Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   СССР (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=65238)

radon 28-06-2011 01:55

СССР
 
СССР. Да. Нет.

Please complete both the question field and at least 2 option fields. Press the back button, correct the problem and try again.

Всё я заполнил чозанах?

radon 28-06-2011 08:17

Модераторы, можете пожалуйста добавить опрос.
СССР. с ответами Да. или Нет. Опрос открытый Плиз.

Lumikello 28-06-2011 08:28

Когда такое читаю, мне любопытно, сколько лет защитнику Сталина? Где и кем были его родители, или родители родителей при Сталине?

Yanychar 28-06-2011 08:30

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Когда такое читаю, мне любопытно, сколько лет защитнику Сталина? Где и кем были его родители, или родители родителей при Сталине?


А какая разница? Имеет право на свое мнение.
Но, лично я думаю, что это провокатор типа Труман или подобное. Уж очень хочется доказать присутствие здесь сталинистов. А то все никак не получается назвать их поименно. :)

Yanychar 28-06-2011 08:32

Цитата:
Сообщение от radon
Модераторы, можете пожалуйста добавить опрос.
СССР. с ответами Да. или Нет. Опрос открытый Плиз.


На такой вопрос ответить не смогу. СССР - это не черное или белое.
Плюс непонятно, входит ли сталинизм в вопрос о СССР.

Lumikello 28-06-2011 08:34

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А какая разница? Имеет право на свое мнение.
Но, лично я думаю, что это провокатор типа Труман или подобное. Уж очень хочется доказать присутствие здесь сталинистов. А то все никак не получается назвать их поименно. :)

Разница большая. Хочется проверить теорию - "яблоко от яблони".

Yanychar 28-06-2011 08:43

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Разница большая. Хочется проверить теорию - "яблоко от яблони".


Большинство из первых большевиков-ленинцев были из дворян, интеллигенции и т.д.
Ваша теория яблок не катит. Здесь у многих родители состояли в КПСС. И что?

Lumikello 28-06-2011 08:48

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Большинство из первых большевиков-ленинцев были из дворян, интеллигенции и т.д.
Ваша теория яблок не катит. Здесь у многих родители состояли в КПСС. И что?

Член КРСС не есть = гадкий человек. Были люди, искреннее верящие в идеи коммунизма. Идеи то хорошие. Моральный кодекс коммунизма в большей части из библии взят.

Yanychar 28-06-2011 09:07

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Член КРСС не есть = гадкий человек. Были люди, искреннее верящие в идеи коммунизма. Идеи то хорошие. Моральный кодекс коммунизма в большей части из библии взят.


Я понимаю, что ваши предки были членами КПСС. Коммунистические идеи хорошомы знать, а не искренне верить. Это уже фанатизм. Библия врядли служила источником для кодекса. Он смотрит в будущее, а не прошлое.

По теме: я и не намекал, что быть членом КПСС - это плохо. Я вообще это не обсуждал. Я говорю, что теория яблок в данном контексте неприменима.

Lumikello 28-06-2011 09:21

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Я понимаю, что ваши предки были членами КПСС. Коммунистические идеи хорошомы знать, а не искренне верить. Это уже фанатизм. Библия врядли служила источником для кодекса. Он смотрит в будущее, а не прошлое.

По теме: я и не намекал, что быть членом КПСС - это плохо. Я вообще это не обсуждал. Я говорю, что теория яблок в данном контексте неприменима.

Вы решили рассмешить насчет моих предков?

Dark Scorpion 28-06-2011 10:34

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А какая разница? Имеет право на свое мнение.
Но, лично я думаю, что это провокатор типа Труман или подобное. Уж очень хочется доказать присутствие здесь сталинистов. А то все никак не получается назвать их поименно. :)


А почему вы считаете что их здесь нет?

Naali 28-06-2011 10:45

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Были люди, искреннее верящие в идеи коммунизма. Идеи то хорошие.


По-моему ничего хорошего в них нет. Я не вижу как "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может даже в теории привести к чему-то хорошему. Единственный возможный результат - это то, что способности падают, потребности растут, и к власти приходят те люди которые считают что им лучше всех известны чужие потребности и способности.

Dark Scorpion 28-06-2011 10:54

Цитата:
Сообщение от Naali
По-моему ничего хорошего в них нет. Я не вижу как "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может даже в теории привести к чему-то хорошему. Единственный возможный результат - это то, что способности падают, потребности растут, и к власти приходят те люди которые считают что им лучше всех известны чужие потребности и способности.


Власть народа в демократии это тоже утопия. Собственно и реальный коммунизм никогда не строился на привиденном выражении.

Naali 28-06-2011 10:56

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Власть народа в демократии это тоже утопия. Собственно и реальный коммунизм никогда не строился на привиденном выражении.


Да, он строился в основном на массовых убийствах. Интересно, были ли они чьей-то способностью или потребностью...

radon 28-06-2011 10:59

Цитата:
Сообщение от Naali
По-моему ничего хорошего в них нет. Я не вижу как "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может даже в теории привести к чему-то хорошему. Единственный возможный результат - это то, что способности падают, потребности растут, и к власти приходят те люди которые считают что им лучше всех известны чужие потребности и способности.


Миииинуточку. Сейчас я разгромлю Вашу теорию напрочь.
Разве в Вашей семье не так?

"от каждого по способностям, каждому по потребностям"
:)

Dark Scorpion 28-06-2011 11:06

Цитата:
Сообщение от Naali
Да, он строился в основном на массовых убийствах. Интересно, были ли они чьей-то способностью или потребностью...


Смешно :). И как же экономику можно построить на массовых убийствах? Кстати приведите хоть один пример становления гос-ва в котором не лилась бы кровь. Если хотите можем подискутировать поподробнее. В каких конкретно массовых убийствах обвиняется коммунизм?

Naali 28-06-2011 11:06

Цитата:
Сообщение от radon
Миииинуточку. Сейчас я разгромлю Вашу теорию напрочь.
Разве в Вашей семье не так?

"от каждого по способностям, каждому по потребностям"
:)


Нет, не так. :) Но даже если бы было так, все равно то что работает в семье далеко не всегда работает в государстве.

Dark Scorpion 28-06-2011 11:08

Цитата:
Сообщение от Naali
Нет, не так. :) Но даже если бы было так, все равно то что работает в семье далеко не всегда работает в государстве.


Поэтому гос-во и выбрало терминологию от каждого по спосорбностям каждому по труду. Разницу чуствуете?

Yanychar 28-06-2011 11:15

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Вы решили рассмешить насчет моих предков?

Какое мне до них дело?!
Просто подумалось так из-за сентенции про коммунистов.

tinto verano 28-06-2011 11:18

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Большинство из первых большевиков-ленинцев были из дворян, интеллигенции и т.д.
Ваша теория яблок не катит. Здесь у многих родители состояли в КПСС. И что?

мои не состояли. никогда

Naali 28-06-2011 11:22

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Смешно :). И как же экономику можно построить на массовых убийствах?


Судя по результатам, никак. :)

Цитата:
Кстати приведите хоть один пример становления гос-ва в котором не лилась бы кровь.


Я бы не называла становлением государства ситуацию когда в существующем государстве очередная шайка бандитов приходит к власти.

