Но все-же что-то не то.
 

Влились ли вы в эту систему? У меня вроде должно была все получиться, ну так мне показалось. Я нормально общаюсь с финнами, можно сказать легко схожусь в общении. Но все-же что-то не то. Не пускает все-таки система в себя глубоко, все-равно чувствуется типа.. а вот сюда вход запрещен. Я не знаю откуда такое чувство. Но что-то давно оно у меня и не исчезает. Я вроде как и давно живу здесь и все-равно как в гостях. И дело не в отсутствии либо наличии работы. Я не знаю что это. Кто-то знаком с таким состоянием?

Да да мы с этим знакомы))))

а что не то? в чем выражается ?

Естественно,20-30 лет прожили в СССР,России,а здесь лет 10-15.
Надо гимн Финляндии петь чаще перед сном,не пробовали?
Это значит,вы не интегриривались,а ассимилировались.

Да, знаком. Но понемногу уменьшается. Хотя еще есть достаточно над чем работать.
Думаю, что просто надо освоиться. Пример из детства: это как в новую школу прийти; вроде бы уже со всеми перезнакомились, но еще не во все игры вас приглашают, ну, и смотрят подозрительно иногда. Постепенно это проходит. Но довольно медленно. Теперь представьте, что ваша новая школа размером с целую страну. Ну и сколько времени у вас займет всем доказать, что вы здесь свой(я)? В каком-то смысле, настроения "Истинных финнов" присутствуют везде и во все времена. Не верю, что можно создать общество, которое будет абсолютно лишено предрассудков о происхождении. Слишком глубоко это сидит в человеческой психике, и слишком недалеко мы ушли от племенного способа мышления.
По собственному опыту заметил, что если окружение видит в тебе союзника, то им обычно наплевать, откуда и кто ты. Если же возникают противоречия, то тогда, конечно же, могут начаться выяснения "понаехали...". С какой-то стороны это и хорошо, что есть такая причина, потому что объяснение, лежащее на поверхности, бывает легче найти и перенести, чем глубокое копание, так как еще не известно, что могут откопать.
Еще, думаю, что и между самими финнами есть такие чувства. Как, например: "столичные" и "деревня". Причем, "правильные" - это всегда местные.
Не стоит бороться со своей "инакостью". Она сама будет уменьшаться со временем. Попытки ускорить этот процесс обычно приводят к противоположным результатам, потому что можно "наломать дров". Выпячивать своё отличие также не надо, но можно попытаться обратить его в преймущество в некоторых ситуациях.

не надо никогму ничего доказывать что свой в доску, не надо себя менять намеренно под окружающих, надо просто жить, когда есть семья, занятия (работа/учёба/хобби), хозяйство, то вообще пофиг так что или не так, главное что бы в семье всё хорошо было

Да я не собираюсь никому ничего доказывать, действительно просто живу. Но чувство, что как приезжала по тур. визе, в качестве туристки, то есть в гости, так и осталось то чувство. Никак не приживусь здесь.

А как долго вы тут живете?

хотите совет? возьмите себе огород! и будет уже некогда об этом думать :)

ужас. ужас ужас.

Влиться в систему невозможно, это мифы идеалистов!
Можете влиться в окружающую Вас реальность не обсуждая этого, а внутренние сомнения идут от неуверенности или страхов недопонимания вас окружающими.

...дак у всех здесь такое, если переехал во взрослом возрасте. Да и фиг с ним.
Чтоб здоровье только было, да у детей чтоб такого чувства не было, больше и не надо ничего.
Если у Вас есть работа и Вы не зависите в материальном плане ни от кого...чего же Вам ещё?

10 лет. и не могу понять что у меня с этой интеграцией. у приятельницы то же самое.

А если это чувство и есть главный дискомфорт?

Ты в этой системе по самые ,,помидры,,
Вот ,,вылиться-слиться,, ОООООчень трудно,ну почти не возможно из неё
Мы просто занимаем в этой системе(не все конечно)низшую ступень,дно.
А у афтора не получается интеграция,надо у Jade спросить,когда она вйдет из под домашнего ареста.

А я 20, до сих пор не свой и никогда не буду.

Говорите у всех здесь такое? Да не умаю что у всех. Скорее всего у тех, кто вольно или невольно выполнил, допустим, намеченное в плане переезда. Возможно просто теперь скучно.. или ожидала не это.

