Вы, видимо, россиянка, недавно переехавшая в Фи, поэтому не в курсе того, что на форуме очень много финнов по гражданству и большое количество финнов по этническим корням (ингермаландцев), причисляющих себя именно к финнам.
Интересно, а к кому мы себя должны причислять? :confused:
Или, по-вашему, как в фин. армию идти и фин. налоги платить, то мы финны, а как за фин. хоккей болеть, то мы уже и не финны? :D :) ;)

С другой стороны многие стали финнами - получили гражданство - не имея корней, осознано, ни сколько не жалея, уважая страну, народ и тд.
Но нутро, Родина, понятие "наши" у них - у меня, например - остались старыми. Так что живем мы и работаем тут (Финляндия), а болеем и переживаем за тех, кто там (Россия). ))

И как бы я ни восхищался Финляндией и финнами, жил, живу и помру русским.

:hlop::trussia:

Это всё так, но нашей Родины (СССР) уже давно нет. Какое "нутро" у Вас осталось старым? Гражданство РФ? :) Вы, видимо, россиянин, поэтому болеете за РФ, так? :)
Родина наша развалилась, поэтому за все 15 команд болеть глупо и смешно. С другой стороны, понятно, что русским россиянам ближе и милее российские калмыки-буряты, а русским финляндцам ближе и милее финляндские шведы-финны, поэтому мы с Вами и болеем за разные команды. :)

Развалится может государство, а Родина всегда остается.
А шведы-финны, это кто такие? Знаю вот что сборная Финляндии выиграла чемпионат мира, а шведы 2е место. :)

Дорогая яада, выпеи яду и разреши мне самои решат за кого болет или не болет.о кеи

Родина там,где жопа в тепле! Соответственно величина переменная.

Кими, ну зачем же так резко - давайте спросим, что такое Родина после развала СССР. Может, кому-то Родина – это мавзолей Ленина и/или Кремль с Путиным – это Родина, или любимые народы Сибири и Поволжья, может, калмыцкий колхоз имени павлика морозова - это Родина или ещё что (??)
Может, "любимый мой дворик – ты очень мне дорог" ??? :D ;) :) http://www.youtube.com/watch?v=5O5v...717C3E851F82E5A

Возможно это покажется странным, но Родина, это то место, где ты родился, даже, если это "мавзолей Ленина, Кремль или калмыцкий колхоз имени павлика морозова". Но Иванам, ой, простите, в нашей ситуации, скорее Юханам, родства непомнящим, без роду и племени, этого не понять.
Родину не выбирают, как кстати и команду, за которую болеешь, именно болеешь, а не глоришь! (кому интересно, может посмотреть в инете, кого называют в болельщицко-фанатских кругах глорихантерами)
з.ы. Ничего против Финляндии не имею. Замечательная страна, мне здесь нравится. Но Родина, как ни крути, чуть восточнее.

tema top off, tak vot Rodina-eto Piter,Petropavlovka,Letnii sad i ...sovershenno verno..dvorik,(pravda u nas bolshoi dvor)..t.e .to mesto gde ty rodilsja i vyros.A vse ostalnoe -mozhesh ostavit sebe,raz tebe eto blizhe.

Да-да,это очень странно..Я там родился,но живу здесь,у меня 2 гражданства,но я не русский,не чечен,не немец,не еврей и так далее,я ингерманландец,всегда болел и болею за финнов,даже в матчах против российской сборной...:)))

Ничего странного, Финник тоже за финнов болеет. Возможно вас (немцев, евреев, финнов, эстонцев, поляков, украинцев, белорусов) воспитывали осознано (родители) или неосознанно (улица через тычки и мордобой) как антагонизм русским. Мы же родились русскими русскими и помрем, не важно с какими паспортами и не важно где проживая, в Финляндии, Германии или Америке.

На уровне чувств мне ближе калмыцкий колхоз, чем Порвоо, где я давно проживаю.

Странным кажется, а паспортишкo с двуглавым-то оставил, так, на всякий случай?

Если действительно всегда, в том числе и до переезда в Финляндию, болел за сборную Суоми и не скрывал этого, что ж, уважуха, хоть и трудновато понять, как болеть за команду из другой страны.
Хоккей должен объединять, а не вносить раздор. Но, почему-то, многие здесь(именно коренные жители)воспринимают это, как повод к глуму над побеждённым соперником, иногда, мягко так скажем, в невежливой форме.

Почему на всякий случай? Как он был,так и остался..:)))

Нет,например меня никто меня не воспитывал осознанно или неосознанно никакими антагонистами русским.