Цитата:
Если хотите можем подискутировать поподробнее. В каких конкретно массовых убийствах обвиняется коммунизм?


СССР, Китай, Кампучия, Северная Корея и Эфиопия убивали свое население сотнями тысяч и миллионами.

radon 28-06-2011 11:26

Цитата:
Сообщение от Naali
Нет, не так. :) Но даже если бы было так, все равно то что работает в семье далеко не всегда работает в государстве.

То, что работает в семье, работает и в государстве. Конгруэнтность, понимаете-ли.... :)
И Вы это знаете, бо человек не только умный, но и - хорошо образованный. Образованием блеать. ))))

Dark Scorpion 28-06-2011 11:29

Цитата:
Сообщение от Naali
Судя по результатам, никак. :)



Я бы не называла становлением государства ситуацию когда в существующем государстве очередная шайка бандитов приходит к власти.



СССР, Китай, Кампучия, Северная Корея и Эфиопия убивали свое население сотнями тысяч и миллионами.



Судя по результатам в самые "кровавые" годы СССР достиг пика экономического развития.

А что бы вы назвали становлением гос-ва? Это как раз тот момент когда сместившая старую шайку группа укрепляет свою власть.

США, Франция и Великобритания уничтожали не меньше. Более конкретно говорить будем, или продолжим кидатся лозунгами?

Naali 28-06-2011 11:35

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion

А что бы вы назвали становлением гос-ва? Это как раз тот момент когда сместившая старую шайку группа укрепляет свою власть.


Во многих странах разные партии и правительства сменяют друг друга безо всякого геноцида.

Цитата:
США, Франция и Великобритания уничтожали не меньше. Более конкретно говорить будем, или продолжим кидатся лозунгами?


Да, пожалуйста, расскажите про США, Францию и Великобританию.

do_scrum 28-06-2011 11:36

Цитата:
Сообщение от Naali
По-моему ничего хорошего в них нет. Я не вижу как "от каждого по способностям, каждому по потребностям" может даже в теории привести к чему-то хорошему. Единственный возможный результат - это то, что способности падают, потребности растут, и к власти приходят те люди которые считают что им лучше всех известны чужие потребности и способности.

Наали, это утопия. Но работает на том же принципе, что и финский социализм, только гораздо более завязана на самосознание.

По существу, коммунизм, это гокда люди работают по максимому, не потому что им дадут золотой унитаз, а потому что так надо и так правильно. Но это утопия, т.к. достаточное количество людей - *вставьте любимое нецензурное слово*, и будут нагло только брать.

Социализм в Филяндии тоже трещит по швам, т.к. очень многие только и думают о том, как бы урвать от государства по максималке ничего при этом не делая. А дурной пример заразителен, и все начинают тянуть с государства по максимому, т.к. иначе кто-нибудь другой возьмет.

Yanychar 28-06-2011 11:36

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А почему вы считаете что их здесь нет?


Я не считаю, что их здесь или в любом другом месте нет.

ПС. По количеству разговоров про сталинистов можно подумать, что их здесь 90%.

do_scrum 28-06-2011 11:38

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Когда такое читаю, мне любопытно, сколько лет защитнику Сталина? Где и кем были его родители, или родители родителей при Сталине?

А при чем здесь Сталин?

С таким же успехом можно говорить, что демократия это г-но, т.к. Гитлера демократическим путем выбирали.

do_scrum 28-06-2011 11:39

Цитата:
Сообщение от radon



А в чем, сосно, вопрос?

Yanychar 28-06-2011 11:40

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Власть народа в демократии это тоже утопия. Собственно и реальный коммунизм никогда не строился на привиденном выражении.


Реальный коммунизм НИГДЕ не строился.

Yanychar 28-06-2011 11:44

Цитата:
Сообщение от Naali
Судя по результатам, никак. :)



Я бы не называла становлением государства ситуацию когда в существующем государстве очередная шайка бандитов приходит к власти.



СССР, Китай, Кампучия, Северная Корея и Эфиопия убивали свое население сотнями тысяч и миллионами.


Шайка бандитов приходит к власти в РАЗВАЛИВАЮЩЕМСЯ государстве.
Добавьте к СССР, Китаю и т.д. Германию, Францию, США и др. Так что убивать соотечественников - это не преррогатива "коммунизма". Это преррогатива дитатуры. Любой.

WTF 28-06-2011 12:04

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Реальный коммунизм НИГДЕ не строился.

Комунизм это мечта, а не утопия. когда нибудь что нить похожее обязательно будет построено, назло злопыхателям.

do_scrum 28-06-2011 12:07

Цитата:
Сообщение от WTF
Комунизм это мечта, а не утопия. когда нибудь что нить похожее обязательно будет построено, назло злопыхателям.

Нет не будет. это противоречит человеческой натуре.

Naali 28-06-2011 12:12

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Шайка бандитов приходит к власти в РАЗВАЛИВАЮЩЕМСЯ государстве.
Добавьте к СССР, Китаю и т.д. Германию, Францию, США и др. Так что убивать соотечественников - это не преррогатива "коммунизма". Это преррогатива дитатуры. Любой.


Насчет того что это свойство любой диктатуры - это правда, но интересен сам факт что все коммунистические страны были диктатурами, и почти все они держали границы более или менее на замке, чтобы народ не разбежался из коммунистического рая.

WTF 28-06-2011 12:21

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нет не будет. это противоречит человеческой натуре.

Никто не знает что человеческая натура может выдать. Так что все впереди. Не нравитса значит всеобщее равенство и счастье? Одна цель для всех народов.

Croissant 28-06-2011 12:34

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Реальный коммунизм НИГДЕ не строился.

Что вы, конечно строился, именно реальный.
Проблема (главная) строителей состояла всегда в том, что сколько людей - столько мнений, по поводу реального, правильного коммунизма. Вот на этот спор, на этот свисток, как в старом анекдоте, весь пар и уходил...

Да если бы еще строители коммунизма были людьми более лояльными, и терпимо относились к отличному от собственного, мнению. Но нет, они сначала спорили до хрипоты, потом дрались, а потом выжигали противоположное мнение каленым железом, рубилсь до смерти, до последней капли крови. Уничтожая прошлых соратников, а нынешних оппортунистов.

Поэтому коммунизм построен и не был, реальный конечно... Так какой-нибуть, типо коммунизм удавался. Но можно и еще и еще пробовать, желающие конечно есть. Изображение Че Гевары - один из главных бестселлеров всех времен и народов.

do_scrum 28-06-2011 12:34

Цитата:
Сообщение от WTF
Никто не знает что человеческая натура может выдать. Так что все впереди. Не нравитса значит всеобщее равенство и счастье? Одна цель для всех народов.


Нету всеобщего равенства. Люди постоянно друг с другом соперничают во всем.

&Meri& 28-06-2011 13:38

Цитата:
Сообщение от Croissant
Что вы, конечно строился, именно реальный.
Проблема (главная) строителей состояла всегда в том, что сколько людей - столько мнений, по поводу реального, правильного коммунизма. Вот на этот спор, на этот свисток, как в старом анекдоте, весь пар и уходил...

