Развитие ситуации? Кто прав,кто виноват?
 

Поехали с мужем в магазин, заехали в подземную парковку. Сразу бросилась в глаза,новенькая ауди. которая стояла по диагонали парковки в прямом смысле этого слова. Парковаться было негде более,как рядом, Тащить маленького ребенка с другого конца желания не было и времени в обрез. Поставил муж машину рядом так,что задний угол ауди и бок нашей машины были буквально в 10 см растояния. Муж поставил машину ровненько по "клеточке". Уже выходили с парковки,нам на встречу собственно хозяева с воплями переставить нашу машину. Муж отказалася сославшись,что это его проблемы, ибо будет учиться ставить машину ровно, а не кабы как. Номер записали на всякий случай. Выезжали они с матами на всю парковку,т.к. сзади бок нашей машины, спереди столб. Ну вот так туда сюда см они вылезли оттуда. Ну и ничего хорошего не ожидая, ествественно на нашей машине он хорошо продрал краску.
Позвонили в его страховку, страховка сказала,что владелец машины не признает вины. Муж позвонил ему, и в ответ услышал еще и угрозы о том,что он такой сякой не переставил машину и он виноват во всем и что тот еще и маляву на него накатает, Хотя катать то должен муж. Муж и будет писать. С одной стороны получается,что муж подставился,хотя оттуда можно было выехать этой ауди без происшествий, с другой стороны таких гадов,любителей делать че хочу надо как то проучать,иначе они так и будут себя пупами чувствовать.
На чъей стороне должна быть полиция в данном случае?

Вы не нарушили ни одного правила. Вы правы. А все остальное субъективно. Хотя, я бы не стал наказывать, а дал бы выехать идиотам.

Сами себе противоречите.

Не знаю что скажет полиция, но вы сами, сознательно подставили свою машину.

Я бы тоже дала выехать, не люблю,когда люди "воняют" на душой... А муж упорно стоял на своем...

Вы стояли, они выезжая поцарапали, виноваты они.

Зря вы не сфоткали, вопросов у полиции и страховой не было-бы.

Он мог оттуда выехать и выехал. Он только процарапал крыло. Так сказать потерся, не вмялся. Но там такая истеричная жена руководила процессом "стой,едь,поверни" и пи пи пи.... куча всяких матов. ,что я думаю не без помощи ее он и въехал в нас.
Столб стоял тоже не прямо перед ним, а сбоку,так что можно было выехать...Только помучиться пришлось бы дрючить коробку передач...

мы фоткали, но фотка вся смазанная получилась. Там камеры на парковках,думаю,полиция при желании ее просмотрит.

почему не ушли от конфликта? выехали бы как он просил/орал и нервы бы себе не портили, а теперь ходи и доказывай, что ты не верблюд! идиотов же хватает (это я про них), если со всеми связываться и что-то доказывать нервов не хватит и денег машину ремонтировать.

Да уж, точно говорят,что мало в Финляндии проблем, надо их себе создавать на ровном месте

Правильно! Не опускайтес до уровня быдла так как на том уровне оно задавит вас своим опытом :)

дак ведь...загадочная русская душа...типа

В этой стране правы только финны и шведы :)
Закон на их стороне :)

Представляю ту же ситуацию на Родине той души.... возможно были бы даже жертвы

Один криво припарковался, другой сознательно подставился. Все зависит от поставленных целей, если не нужен конфликт и проблемы, то можно было спокойно дать выехать криво припаркованной машине и быть спокойным, если задача заполучить конфликт, а заодно подкрасить машину, тогда ваши действия верны.

Совершенно верно!

+100 !!!!!!!!!!

Если чел.парковаться не умеет значит резуьтат его выезда с парковки был вам заранее известен.
Ну зачем надо было свою машину подставять под криворукого водилу.
Вы конечно правы, но русское правило ДДД ( дай дорогу дураку) лично я всегда выполняю.

виноваты оба, как всегда

мдааа. я, наверное, чего-то не понимаю в этой жизни: припарковаться так, чтобы наверняка машину задели, а потом стоять и смотреть, как ее царапают, при этом пытаясь снять всё это на телефон, плюс с ребенком. Мазохизм какой-то...

