22 июня ровно в четыре часа
 

http://www.youtube.com/watch?v=PmshHF5_2Uo
""И в России, и в Германии помнят о годовщине начала Великой отечественной войны. Правда, немецкие школьники знают историю начала 40-х годов лучше, чем их российские сверстники, утверждают эксперты.""
Надо ли что бы нынешнее поколение знало и помнило об этой войне?
Или достаточно вспоминать о ней только 9 мая, угрохав на парады Победы огромные деньги, вместо того что бы поддержать материально ветеранов ВОВ?

надо чтобы помнило.
а вот ветеранов, детей войны неплохо было бы поддерживать материально.
но показуха то важнее :(

Сегодня 70 лет со дня начала Великой Отечественной Войны
 

Дорогие мои!


Помним ли мы?

Сегодня 70 лет со дня начала Великой Отечественной Войны.

http://www.youtube.com/watch?v=grkZOheEGZo

http://www.1tv.ru/news/social/179029

22 июня 1941 года — одна из самых печальных дат в истории России — начало Великой Отечественной войны.

Этот день напоминает нам о всех погибших в боях, замученных в фашистской неволе, умерших в тылу от голода и лишений.

Мы скорбим по всем, кто ценой своей жизни выполнил святой долг, защищая в те суровые годы наше Отечество.

Ровно в 4 утра 22 июня 1941 года фашистская Германия вероломно напала на Советский Союз. Гитлеровцы выбрали для блицкрига самый длинный световой день в году, чтобы успеть нанести как можно больший урон. Первым принял удар Брест.

Ровно 70 лет назад за мгновения до того, как на эту землю лег первый снаряд, говорят, таким же ярким был рассвет, тишина и туман над водой.

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.

Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.

Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.

За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.

Рвалися снаряды и мины,
Танки гремели броней,
Ястребы красны в небе кружили,
Мчались на запад стрелой.

Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.

Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.

Помните Гансы и Фрицы
Скоро настанет тот час
Мы вам начешем вшивый затылок,
Будете помнить вы нас.

-----------------

А это еще один текст

Автор текста: народные

Исполняет: Ткачев Александр Петрович
Прослушать:

http://music.lib.ru/a/aleksandr_tkach_petro/alb4.shtml

Двадцать второго июня

Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.
Война началась на рассвете,
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети,
Когда стали Киев бомбить.
Кончилось мирное время
Нам расставаться пора.
Я уезжаю и обещаю
Верным вам быть навсегда.

И ты смотри.
Чувством моим не шути.
Выйди, подруга, к поезду друга,
Друга на фронт проводи.

Дрогнут колеса вагона,
Поезд помчится стрелой.
Ты мне - с перрона, я - с эшелона
Грустно помашем рукой.
Рвалися снаряды и мины,
Танки гремели броней,
Ястребы красны в небе кружили,
Мчались на запад стрелой.
Началася зимняя стужа
Были враги у Москвы,
Пушки палили, мины рвалися
Немцев терзая в куски.

Кончился бой за столицу
Бросились немцы бежать
Бросили танки, бросили мины,
Несколько тысяч солдат.

Пройдут года.
Я снова увижу тебя.
Ты улыбнешься, к сердцу прижмешься,
Вновь поцелуешь меня








http://www.youtube.com/watch?v=Lflzunf5-Yo

http://www.9maya.ru/2009/04/18/pesn...-v-4-chasa.html

Рада, что не я одна подняла эту тему. Если это мешает, то их можно объединить.

Будут ли помнить наши детки знать о Великой Отечественной, зависит от нас.

Потому, стоит им сегодня об этом напомнить и дать послушать военные песни.

http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=22june

На СССР напала объединённая Европа.
В рядах вермахта, союзных армий и вспомогательных формирований воевали не только
немцы и австрийцы, но также бельгийцы, голландцы, датчане, испанцы,
люксембуржцы, норвежцы, поляки,итальянцы, румыны, болгары, венгры,
словаки, французы, чехи, югославы, финны и
представители других народов Европы.

