360 000 взрослых финнов не умеют читать
 

Сейчас по радио сказали что столько взрослых финнов не умеют читать. Я в шоке.

Или 36 000? Нет, по моему 360 000. В общем могу ошибаться. поправте если что.

В Финляндии каждый десятый гражданин страны является неграмотным

Около 360 000 жителей Суоми в возрасте от 16 до 65 лет имеют слабые навыки чтения

http://www.kp.ru/online/news/941122/

Ого, это по YLE сейчас передавали.

Очень большой процент финнов имеют lukihäiriö, может быть это тоже учитывалось при исследованиях?

Может быть. В новостях про это не упоминалось. Просто говорили что не умеют читать и изза этого проблемы в быту.

насчёт "читать" не знаю, но правильно писать и формулировать письменно свои мысли далеко не каждый финн умеет :( С другой стороны зачем им это, если у них физический труд. В россии ценится умение думать, здесь - умение работать :)

Согласен полностью со статьей. Большинство Финнов - малограмотные колхозники, крестьяне и лесорубы :)
А еще совсем недавно писали про то, что Финляндия первая в мире страна по уровню школьного образования.
Тот еще маразм! :)

Вот доказательство.

http://www.youtube.com/watch?v=GyJ_6epH2SY

Почему маразм, в других странах значит еще больше неграмотных.

Товарищи русофилы!! Lukuhäirö вовсе не тоже самое,что неумение читать :)Неграмотность(неумение читать) -недостаток государственной системы.Lukuhäiriö -болезнь,серёзно осложняющая обучение,но она легко компенсируется аудио-и видеоматериалами
В Финляндии любой "колхознник" -фермер из отдалённого хутора свободно говорит на нескольких языках и свободно владеет компьютером.

прямо таки любой?

Они тоже не умели читать
 

Tunnettuja dyslektikkoja
Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa ja hänen lapsensa lienevät Pohjoismaiden tunnetuimmat dyslektikot. Muita kuuluisia dyslektikkoja ovat olleet muun muassa Leonardo da Vinci, Albert Einstein,Thomas Alva Edison, Alexander Graham Bell, Walt Disney, Hans Christian Andersen , Pablo Picasso, Winston Churchill ja Tom Cruise. Osalla heistä oli ilmeisesti myös ADHD-oireyhtymä, jota luonnehtivat oppimis-, tarkkaavaisuus,- impulsiivisuushäiriö, levottomuus ja ylivilkkaus. Tunnettuja suomalaisia dyslektikkoja ovat arkkitehti Alvar Aalto (k), Hjallis Harkimo ja runoilija Arja Tiainen.
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=35

Лёша ,,,
ты бы сначал научись нормально понимать финский ,,,
а потом панику наводи ,,,
услышал звон но незнаю где он ,,,

Что ты вставил русофилов, ты тогда пидераст который от отца отказался что бы в Финляндию попасть, мать тоже за пособие продал.

Любой.После вступления в Евросоюз на фермеров свалилось столько бумажной работы,что заниматься собственно фермой бывает некогда.Все знакомые клубничники привлекают инностранную рабсилу,для общения с которой английский необходим как воздух..

Вот и я про тоже :)Дизлектиков приравнял к неграмотным :)

Такие как они? :)


http://www.youtube.com/watch?v=8xuv...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cGQy...feature=related

Не поверишь, передача шла на РУССКОМ и АНГЛИЙСКОМ по Юле :) я на обоих свободно. просто я не был уверен 36 000 или 360 000. вот подкорректировали, 360 000

Так это же комсомолькая правда... там имели в виду..... по русски не умеют читать.....

И в газете по русски написАли про это же:

http://www.kp.ru/online/news/941122/

В передаче про дизлектиков неичего не говорили - ругайте не меня а финское Юле Радио.

А,космические корабли они не пилотируют?

В России НЕТ специальной государственной политики в отношении людей с дислексией. Чаще приходится сталкиваться с ситуацией, когда учителя, психологи, педагоги вообще не слышали о таком явлении в образовании как дислексия у учащихся общеобразовательной школы.

Сколько дислексиков в России?
В России НЕТ такой статистики.
И это выгодная ситуация для чиновников:
"нет человека - нет и проблемы".

По этой причине образовательные потребности и права школьников и студентов с дислексией полностью игнорируются. Более того, в России, они даже не определены, не описаны и не заявлены.