Я не поняла: они туда-сюда с процессом и матом, а вы стояли в стороне и смотрели? Вы же сказали, что у вас времени было в обрез и ребенок маленький?
:)

О! Нас двое таких... изумленных...
:)

время может подождать, деть тож, а вот шоу с зажатой ауди не может, надо смотреть, снимать и наслаждаться!

вопт вас ,гадов,и любителей учить других и поучили-поцарапали. ауди им не поннравилась...

Оба виноваты.

Гад на ауди - просто ***ак. Но связываться с таким - себе дороже. Хотя, если надо ходить на принцып - то оно так и получается.

никогда не наблюдал ситуацию,когда на очень узких парковочных местах,в том же Стокманне, кто-нибудь встанет не параллельно полосочке,а вкось и все вокруг машины пристраиваются к нему параллельно,а не учат мудаков,как им надо парковаться?
я такое вижу постоянно,а вот конфликтов,что кто-то криво встал не наблюдаю.

Короче, мнения форумчан, конечно, сильно разделились, только вопрос был про мнение полиции.

Полиция может наказать автора темы за умышленную блокировку автомобиля, что по правилам делать нельзя.
Насчет царапины в свою страховую обратиться.

Если интересует мнение полиции, то логичнее было бы обращаться в полицию.

А как насчет того, что и те неправильно парковались? Фактически заблокировали еще одно парковочное место. Хотя не думаю, что это дело полиции, скорее того, кто блюдет правила на парковке.

Те не блокировали другие автомобили, припарковались неправильно, это уже дело парковшиков их штрафовать.

Ну, это не доказуемо, парковщиками не поймано, поэтому ругать их как будто бы бесполезно.

А царапина вряд ли заинтересует полицию. Мне так кажется.

Если машина заблокировала выезд лучше всего объявить по радио-просьба перепарковать автомобиль,попросить охранников,в крайнем случае разобраться в ситуации.Полиция к таким разборкам это не касается и мстительность не приветствует

С царапиной в страховую. Полицию нужно было сразу вызывать, они бы отказывались приехать так как пострадавших и нет, но настоять можно. Были же уже темы с авариями на стоянках и полиция по требованию приезжала. Но автор темы пока увлекся съемкой фильма " таран моего авто", забыл про все.

Тему прочитайте, автор темы заблокировал(муж автора), их просили убрать сразу. Они отказались.

Почему Вы не читаете постов,а сразу советовать кидаетесь

Вот и я о том же,если видно,что выехать невозможно,то и не надо пытаться,если человек не убирает машину,то его бы охрана заставила это сделать.

Так прочтите первый пост, муж автора темы заблокировал чужую машину.
И что ему надо было идти к охранникам что бы они его же заставили убрать свою машину? А самому что без охранников не убрать?

Volshebnica
Поставил муж машину рядом так,что задний угол ауди и бок нашей машины были буквально в 10 см растояния.
Уже выходили с парковки,нам на встречу собственно хозяева с воплями переставить нашу машину. Муж отказалася сославшись,что это его проблемы

Никак. Заниматься "наказанием" должны компетентные службы.

Опять цитирую свою мысль и разжовываю

Тот ,кто выезжал не должен ломиться , а должен вызвать охранника и разрулить ситуацию с ним. А то собрались два упертых и ищут кто виноват,когда ситуацию можно решить с помощью представителей магазина,тогда и этот ,что загородил отъехал бы и тот,кому не проехать проехал бы.Теперь понятно? Если нет,то всегда обращайтесь, я была хорошим учителем

Здесь слегка другой случай. Они, паркуясь криво, ничего не нарушили, кроме правил парковки. Муж автора, заблокировавший движение, нарушил, Отказ переставить машину подтверждает злой умысел в действиях, и, я подозреваю, что уже может квалифицировать его действия, как хулиганство или что-то подобное.

По любому, ауди попытались выехать но не смогли. Злого умысла в их действиях нет. Максимум - недостаток умения в вождении авто. Они правильно делают, что не признают своей вины. Почему они должны платить за агрессию другого водителя?