Очередная "патриотическая" тема.Война всегда зло,в ней нет ни победителей ни побеждённых.Она пробуждала и пробуждает звериные чувства в обоих сторонах ,деля мир на "наших" и "ненаших" -коммунистов и фашистов.Обьективная оценка событий ,которую я и мне подобные пытались представить на этом форуме встречает резкий негатив и часто бан.
Потому ,что советский солдат в сознании людей свят ,а фашисты и их пособники - звери.Всё это похоже на некий культ,принадлежность которому отличает "наших" от "ненаших".Наши просто обязаны 9 мая испытывать восторг и биться в экстазе.Если люди не испытывают и не бьються -значит "ненаши",значит звери-фашисты.Об обьективности,о преступлениях сталинизма,о зверствех Красной Армии на оккупитованных территориях,о предшествующих войне захвате Вост.Польши,Юго-Восточной Финляндии,Северной Румынии и Прибалтики ,об ограбленных,изнасилованных и убитых немцах Вост.Пруссии,об ешелонах евакко,потерявших всё имущество,о расстреляных партизанами детях , вспоминать неположено -это удел реваншистов,неофашистов и прочей дряни,желающей пересмотреть историю и замарать "светлый образ солдата освободителя".С этой дрянью безусловно надо бороться ,обьявив это уголовным преступлением....
Очень здорово,что я уже не живу на просторах бывш.СССР и вне этого форума с "нашими" не сталкиваюсь....

Слышала, что современные школьники в России уже и не отличают понятия ВОВ и Вторая мировая...
Интересно, так ли это?

Кроме того с большевистким режимом СССР боролись еще и следующие народы: русский, белоруский, украинский, татарский, народы Средней Азии и Кавказа.
Широкий спектр услуг они представляли Третьему Рейху: от рубки дров, до повешания партизан и сжигания деревень по собственной инициативе.

Ollikainen Хорошо, что те кто воевал для ради тебя, козел, что бы ты сейчес "не проживал не территории бывшего СССР" и лил на них с этой территории грязь, не могут уже прочитать твой поганый пост.

+1,5 миллионная РОА...
Привет "ненашим" :D :agree:

Ok. значит большевикиЮ говорите...
а 199 лет тому обратно
"На рассвете 24 (12 по старому стилю) июня 1812 года войска Наполеона без объявления войны переправились через реку Неман и вторглись в пределы России. Армия Наполеона, которую сам он называл "Великой армией", насчитывала свыше 600 000 человек и 1420 орудий. Помимо французов в нее входили национальные корпуса европейских стран, покоренных Наполеоном, а также польский корпус маршала Ю.Понятовского."
Первая сборная Европы (в другом правда составе) с теми-же целями, практически

Твои слова лишь подтверждают истинность написанного мной.Здоровый человек не найдёт в них ни лжи ни оскорблений -только ПРАВДУ....Которая очень многим колет глаза...
Мой дед по отцу сгорел в танке в первые дни войны.Не считаю его смерть ни правильной ни героической,ни приблизившей Победу,считаю его жертвой мудаков-командиров..и глубоко об этом скорблю...

Может ещё татарское иго вспомним??

Знал бы товой дед ради кого сгорел...

А ты можешь стреляться каждое 9е Мая с горя. И, таки да, тебе везет, что с россиянами не сталкиваешся за пределами форумских страниц.

ПС. Раз не хватает ума не лезть в эту тему самому, так может модераторы помогут убогому?

Интересно,как русские мамаши собираются воспитывать в детях гордость за советскиий солдат,когда в школах на уроках истории изучается,как финсие солдаты с ними воевали??

А чего столько желчи то?

Нет,я скорблю по жертвам той войны .Жертвам с обоих сторон.Считаю это единственно правильным.С россиянами встречаюсь - с "нашими "-нет...
Личные оскорбления на форуме запрещены -меня оскорбили уже 2 раза...Если в моеём посте есть ложь или оскорбления - укажите....

я и не стала читать, знаю что от этот пишет только гадости
всё таки прав был Сталин когда таких как этот ссылал на северный полюс!

Давайте вы свою маму будете мамашей называть, хорошо? А потом расскажите как ей это понравилось.

А воспитывать без пропаганды невозможно? Почему-то сами финны не стесняются чтить ветеранов и ходить вместе с внуками на могилы погибших солдат с цветами. Чтут память и благодарят своих дедов и прадедов за то, что они воевали за независимую Финляндию.

так почему вас так коробит, если россияне точно так же чтут своих ветеранов и погибших?

А не приходит в голову такая мысль, что ты оскорбляешь своими постами чувства других людей, которых кстати много на этом форуме. Или промолчать никак, везде свои три копейки вставить надо.

Это правда. Лично я ценю, что вы не опускаетесь до оскорблений, в отличие от ваших "оппонентов" в этой теме.