Да если бы еще строители коммунизма были людьми более лояльными, и терпимо относились к отличному от собственного, мнению. Но нет, они сначала спорили до хрипоты, потом дрались, а потом выжигали противоположное мнение каленым железом, рубилсь до смерти, до последней капли крови. Уничтожая прошлых соратников, а нынешних оппортунистов.
Поэтому коммунизм построен и не был, реальный конечно... Так какой-нибуть, типо коммунизм удавался. Но можно и еще и еще пробовать, желающие конечно есть. Изображение Че Гевары - один из главных бестселлеров всех времен и народов.

если слово коммунизм заменить на слово демократия, сразу на ум приходит США

tinto verano 28-06-2011 13:45

и что в Штатах братва резала тех кто с ними был енсогласен? Братва сидит в конгрессе? Жгу друг друга паленым железом? Убивают у подъезда? Избивают в темном переулке?
Странные у вас понятия демократии

&Meri& 28-06-2011 13:50

Цитата:
Сообщение от tinto verano
и что в Штатах братва резала тех кто с ними был енсогласен? Братва сидит в конгрессе? Жгу друг друга паленым железом? Убивают у подъезда? Избивают в темном переулке?
Странные у вас понятия демократии

какая братва и пр...... было при коммунистах, вы не путаете божий дар с яичницей

tinto verano 28-06-2011 14:27

Цитата:
Сообщение от &Meri&
какая братва и пр...... было при коммунистах, вы не путаете божий дар с яичницей

упс- это я писал о постсоветском пространстве, а вот при советах- прятали неугодных в дурку, при товарисче Сталине ( тоже СССР) их просто убивали - даже поджидать у подъезда не надо было что убить- их обхявляли врагами народа и все.
"Великие" стрйоки века типа БАМА первопроходцами через тайгу были подневольные зэки, граждане своей "великой страны" которая почему-то их сослала на рудники, лесоповал, в нечеловеческие условия и трупами этих людей вымощены все гигантские стройки совка. Коммунизм млин строили, в социализме мы уже жили нам так сказали - следующая ступень - коммунизм- надо только чуть поднапрячься и подождать- эх мечта! Я этого коммунизма ждал, ждал да не дождался- мне его обещали в детстве- я все думал как будет коммунизм- пойду в магазин и наберу конфет и все будет БЕСПЛАТНО. Да не тут то было- как Брежнев пришел к власти- с прилавков исчезло многое, включая мои любимый раха лукум, зефир, шоколадно-ореховая колбаска, грильяж и многое другое. Да.да у вас там в Москвах и Питерах всме было, а на моей малой родине много чего исчезло- в том числе и надежда что когда-нить этот коммунизм будет

Jade 28-06-2011 14:35

Цитата:
Сообщение от radon
СССР. Да. Нет.
СССР имел свои плюсы и свои минусы.
С одной стороны - советская империя = советикус-"тюрьма народов", с другой стороны - некий минимальный стандарт народу обеспечивала та советская система и занималась региональным развитием этой гигантской территории.

&Meri& 28-06-2011 14:40

Цитата:
Сообщение от tinto verano
упс- это я писал о постсоветском пространстве, а вот при советах- прятали неугодных в дурку, при товарисче Сталине ( тоже СССР) их просто убивали - даже поджидать у подъезда не надо было что убить- их обхявляли врагами народа и все.
"Великие" стрйоки века типа БАМА первопроходцами через тайгу были подневольные зэки, граждане своей "великой страны" которая почему-то их сослала на рудники, лесоповал, в нечеловеческие условия и трупами этих людей вымощены все гигантские стройки совка. Коммунизм млин строили, в социализме мы уже жили нам так сказали - следующая ступень - коммунизм- надо только чуть поднапрячься и подождать- эх мечта! Я этого коммунизма ждал, ждал да не дождался- мне его обещали в детстве- я все думал как будет коммунизм- пойду в магазин и наберу конфет и все будет БЕСПЛАТНО. Да не тут то было- как Брежнев пришел к власти- с прилавков исчезло многое, включая мои любимый раха лукум, зефир, шоколадно-ореховая колбаска, грильяж и многое другое. Да.да у вас там в Москвах и Питерах всме было, а на моей малой родине много чего исчезло- в том числе и надежда что когда-нить этот коммунизм будет

да ладно те не нервничай ты, мы не Москов и Питеров, мы с Сибири, с Бама можно сказать, или рядом с ним, и даже не разу не зека, и никто нас не ссылал, сами уехали, платили там тысячи, хотя и зека были, но вольно поселенцы, работали как все, за деньги и славу

WTF 28-06-2011 15:05

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нету всеобщего равенства. Люди постоянно друг с другом соперничают во всем.

Как нету? :)
Ваши приоритеты - дарвинизм в политике? А всеобщее равенство, братство, дружба народов? Или предлагаете дружить сильный со слабыми? Чтобы не соперничали, надо убрать стимулы для ненужного соревнования. Соперничать можно разрешить только в труде на благо общества. Так пойдет?

Одиссей 28-06-2011 15:41

Цитата:
Сообщение от WTF
Как нету? :)
Ваши приоритеты - дарвинизм в политике? А всеобщее равенство, братство, дружба народов? Или предлагаете дружить сильный со слабыми? Чтобы не соперничали, надо убрать стимулы для ненужного соревнования. Соперничать можно разрешить только в труде на благо общества. Так пойдет?

Не подойдет. Для того чтобы все эта.. на благо общества, придется начать с тотальной кастрации этих самых трудящихся. Что не гуманно и даже в краткосрочной перспективе бесперспективно.

WTF 28-06-2011 15:58

Цитата:
Сообщение от Одиссей
Не подойдет. Для того чтобы все эта.. на благо общества, придется начать с тотальной кастрации этих самых трудящихся. Что не гуманно и даже в краткосрочной перспективе бесперспективно.

Нащет краткосрочной не знаю, а вот долгосрочная программа думаю справится с этой задачей. Хотя ексцессы отдельные будут, никто от ошибок не застрахован.

Truman 28-06-2011 16:55

Цитата:
Сообщение от WTF
Как нету? :)
Ваши приоритеты - дарвинизм в политике? А всеобщее равенство, братство, дружба народов? Или предлагаете дружить сильный со слабыми? Чтобы не соперничали, надо убрать стимулы для ненужного соревнования. Соперничать можно разрешить только в труде на благо общества. Так пойдет?


Так может никто опускается до вашего уровня и дружить с вами не хочет))
Стройте СССР ради бога, я за, но для начала железный забор по границе. Если вы хоть раз в жизни Маркса читали (которого я естественно не читал)) то усвоили бы, что социализм может быть построен только в развитых странах, или на западе. В отсталых странах "социализм" будет неминуемо "равенством в нищете". Саму Россию Маркс считал страною отсталою, наследницею монгольской империи, которой вообще не место в "светлом будущем". Сам коммунизм, без индивидуальных прав личности и демократии он вообще считал невозможным.
"Дружба народов")) а что СССР для друзей сделал, кроме поставок оружия и натравливания меньшинства (условно прогрессивной части населения), против абсолютного большинства и соответственно "западных колонизаторов"? Которые хотя бы "зеленую революцию" устроили, подняв потребление продуктов в развивающихся странах на четверть.