Интересно... Я вот в детстве всегда болела за канадского, правда, не хоккеиста, а фигуриста (ну вот никак ему первое место не давали! все время второе..) ..
Может, я русская канадка???!!!
:)

Родина - это не только место, но и социальная среда с языком, менталитетом, культурой, а они на территории бывшего СССР не всегда были русскими

подписываюсь под каждым словом!

А я вот все мечусь: не то швейцарка, не то англичанка. :)
Родина вовсе не то, за что болеешь в спорте, Родина то, за что болеешь душой.

А я черт побери испанец...там тепло....там яблоки.....

Золотые слова!!! Только как ХОККЕЙ, где спортсменов уже называют бойцами, и главным зрелищем становится не забитая расчитанным рекошетом шайба, а хороший удар клюшкой по чьей-нибудь каске, может не вносить раздора среди болельщиков?!

Родина как место где родился и которое не выбирают - странное понятие, точнее мне непонятно для чего тогда нужно поняние "родина" и чем оно отличается от понятие "место рождения". Я свои выбираю, а вы как хотите.

Насчет хоккея - тоже кто как хочет. Человек может болеть за понравившуюся ему команду независимо от того, имеет ли она какое-то отношение к родине или месту рождения.

А как болеть за РУССКИЙ спорт, если в нем все меньше РУССКИХ?! ;)

Вот в татарской хоккейной комманде АК-БАРС - финские чемпионы играют ;)
http://www.ak-bars.ru/team/

Если вдруг (предположим) на чемпионате мира или в олимпиаде призовое место займет спортсмен страны, не являющийся ее гражданином (или с двойным гражанством - уже обсуждалось про войну) - кто будет болеть?! ЧЬЯ ПОБЕДА?! Страны, которая КУПИЛА себе спортсмена из-за невозможности воспитать своего, или страны, которая ВОСПИТАЛА, но не смогла довести до пьедестала?!

Показателен пример японской фигуристки Юко Кавагути, которая отказалась от японского гражданства ради участия в олимпиаде...

А почему мы должны болеть за русский спорт..? Вы там сами по себе,а мы тут сами разберёмся...:)))

В Москве сын моей коллеги пришел из детского сада и его расспрашивают, что им сегодня рассказывала новая воспитательница. Она учила их говорить "Моя РОДИНА - АБХАЗИЯ!!!" :gogo: Это не анекдот!!! А вот еще прочитал обращение одной девушки на сайте правительства республики Татарстан - "Я с рождения являюсь ГРАЖДАНКОЙ Татарстана..."!!! Это как?! Где РОДИНА?! Все ли граждане РФ считают родиной РОССИЮ?! У моего деда написано в паспорте, что он родился в 1916 в ЛЕНИНГРАДЕ!!! у меня в паспорте написано, что я родился в СССР в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!! Ладно, в мое время знали, что был когда-то город Санкт-Петербург, но в 1916 НИКТО не знал, что будет Ленинград!!!

Где моя РОДИНА?! Да, я ВАС спрашиваю!!! Моего двора НЕТ, моего города НЕТ, моей страны НЕТ - ГДЕ РОДИНА?!

http://www.youtube.com/watch?v=yM2mxNB4auw

Нет того Букваря и картинок...
Друзья все не в России...
Скамью с воротами снесли...
Березу срубили, а поле застроили котеджами...
А конец проселочной дороги у самого ее начала...
Клятву я давал организации, которой теперь нет...

А вот стук колес.... Да, с него начинается НОВАЯ РОДИНА...

...Но всегда советскими, а сейчас российскими. Между этими определениями и определением русский есть некоторая разница.

Вот именно, несмотря на разные корни у всех нас.

А Жаде, если ей так нра может жить безродной...

Не все, кто был советским стал российским...

Я болею за спортсменов и команды представляющих Российскую Федерацию. Рад бы и за Финляндию, но особых эмоций не испытываю.
Как вариант, пусть Россия всегда будет первой, а Финляндия второй. :gy:

"Родина как место где родился и которое не выбирают - странное понятие.." это не странное понятие, это аксиома.

Этого, никто и не говорил.

Сударя на вас нету...

Кто из них был из Абхазии? И был ли кто-то?



Совершенно очевидно что нет. Вас это удивляет?



Если вы хотите считать родиной то место где родились, то город по последним сведениям стоит на месте. Там также находится и страна, хоть и несколько меньшая чем та в которой вы родились.

Если вы хотите новую родину, то ищите и выбирайте.