А зачем так издеваться над собой?

И как? выход из этого состояния нашли? Как убеждаете себя?

....ну, у многих, во-всяком случае. У тех, кто об этом задумывается.
Идолжно быть у тех, кто переехал, хотя и на родине было не плохо и ждёт, что здесь будет ещё лучше, а лучше не стало.
Мне на родине было плохо, поэтому я о слиянии с системой не думаю - живу, мне хорошо.

А зачем вообще об этом думать?

У меня это чувство было в детстве в СССР. Не знаю почему. Здесь нет.

у меня тоже такое чувство было в детстве в СССР, потом ещё острее в перестройку и никуда не делось и в постперестроечное время

Это ломка. 10 лет в стране? Кого-то может ломать и через 20-ть. Это всё чисто индивидуально...

никогда не чувствовал себя тут в гостях - приехал жить- живу- дом он есть дом, а если не чувствуете себя дома- значит действительно, в гостях

надо же, а я думала, что в СССР и в детстве такое чувство было только у меня...

Может быть и не надо стараться залезать по уши в эту систему, без этого можно прекрасно жить. Расставить для себя приоритеты и начать жить в свое удовольствие, возможно это поможет Вам. Еще можно забить на мнение окружающих, не озадачиваться тем, что и как эти чужие люди подумают о Вас, не зависеть от оценки этими людьми, просто построить в душе и в жизни свой мир и ежедневно радоваться этому.

Ребяты, всё проще...
это как... Россиянином можно стать получив Российский паспорт, а Русским нужно родиться...
Вот и у Вас, Вы получили гражданство Финляндии, но вы там всё одно чужие и не забивайте себе голову...
Что-бы вы не делали, но финны будут считать Вас русскими, ну так оно и есть...

А мы попытатемся интегрироваться,вдруг получится.
Кем будут считать меня местные ,всё равно не соответсвует истинне.
Образ меня создан СМИ ,историей,соседством.Уже изначально они неправы.
Главное ,чтоб тоталитарную систему не построили,дали уехать в другое место.
А более, я от них и не жду,они всё равно не видят,каков я.

"Мы" это я так понимаю про русскоязычных пишешь. Автор сомневается в том, что не то что он думал и планировал мысленно на яву получается. Обычное дело, для меня.

А никак. И не убеждаю. Живу себе потихоньку в свое удовольствие. Если кто родом из России тут скажет, что местные держат за своего, то он либо наивен, либо врет

Либо интегрировался.

Вспомнился неприятный момент, один из тех, которые напоминают что мы здесь никто. :) Я не так давно возвращалась из России, на Ваалима в кафешке решила кофейку выпить. Подошла оплатить S-зеленой картой, так одна финка закричала другой мол проверь что там у нее за карта такая и есть ли что на ней. Я была в отпаде от этого ее умозаключения, тем более меня она буд-то и не заметила-проорала через меня.:) Вторая финка увидев что я все прекрасно поняла и стою в стопоре от услышанного, хмыкнула недовольно той в ответ и, надо заметить, повела себя по-деловому и буд-то ей ничего никто не сказал.
Я вам всем честно скажу. вот в тот самый момент я поняла еще раз что я здесь просто никто. И таких беспардонных Клав здесь масса и любая может вот так вытереть ноги..

Воот! Я не чувствую себя здесь человеком.

Конечно, надо. Но некоторым необходимо быть именно "в доску". Что ж тут поделаешь, если у человека потребность есть. Его только поддержать и обнадежить остается.

Простите, а чем? С чем это я общаюсь?

Многие могут сказать то же самое ,что и гостья.Но вот только в маске.И в то же время русские ,живущие здесь,почему то отворачиваются друг от друга.Приходят в экстаз от возможности под...ковырнуть другого,менее удачливого русского же.Финнам мы не нужны,это понятно,но не понятно зачем же своих кусать побольнее?А ведь ассимиляция проходила бы легче,если б свой брат русский попросту помогал бы советом, поддержкой.Часто люди и ищут общения на форуме,а находят только насмешки в ответ.Часто будут возникать такие вопросы у людей.Если ,конечно,тема опять не развод чей то.

точно, и я того же мнения

Вообще то если Вы уйдете в минус по банку, то это проблема только Ваша, банк все равно перечислит эту сумму магазину, а с Вас взыщет данную сумму + штрафные санкции. И почему тогда надо проверять банковскую карту на наличие денег?

