы пленных из за его бездарного рукаводства...
чурка и есть чурка.

Отец как сейчас помнит 22июня 1941года.
он был на утреннем детском сеансе в кино, в форту Красная горка.
Прервали сеанс, включили свет, забежали моряки и заорали, все на улицу!
будет выступление тов.Сталина!!!
Все вышли и по матюгальнику на площади прослушали выступление тов.Молотова.
т.к чурка впал в припадок....
Все дети и женщины на форту сразу стали плакать...
отец хорошо помнит, что им предложили пойти обратно досматривать кино, но желающих уже не нашлось, все дети в слезах ушли по домам...
через пол года форт уже практически окружили, дед попал в штраф бат.
т.к он будучи начальником станции прохлопал как разокрали несколько вагонов с продуктами...:(
в этом аду ему удалось воевать 11 месяцев!!!
погиб в 1943 при обороне Ленинграда.
есть запись в книге памяти...´
бабка села в тюрягу.
отец с братом попал в ленинградский детский дом.
так они попали в блокаду.
к счастью детский дом эвакуировали в Тюмень.
Он хорошо помнит езду по дороге жизни в сторону Волхова.

там стояли поезда и была полевая кухня, детей стали кормить кашей ...
не подумав о том что их кормить нельзя.
дети один за дургим стали умирать прямо у вагонов...
вот такая была эвакуация детского дома...
им с братом удалось выжить их младший брат умер от голоду т.к ему было 2 года.

сталин тут ни причем, лучше бы он оставался в грузии.
столько бед этот иностранец принес России

мне не нравится эта грузинская чурка и не нравится моему отцу который его застал, ему в 1941 было уже 11 лет...
порассказал... все из первых рук, мне канал РТР не нужен.[/QUOTE]
И все-таки с ним мы поперли немцев.Нельзя не признавать заслуг,а только ошибки или преступления.Нужно все-таки быть объективным[/QUOTE]
Народу просто больше было - если посмотрите на карту сражений или просто хода войны там красных стрелочеч всегда 2-3 против одной синенькой.Это армии , а в армии определенное колличество людей.

Правительсво СССР сделало все что бы в той войне страна была как можно в более не выгодном положении. Пересорились со всеми соседями - по моему только с Ираном не удалось поцапаться , привели армию в жалкое состояние - хоть какие то более менее опытные отправились в лагеря, отодвинули границы, а укреплять их как то позабыли, не успели, на смогли .... планов на случай нападения не было - думали шапками закидаем. ну и т.д. Да и вообще Гитлер и Муссалини СССР очень устраивал - они с его помощью капиталихм завалить хотели.

Что же каксается финской войны то итогом ее для СССР было 126 тыщ убитыми, покалеченнымм, исключение из Лиги Наций и фрон в 2 тыщи км. с солдатами которые считали войну справедливой для себя и шли отвоевывать свою землю.

Что самое печальное - им никто никогда их идиотизмом не попрекнул.

[QUOTE=aks-47.....
сталин тут ни причем, лучше бы он оставался в грузии.
столько бед этот иностранец принес России[/QUOTE]
Там и русских было достаточно

без него наверняка бы поперли гораздо быстрей и эффективней

неизвестно.поперли бы.Русские воевать не любят. Да и про войну эту мне в 1990 году рассказывал один финн,когда я пожаловалась,что упрекают за эту войну меня,как будто я воевала.Он сказал мне-не слушай никого.Я был на той войне.Нас как и русскихзаставляли воевать.Но, между атаками мы с русскими вместе садились курить у костра,потому что ненависти не было,мы были подневольные,а кто не воевал,тот может по-всякому рассказывать,но ты не верь.Я ему благодарна и вспоминаю всегда с добротой. Те,кто не воевал-судить не имеют права,не заслужили кровью этого права

Настоящие воины знают, что в бою побеждает тот, кто готов идти до конца, русские воины и народ в целом был готов победить или умереть, и побеждал.
В настоящее время только русские ещё способны умирать целыми подразделениями, но не отступить, и весь мир это знает. Очень высокие потери были готовы нести в 20 столетии немцы и самураи, но теперь они психологически сломлены. Нынешние же солдаты (профессионалы) НАТО готовы убивать, но умирать они не готовы, поэтому, если уровень их потерь будет выше 3-7%, они устроят забастовку и разбегутся. Они по своей психике убийцы, но не бойцы, не воины.