Я чту жертв той войны с обеих сторон.Жертвы все.Жертвы неумных и жадных до власти политиков и бездарных командиров.
Меня не ничуть коробит -это совершенно естественно.Мне просто любопытно КАК ??Порому что,волей или неволей гордость за советского солдата,прививаемая родителями, вступает в противоречие с ,изучаемой в школе гордостью за финского,"остановившего большевистскую орду"...

сталинский прихвостень, мерзко

"Мой дед по отцу сгорел в танке в первые дни войны" - что Ваш дед думал и как бы прожил жизнь, родись сегодня, мы никогда не узнаем. Это тоже ,конечно, вызывает скорбь и сочувствие, но слов из песни не выкинуть. Сходите и почитайте http://www.iremember.ru солдатские воспоминания. Может лучше поймете, отчего в "проклятом -коммунистическом СССР" так боялись повторения "визита сборной Европы " и похерили поколение победителей, вооружаясь-обороняясь. Вы бы хотели родиться в Мексике? ( Это я намекаю, как жила бы та-же Финляндия, соседствуя с США).

Наверное просто уметь надо рассказывать детям об истории, чтобы таких противоречий не возникало.
если вы этого не умеете, то ещё непоздно научиться что прививать и как.

на твоё мнение мне плевать с высокой колокольни, именно на твоё!

взаимно, как таких прихвостней еще земля носит

Ну так я и хочу научиться!Научиться совмещать 2 противоречивые истории -российско/советскую и финскую...Потому что противоречия между ними создают в душе ребёнка внутренний конфликт.Как советский солдат может быть одновременно героем-освободителем(как учат русские родители) и захватчиком-агрессором(как учат в финской школе)??

поставь в игнор, я буду только рада!

А зачем вам повторять за другими? Расскажите ребёнку историю этой войны без ярлыков и излишних эмоций и этого будет вполне достаточно.

Тебе надо отгородиться от истории, и посмотреть на все со стороны. Было ужасное время, была вселенская мясорубка, козни дьявола и каждый честный маленький отдельно взятый человек самоотверженно старался спасти свою страну, как он это понимал. Русские так, финны едак, но все они боролись против дьявола

Если ребенок будет мыслить только теми же штампами, что у тебя в голове, то действительно, не легко с ним будет.

Мне интересно,как ВЫ это делаете??Хотя бы в вопросе,кто на кого напал??

Со мной проще - моё мнение =мнению финской школы :)

Олликайнен, что ты тупишь? СССР нужно было сразу сдаваться не сопротивляясь?
История одна, немцы напали, русские наваляли им дюлей. Тебе не ясно кто захватчик?

Там всё ясно и не думаю,что финская школа в данном вопросе другого мнения.Но СССР ещё и с Финляндией воевал...причём аж 2 раза....

финны без тебя как нить разберутся, патриёт млин

Вопрос не в финнах - вопрос ,как в этом разберутся наши дети.У тебя таких проблем уже не возникнет -ты вроде-как на пенсии :)Значит,кроме уже озвученного уважения всех павших с обeих сторон других мнений нет??

какого лешего открывать темы где ясно что ничего кроме ругани не будет?

закрыть бы тему, вообще

каждый год о войне с упоением и с пеной во рту 2 раза в году
на начало и на конец

кощунство какое

Я тоже поначалу так подумал :)Но сейчас мне даже интересно стало,как наши "патриотки и патриоты в изгнании" собираются воспитывать, в родившихся в Финляндии детях, гордость за советского солдата??

пенсия моя каким боком к теме?

Я не знаю и вопрос этот для меня неактуален, но на юге США довольно много народу которые гордятся воевавшими на стороне юга предками, несмотря на то что и в школе их обучили и они сами считают что север был прав. И вообще я думаю что в мире довольно много есть людей чьи деды или прадеды воевали на разных сторонах одной и той же войны, и которые тем не менее гордятся и теми и другими.

Так и тут все ясно. В начале СССР хотел сделать тот же самый трюк как с Прибалтикой,
но получил дюлей от Финляндии. Потом, когда на СССР напали немцы, финны не долго думая захотели реванша, ну и за страдания захотели мааленький кусочек СССР, всего лишь до Урала.В начале финны дали дюлей СССР, но потом сами отгребли хороших дюлей. У кого-то другое понимание истории? Что там в финской школе на эту тему?

Всё просто, как дважды два :lol: :hlop:

Я этому профессионально обучена.