Хозяин припаркованной машины тут, а обращаться к нему через радио... интересно, какую для этого лучше выбрать радиостанциию? Наверное перед обращением, лучше спросить у того, к кому обращаешься, какую радиостанцию он в данный момент слушает.

Если даже он и прав,то ,наверняка ,тоже имеет царапины, а ,значит,поступил неумно,просто уперто,как и тот, другой ,персонаж этой истории. Это важно всегда доказывать ,что ты прав,или уступить неправому,но сохранить свою и его машину? Если из-за треугольника на меня мчится машна,я буду думать,что я на главной и я права? Или пьяный переходит дорогу в неположенном месте,или,если на светофоре желты свет и я дала по тормозам,а задняя машина не успевает,разве я, правая,не подвинусь немного вперед,что б она не вьехала в меня или нужно подставиться во всех этих случаях и еще срубить денег? Как Вы поступите по совести,или по своей правоте?

да вообще :D

тащить ребенка с другого конца парковки нету времени, а создать себе проблемы на более длительное время - почему бы и нет? :D

что одни, что другие - друг друга стоят :lol:

так люди самоутверждаются за счет других.Им счастье,если кому то хуже,чем им

я вам правду скажу - со стороны это выглядит ни как самоутверждение, а как большая дурость :D
дурость со стороны подпирающих, потому что вторую машину еще хоть как-то можно оправдать
она ведь могла криво припарковаться по разным причинам - новичок водитель, соседняя машина стояла криво и тыды
а вот те, кто сознательно подпер, да еще не захотел отъехать и в здравом уме согласился на то, чтобы их машину поцарапали - хороших слов на ум не приходит :D

5+++++++++++++++

Зато эти вторые хоть раз в жизни почувстввали себя хозяевами ситуации

Третим буду. Ну приврала автор чуток, с кем не бывает.

Один человек хотел показать, что он правильнее и умнее другого, и проявил знакомую всем по финам упёртость. Мол, я не уступлю, и делайте, что хотите - я прав.
Правда, он на секуду забыл современность, когда законы и правила говорят одно, а поведение людей в жизни, и реагирование властей на нарушения - это другое. И получил сполна. Те мудаки, которых на улицах и дорогах развелось с появлением вседозволенности, как следствие равнодушия к чужим проблемам со стороны людей, теперь наслаждаются правом творить мелкие пакости. Теперь либо будете доказывать 2 года Вашу правоту ( она действительно на Вашей стороне, только без свидетелей, как известно, Вы ничего не докажете) ,либо Вам урок, который уже многие тут усвоили: свои нервы себе дороже той правды, которая на сегодняшний день никого не интересует

Дурное упрямство намеренно спровоцировало конфликт,и в резултате вам справедливо и "навоняли" по полной. Упрямая овца волку корысть!

А вот тут несоглашусь. Берём теорию:
Почему Вы пишете, что им справедливо досталось, если противная сторона нарушила правила парковки?

Если кто то нарушает правила, это не повод нарушать всем.
Если бы на дороге так все поступали, то был бы экстримал драйв.

Из Вашего сообщения непонятно, что Вы хотели написать. Я обратил лишь внимание на тот факт, что двумя сообщения выше человек злорадствовал насчёт того, что нашёлся человек, который пошёл на принцип соблюдения правил, хотя и пострадал из-за этого. Надо отдать должное человеку, хватило смелости. В другой раз противная сторона подумает, а стоит ли ставить машину так же, как и в прошлый раз. Ведь может оказаться, и в след. раз найдётся смельчак, который так же будет отстаивать своё право. Хотя, это может многим показатся смешным.

Жалко,что вы там не были третьей стороной,потому что ситуация могла бы развернуться еще круче и вы все попали бы в вечерние новости

Абсолютно согласна :rose:

Пострадал из за того что нарушил сам правила. Если бы хотел наказать, мог бы позвонить(стукануть) в парковочную службу.
Я и привел пример выше что если на дороге так поступать то и до аварии с жертвами можно доехать. Обгоняет не по правилам, а ты ему свой задний бампер что бы не ехал.

Я поступлю по вектору наименьшей головной боли. Прав я или виноват меня будет интересовать только в контексте разбирательства с органами.