Жить в свое удовольствие - это правильно.

Но вот форма утверждения мне жуть как не нравится. Нервирует как-то.
Даже правильно все по сути. Но, все равно, как-то вы никому выхода не оставляете. Прямо землю из-под ног выбиваете: либо чужой, либо дурак. Не стоит так. У каждого удовольствие в жизни свое, и не всем хочется, чтобы им открывали глаза.

У вас есть основания, что к вам так отнеслись, потому что вы русская?

Слушай ка,а в Россие-Матушке тебе не приходилось сталкиваться ,допустим в магазинах,с такими хамами?Думаю часто!Есть люди,которые моментом могут отбрить хама.Поставить его на место.Я вот к примеру,что там ,что здесь поначалу теряюсь,а времечко то упущено!Вот и стоишь,как оплёванная и начинаешь себя чувствовать оскорблённой.А есть люди ,им хоть с.... в глаза ,всё божья роса.Так такие даже и не заметят,что их оскорбили.

Знакомая штука.
Себя переделывать или бороться с системой не берусь.
Просто чувствую и знаю, что не это есть моё последнее место жительства, вот и всё.

Вы не поняли. Меня задело само подозрение, ну и обращение само собой.

Вероятно с растением с человеческими задатками.:)

Да это понятно, мне не понятен тот факт, что какое дело продавцам то до Ваших денег на счету? И что дало им повод так обращаться с Вами?

Мне тоже совсем не хочется стареть и жить на старости лет в этой стране, подумываем направить свой взгляд на цивилизованные страны.

Это на какие?
Конечно же, из Финляндии планируете выписаться полностью?

Да. Есть основания. Причем до этого я ей сказала на чистейшем финском пожалуйста, чашку кофе. Словом, меня сразу раком поставили, чтобы я немного вспомнила что я под колпаком. Типа да-да , но мы проверим все равно. :)

Да тоже совсем недавно об этом подумывала.

Никогда не думал, что при оплате банковской картой продавец может проверить, сколько денег на моем счету...

Ну как это что? Самоутвердится конечно. и чтобы помнила что в гостях.:)

Ну оплата же не пройдет. Не всякая карта в минус уходит. По крайней мере на моей карте этот номер не проходит. поэтому всегда вначале проверяю в автомате не в минусе ли.

Да усталая я была чтобы разбираться.тем более что вторая кассир поняв что я все поняла повела себя смущенно. Вероятно в следующий раз поведу себя молча. Не знаю. Возможно как с быдлом.

Вспомнился анекдотичный случай.
Прошлым летом мы решили помыть балкон перед приездом моих родителей. Время было позднее, но, все равно, щетку в руки и драить...
Через недельку наш финский сосед устроил забантуй с музыкой на всю катушку. (Буйный он у нас, такой, что даже женщина, жившая под его квартирой, переехала.) Нам не мешало, потому что мы все равно не спали. Но громко было так, что соседка с другой стороны (т.е. шум ее достал даже через нашу квартиру) пошла просить его сделать потише, потому что дети спать легли.
Ну так, этот сосед не нашел ничего лучше возразить, кроме как: "Я-то что... У меня весело, как полагается. А, вот, эти русские ночью балкон чистили! Каково?!"
Конечно, пенял на национальность, но обижаться на такое все равно что, например, мужчине обижаться за то, что его назвали мужчиной. Иногда у людей просто все достали, и им нечего больше возразить. :)

Вы не правы. Финнам мы как раз нужны чтобы..самоутверждаться. И этот вывод не только по случаю на шайбе. Всяко-разно уже бывало.То дурочку приходилось включать-не замечать, то глухую.:)

Это понятно. Но это автоматом. Не надо же для этого что-то специально "проверять".

Благо, что выбирать можно из нескольких, пока думаем. Не понятен вопрос про выписку, прошу пояснить.

так он мстил что ли получается??? :) :):)

И из каких можно выбирать, если не секрет? Или секрет?
Мне тут намекали как-то, что если в Финляндии долго не появляться, то пенсию платить не будут...

Так там проходной двор в этой шайбе и не хватит никаких сил для этой затеи, тем более без повода.

Как бы правильнее пояснить. Она имела ввиду что "на карте денег может не быть.Будь внимательнее!"