Wisper 28-06-2011 17:03

Цитата:
Сообщение от Truman
Так может никто опускается до вашего уровня и дружить с вами не хочет))
Стройте СССР ради бога, я за, но для начала железный забор по границе. Если вы хоть раз в жизни Маркса читали (которого я естественно не читал)) то усвоили бы, что социализм может быть построен только в развитых странах, или на западе. В отсталых странах "социализм" будет неминуемо "равенством в нищете". Саму Россию Маркс считал страною отсталою, наследницею монгольской империи, которой вообще не место в "светлом будущем". Сам коммунизм, без индивидуальных прав личности и демократии он вообще считал невозможным.
"Дружба народов")) а что СССР для друзей сделал, кроме поставок оружия и натравливания меньшинства (условно прогрессивной части населения), против абсолютного большинства и соответственно "западных колонизаторов"? Которые хотя бы "зеленую революцию" устроили, подняв потребление продуктов в развивающихся странах на четверть.


Бедный Карл (маркс) он уже десять раз в гробу перевернулся после таких ревизионистов.
Вот бесит, когда некто, начинает судить о вкусе устриц по наслышке. Пипец какой то!

avanta 28-06-2011 17:06

За одно то, что в СССР не было katulapsia, уже нельзя огульно поливать грязью и предавать анафеме всё тогдашнее.

radon 28-06-2011 17:49

Цитата:
Сообщение от Jade
СССР имел свои плюсы и свои минусы.
С одной стороны - советская империя = советикус-"тюрьма народов", с другой стороны - некий минимальный стандарт народу обеспечивала та советская система и занималась региональным развитием этой гигантской территории.

Джейд, дай я тя поцалую несмотря на то что ты мой заклятый друг по спорам на форуме. :rrose:

tinto verano 28-06-2011 19:34

Цитата:
Сообщение от avanta
За одно то, что в СССР не было katulapsia, уже нельзя огульно поливать грязью и предавать анафеме всё тогдашнее.

были- были бездомные и официально статья за БОМЖевание - вы просто не видели и не сталкивались- а когда дома родиетли сутками не просыхают- дети предоставлены самис себе- да многие бездомные дети с кем я сталкивался в Питере после развала совка имели родителенй- только жить дома они не могли- пьянки, драки, насилие, голод
При советской власти мы многие не видели- к примеру инвалидов я ваще не видел- но они были- спрятанные в 4 стены или в дом престарелых или инвалидов

radon 28-06-2011 20:10

В СССР было образование - отличное.
Медицина - отличная.
Воспитание молодёжи - хорошее.
Наука - отличная.
Уверенность в том, что завтра и все последующие дни ты не останешься голодным, или безработным.

То есть, главные ценности были - у всех.

Сталинские репессии - блеф.
Это не были репрессии, а - умелое управление многонациональным государством.
Имхо.
У меня почти нет принципов, но за главное буду стоять насмерть.

do_scrum 28-06-2011 21:47

Цитата:
Сообщение от radon
В СССР было образование - отличное.
Медицина - отличная.
Воспитание молодёжи - хорошее.
Наука - отличная.
Уверенность в том, что завтра и все последующие дни ты не останешься голодным, или безработным.

То есть, главные ценности были - у всех.

Сталинские репессии - блеф.
Это не были репрессии, а - умелое управление многонациональным государством.
Имхо.
У меня почти нет принципов, но за главное буду стоять насмерть.


Нет, репрессии это не блеф. Когда чеовека гноят в лагерях из-за набора инструментов который он в колхоз не сдал - это никак не блеф. Другое дело, что подают их, как преступление гровавой гэбни. А, на самом деле, это большая часть крови на руках завистников и анонимов.

Но, это все 30-40-е года. Если рассматривать СССР образца 80-х то это было уже совсем другое государство. Но, даже при том что в СССР мне жилось неплохо, после его распада и переезда в Финляндию мне живется куда лучше. И, вобщем, меня уже не интересует, что делается там.

Gordon 28-06-2011 21:53

люблю эту надпись...люблю людей достойных свово государства...

OTU$ 28-06-2011 22:41

Цитата:
Сообщение от radon
В СССР было образование - отличное.
Медицина - отличная.
Воспитание молодёжи - хорошее.
Наука - отличная.
Уверенность в том, что завтра и все последующие дни ты не останешься голодным, или безработным.

То есть, главные ценности были - у всех.

Сталинские репессии - блеф.
Это не были репрессии, а - умелое управление многонациональным государством.
Имхо.
У меня почти нет принципов, но за главное буду стоять насмерть.


По всей видимости СССР- это и есть блеф.
Продолжение кульминации которого мы можем видеть и сейчас. Репрессии, расстрелы и угнетение народов ничего не дали стране и так же не оправданы целью.
Воспитание которое ничего продуктивного не дало тоже, молодёж всё равно косилась на джинсы и зарубежную эстраду и.т.п..
Бомжи и детские дома были в СССР.
Предприятия которые существовали за счёт государства, тянула вся страна. Превратились в долгостроий и оставили многих без работы и уверенности в будущее.
Если когда нибудь ездили от школы или работы в колхозы убирать уражай. То уверенность в том что завтра будет что поесть тоже сомнительная.
Подобные обсурдные идеи, быть выше всех ещё живы и немного отделяет от прошлого. Ведь совсем не долго перекрасить Георгиевские ленточки в красные. Ленточка и в Африке ленточка, а остальное почти всё тоже.

radon 29-06-2011 01:23

Цитата:
Сообщение от Gordon
люблю эту надпись...люблю людей достойных свово государства...

Тоже люблю. Мы братья.

naslednik 29-06-2011 01:35

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Наали, это утопия. Но работает на том же принципе, что и финский социализм, только гораздо более завязана на самосознание.

По существу, коммунизм, это гокда люди работают по максимому, не потому что им дадут золотой унитаз, а потому что так надо и так правильно. Но это утопия, т.к. достаточное количество людей - *вставьте любимое нецензурное слово*, и будут нагло только брать.

Социализм в Филяндии тоже трещит по швам, т.к. очень многие только и думают о том, как бы урвать от государства по максималке ничего при этом не делая. А дурной пример заразителен, и все начинают тянуть с государства по максимому, т.к. иначе кто-нибудь другой возьмет.

Пример первый: а) работник производит десять яблок для общества; общество за его участие в производстве отдает ему одно яблоко, что полностью удовлетворяет его потребности; б) работник производит десять яблок для общества; общество за его участие в производстве дает ему одно яблоко, что меньше того количества, которое удовлетворяет потребности работника. II Пример второй: Работник производит десять яблок для другого человека и получает за это плату, ниже стоимости одного яблока. III Пример третий: Работник производит десять яблок для самого себя. Выводы: В первом примере (а) работник не станет увеличивать производительность, потому что, как бы он ни трудился, он получит лишь одно яблоко, что удовлетворит его потребности. Поэтому рабочая сила, которая трудится на общество, вольно или невольно, всегда пассивна. В первом примере (б) работник не заинтересован в производстве, потому что производит для общества, не получая при этом того, что ему необходимо для удовлетворения своих личных потребностей. Однако он продолжает трудиться без всякого стимула потому, что вынужден подчиняться общим условиям труда, существующим в обществе; и в таком положении находятся все члены общества. Во втором примере работник трудится не ради того, чтобы производить, а ради получения платы. Поскольку же эта плата недостаточна для удовлетворения его потребностей, то работник либо ищет другого хозяина, которому он может продать свой труд дороже, либо вынужден продолжать работать, чтобы выжить. И лишь в третьем случае мы имеем перед собой пример того, когда работник трудится не пассивно и не по принуждению. Поскольку в социалистическом обществе отсутствуют возможности для частного производства, превышающего личные потребности индивидуума, и не допускается удовлетворение потребностей одних за счет других или посредством других, и поскольку социалистические предприятия работают для удовлетворения потребностей общества в целом, третий пример, следовательно, иллюстрирует здоровую основу экономического производства. Однако во всех, даже в самых неблагоприятных условиях производственный процесс продолжается потому, что работник должен поддерживать свое существование. Это наглядно подтверждается тем фактом, что в капиталистическом обществе производимый продукт возрастает и сосредоточивается в руках кучки собственников, которые, не работая сами, эксплуатируют трудящихся, вынужденных участвовать в производстве, чтобы выжить. Зеленая Книга не только решает проблему материального производства, но и намечает путь к достижению всеобъемлющего решения проблем человеческого общества в целях окончательного материального и духовного раскрепощения личности и достижения всеобщего счастья. (c)