Другими словами, попытаюсь избежать проблем, даже если и прав. Но в случае возникновения проблемы всегда лучше быть в своем праве, что не всегда совпадает с "по-совести".

Конечно, если где-то можно быть правым И срубить бабла - это другой разговор :D

Потому что им досталось не за правильную парковку, а за намеренное создание конфликтной ситуации.

Если машина несется на красный свет, а человек, отлично видя это, прыгает перед ней, то он сам виноват в том, что с ним произойдет, т.к. имел все 100% шансов этого избежать.

Частица "бы" очень часто употреблется в судах, когда заканчиваются факты.

Вам виднее,я в судах не так часто

В данном случае "намеренное создание конфликтной ситуации" -это Вами выдуманная трактовка. Создаёт конфликт человек, нарушивший правила, а не человек заехавший на своё место. Найдите мне в правилах парковки пункт, в котором указано, что паркующий машину водитель должен обеспечить безопасность выезда машин других водителей, преднамеренно (а это, судя по рассказу, так и есть) нарушаемые правила парковки.

Нарушая сам правила. Не логично и проблемно для себя.
Все же есть службы которые имеют право наказывать, если начнется самосуд то это ни к чему хорошему не приведет.

У меня месяц назад на Российской и украинской трассе было две подставы-при скорости 120 км в час,меня обогнали справа и дали по тормозам. Я 2 раза успевала затормозить и не втюхаласт в них.Вот бы я их догоняла и доказывала,что они придурки. Это способ зарабатывания денег-они впереди ,я бы в них въехала и они теоретически правы

Проблемно -да, ибо мы всё знаем, что происходит в реальной жизно.
А вот с "не логично", не согласен. Почему? Oтвет, который я уже написал другому пользователю:
Найдите мне в правилах парковки пункт, в котором указано, что паркующий машину водитель должен обеспечить безопасность выезда машин других водителей, преднамеренно (а это, судя по рассказу, так и есть) нарушающие правила парковки.

В финских правилах есть наказание за умышленное создание помехи для движения.
Авто которое паркуется рядом с уже прикпарковаными, должно припарковаться так что бы не мешать движению другим.
Поищите в темах про парковки, давал ссылку на закон.

Первый водитель это правило нарушил. По какой причине, это никого не интересует. Второй водитель этого делать не стал, чтобы не навредить остальным. Иначе, сработал бы принцип, описаный выше - "экстремал драйв". Так что, этот пункт был вторым водителем не нарушен. Плюс ко всему, он бы тоже нарушил правила парковки.
Напрасно стараетесь вовлечь пострадавшего второго водителя в нарушения ПДД и правил парковки. По буквам закона, он прав. Только доказательство этой правоты, как я уже выше написал, ему обойдётся в потерянные нервные клетки. Хотя, это должно быть заботой государства. Но увы..Не все законы работают, поэтому и Финляндии грабят, воруют, убивают, насилуют..и остаются безнаказанными. Потому что, основное правило в суде "Чтобы доказать, исцу нужны свидетели. Если их нет - иск будет отклонен"

Вот нашел.
27 §
Pysäyttämistä ja pysäköimistä koskevat kiellot
Ajoneuvoa ei saa pysäyttää eikä pysäköidä sellaiseen paikkaan eikä siten, että siitä aiheutuu vaaraa tai että liikenne tarpeettomasti estyy tai häiriytyy.

Я вот хочу сказать, что, может быть, эта машина была припаркована неправильно по небрежности. Так бывает, к сожалению.

Но вот ведь бывает и по-другому:
Вы приехали на парковку, а там нет свободных мест. Есть лишь одно, но соседняя машина так поставлена, что Вам не остаётся ничего, кроме как тоже поставить свою машину криво. Потом, пока Вы походите по магазину, вернётесь - соседняя машина уехала и только Ваша выглядит по-идиотски, криво припаркованной.
В этом случае, вроде и не Ваша вина (так как у Вас не было другого выхода), а "шишки" достанутся Вам.
Может, это тот случай....