Бремя решения школьных проблем детей с дислексией лежит исключительно на плечах родителей, по причине самих же родителей, т.к. в России действует заявительная норма права. Родителям надо писать заявление на имя директора школы, в департамент образования и заявлять о потребностях ребёнка с дислексией.
http://www.dyslexia.ru/index.php?id=368

дак ты финский учи ,,,
тогда поймёш смысл ,,,
а что там перевели дак это херня на посном масле ,,,

дак ты в эти 360000 и входиш ,,,

Трудности с чтением и есть дизлексия...Как вы уже наверное поняли,дизлексия не означает неграмотность или умственную отсталость..

В принципе да - у него трудности с пониманием..
Пущай гордится,что он в одной компании с Леонардо да Винчи и Альбертом Энштейном :)

:) Логика в твоих словах есть. Только я не пойму , почему ты так в штыки воспринял эту новость передаваемую по ФИНСКОМУ радио. :) Я же не сам это придумал.

"Псевдо финнам патриотам" правда глаза режет :)

Вот финны это обсуждают на форуме:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...tart=0&tstart=0

обязательно потребую от своих свёкра и свекрухи что б они говорили со мной не только по фински и не по домашнему телефону а по скайпу:))))) пусть только скажут мне что не умеют, я им твои посты покажу)))

Пилотируют, все многоразовые советские корабли оснащены фермерами-пилотами.

У одного из моих работадателей были сыновья-двойняшки.Было им лет по 12-13...Я сам присутствувал при такой ситуации-они смотрели по финск.каналу какой-то американский(или английский) фильм.Так вот один из братьев читал финские субтитры вслух для второго брата,так как тот читать не умел....английский они оба не знали...

А вот в компьютерные игры они готовы играть были сутки напролёт )))

He osaavat teknisesti jotenkin lukea, mutta eivät ymmärrä kuin yksinkertaisia lauseita.
Гы...у нас бОльшая часть форумчан таких:вроде как умеют читать по-русски,но такое ощущение,что не понимают о чём читают...

Не уметь читать можно по разным причинам :)1.Нe научили.2.Врождённые проблемы с восприятием написанного текста.В России дизлектиков не регистрируют вообще,их приравнивают к умственно отсталым,что закрывает возможности для обучения.

Сергович, не будь ребенком, речь шла не о иностранцах :)

Ох эти росс. СМИ:соврут-недорого возьмут...
Не видеть разницы "В понимании прочитанного" и "неграмотность" для них одно и то же.

нето написал ,,,

в штыки непринимал ,,,
я сегодня сам читал на обеде эту статью ,,,
и то цто тебе преподнесли - разница большая ,,,

А как ты эту статью понял? Может yle ее неправильно преподнесла на иностранном языке?

Олликайнен пытается донести,что перевод на русский искажён .
Финны не написали ,что 10 % неграмотных,а только то,что у них проблемы с пониманием прочитанного.
Росс. СМИ же перевели это так,что эти финны не умеют читать.
Разницу чувствуете?

Да , я чувствую разницу. Человек знает алфавит, а вот слова из алфавита уже сложить не может. И я про неграмотность не писал в своем первом посту, кстати.

Ох Оликайнен, делать выводы о людях, когда они просто процитировали финские СМИ - чуешь разницу - ПРОЦИТИРОВАЛИ.

тогда тебе стоить подучить финский ,,,
и жёлтой прессе поменьше верить,,,

Tutkimuksen mukaan 16-65 vuotiaista 10 %, eli n. 360.000 on lukutaidottomia.

тоесть от числа всего зарегестрированного населения ,,,

Так это и есть симптом дизлексии!!Будешь дальше спорить??

понял так как и раньше понимал ,,,

читал в Этлари ,,,

вот и я о томже говорю ,,,

Т.е. ты включаешь сюда всех зарегестрированных иностранцев не граждан Финляндии , не говорящих свободно по фински, но говорящих и читающих свободно на других языках?

"Читает, но не понимает смысла прочитанного" = функциональная неграмотность

Я про неграмотность НЕ ПИСАЛ. Я написал процитировал Юле - "не умеют читать".

Все читали и все спорят и молчат что было написано и сказано, похоже все с этого миллиона.

Точно.

"
Гра́мотность — степень владения человеком навыками письма и чтения на родном языке. Традиционно под словом «грамотный» подразумевают человека, умеющего читать и писать или только читать на каком-либо языке.