Kimi 29-06-2011 02:04

Цитата:
Сообщение от &Meri&
мы с Сибири, с Бама можно сказать, или рядом с ним...


Красивенько там у вас и рядом с ним. Люди хорошие, места прекрасные, свежо и уютно. Хоть у меня и не самые радостные жизненные воспоминания о местах не столь отдаленных, но зарисовки памяти из ваших городов-призраков мне нравятся. Ты можешь подтвердить что на свете существуют города типа Тынды, Сковородино, Ерофей-Палыча, Завитинска, Благовещенска, Уссурийска и т.д.? Это не миф? И это мне не приснилось? М-м-м, да! Это не Рио-де-Жанейро.

radon 29-06-2011 02:20

Цитата:
Сообщение от Kimi
Красивенько там у вас и рядом с ним. Люди хорошие, места прекрасные, свежо и уютно. Хоть у меня и не самые радостные жизненные воспоминания о местах не столь отдаленных, но зарисовки памяти из ваших городов-призраков мне нравятся. Ты можешь подтвердить что на свете существуют города типа Тынды, Сковородино, Ерофей-Палыча, Завитинска, Благовещенска, Уссурийска и т.д.? Это не миф? И это мне не приснилось? М-м-м, да! Это не Рио-де-Жанейро.

Из той же серии - Куть-Ях, Пыть-Ях, Сургут, Нижневартовск.... и т.д.
Вышки стоят, факела над ними горят. Не Рио, но - это НАШЕ. родное.....

Dark Scorpion 29-06-2011 03:10

Цитата:
Сообщение от Naali
Во многих странах разные партии и правительства сменяют друг друга безо всякого геноцида.

Да, пожалуйста, расскажите про США, Францию и Великобританию.


А где вы видели геноцид в СССР? Кстати о насилии, а как же демократические Греции и Грузии? События в Будапеште в 56м. Кровавое подавление комм фронды в Греции ы 45 по 47й?

По версии многих историков что подтверждается косвенными документами, фотохроникой и частично гос статистикой, за время великой депрессии от голода и заключения в "трудовые лагеря" в США по разным оценкам умерло от 3х до 5ти миллионов человек.

Фрашцузская политика в своем Алжире. Миллионные жертвы репрессий против местного населоения.

Британская колониальная политика особенно в Индии и Сев Ирландии.

Цитата:
Сообщение от tinto verano
и что в Штатах братва резала тех кто с ними был енсогласен? Братва сидит в конгрессе? Жгу друг друга паленым железом? Убивают у подъезда? Избивают в темном переулке?
Странные у вас понятия демократии


Ну вспомните маккартизм или существующие до сих пор подавление других партий кроме двух основных. Политические убийства, президентов в том числе. Просто в США уже давно сложилась клановая система управления и все угрозы их власти в основном ликвидируются в зародыше.

Цитата:
Сообщение от tinto verano
"Великие" стрйоки века типа БАМА первопроходцами через тайгу были подневольные зэки, граждане своей "великой страны" которая почему-то их сослала на рудники, лесоповал, в нечеловеческие условия и трупами этих людей вымощены все гигантские стройки совка. Коммунизм млин строили, в социализме мы уже жили нам так сказали - следующая ступень - коммунизм- надо только чуть поднапрячься и подождать- эх мечта! Я этого коммунизма ждал, ждал да не дождался- мне его обещали в детстве- я все думал как будет коммунизм- пойду в магазин и наберу конфет и все будет БЕСПЛАТНО.


Ну... Зеков там было не так много, к тому же что плохого в том что урка будет работать на свою балланду, а не просто мух считать в камере. Кстати при Сталине по архивным документам данный труд относительно неплохо оплачивался.

Сравнение с конфетами напомнило роман Кира Булычева "100 лет тому вперед" когда протагонист ошалел от бесплатного мороженного.

Цитата:
Сообщение от tinto verano
были- были бездомные и официально статья за БОМЖевание - вы просто не видели и не сталкивались- а когда дома родиетли сутками не просыхают- дети предоставлены самис себе- да многие бездомные дети с кем я сталкивался в Питере после развала совка имели родителенй- только жить дома они не могли- пьянки, драки, насилие, голод
При советской власти мы многие не видели- к примеру инвалидов я ваще не видел- но они были- спрятанные в 4 стены или в дом престарелых или инвалидов


Они были так же массовы как в светлые 90е? По поводу инвалидов загнули. Они были всегда и в СССР допустим даже выпускались специальные инвалидные авто, да и пенсию по инвалидности платили вполне приличную.

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нет, репрессии это не блеф. Когда чеовека гноят в лагерях из-за набора инструментов который он в колхоз не сдал - это никак не блеф.


Не сдал, а куда дел? Это уже воровство называется. Конечно были перегибы, но это лучше чем тотальная коррепция как сейчас.

Dark Scorpion 29-06-2011 03:40

Цитата:
Сообщение от naslednik
Пример первый: а) работник производит десять яблок для общества; общество за его участие в производстве отдает ему одно яблоко, что полностью удовлетворяет его потребности; б) работник производит десять яблок для общества; общество за его участие в производстве дает ему одно яблоко, что меньше того количества, которое удовлетворяет потребности работника. II Пример второй: Работник производит десять яблок для другого человека и получает за это плату, ниже стоимости одного яблока. III Пример третий: Работник производит десять яблок для самого себя. Выводы: В первом примере (а) работник не станет увеличивать производительность, потому что, как бы он ни трудился, он получит лишь одно яблоко, что удовлетворит его потребности. Поэтому рабочая сила, которая трудится на общество, вольно или невольно, всегда пассивна. В первом примере (б) работник не заинтересован в производстве, потому что производит для общества, не получая при этом того, что ему необходимо для удовлетворения своих личных потребностей. Однако он продолжает трудиться без всякого стимула потому, что вынужден подчиняться общим условиям труда, существующим в обществе; и в таком положении находятся все члены общества. Во втором примере работник трудится не ради того, чтобы производить, а ради получения платы. Поскольку же эта плата недостаточна для удовлетворения его потребностей, то работник либо ищет другого хозяина, которому он может продать свой труд дороже, либо вынужден продолжать работать, чтобы выжить. И лишь в третьем случае мы имеем перед собой пример того, когда работник трудится не пассивно и не по принуждению. Поскольку в социалистическом обществе отсутствуют возможности для частного производства, превышающего личные потребности индивидуума, и не допускается удовлетворение потребностей одних за счет других или посредством других, и поскольку социалистические предприятия работают для удовлетворения потребностей общества в целом, третий пример, следовательно, иллюстрирует здоровую основу экономического производства. Однако во всех, даже в самых неблагоприятных условиях производственный процесс продолжается потому, что работник должен поддерживать свое существование. Это наглядно подтверждается тем фактом, что в капиталистическом обществе производимый продукт возрастает и сосредоточивается в руках кучки собственников, которые, не работая сами, эксплуатируют трудящихся, вынужденных участвовать в производстве, чтобы выжить. Зеленая Книга не только решает проблему материального производства, но и намечает путь к достижению всеобъемлющего решения проблем человеческого общества в целях окончательного материального и духовного раскрепощения личности и достижения всеобщего счастья. (c)