Когда очень хочется, повод всегда можно найти. Вот именно что никого больше и не было рядом.При свидетелях побоялась бы.

Да лан... он трус просто, только за глаза жалуется :)
Я его встретил потом дня через два и спросил, не беспокоим ли мы его по ночам. Так он ответил, что "ни-ни, нисколечко" :) :) :)
Люди разные бывают везде: и в России, и в Финляндии.

Только что дошло, что вы имели в виду: мстил своей громкой музыкой. Нет, навряд ли. У него пирушки периодически бывают. Не думаю, что он ради нас затеял. Впрочем, я даже что-то вроде гордости почувствовал, когда подумал, что это из-за нашего балкона. Надо же...

Это не будут платить тем, у кого не рабочая пенсия, а заработанную будут платить везде, вроде бы так. Да и на старость откладывать деньги всегда нужно, чтобы потом не прозябать, а жить нормально.

Тогда и предупреждать не нужно, если нет денег на счету, или оплата не пройдет или Вы уйдете в минус по банку, кассира это не волнует. Уж если оплата не проходит, то она и не даст купить Вам товар, делов то.

Эт понятно. Я Вам говорю о том как все это было преподнесено криком другой кассирше. И если Вы были на шайбе то знаете что там и столики для обеда и люди там были когда она орала что осторожнее с моей картой. Я вообще с трудом представляю себя идущей сознательно унижаться с картой по нулям за чашкой кофе.:)

Основная мысль, которую я хочу выразить: если кому-то что-то в вас или вы лично не нравитесь, то это не обязательно ваша национальность.

Ох я не стала бы вот так за всех отвечать, как это делаете Вы.:)

Ну и забудьте про этот случай, считайте что с больным челом повстречались, мало ли таких в жизни встречается. Если думать об этом, то никаких сил не останется и здоровья не хватит.

А у меня такое бывало. И никакого унижения. Подумаешь, на карте денег нету. Главное, чтобы они были хоть в кармане. А на расходной карте можно и в минуса залезть если не уследить. Чего тут унизительного?

Хм... Если ответить не так, как это делаю я, и не за всех, то получится:

"Если кому-угодно что-угодно в вас или вы лично не нравитесь, то это обязательно из-за вашей национальности."

По-моему, предыдущий ответ был более возможным, вам не кажется?

Вот когда хотят вот так все сгладить как это делаете вы, дорогие мои собеседники, эти уговоры саму себя помогали еще вначале.Но когда унижения встречаются почти на каждом шагу, то увы.. поневоле почувствуешь себя изгоем.

99,9% причем замечу что это очень часто в Хельсинки.

Ну тогда только стандартное может помочь, если не можешь изменить ситуацию-измени своё отношение к ней! Наша жизнь состоит не из событий, а из нашего отношения к событиям.

Я обслугу вообще не замечаю, войдя здороваюсь и уходя прощаюсь, а все остальное лирика, до которой мне нет дела.

Знакомое утверждение. Слишком отрезвляющее чтобы снова начать планировать отъезд.Слишком все тупо и примитивно. Задыхаюсь я здесь.

Если есть куда уехать и там восстать из пепла, то почему бы и не попробовать, хотя и тут много нюансов, от себя не убежать.

Удивительно... В каком Хельсинки вы живете? В моем такого нет.
Может, я наивный? Но мне нравится. :) Лучше быть наивным и счастливым, чем опытным и неуверенным в себе. К тому же, зачем мне такой опыт... ;)

А вначале встречались не на каждом шагу? Что же изменилось?

А чего заморачиваться?

Жить и получать от этого удовольствие!

А местных как фон просто воспринимать.

А я себя здесь чувствую как рыба в воде. Тьфу-тьфу-тьфу! Тук-тук-тук!
Может у меня с головой чё не в порядке?

Нет! наивнее меня не найти.:) Видимо что-то невидимое в виде терпения :) переполнилось. вот и... :)

Видимо не нуждаетесь в "росте" если достигли всего намеченного. Или просто не нуждаетесь в достижениях.

Понаблюдала. Прозрела.:)
Вот думаю. а что дальше то? неужели это уже предел. опустошение какое-то на душе. чужбина она и есть чужбина.

От добра добра не ищут. :)
Дом, семья, работа,дети. Здоровье есть, родители живы, а что ещё надо?