Не знаю, хорошо ли я объяснила ситуацию.
Я имею в виду, не всегда ситуация такова, как выглядит на первый взгляд.
Может, то ауди и хотело бы встать нормально, но это было невозможно, у Вас так не бывает?
Зачем всё осложнять?

Спасибо за §§. Если рассматривать этот параграф применительно к той ситуации, то выход очень прост для второго водителя и усложняет ситуацию первому:
Первый -нарушил, создав tarpeettomasti estо tai häiriö. Второй - нет, поскольку, у него не было другой возможности припарковатся без создания препятствий другим участникам движения.
Встречный вопрос: почему второй водитель должен рисковать своим транспортным средством ради того, чтобы нарушитель §27 мог беспрепятственно выехать ? :)

И такое возможно. Могло еще хуже произойти. Например водителю или пассажиру стало плохо и торопились куда то что им нужна была помощь.
Недавно совсем на 7й трассе грузовик по диагонале пересек трассу и остановился в кустах. Правила нарушил, умер за рулем потому что.

Я Вас прекрасно понял, что Вы хотите сказать. Но, как я уже написал выше, есть конкретная ситуация, которую описала свидетель. Без "бы" и без "может быть". Есть факты. Они и принимаются к сведению. А всё остальное, с применением частицы "бы" или слов "может быть, наверное, кто знает" и т.д - это в данном случае фантазии. Я сам неоднократно бывал в подобых ситуациях, и не скрою, поступал несколько иначе. Меня в этой дискуссий удивило лишь некое злорадство пользователей, которое можно вкратце определить как "так тебе и надо".

Потому что действия мужа женщины четко описаные в самом первом сообщении лишены логики. Видя припаркованную криво машину мужчина все равно принимает решение припарковатся рядом,буд то не осознавая что выехать без последствий (повреждений корпуса) для обоих автомобилей водитель криво припаркованной машины не сможет. Поступок на первый взгляд безрассудный,но отказавшись выпустить криво припаркованный автомобиль мужчина доказал что сделал он это все обдумано,тоесть преднамеренно пошел на конфликт прекрасно осознавая последствия,за что собственно и был наказан. Человек - существо раз умное, раз нет.

Первый если стоял даже на двух парковочных местах не создавал помехи выезда другим. Второй(муж автора темы) умышленно ставил что бы создать помеху движению. Если нет парковочных мест это не значит что можно ставить где хочу. Иногда на таких стоянках не один круг нарежешь прежде чем припаркуешся.

Простите, по-моему, там они даже и не пытались вникнуть . Просто упёрлись и всё.
Приехали - ауди уже была.
Надо пытаться разрулить ситуацию без агрессии.
Не думать, что все делают тебе назло и нарочно.
Не искать злого умысла, я имею ввиду. Дешевле всем будет.
:) :)

Вот без "бы" и есть правило, не создавай помеху движению. И у автора эта помеха беспричинная, не было ситуации когда им нужно было срочно получить врачебную помощь или еще что, у них даже было время снимать это безобразие на телефон.

Уперлись думая что они тут не при чем, а когда по дурости своей в итоге остались с пошкрябаной машиной призадумались правильно ли поступили. Уж была бы мадам Волшебница так уверена в своей правоте совета на форуме не спашивала бы ,100%. Идите в суд,там разберутся.

Разница в 10 см - помеха. Парковочное место было. Одно единственное. Поэтому второй водитель поставил машину, судя по тексту, правильно, без нарушений. С помехой, созданной водителем, нарушившим правила парковки. Судя по тексту, край ауди заходил за полосу, разделяющую два места. Ставил легковую машину на два паровочных места -нарушение водителем номер один правил.

Причина была: других свободных мест не было. Ещё раз, водитель номер один создал помеху движению. Второй припарковался правильно. И правильно сделал, что снимал это "безобразие" на телефон. Другие видеорегистраторами пользуются. Отбивает охоту всяким аферистам выяснять отношения.
Как они дальше разрешали конфликт - это уже вопрос другой. Хотя суть иска именно в этом. Жаль, что на диктофон мобильника богатую лексику не записали. Послушав такие речи, разбор в суде максимум минут на 5-10.