Кривая аксимома получается. Местонахождение люльки не определяет Родину.

В общем-то-да.
Мне трудно ,вернее,невозможно считать своей родиной ту же Чечню,Абхазию или Татарстан-совершенно другой народ,другой менталитет,обычаи ,вера и даже-внешность,к которой я привыкла,хотя они входят в состав РФ.

Не поминай по имени, а то вдруг появится. :)

Как вариант, пусть Россия купит себе лучших финнов и будет первой, а Финляндия из-за потери лучших - будет второй. :gy:

ЗЫ Но пока что финны в хоккее первые...
ЗЫЫ Я всегда болею за первых :)

Классический пример глорика.

Извините, действительно непонятно получилось. Сейчас в Москве очень много стало работников из разных южных государств... Видимо, НОВАЯ воспитательница была из Абхазии...

Не, ну можно, конечно сейчас заговорить о тех, кто родился в самолётах, за границей у жён послов в развивающихся странах и т.д., понятно, что это исключения.

Да, я люблю получать положительные эмоции, и не страдать из-за проигрыша :)

:) Почему тогда не все страны дают гражданство по рождению?! Хотя все страны готовы принять обратно своих граждан после долгого отсутствия...

Не занудничай, это не математика.

Би уже ответил.

Опиши свою Родину?;)

Родина - это ощущения подобные этим...

http://www.youtube.com/watch?v=k8zY...feature=related

Дни Турбиных.....

Совершенно согласен. Только вот за 40 лет не только культура меняется, но и менталитет и даже язык... Уж не говоря о 400 годах...

Они не читают форум и не знакомы с аксиомой AVS.

Зачем, ее нет.

Очень много исключений получается... С древних времен народам свойственны миграции, а с некоторых пор кто-то ввел границы (и прочую бюрократию) и мешает людям мигрировать :)

Естественно. Если человек считает за родину только такое место которое ничем не отличается от того, где он провел детство, то к 40 годам, и даже к 30, родины у него точно уже не будет.

А Ппричем тут гражданство? Родина-ето твои дом,твои родители,твои дворик,если хотите.Ето кем ты себя ошушаеш.Я гражданка ФИ, но я РУССКАЯ

Вы и Мы - две большие разницы...
"Вы" - себя причесляете..., а мы (ингермаНландские ФИННЫ) - ими являемся...
Даже если бы и хотел быть кем-то другим, (например русским), то был бы похож на ВАС- "причесляющих"...
Крымские ТАТАРЫ - остались татарыми и в Крыму, поволжские немцы- немцами, ФИНСКИЕ ШВЕДЫ - ШВЕДАМИ, даже родившись в Финляндии и имея финский пасспорт.

Вот взять к примеру тот же Татарстан...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...0%D 0%BD%D0%B0
Его населяет почти половина русских со своей верой, своими обычаями, менталитетом и языком.... Почему? Благодаря государственной программе миграции :) Где нефть - там русские :) Как удачно Россия когда-то прочертила границы и разрекламировала свое господство :) Даже прибалты клюнули и вступили в общий союз :) А когда поленым запахло, кто мог, все разбежались, а кто-то уже подсел конкретно... :( А Финляндия, Польша... Тоже были в составе... ;)

Так что РОДИНА - ОНА БОЛЬШАЯ :) Где сейчас сидишь - там и Родина :) А какое у нее название? - РОДИНА!!! И без перехода на национальности и гражданства :)

Финном нельзя быть по гражданству, потому что это национальность.
"Сколько ни пей, а русским не станешь".

А американец - тоже национальность?
Хотя, да - nationality :)

В общем-то, да, национальность. Хотя нация и относительно молодая.
Но Наали знает лучше.

а если б ты родилась там?

Конечно, только этот термин каждый понимает по-разному: выходцы из СССР как этническую принадлежность, жители обеих Америк как место рождения, а скажем европейцы как гражданство. Вот в этом и разница :)

Я же там не родилась...
А вообще-трудно сказать,но я всегда знала бы ,что я-карелка,учитывая,что родители между собой говорили по-карельски.
Это ,наверно,так же как сосланные в Сибирь финны,чувствовали себя финнами и знающие,что есть их Родина-Ингерманландия и Суоми.

Это не они "клюнули" ,а их-клюнули -то же самое пытались сделать в 39 и с финнами,да только с Суоми -обломилось. :figa:

ниче не поняла, я тебя спросила, если б ты родилась в Чечне например, была б она твоей родиной или нет, при чём тут сосланные и пр?