а фон из чего состоит-то?
- с названия по имени без отчества :) да на "ты" с которых все и начинается.:)

Так вас ЭТО раздражает?
Или всё начиная с этого?

это мааленькие мелочи с которых все и начинается. Но я не хочу с Вами спорить. У каждого свои ценности и запросы. Пока (это только пока) Вам хватает того, что есть. Однажды Вас не станет кое-что устраивать, а получить желаемое Вы не сможете .. либо никогда- и это честный ответ, либо в ожидании и поиске выхода, а в результате придете к..честному ответу.:)

Похоже мы с вами живем в разных Хельсинки.

Тут дело не в "разном Хельсинки",тут просто человек более чувствительный и ранимый,чем другие.Такие люди есть и я в их числе.Ну или мнительные,если хотите.Если в России мы привыкли,что к нам обращаются по имени-отчеству,то здесь люди этого просто не знают.Ой как меня в России учили,что наглость второе счастье!Ну не привилось,не моё это!Так же как и плевать на что то,не замечать наглецов.Я думаю у вас это просто в характере дело.Вот вернись сейчас обратно и ты ,пожив там,сто раз столкнёшься с такой же наглостью и хамством.Люди везде люди,везде одинаковые.

Если мне захочется добиться чего-то бОльшего, я этого добьюсь. И не буду жаловаться, что это страна виновата что из меня ничего путного не вышло.
П.С. Ко мне финны относятся хорошо. Может быть мы живём в разных Хельсинки. :)

Правильно. Получается, что проблема вовсе не в финнах и не в финляндии. Просто здесь на нее легче пожаловаться, свалив все на национализм.
Если использовать слова автора могу сказать, что 99.9% хамства по отношению ко мне за последние 5 лет приходится на те 4 недели, которые я провел в гостях у родителей в Украине. После второй поездки я решил, что лучше приглашать родителей в Финляндию, чтобы меньше сталкиваться с хамством, безразличием и разгильдяйством.

Правильно! Этим легко обЪяснить все свои проблемы. Страна мол не та, люди мне не подходят, а так я хоть куда...

Как будто в России к вам все ,,хорошо,,относятся.
Или на Украине.
Думается мне,что проблема в ,,уважении,, здесь национальных корней.
Маленькая страна,переодически необходимо напоминать народу о своей национальной идентификации.
Мы же,выросшии на постсоветском пространстве,среди многонационального народа.
Смешно вспоминать,но лично сам понял в Суоми,что оказывается существуют национальности.
И вообще ,национальный вопрос-это сильный рычаг,манипулированием народа.
Очень мощный.

Я понимаю что одни люди более ранимы или более мнительны чем другие, но все же думаю что я бы заметила если бы мне нахамила продавщица - на меня бы просто это не произвело такого сильного впечатления как на автора.

В России которую я помню хамили довольно часто, но я не знаю сохранилось это или нет, давно там не была. Я там это замечала, хотя и там это обычно не производило впечатления.

Как можно обижаться на то, что здесь не обращаются по имени-отчеству, я не понимаю.

Видимо логика такова: там, в России, хамили как бы свои, им простительно.
А здесь всё чужие хамят, это напрягает.

Нее,логика такова,что не там ищите и не туда идёте.Ложное направление.

....да я ничего не ищу, мне, хо-хо, фиолетово, в какую систему кого не пускают....

Не нужно спускать такие случаи и все. Тогда Вы заставите себя уважать.
В России мы с мужем хотели узнать в банке, что такое векселя и как ими пользоваться или как перевести деньги в другой город. (В те времена ты имел право положить или снять деньги только в определенной сберкассе). Подошли к одному окошку, но нам там отказались отвечать. Мы пошли к другому. У нас были при себе наличные деньги, но на нашем счету денег было мало. Так вот кассирша из первого окошка стала орать кассирше из второго через весь зал, что эта нищета хочет узнать о векселях, а у самих денег на счету с гулькин нос. Все в зале уставились на нас, а мы шли на яхту, поэтому одеты были по спортивному и с рюкзаками.По дороге хотели утрясти денежный вопрос. Муж в то время уже был начальником отдела с 200 подчиненными. Ох и досталось же этой кассирше. Он умел словоблудить. Без крика и хамства он довел ее до истерики. Я думаю это был ей урок на всю оставшуюся жизнь.