Как вы здесь и сказали. 3 вариант неизбежно перетикает во второй, и когда это заходит достаточно далеко (дают уже 1 яблоко из 100) происходит силовая смена владельца. Поэтому умное гос-во так или иначе старается вводить первый вариант, с разным количеством отьема яблок (23% например). Конечно можно возразить что все могут выращивать по 10 яблок и быть счастливыми, но это первобытно обшинный строй, как тогда с такими гигантами производства которые физически требуют громадного штата сотрудников?

tinto verano 29-06-2011 09:39

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А где вы видели геноцид в СССР? Кстати о насилии, а как же демократические Греции и Грузии? События в Будапеште в 56м. Кровавое подавление комм фронды в Греции ы 45 по 47й?

По версии многих историков что подтверждается косвенными документами, фотохроникой и частично гос статистикой, за время великой депрессии от голода и заключения в "трудовые лагеря" в США по разным оценкам умерло от 3х до 5ти миллионов человек.

Фрашцузская политика в своем Алжире. Миллионные жертвы репрессий против местного населоения.

Британская колониальная политика особенно в Индии и Сев Ирландии.



Ну вспомните маккартизм или существующие до сих пор подавление других партий кроме двух основных. Политические убийства, президентов в том числе. Просто в США уже давно сложилась клановая система управления и все угрозы их власти в основном ликвидируются в зародыше.



Ну... Зеков там было не так много, к тому же что плохого в том что урка будет работать на свою балланду, а не просто мух считать в камере. Кстати при Сталине по архивным документам данный труд относительно неплохо оплачивался.

Сравнение с конфетами напомнило роман Кира Булычева "100 лет тому вперед" когда протагонист ошалел от бесплатного мороженного.



Они были так же массовы как в светлые 90е? По поводу инвалидов загнули. Они были всегда и в СССР допустим даже выпускались специальные инвалидные авто, да и пенсию по инвалидности платили вполне приличную.



Не сдал, а куда дел? Это уже воровство называется. Конечно были перегибы, но это лучше чем тотальная коррепция как сейчас.

да- разговор со сталинистом напоминает разговор с глухим- поэтому не вижу смысла продолжать бесплодную дискуссию когда сталинский террор и смерть миллионов во имя светлого будущего оправдывается.

WTF 29-06-2011 10:19

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А какая разница? Имеет право на свое мнение.
Но, лично я думаю, что это провокатор типа Труман или подобное. Уж очень хочется доказать присутствие здесь сталинистов. А то все никак не получается назвать их поименно. :)

А почему автор вопроса провокатор типа Труман ? Может человек в исканиях, и не знает на что решится, потому и мнение других иму интерсно. Кстати вопрос не совсем однозначен имхо.

WTF 29-06-2011 10:31

Чем принципиально отличается капиталистическая экономическая система от социалистической?
При капитализме происходит эксплуатация человека человеком. А при социализме - наоборот.

do_scrum 29-06-2011 11:01

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
А где вы видели геноцид в СССР? Кстати о насилии, а как же демократические Греции и Грузии? События в Будапеште в 56м. Кровавое подавление комм фронды в Греции ы 45 по 47й?

Вы серьезно?


Цитата:
Не сдал, а куда дел? Это уже воровство называется. Конечно были перегибы, но это лучше чем тотальная коррепция как сейчас.

Нет, воровство, это когда ты чье-то взял и не сдал. А когда у тебя все твое предлагают сдать в общее пользование, а ты оставляещь себе хоть что-то, что бы можно было работать и с голоду потом не помереть, это не воровство.

Dark Scorpion 29-06-2011 11:02

Цитата:
Сообщение от WTF
Чем принципиально отличается капиталистическая экономическая система от социалистической?
При капитализме происходит эксплуатация человека человеком. А при социализме - наоборот.


Пардон, это сарказм или Черномырдин?

Цитата:
Сообщение от tinto verano
да- разговор со сталинистом напоминает разговор с глухим- поэтому не вижу смысла продолжать бесплодную дискуссию когда сталинский террор и смерть миллионов во имя светлого будущего оправдывается.


Что же, я тоже устал обьяснять слепому что такое синий. А человек который не понимает что такое обьективные причины абсолютно невежественен в понимании истории. Очень редко, что события на таком уровне можно обьяснить причинами типа "садистичный дьявол и кровожадный упырь".

do_scrum 29-06-2011 11:02

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Как вы здесь и сказали. 3 вариант неизбежно перетикает во второй, и когда это заходит достаточно далеко (дают уже 1 яблоко из 100) происходит силовая смена владельца. Поэтому умное гос-во так или иначе старается вводить первый вариант, с разным количеством отьема яблок (23% например). Конечно можно возразить что все могут выращивать по 10 яблок и быть счастливыми, но это первобытно обшинный строй, как тогда с такими гигантами производства которые физически требуют громадного штата сотрудников?

А третий вариант неизбежно перетекает в вариант четвертый, когда один пашет а семеро руками машут. Потом проишодит силовая смена режима и круг начинается по новой.

WTF 29-06-2011 11:10

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Пардон, это сарказм или Черномырдин?

Извините, вы неправильно поняли. Имелось ввиду что при социализме люди работают сообща ради построения комунизма, никто никого не эксплуатирует. Простое мнение, никого не учу.

Dark Scorpion 29-06-2011 11:10

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Вы серьезно?

Нет, воровство, это когда ты чье-то взял и не сдал. А когда у тебя все твое предлагают сдать в общее пользование, а ты оставляещь себе хоть что-то, что бы можно было работать и с голоду потом не помереть, это не воровство.


Абсолютно. Где в СССР вы видели физическое уничтожение народов по национальному признаку?

А когда тебе предлагают сдать часть денег в виде налогов, и при отказе ты попадаешь в тюрьму это репрессии?

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А третий вариант неизбежно перетекает в вариант четвертый, когда один пашет а семеро руками машут. Потом проишодит силовая смена режима и круг начинается по новой.


При неправильной социально бюрократической политике вполне вероятен и такой вариант.

Dark Scorpion 29-06-2011 11:14

Цитата:
Сообщение от WTF
Извините, вы неправильно поняли. Имелось ввиду что при социализме люди работают сообща ради построения комунизма, никто никого не эксплуатирует. Простое мнение, никого не учу.