Да уж, глава в учебнике на тему WWII по-калифорнийски.

Ну до Урала ты вообще-то загнул -Маннергейм довольствовался российской Карелией :)Да и насчёт люлей от финнов тоже -Карельский перешеек и Сев.Приладожье финны потеряли -когда дают люлей ,обычно приобретают :)

Ну вот , ОликаЙнен, тебе тут все обьяснили на пальцах-у тебя еше вопросы есть? Ты лучше вспомни , кто при отступлении спалил всю Лапландию?

А как тут отличишь когда для многих советских людей Вторая мировая, которая затем плавно перешла в ВОВ, началась именно с 1939 года когда союзные советско-фашистские войска совершили нападение на Польшу, положив начало кровавой бойне....

Ну, предположим, немцам там вообше горьдиться БЫЛО ,ЕСТь БУДЕТ-- НЕЧЕМ, скорее наоборот. И ,все таки, ето была (не забывайте) 2 мировая война - поетому сравнение некорректно.

Да помню я помню :)Особенно понравилось,когда смотрел Парад Победы, на 60-ю годовшину....показываю нашу Халонен...Голос диктора -сейчас вы видете делегацию Финляндии,"она начала войну на стороне Гитлера,а потом повернула уружие против фашистов"...
Кстати,насчёт "захотели реванша" тоже не всё ясно -в июне 41-го,вместо того,чтобы защищаться от Гитлера,советские самолёты бомбили ,официально нейтральную Финляндию...на что,конечно были придуманы веские причины -нарушение нейтралитета Аландов,инцидиент с подлодками,размещение немецких войск(которые были в Финляндии уже год и до этого Советам не мешали).......

А по-вашему когда она началась?

Мы сейчас говорим о дате 22 июня 1941 года.Так кто там напал 22 июня мы на немцев или они на нас?

24 июня советские самолёты бомбили официально нейтральную Финляндию.Вместо того,чтобы сдерживать наступающего Гитлера,СССР заполучил себе 2-й фронт...

Дата общеизвестна - 1.09.1939

Манергейм довольствовался всего лишь только Карелией, потому как немцам дюлей дали под Москвой.

Если учесть что планы были из Финляндии сделать 16 республику СССР, то дюлей советы получили.

Т.е без этого в 41 финны не напали бы на СССР?

Поэтому я и уточняю у Сан Саныча какая другая дата у него имеется :)

Дат-то на самом деле много, и 31 год, и 37.

По моему? ;) То есть всем известная дата начала второй мировой, в которой Отечественная лишь ее составная часть, вас не устраивает? Но так называемая Отечественная началась конечно в этот день.
Не подскажите, как последующие, после фашисткой Германии, союзники CССР, то есть Франция, Англия, США, ведут исчисление?

Если бы (хотя история не знает сослагательного наклонения) в той войне победил не СССР, где бы ТЫ был,и КАК называлась твоя страна? А то что Сталин был военным преступником и не только--так об етом известно, не только тебе.

Трудно сказать -история не терпит сослагательных наклонений...
Немецкое командование было официально информираванно,что финны вступят в войну лишь в случае агрессии СССР.....что и случилось 24 июня...

Меня-то как раз устраивает, это вы писали что для многих советских людей Вторая мировая началась в 39-м, вот я и уточнила - а что здесь такого? Официально именно тогда и началась. Вы перечитайте своё сообщение ниже.

ВОВ по официальной истории началась именно 22.6.1941, этому и посвящена тема. Что не так?

Честно говоря не помню как эти страны ведут исчисление, не удивлюсь если США только с 1943 года )))

Там же,где и сейчас,и страна называлась бы так же....но была бы несколько больше..

Выдумывать не надо:


ссылка

Удивительно другое, что россияне, в данном случае, пытаются отделить мух от котлет, как сказал бы великий кормчий...

Что такого?Дело в том,что в 1939-м СССР неофициально вступил во Вторую Мировую на стороне Германии,что официальная история,естественно замалчивает...

Извините, вы не могли бы объясниться? Я что-то никак не соображу о чём вы, начиная с вашего предложения о датах начала войны :)
Или вы о том, что отмечается именно дата начала ВОВ, хотя она была лишь частью ВМВ2?

Как это неофициально? Очень даже официально Сталин с Гитлером начали перекройку мира, напав на Польшу. И понеслась....

Вообще то об этом уже с начала 90-х, как минимум, не замалчивается.