Ага, особенно современная российская армия с ее дедовщиной и казнокрадством. Сколько молодых парней Косят от Армии?
А без Сталина и войны может быть бы не было. Дружба его с Гитлером ни к чему хорошему не привела.

От русского ветерана слышала - что к реке по очереди помыться и за водой спускались, пока офицеров не было, что сидели вместе у костра - не слышала такого.

И опять в дИсятку, совершенно правильно, если мыслить категориями 2-й мировой или Куликовской битвой. Конечно, нужно целыми ротами али полками парадным маршем или в штыковую идти, что сразу всем и гибнуть. Как сказал советский классик - а что солдаты, то ерунда, бабы еще наплодят. Очередное "шапкозакидательство". Грузинский конфликт это полностью подтвердил, как были дураками советские военначальники, так и остались.

Да ваша хвалёная грузинская армия оснащённая по стандартам Нато , и подготовленная натовскими же инструкторами на второй день конфликта с перепугу отложила "кучу удобрений" , и побросав всё своё вооружение драпала аж до Тбилиси....

Да,я с тех пор как услышала это от него даю денег финским ветеранам,когда собирают

И с этим совершенно согласен (грузинская армия, оснащенная по .....), но почему то забывается, что медаль имеет две стороны. А вторая сторона (о которой ты умолчал), заключается в том, что российской армии как таковой (армии) просто не существует в смысле армии 21 века. Не веришь, вот почитай генерала Макарова, начальника Генштаба РФ:

"За последние два десятилетия мы не сумели вывести военное искусство на современный уровень и продолжали жить устаревшими мерками. В то время, как весь мир развивал космические технологии, информационно-управляющие системы, массово закупал оружие, у нас ставка делалась на массовую армию и закупку у промышленности морально устаревшего вооружения. Мы просмотрели развитие способов, а затем и средств вооруженной борьбы", - сказал Макаров.

http://www.newsru.com/russia/28mar2011/army.html

А ты, опять, зовешь погибать подразделениями, ротами и батальонами. И представь, что в Грузии была бы не грузинская армия, а НАТО - ХУЖЕ ЧЕМ ГЕСТАПО (как говорят на Украине), то что бы было? И Рокский тоннель, а, миляга?

P.S. А потом - как мона было допустить, что грузинская армия сбила несколько российских самолетов? И где удушение ПВО противника? Где точечные удары? Где спецназ, бьющие себе по голове кирпичом? А?

и все-таки,русский мужик без 100 грамм воевать не пойдет. Нет в нем достаточной ненависти,чтоб самому переться на войну

советская пропагада про 100 гр. Вспомните войну 1812 года или 1-ю мировую, нет там такого про 100 гр и "русского мужика", есть только русский солдат, ополченец, воин, гражданин.

А что он врет?
Что не было финских набегов 1919-1921 гг.. с целью отжать территорию, воспользовавшись временной слабость России?
Что не было блокады Ленинграда?
Что Маннергейм был союзником Гитлера?
Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?
Ах да забыл, он же вовремя переметнулся.
Ведь "вовремя предать - это не предать, это предвидеть" :)

Ну вобщем-то он спасал Финляндию.Проигрывать тоже надо уметь,тут уж не до амбиций