В статистике под грамотностью понимается способность человека прочитать, понять и написать короткий простой текст, касающийся его повседневной жизни.
"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%81%D1%82%D1%8C

Но в той же статье в википедии указано что в Финляндии граммотность на уровне 95-100%
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...ld-2009UNDP.gif

что противоречит статистике с Юле. Кому верить? :)

Шведского короля,Тома Круза,Альберта Энштейна и Леонардо да Винчи сделали неграмотными и умственно отсталымы ..:lol: :lol:.Типично российский подход :)

Проблемы с пониманием прочитанного текста намного хуже неграмотности, т.к. это говорит о недоразвитости. Мягче к сожалению не выразиться.
ихмо

Ещё одна .:lol: :lol:....Альберт Энштейн был недоразвитым??

http://en.wikipedia.org/wiki/Literacy

"The United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization (UNESCO) defines literacy as the "ability to identify, understand, interpret, create, communicate, compute and use printed and written materials associated with varying contexts. "

ЮНЕСКО тоже считает, что грамотность - это ПОНИМАНИЕ прочитанного. Так что это не только Русский но и Европейский подход. Хотя у Олликайнена свой взгляд на вещи :)

Опять не правильное понимание.
"eivät ymmärrä kuin yksinkertaisia lauseita",т.е,это значит ,что они понимают только простые фразы.
И с алфавитом у них всё понятно и слова они смогут без проблем составить и прочитать.
Например,когда приходят бумаги от чиновников,порой такое ощущение ,что они так заковыристо написаны казённым языком,что уходит немало времени,чтобы понять о чём там -даже тому,у кого нет никаких проблем с чтением.

Вообще-то это называется малограмотностью,а не неграмотность.
Не надо запихивать российские термины сюда:школы разные,разные квалификации и подход совершенной разный к разрешению проблемы...
Олликайнен уже привёл примеры.

Так ЮНЕСКО тоже это неграмотность считает. Я привел ссылки выше. Или ЮНЕСКО не авторитет?


ЮНЕСКО (UNESCO — United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization) — Организация Объединённых Наций по вопросам образования, науки и культуры.
Организация была создана 16 ноября 1945 года и её штаб-квартира располагается в Париже, во Франции. В настоящее время в организации насчитывается 193 государства-члена и 7 членов-сотрудников

Вы-специалист,педагог,психолог,логопед ?
Вот не надо о неразвитости,если плохо понимаете о чём речь.

Перечитай ВНИМАТЕЛьНО пост 55..
Легко показывать на финнов пальцем,когда в России дизлектиков вообще не регистрируют и никакой помощи им не оказывают.В США дизлектиков ,кстати ещё больше -около 14%

Каким боком тут психологи с логопедами?
Есть человек не понимает простые тексты, то как это называется по-вашему? Высокоинтелектуальной особой его не назовёшь.

Юнеско авторитет,но Вы,как переводчик-нет. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%81%D1%82%D1%8C
"В статистике под грамотностью понимается способность человека прочитать, понять и написать короткий простой текст, касающийся его повседневной жизни"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/880850
"НЕГРА́МОТНОСТЬ -Неумение читать и писать"
Повторюсь ещё раз-финны писали о проблеме понимания не простых текстов.

Да, я согласен , что сложно спорить о полутонах - мы же не специалисты. Может быть понимание простых предложений уже есть грамотность. Хотя по радио сказали что у этих людей проблемы в быту изза этого. Вон там Львица сверху об этоми написала.

А по поводу России, при чем тут она? Мы же про Финляндию говорим. Почему сразу Россию противопоставляем? А не Америку или Уганду? Оликайнен, вот привел бы в пример Уганду, там неграмотность гораздо выше :)

Девушка!!До интеллекта Альберта Энштейна вам долго лететь со скоростью света.А он ,как раз был дизлектиком...

Согласна :) но ведь и вам тоже))

Неа,я написала,что проблемы с пониманием официальных бумаг от чиновников нередко бывают и у тех ,у кого нет проблем с чтением...

При том,что об этом написала Комсомольская правда.Прежде ,чем тыкать пальцем в финнов,нужно решить свои проблемы с данным вопросом...

Поэтому ,я не называл дизлектиков умственно отсталыми и низкоинтеллектуальными...