Почему с 1943? Для США участие в войне началось 7.12.1941, но и там считается что война началась скорее всего 1.9.1939, и что существуют и другие мнения, например 7.7.1937.

Вообще-то финны как минимум за 2 недели знали про нападение немцев, а скорее всего намного раньше. К 22 июня финские войска были отмобилизированы и в боевой готовности у восточной границы. Это тебе о чем то говорит? Бомбежка была лишь повод

Война началась в 1939, вы вроде с этим согласны, ну а что 22 июня немцы перешли границу СССР, с этим я не спорю...

Официально советская история отрицает наличие Пакта и вступление в войну...Для официальной истории это был лишь "освободительный поход"....Как,впрочем и с Финляндией....проблема в том,что финны не захотели "освобождаться"...

То, что она стала действительно меньше, благодари Гитлера и Сталина. Согласна,были политические игры Но Победа была одержена все таки СССР и благодаря етои победе-- ты тут вякаешь.

Почему вроде? С этим согласна не только я, но и официальная история :) а вот о чём вы тут тогда писали? Расшифруйте:

"А как тут отличишь когда для многих советских людей Вторая мировая, которая затем плавно перешла в ВОВ, началась именно с 1939 года когда союзные советско-фашистские войска совершили нападение на Польшу, положив начало кровавой бойне...."

Хоть убей не пойму о чём мы )))) вроде врождённой тупостью не отличаюсь :)

Олликайнен, вы что нибудь читали кроме советских учебников в ваши школьные годы? Поверьте, история трактовалась уже по-иному после 80-х. в которых вы, вероятно, застряли :)

Армия была мобилизованна ,потому ,что все знали,что ВОЙНА БУДЕТ и защищаться прийдётся...Но СССР напал первым -это факт....

Я лишь пытался ответить на ваш вопрос:
Слышала, что современные школьники в России уже и не отличают понятия ВОВ и Вторая мировая...
Ну а что до сих пор история в России живет по совдеповским понятиям наверное не ваша и не моя вина....

Иными словами вы считаете что ВОВ в отрыве от Второй мировой изучать глупо и ненужно, я правильно поняла?

* мы общаемся редко и я ещё не успела прощупать ваш стиль иносказаний :)

У вас другое мнение? Или можно сложить мозаику по одному фрагменту

Раньше граница с СССР была около 40 км от Ленинграда. Финляндия ещё до зимней войны была про немецкая. Сталин это всё знал и сделал очень правильный выбор.

Ты не понял -их НУЖНО рассматривать отдельно.Дабы не портить образ советского солдата-освободителя...

У меня как раз такое же мнение. Я бы не сказала, что остальная мозаика в советской истории вообще игнорировалась, но освещалась скудно и однобоко - однозначно.
Неужели и до сих пор так?!

Откуда такие сведения??Сталин сделал правильный выбор -получил из нейтральной страны ещё одного врага..

Но ведь нас нечто большее интересует нежели что кому нужно, в том числе каким образом солдат-освободитель постоянно мутировал в солдата-оккупанта, пусть и не по своей вине, найти эту грань и передерживаться ее....

Именно так!
Ведь, к примеру, только в прошлом году российские вожди признали факт расстрела пленных поляков в Катыни....

А КТО победил в в етой войне? И какои ценой? Тебе ето известно? Сиди тихо тихо .

Это не сведения. Это логика.

Сан Саныч,хватит, ету тему уже обглодали вдоль и поперек.Почему вы молчите о том сколько русских погибло в польских лагерях?

А при чём тут Гитлер??Гитлер на Финляндию не нападал,её территории не захватывал,напротив помогал,чем мог,тогда ,когда "западные демократии" испужались усатого грузина....Нетушки,всё Сталин и только Сталин...

Я удивляюсь потому как: во всяком случае уже в ранние 90-е история Второй мировой преподавалась в университетах по новому и с учётом открытия новых архивных данных, так откуда же в школах просоветское обучение до сих пор? Или там только учителя предпенсионного возраста работают?

Эта тема об этом? Откройте новую поговорим....

Неправильная логика.С фактами вы совсем незнакомы...С такой логикой Гитлера легко оправдать -т.к Стали собирался напасть первым...

Откройте отдельную тему и вперед. Разрешите вам напомнить,что мы сейчас обсуждаем дату 22 июня

а причём тут Финляндия 22 июня в 4 часа?

Всё что было сделано при Сталине. Было сделано во благо Родине. А остальное уже дело десятое