Боря, в том и соль - "Мне не понятно только одно. Почему этого "выдающегося деятеля" не вздернули вместе с остальными товарищами?", и маршалл никуда не переметнулся... а вот когда Вы узнаете ответ на свой вопрос, тогда Вы поймете хрень с историей... так что, дерзайте, Боря

ФИ не проиграла НИЧЕГО!! Вообще ничего.. и Маннергейм действительно человек, который спас Финляндию. Вы были в его музее? Мне было интересно, а где его русские награды и мундир генерал-лейтенанта русской армии (кавалергада, что с подвязками), милая девушка ответила, что в - ремонте!!!!! Тогда я спросил - а где русские книги? Она мило ответила - тоже там. Вот так... а так, к слову - офицеры СМЕРШа/НКВД/КГБ (советское гестапо) отдавали Маннергейму честь при его отъезде из Финляндии в Швейцарию. Отдали бы они "воинскую честь" врагу или палачу, или без повеления тов Сталина?

Диоген пернул из бочки и народ повелся рассуждать уже в который раз одну и ту же историю. :gy:

Неа, он "не пернул", это просто вышедший историк (замороженный) из тьмы, поэтому мы должны его вылечить, он просто забыл, что сейчас 21 век

P.S. А если бы хотел обсуждать или говорить правду, то поднял бы тему, когда ФИ выдала на расправу русских граждан, ровно как и ента, цука, англичанка, которая не только выдала, но еще и американцев уговорила, что выдавать надо всех.. тут особая тема, и ФИ должно быть стыдно за содеяннное...

может и забыл а может и доцент- ох он уж любитель трактоваить историю по своему! :gy:

Без всяких слов он-великий человек,достоин уважения независимо от того на чьей стороне воевал.Присягал царю и воевал за царя и отчество.присягнул Финляндии и остался ей верен

Нет, с такой трактовкой не соглашусь - он просто офицер и честный человек, и Финляндии (как бы это странно не казалось) он не присягал, никогда, просто выполнил свой долг. И еще скажу - в Швейцарию он уехал по какому паспорту? Нансеновскому - т.е. как лицо без гражданства... вот так... А то, что великий человек, то даже Сталин понял....

Ну, значит, приукрасили в х-саномат:
http://www.hs.fi/english/article/Ne...r/1135265247733

А украинцев в Фи, ессно, не два, как тут прикидывается т-щ ёлкин. На форуме и то больше :gy:

интересная ссылка http://belrussia.ru/page-id-1400.html

Сталинская эпоха
 

Там и русских было достаточно[/QUOTE]

не буду больше повторять лозунги ни со стороны России ни Фи.
короткие воспоминания моего отца...
благо что в живых уже таких людей немного осталось.
самый страшный годы по его воспоминаниям был не 42й и не 41
а самы голодный 47й когда люди падали практически от голода.
ему непосчастливилось проспать на работу после ночной...
в те времена опоздание на 15 минут наказывалось 5ю годами тюрьмы...
учитывая что он еще был практически подросток...

слава богу нашлись в общаге старшие ребята и ему помогли не сесть...
быстро порезали руку ножом, посыпали на рану соль и со всей силы голошей по этому месту пока рука не опухла...
после этого бегом к врачу....
врач оказался интллегентный и сделал вид что "прищимил в трамвае" похоже на павду и выписал справку.

в то время в Питере было всего несколько трамваев с закрывающимися дверями:))
справка от врача на предприятие
спасла от 5 лет отсидки...

второму родственнику повезло еще меньше
инвалид с детсва, предвигался на костылях, перелом позвоночника.
разговор в ментовке в стиле"ссуки отдавайте наш дом!" закончился 4ю годами тюрмы!!
Кресты...
хоть бы зону дали... умирать хоть под солнцем... а тут тюрьма в ценре города летом духота... жуть для инвалида то:(

ксчастю с его слов он там сидел как белый человек, зэки были людми в законе и инвалида ростом 145 не напрягали и вообще не беспакоили.
по выходу с конвоем был отправлен в Сегежу, где вскоре скончался от туберкулеза полученного в Крестах.
можно продолжить...
есть что вспомнить нам об этом иностранце Джугашвилли на нашей земле...