Ничего страшного, я вас почти понял, но согласитесь, что граматически, фраза читается довольно забавно :) "Раньше у нас пол страны работало, а пол страны не работало... А теперь все наоборот!" (с) Черномырдин.

В идеале конечно так как вы написали, при капитализме человек работает ради собственного блага, а при социализме ради блага общинного.

do_scrum 29-06-2011 11:17

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Абсолютно. Где в СССР вы видели уничтожение народов по национальному признаку?

На сколько я знаю, тех же чеценцев переселяли в свое время.

Цитата:
А когда тебе предлагают сдать часть денег в виде налогов, и при отказе ты попадаешь в тюрьму это репрессии?

Когда тебе предлагают сдать 101% и вся твоя семья мрет с голоду - это "продразверстка" или "Голодомор".

Dark Scorpion 29-06-2011 11:25

Цитата:
Сообщение от do_scrum
На сколько я знаю, тех же чеценцев переселяли в свое время.


Когда тебе предлагают сдать 101% и вся твоя семья мрет с голоду - это "продразверстка" или "Голодомор".


Переселение не является геноцидом. Геноцид это например турецкая политика по отношению к армянам в начале века. Согласитесь что есть некая разница. Кстати Берия за высылку чеченцев (которые явно в массе воевали против СССР) получил благодарность за минимальные жертвы с обеих сторон. Конечно, заселение новых мест повлекло некоторые жертвы, но геноцидом это называть мягко говоря некоректно.

100% центр сдавать не требовал, но были существенные перегибы на местах, в условиях сильного неурожая и не до конца заверщенной коллективизации.

do_scrum 29-06-2011 11:54

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Переселение не является геноцидом. Геноцид это например турецкая политика по отношению к армянам в начале века. Согласитесь что есть некая разница. Кстати Берия за высылку чеченцев (которые явно в массе воевали против СССР) получил благодарность за минимальные жертвы с обеих сторон. Конечно, заселение новых мест повлекло некоторые жертвы, но геноцидом это называть мягко говоря некоректно.

Переселение в трудовые лагеря и "создание всех условий для приченения тяжкого вреда здоровью"?


Цитата:
100% центр сдавать не требовал, но были существенные перегибы на местах, в условиях сильного неурожая и не до конца заверщенной коллективизации.

Так я, вобщем, вину вешаю не на Сталина а именно на эти "перегибы" на местах. Именно там строчились доносы и собиралось 110% от урожая, дабы самим не стать крайними.

radon 29-06-2011 12:00

Цитата:
Сообщение от do_scrum
На сколько я знаю, тех же чеценцев переселяли в свое время.


Когда тебе предлагают сдать 101% и вся твоя семья мрет с голоду - это "продразверстка" или "Голодомор".

Про чеченов. Очень гуманно поступили. Я бы расстрелял под корень. всех, включая крупицы интеллигенции.
Для справки. В годы войны вайнахи были за Гитлера. Не из-за того, что они ненавидели советский строй, как политическую еденицу, а из-за того, что Сталин умел держать их в узде. А им же надо бандитствовать, грабить.... Ога. Это их стиль жизни.

Про сдать 101% - пиздёшь.
Это абракадабра, нонсенс, который вам сейчас выдают за жестокие репрессии. Инфа 100%

Dark Scorpion 29-06-2011 12:04

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Переселение в трудовые лагеря и "создание всех условий для приченения тяжкого вреда здоровью"?

Так я, вобщем, вину вешаю не на Сталина а именно на эти "перегибы" на местах. Именно там строчились доносы и собиралось 110% от урожая, дабы самим не стать крайними.


Да уж... Явно целенаправленное уничтожение народа, раз уже через 3 года популяция чеченов снова начала расти, и за 30 лет удвоилась. Сравните это с переселением и уничтожением армян или переселением коренных народов Сев Америки.

Простите, но наш диалог начался с вашего утверждения о репрессиях. Тем не менее если вы считаете что их проводил не Сталин (с чем я в принципе могу согласится) то кто же тогда несет ответственность? Или это все таки никогда не было централизованным процессом?

do_scrum 29-06-2011 12:20

Цитата:
Сообщение от radon
Про чеченов. Очень гуманно поступили. Я бы расстрелял под корень. всех, включая крупицы интеллигенции.
Для справки. В годы войны вайнахи были за Гитлера. Не из-за того, что они ненавидели советский строй, как политическую еденицу, а из-за того, что Сталин умел держать их в узде. А им же надо бандитствовать, грабить.... Ога. Это их стиль жизни.


Тем не менее, это геноцид.

Цитата:
Про сдать 101% - пиздёшь.
Это абракадабра, нонсенс, который вам сейчас выдают за жестокие репрессии. Инфа 100%

Про 101% - нет, не пиздешь. Поими, что на местах "именем советской власти" распоряжалась бывшая пьянь и голытьба. Если твои родственники под это не попадали, не значит что этого небыло.

radon 29-06-2011 12:20

.....Тут ниже один человечек высказался в стиле мол "всего лишь сделали в совдепии одну машину, а крику"...
...
Да, действительно.... О чем говорить то? Всего лишь сделали машину(Победа М-20), всего лишь запустили ракету в космос, всего лишь построили первый атомный ледокол... ВСЕГО ЛИШЬ.
...Зато какие достижения сегодня. Провели приватизацию! Десталинизацию! Модернизацию! И пидоризация на очереди!.... (с)
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/i_mashinu_nazvali_pobedoy/

do_scrum 29-06-2011 12:39

Цитата:
Сообщение от radon
.....Тут ниже один человечек высказался в стиле мол "всего лишь сделали в совдепии одну машину, а крику"...
...
Да, действительно.... О чем говорить то? Всего лишь сделали машину(Победа М-20), всего лишь запустили ракету в космос, всего лишь построили первый атомный ледокол... ВСЕГО ЛИШЬ.
...Зато какие достижения сегодня. Провели приватизацию! Десталинизацию! Модернизацию! И пидоризация на очереди!.... (с)
http://хттп://ннм.ру/блогс/НоНаМе-Ы...азвали_победоы/

Слушай, ну, если тебе сейчас предложат вернуться в СССР образца 80-х (при том, что он не развалится) ты туда поедешь?

Dark Scorpion 29-06-2011 12:48

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Слушай, ну, если тебе сейчас предложат вернуться в СССР образца 80-х (при том, что он не развалится) ты туда поедешь?


82-83 вполне.

radon 29-06-2011 12:49

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Слушай, ну, если тебе сейчас предложат вернуться в СССР образца 80-х (при том, что он не развалится) ты туда поедешь?

Да. Даже учитывая то, что меня навсегда(до 2000-го года) ))) отлучат от интернета.

do_scrum 29-06-2011 13:18

Что, из Финляндии поедете жить в СССР?

WTF 29-06-2011 13:25

Цитата:
Сообщение от radon
Про чеченов. Очень гуманно поступили. Я бы расстрелял под корень. всех, включая крупицы интеллигенции.
Для справки. В годы войны вайнахи были за Гитлера. Не из-за того, что они ненавидели советский строй, как политическую еденицу, а из-за того, что Сталин умел держать их в узде. А им же надо бандитствовать, грабить.... Ога. Это их стиль жизни.