Ну, если бы победили "русские", я бы в неменьшей степени радовался :russia: и кричал "Россия - вперёд!" :agadou02:
Вот такой я, двуличный... ;)

А случись так что победили бы эстонцы, я бы орал: Эсти, эсти...! :golova:
и запустил бы в ютубе эстонский гимн... вот такой ...
:golova:

;)

Я уже сказала...

а.....ну ясно, я не поняла сразу
у меня подруга в 18 летнем возрасте переехала с Украины в Россию, можно сказать что всю жизнь прожила в России, ей сейчас 50, и всё равно Украину она считает своей Родиной и мечтает вернутся обратно на Украину

То есть (извините, на Вашем примере) если человек родился (или его родители родились) в Союзной республике, то он считает, что его Родина - Республика, а не СССР/Россия? И он карел/татарин/эстонец, а не русский? Часто еще и независимо от присвоенного ему гражданства и вероисповедания?

На форуме много людей из республик бывшего Союза - поделитесь своим видением Родины - интересно...

Моя знакомая,карелка,знающая карельский язык,уже 30 лет живёт в Москве,но всё равно любит Карелию и считает своей Родиной-там её родственники,отчий дом.
Как она может считать себя русской,скажите,тем более,оба её родители-карелы и дома говорили на карельском?

А разве РОДина это не место где человек РОДился и вырос? Поэтому для меня Родина не родина моих родителей Ингерманландия или предков Финляндия, а Карелия, где я родился и вырос. Подчеркиваю- именно Карелия, а не Россия. Для мего сына Родиной будет уже Финляндия.

А моего двора, города (т.е. посёлка) больше НЕТ ФИЗИЧЕСКИ..! Там где я родился, теперь шумит карельская тайга...

Это, говорят Малая Родина... У мя тожеть- Карелия, земляк... ;)

Nationality по-английски - не то же самое, что национальность по-русски. Национальность по-английски будет ethnicity. Как будет nationality по-русски, я не уверена.

Я не очень понимаю что общего национальность имеет с родиной, но знаю что для многих людей из бывшего СССР что-то имеет.

имхо, Родина- там, где, то место о котором больше всего ярких воспоминаний из детства, о друзьях, и куда хочется вернуться,...то что оживает в памяти, несмотря на время...

Если надо заполнять документы, но под nationality следует писать гражданство. :D

Про крымских и прочих татар не скажу, а местные шведы ни разу себя шведами не считают. То есть они не отождествляют себя со Швецией.

А если воспоминания из детсва вовсе и не счастливые? А только на чужбине человек успокоился, обрёл почву под ногами. То где тогда его Родина?

Не все засланцы-переселенцы чуют зов предков и крови. Достаточно нынешних карелов, которые себя ошушают русскими и ни разу карелами, даже живя в Карелии. И финны всякие бывают.

Nationality тоже национальность, только не этнос, а, скорее, принадлежность к какой-либо группе людей. Например, и русские, и карелы, и татары могут подписаться русскими. Как, наверно, финны, шведы из Финляндии и саамы могут назваться финнами. Нация не предполагает наличие лишь одного этноса. Американцы тоже разных мастей бывают, а все одно - американцы.

А в графе citizenship что писать?

То же самое. :D

А я в Калининграде родилась(читай Кенигсберг), может быть мне еще и немецкое гражданство попросить?
А в 2 года меня на Сахалин увезли, так и возили туда-сюда через весь Союз лет 6. А еще были Сибирь, Поволжье, Орел и Каховка...
И где она, Родина?

Знаю. :) Но это понятие очень близкое к гражданству, но не совсем то же самое. Принадлежность к нации, как log_in говорит - примерно то.

Мне искренне жаль людей которым приходится на какой бы то ни было язык переводить выражение non-citizen nationals.

Мой пойнт был, что данный термин означает совершенно разные вещи в зависимости от контекста.

А я родилась в нейтральных водах между японией и россией. Отец у меня был моряком и он часто брал маму ссобой, даже когда она уже была беременная. В тот день нас задержали японские пограничники, мама очень испугалась, у нее отошли воды и начались схватки. Через 2 часа наш ботсман Потап перерезав пуповину своим кортиком начал мою независимую жизнь. Теперь мне в любой стране хорошо.

И то правда.

Моей родиной все-таки останется Карелия, где я родилась и виросла. Мама била карелка, папа русский. И хотя здесь мне комфортно, всеравно иногда скучаю.

А меня в России отец плёткой стегал за непослушание. С тех пор с Россией меня связывают ужасные воспоминания.