да, но это известно, тока вот почему то одно не объявляется- как он понял отречение импернатора... тут полная загадка.. и вообще, загадка в периоде с сентября 1917... сего маршала

Набеги были,но участники набегов действовали в частном порядке.Тогда при набегах государство финское было слабое и за всем было не уследить,это слабое государство не могло претендовать на захват чужих земель(в данном случае у Советской России).

Блокада была,но это не заслуга и не вина Маннергейма.Гитлер был союзником.И что с того? Финляндии нужен был союзник чтобы отразить советскую угрозу.Если бы шведский король предложил себя в союзники,так Маннергейм вряд ли отказался бы...

Маннергейм не был никогда товарищем.Прожил долгую жизнь и ушел из жизни прилично,не по-товарищески.

одно радует, что Сталин закончил свою жизнь, обоссавшись в собственной моче....

Не рассказывай ты им об этом . Они не хотят этого слышать. Я уже молчу, ничего не рассказываю. Если рассказывают, кричат, что против русских. А при чем тут русские? Это власть виновата. Этого им не понять. Мне кажется, что только у власти держащих власть и русские - это знак равенства.

А Сталин не был другом Гитлера? Не было совместных учений и заверений в дружбе?

... да что то мне помниться как ра Сталин и Гитлер были союзники и большие друзья и пакту Молотова - Рибентропа как раз Финляндия , должня была отойти к СССР.....

Как дворянин и потому человек чести, Маннергейм оставался лояльным к отрёкшемуся Императору, которому присягал. Имеются сведения, что на его рабочем столе постоянно находился портрет Государя. 18 декабря 1917 года вернулся в Финляндию, которая накануне — 6 декабря — провозгласила независимость. В январе 1918 года Маннергейм назначен главнокомандующим ещё не созданной финской армии

точно ... член КПСС, как пить дать!

:hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
бурные и продолжительные. Прямо, как на съезда, товарищи!!!!!!!

странно:(
 

да чужое не больно...

но вот русские вроде как заглядывают немцам в рот теперь...
но там же ведь "Хайль Гитлер!"
расценивается как...
"как хорошо что фюрер послал 18летних сограждан подыхать под Сталинград..."
а поэтому за такое кощунство по отношению к погибшим согражданам...
давай, брат, прсаживайся на немецкую парашу....
логично....
они изличились, они своих сограждан любят и чтат их память...

а у нас иностранец с ломанным русским языком - эффективный менеджер:

на улице минус 30, черная летняя шинел и на белом снегу вреред на финский ДОТ...
давай Василий Петров.. вперед!
эффективный менеджер...:(
нечего сказать...
в грузии он почему то гулаг не создал, создал в чужой стране и посадил туда чужих граждан:(
а кто то радуется этому:(
не пора ли их сжать как в ФРГ?
хоть как то этим гадам отольются наши слезы.

Жаль, что не запомнились пакты Гитлера с другими европейцами... Еще раньше молотовского...

Жирик прав..
 

Жирик мыслит как здоровый националист эпохи Екатерины...
у него все ясно и правильно...
Напарника дужугашвилли еврея ульянова надо отвезти в квартиру Зюганову, если он так любит эту сушеную мумию.

Сталин сдох в 53 страна вздохнула с облегчением.
А Хрущев вообще вспоминается моим отцем как самая интересная эпоха....

Бал дикий контраст...
когда стала при хруще напряг с белым хлебом на заводе Красный Выборжец на плакат Хрущева гвоздем ему на лоб прибили батон белого хлеба:)
И никого не посадили!
и даже не искали!
люди были благодарны Хрущеву за это и его любили.
хотя житуха была очень тяжелой...
но он выпустил ЗКов и сказал правду.