он процетировал ,,,
дак если тебе скажут бросься с обрыва ,,,
ты тоже бросишся ???

сначала удостоверься в правильности инфо ,,,
а потом выноси на свет ,,,

Я думаю об этом не только КП писала но и куча других иностраннцых СМИ. Хотя я прекрасно понимаю почему ты привел Россию в пример. Не удержался :)

А ты, кстати, так и не объяснил , как ты сам эту статью понял. Ушел от ответа.

в каком смысле как ???
хотя тебе непонять как я статью понял ,,,
ты ведь у нас супер переводчик ,,,

А знаете почему здесь РФ?
Потомучто подход разный здесь и там.
Здесь,если есть проблемы с чтением ,будут всё равно возиться с ребёнком ,всеми возможными путями будут пытаться научить его читать,насколько это возможно.
Например,я знаю одного мальчика(у него врождёное заболевание),который гений в математике,да читает,но прочитать,что он пишет-невозможно.Поэтому у него на уроках с собой лаптоп ,пишет на нём.Учитсяв обычном классе.
В РФ же никто особо возиться не будет.припечатают именем"умственно-отсталый" и -в специнтернат.Вот так неграмотным и останется.
Поэтому,может и перевод стал таким искажённым(тем более КП...).

Вообще то диСлектик пишется через С.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8...%E5%EA%F1%E8%FF

Хорошо, по твоему:
1. Кто входит в эти 360 000?
2. Какие у них проблемы с чтением и пониманием?
3. Какие бытовые проблемы у них возникают изза этого?
4. Почему Финляндия считает что у этих людей проблемы?

Я же вполне допускаю что по Юле чепуху сказали.Только никто не хочет объяснить, в чем же тогда проблема то? Почему про это вообще по радио рассказали? В чем новсть то?

А то по общению с Лвицей, Серговичем и Оликайненым я понял что 360 00 это люди:
1. Которые не могут прочитать сложные юридические документы
2. Иностранцы , кто еще не выучил финский
3. Больные дислексией
4. Ну и может быть, совсем чуть чуть , неграмотных.

А почему в новости ничего про это не сказали? :)

Ну и при чем тут РОССИЯ? Можно с таким же успехом привести в пример ЛЮБУЮ другую страну. Или это защитный рефлекс - доказывать что в России хуже чем в Финляндии по любому вопросу?

переводи сам себе ,,,
я в переводчики к тебе не нанимался ,,,


а проблема ,,,
прочитай заголовок своей темы ,,,

Sadattuhannet suomalaiset kamppailevat heikon luku- ja kirjoitustaidon kanssa. Häpeän tunne saattaa estää hakeutumisen koulutukseen vanhemmalla iällä.
Joka kymmenennelle suomalaiselle arkipäivästä selviytyminen on haasteellista heikon kirjoitus- ja lukutaidon takia. Niin sanottuja toiminnallisesti lukutaidottomia ihmisiä voi olla todellisuudessa tätäkin enemmän.
Erikoistutkija Sari Sulkunen Jyväskylän yliopiston Koulutuksen tutkimuslaitokselta kertoo, että 10 prosentilla 16-65-vuotiaista suomalaisista on niin heikko luku- ja kirjoitustaito, etteivät he välttämättä pärjää arkielämän haasteista ilman ulkopuolisten apua. Heitä voikin kutsua lukutaidottomiksi, koska heidän taitonsa eivät vastaa yhteiskunnan vaatimuksia.
Tilastokeskuksen mukaan 10 prosenttia 16-65-vuotiaista tarkoittaa noin 360000 henkilöä.
- Nämä henkilöt osaavat lukea teknisesti, mutta pystyvät vain lyhyiden ja yksinkertaisten tekstien tulkitsemiseen. Toisin sanoen heidän lukutaitonsa ei riitä jatko-opintojen ja työelämän vaatimuksiin, Sulkunen sanoo.

а ты подумай головой почему несказали ,,,
разве в росийских новостях всё говорят ???

Спасибо, посижу, поперевожу. Полезно.

А как бы ты переименовал заголовок?

а к кому ты себя относиш ???

Т.е. финские новости хотели сделать сенсацию и преувеличить проблему неграмотности? Типа желтой новости , хотя на самом деле в эти 360 000 входят и другие группы лиц?

Или у тебя другая теория?