Здесь ты несколько напутал.Для крымских татар Родина-Крым.Их оттуда "отец народов" изгнал.И они сохранили идентичность в изгнании

Финские шведы это тоже финны.Хотя я понимаю,что "советскому человеку","совку"(я тоже "совок") бывает это трудно осмыслить.
У "финских шведов" никогда не было шведских паспортов (разве только до 1809 года,но тогда еще не было паспортной системы).
Хотя примеры такие найти можно,когда гражданам другой страны выдают паспорта,так делалось в Румынии,там этническим венграм выдавали венгерские паспорта,так делалось в Абхазии,где абхазам выдавались российские паспорта.

А я вот не знаю, где моя Родина, но думаю, что Родиной в памяти человека остается то место, где он впервые почувствовал себя счастливым. То, что снится ему в снах. Значит моя родина, это бабушкино село.

Люсь, ты за финских спортсменов болеешь или за российских?

Ну, не знаю. По работе сталкивалась с 2-мя шведами. Рождени здесь, возраст около 40. Билингвисти, но тем не менее гордятся, что шведи и говорили, что родной всетаки шведский язик.

Уймись,Браток.Впереди новые игры,и ваши хоккеисты когда-нибудь выиграют у финнов,обязательно выиграют!

За спортсменов вообще не болею никак. А на Евровидении у меня всегда 4 любимчикa, как у мамы четверо детей и за всех одинаково болею. Это: Финляндия, Украина, Россия, Молдова.

Ничего-то ты девушка не поняла.Родной для них шведский язык,но не Швеция.

Пусть кричат — уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам-....

...спящая красавица...

Родина там, где жопа в тепле, и ты это не хуже меня понимаешь! ("Брат-2")

- Родина там, где в тепле душа. Это если литературно выражаясь. Хотя тот факт, что у многих душа в жопе, на суть не влияет.

....уклончива
то лицом воротится,
то налогом снимет
ветер переменится
перссиков поднимет
а Катайнен паска к португалии стремится
но в конце концов как и с Крейккой кеика обломится

А как у тебя было с мактематикой? Давай проверим, верна ли моя гипотеза...?
Стоит только подставить иное значение в твою формулу, как станет ясно, что моя теорема, даже не теорема, а лемма... или просто аксиома (!) ;)
"Для ингерманландских финнов, Родина-Ингерманландия. Их оттуда "отец народов" изгнал.И они сохранили идентичность в изгнании."
Так что я напутал? ;)


Причём тут паспорта?
С паспортом, без паспорта, гражданин не гражданин, финский Люндстрём - швед.
Конечно они могут считать, и наверное большинство считают, своей Родиной Финляндию... я с этим и не спорил... но при этом они останутся шведами, даже если заговорят исключительно по-фински... ;)

Зачем же они говорят на шведском, детей водят в садики шведские, в партию вступают шведскую, и даже парламент в Финляндии имеют свой- шведский..(?!) ;)

Вы в ТКУ с таким свежим видением ситуации не собираетесь? Где нибудь в нашем Парайнен вы бы произвели фурор с такими тезисами. Речь лучше произносить на шведском, но в силу обстоятельств они сделают снисхождение и попытаются понять суть проблемы и на языке чухонцев. Говорите медленно и с расстановками. И вас определенно ждет успех.

Для меня Родина - это там, где родилась, где выросла. Это моё детство.
Родина - это солнечные дни, ласковое море, фруктовое мороженое за 15 копеек, бабушкин сад в Сураханах (пригород Баку), нефтяные вышки вокруг дома, кажущиеся тогда монстрами, прогулки по бульвару, садик за домом, нежнейший инжир размером с два кулака, который рос повсюду, ежевика, вкуснее, которой нет нигде, соседка с подносом выпечки на Новруз байрам, Девичья башня, парк атракционов недалеко от дома, базар с самыми сладкими арбузами в мире и еще много чего, что уже не будет таким, как когда-то.
Родина- это то, что уже ушло, но осталось в памяти и в душе. И что будет всегда во мне. ДО конца..

Ei tämä maa on oma maa
tää ompi vieras vaan
Inkerin koti rauha vain
Mä sinne kaipaan ain....
(Arvo Survo)


Mun äiti -on Suomi
Mun isä -on Venjäjä
Oon ikinä ristillä
Kulturien,kielien
Mun koti -on raunio
Kadonnut Inkeri
Mun kuolutta heimo -ei nouse enää ikinä
Mä itse oon aave
Kuin kuolema haisen
Kuin valkoinen naakka
Aina yksinäisessä...