Про сдать 101% - пиздёшь.
Это абракадабра, нонсенс, который вам сейчас выдают за жестокие репрессии. Инфа 100%

Обсуждать возможность растрелов целых народов - неприлично и есть нацизм.

radon 29-06-2011 13:32

Цитата:
Сообщение от WTF
Обсуждать возможность растрелов целых народов - неприлично и есть нацизм.

“Зато дешево, надежно и практично”.... (с).
Кто Вам сказал, что нацизм в определённых ситуациях - плохо?
Вам тупо втемяшили это в голову.
Веоника, подтверди. Привет.
Хорошо всё то, что хорошо лично Вам. Название - не важно.
Названия, ярлыки - политика. Ога.

radon 29-06-2011 13:33

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Что, из Финляндии поедете жить в СССР?

Я не в Финляндии сейчас, но - да. Откуда угодно в СССР.

do_scrum 29-06-2011 13:43

Цитата:
Сообщение от radon
Я не в Финляндии сейчас, но - да. Откуда угодно в СССР.


Ну, по мне, так переезд обратно в СССР сильно ограничил бы мои теперешние возможности.

do_scrum 29-06-2011 13:46

Цитата:
Сообщение от radon
“Зато дешево, надежно и практично”.... (с).
Кто Вам сказал, что нацизм в определённых ситуациях - плохо?
Вам тупо втемяшили это в голову.
Веоника, подтверди. Привет.
Хорошо всё то, что хорошо лично Вам. Название - не важно.
Названия, ярлыки - политика. Ога.


Нацизм всегда плох. Когда основным достоинством или недостатком является чистота породы - это нерационально.

radon 29-06-2011 13:47

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, по мне, так переезд обратно в СССР сильно ограничил бы мои теперешние возможности.

Мои тоже, но там - честнее. Для меня это важно.

do_scrum 29-06-2011 13:48

Цитата:
Сообщение от radon
Мои тоже, но там - честнее. Для меня это важно.

Что значит - честнее? Я здесь тоже никого не обманываю :).

tinto verano 29-06-2011 13:50

вот ВАС уже двое- езжайте в Сев. Корею или на худой конец на КУБУ- там еще остатки соцыалзма, а в сев. корее ваще клммунизм

radon 29-06-2011 13:53

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нацизм всегда плох. Когда основным достоинством или недостатком является чистота породы - это нерационально.

Почему чистота породы?
Я имел в виду агрессию и геноцид.
Когда это необходимо - лучше применить, чем либеральничать.
Вы же тараканов уничтожаете(уничтожали бы)?
А они тоже - дети природы.
Были бы не нужны, их бы не было.
Если вдруг вы скажете, что у них нет души, то - солжёте.
Душа есть и у растений, и даже у камней.
Так что - кого уничтожать - вопрос лишь здравого смысла, а не политических, или каких угодно взглядов.

radon 29-06-2011 13:55

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Что значит - честнее? Я здесь тоже никого не обманываю :).

Ну, давайте посмеёмся.
Обманывают тебя, а не ты. Ваш Кэп.

radon 29-06-2011 13:58

Цитата:
Сообщение от tinto verano
вот ВАС уже двое- езжайте в Сев. Корею или на худой конец на КУБУ- там еще остатки соцыалзма, а в сев. корее ваще клммунизм

А там тоже русские люди? И наша многовековая история?
Зачем Вы предлагаете совсем не то, упирая, что это идентичная альтернатива?


finnik 29-06-2011 13:59

Цитата:
Сообщение от radon
Миииинуточку. Сейчас я разгромлю Вашу теорию напрочь.
Разве в Вашей семье не так?

"от каждого по способностям, каждому по потребностям"
:)

АЙ БРАВО, БРАВИСИМО!!! :hlop:
Ничего более убедительного я никогда не слышал!
Действительно, с этим не поспоришь... ;)
ПиСи. Только начал читать тему... незнаю, что там дальше...
Неужели сам выдумал, вот так вот просто, в трёх словах...(?) Йессс! :vopivu:

radon 29-06-2011 14:02

Цитата:
Сообщение от finnik
АЙ БРАВО, БРАВИСИМО!!! :hlop:
Ничего более убедительного я никогда не слышал!
Действительно, с этим не поспоришь... ;)
ПиСи. Только начал читать тему... незнаю, что там дальше...
Неужели сам выдумал, вот так вот просто, в трёх словах...(?) Йессс! :vopivu:

))) Ну я же вумный!
Мне приятно, что кто-то ещё это признаёт кроме меня самого. :smoke:

do_scrum 29-06-2011 14:11

Цитата:
Сообщение от radon
Почему чистота породы?
Я имел в виду агрессию и геноцид.
Когда это необходимо - лучше применить, чем либеральничать.
Вы же тараканов уничтожаете(уничтожали бы)?
А они тоже - дети природы.
Были бы не нужны, их бы не было.
Если вдруг вы скажете, что у них нет души, то - солжёте.
Душа есть и у растений, и даже у камней.
Так что - кого уничтожать - вопрос лишь здравого смысла, а не политических, или каких угодно взглядов.

Следуя "здравому смыслу" зайти можно очень далеко. И этот смысл остается здравым лишь до тех пор, пока сам не оказываешься под раздачей.

do_scrum 29-06-2011 14:12

Цитата:
Сообщение от radon
Ну, давайте посмеёмся.
Обманывают тебя, а не ты. Ваш Кэп.

Да здесь тоже не особо обманывают. А заработать можно больше.

radon 29-06-2011 14:14

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Следуя "здравому смыслу" зайти можно очень далеко. И этот смысл остается здравым лишь до тех пор, пока сам не оказываешься под раздачей.

Абсолютно согласен. Значит в этой гипотетической ситуации тараканом был бы я.
Всё справедливо.
Смысл всё равно остаётся здравым.

&Meri& 29-06-2011 14:19

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Слушай, ну, если тебе сейчас предложат вернуться в СССР образца 80-х (при том, что он не развалится) ты туда поедешь?

поеду и муж поедет с большим удовольствием!

finnik 29-06-2011 14:21

Цитата:
Сообщение от radon
))) Ну я же вумный!
Мне приятно, что кто-то ещё это признаёт кроме меня самого. :smoke:

Нет, ну вот говорят, что самые матёрые капиталисты-магнаты, зачитывались Марксом... Ленин поисписал целую библиотеку... А тут рраз, и всё сразу понятно... Мой респект! :respect:

do_scrum 29-06-2011 14:22

Цитата:
Сообщение от radon
Абсолютно согласен. Значит в этой гипотетической ситуации тараканом был бы я.
Всё справедливо.
Смысл всё равно остаётся здравым.

Нет это не справедливо, т.к. происходит деление на "своих" и "чужих", а в основу деления ложится желание группы А отобрать силой что-либо у группы Б.

finnik 29-06-2011 14:26

Кстате о Марксе... Кто-то тут написал, мол Маркс считал Россию отсталой и невежественной... и т.д. и т.п.
Трудно не согласиться с Марксом... И если бы Ленин построил "социализм в отдельно взятой стране", но скажем не в России, а в Германии, или в Финляндии, то.... Хотя я и не верю в построение Коммунизма, в отельно взятой стране, как не верил ни Ленин, ни Маркс...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:23.