дак он вроде правильный ,,,

Joka kymmenes ei osaa lukea kunnolla

Каждый десятый не может нормально читать. Так какие претензии к моему заголовку темы?

Я говорю, читаю и пишу по фински на бытовые темы. Но словарный запас у меня , пока недостаточный для рабочих ситуаций. Но каждый день увеличивается. Надеюсь скоро достаточно свободно заговорю.

Каждый десятый не может нормально читать.

360 000 взрослых финнов не умеют читать - ????

есть разница ???


спокойной ночи ,,,

Потомучто перевод был на русский+были приведены ссылки на росс. СМИ.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/...on_2744820.html

Funktionaalinen (или toiminnallinen) lukutaidottomuus и lukihäiriö - не одно и то же, хотя одно может следовать из другого.

Цитируемая статья говорит именно о функциональной неграмотности. Функциональная неграмотность - это когда человек не может читать достоточно хорошо чтобы понимать простые тексты в повседневной жизни. причины могут быть любыми: дислексия, недоразвитость, недостаточное образование и.т.д.

Дислеския - это неврологическое нарушение способности учиться читать. Большинство дислектиков в конце концов может научиться читать, но у них на это уходит больше времени и усилий, чем у других людей.

Каждый десятый это 500 000. Так что 360 000 это даже преуменьшение. А вот про неумеют это преувеличение. Согласен. К сожалению, название темы я уже не могу поменять.

Так может,туда не посчитали тех,кому до 16 и после 65?

чёрт возьми, какие тут продвинутые колхозники, а вот инженеры в проектных фирмах далеко не все говорят хоть на каком языке,кроме финского, даже на шведском не очень ))) хотя компьютером да,владеют

вот всё таки бедный Альберт Эйнштейн, и дисклексия у него была, и аутизм

Вообще-то ето общеупотребляемый термин, независимо от школ и подходов

Когда человек идеально читает, с отличным произношением но... понять ничего не может.
Я в 90 -х работал в проекте с американцами, для них, как и для нас, ето тож острая проблема, как-то не было трудностей с одинаковым пониманием данного, отнюдь не российского изобретения, термина.

Кстати, что касается диагноза, приведенного Олыкайненым, я бы не сказал, что весь научный и педагогический мир поддерживает этот подход.

Ну ет Вы, наверно искрене заблуждаетесь...
Отправить в специнтернат в России не очень просто, при всех рекомендациях врачей и психолого-медико-педагогических комиссий в конечном счете все зависит от воли родителей.

Кстати специнтернат - правильно называется специальное коррекционное образовательное учреждение для детей нуждающихся в какой-либо коррекции. Но туда попадают в основном дети с тяжелыми диагнозами.
То, о чем мы здесь пишем корректируется в обычной школе (программа 7-го вида)

А ты не допускаешь, что чепуху по Юле сказали горе-переводчики с финского?
А уж ссылки на российскую желтую прессу... Те еще... дислектики.

Задайтесь вопросом: Что лучше 360000 неграмотных или столько же имеющих синдром дислексии?

:) "нет здоровых-есть недообследованные" :) Вы жейсвительно поняли , то что прочитали по русски? Уметь читать но не понимать = одна из форм дислекции :) говорить они прекрасно умеют и усную речь понмают :) считается что в дюбом социуме 25% дисклективов - ни одна страна не исключение.
Что бы понять что есть "сложный" текст возьмите письмецо из Келы или налоговой :)

Кстати, КП дейсвительно надо бы проверить своих кореспондентов на умение понимать то что переводить пытаются :) там форма тяжелейшая :)

В финских новоятях по фински нет никакой сенсации :) - споконый рассказ о том о чем очень многим извесно. В российских изданиях и с перводом швах, и с общими знаниями о предмете :) логику то же включать не обязательно

Подумай лучше над этим http://newskey.ru/news/99031 и думаю по россии таких примеров найдётся достаточно...иновация однако шагает по стране...:))) начали бы сначала с канализации, воды и электричества...

По видимому это и есть защитный рефлекс, иначе какое отношение перебои электричества в россии имеют отношение к грамотности финнов. Тут на форуме похоже любую тему подводят к сравнению россии и финляндии. Детский сад младшая группа.

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

- А у нас водопровод!
Вот!

- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.

я не поняла... что значит не уметь читать? вот прям совсем? букв не знать?
или писать не особо грамотно?