Дешевле -это да. Если те наглецы уже набрались опыта, то суд решит, что каждый останется при своём, то есть краску будут восстанавливать потерпевшие уже за свой счёт.
А агрессию нагнетать ведь стали сами нарушители.
Упёртость - иногда дело принципа. Правильное ли место выбрали в этом случае люди? -вряд ли..

Я думаю,что сыграло роль то,что на ауди были русские,если бы были финны,то автор не посмел бы вытворить такое,потому что я ,прожив долго в Финляндии,привыкнув к законам,сама,ломиться бы не стала,вызвала бы охрану и попросила убрать машину. Но русские не привыкли к тому,что здесь законы работают и тебя охраняют,поэтому и попались на эту подставу.Моя подруга пприехала ко мне в гости и поставила случайно машину не на чужую стоянку. Хозяин припарковался поперек.загородив ей выезд и написал в записке попробуй выехать и оставил свой номер телефона. Она еще и с юмором.Звонит им совсем ночью и говорит-Здравствуйте, вот вы мне написали, а теперь я хочу уехать, приходите на стоянку,Они пришли спокойно переставили машину на свою парковку. Я ,однажды перепутала ,в связи с ремонтом у нас была путаница и неделю моя машина стояла на чужой стоянке.Потом нашла записку -Извините,но это наша сточнка. и телефон. Я звоню ,сильно извиняюсь и спрашиваю,почему вы сразу не написали,я бы так долго не знала,что это ваша стоянка, а они сказали,что она им особо и не была нужна в этот период. Вот так поступают финны в нашем доме и не упираются как ослы

Тем более это не в пользу второго водителя. Видел что и второе место занято(заходил за полосу, разделяющую два места) и ставил свою на занятое место.
Создание помехи движения серьезней чем неправильная парковка на стоянке.
Из за первого может случится авария, из за того что занял 1,5 места авария произойти не может. Поэтому автор темы сомневается, обращаться в полицию или не стоит.
Так как пострадавших нет, полиция в этой ситуации признает обоюдку.
Царапину оплатит страховая если есть каско. Если нет каско то за свой счет, так как не относится к liikennevakuutus.
PS: по совести у них было конечно благое намерение, но прежде чем действовать по совести нужно еще и правила знать.
"благими намерениями вымощена дорога в ад"

Вы сидели в Audi ??? Oткуда вы знаете, кто там был?

-Кто свидетель?"
-Я свидетель, а что случилось?

а вы читайте внимательнее, а не по диагонали

Финн финну рознь.
Я видел подобную ситуацию. Только закончилась по другому. Хозяин своего парковочного места подпер чужака. Потом приехала полиция с эвакуатором, убирать ту машину которая подперла. А парень-чужак после этого свободно уехал. Машину с эвакуатора правда сгрузили после того как хозяин проснулся и прибежал. Но с полицейскими у него был долгий разговор.

Чтобы не спорить до бесконечности, скажу,что ,скорее всего, будет 50% на 50% возмещение ущерба.

лень, не тот случай, да и суббота. Мне этих разборок в маленьком Китае и на работе хватает :)

Ущерб возмещает страховая компания. Полиция на месте аварии не было. Вторая сторона не признает себя виновной. Значит все расходы на страховой пострадавшей стороны.

Ваша лень избирательна-вон сколько накатали в этой теме

Полиция -это мелочь. Представителя комиссии по правам иностранцев там не было, иначе это всё приняло оборот межнационального конфликта с весьма глубокими последствиями :) Я и не обратил внимание, что в Audi было русскоговорящие, а упёрся -то ,как я понял, финн. Ни шагу назад, no pasaran!

Тренирусь в увеличении набора печатных знаков на новом компьютере вслепую. Заодно, и с Вами, быть может, познакомлюсь :)

100% виноват водитель ауди. Каким образом правильно припаркованная машина могла послужить помехой движению? Каким нужно быть воДятлом, чтобы таранить стоящие внутри парковочных разметок машины?

На счет русскоговорящих в ауди это еще не совсем точно. Возможно просто автор темы перевела финские слова на русский. И судя по следуюшему посту логичней было бы если автор темы звонил русскоговорящему чем муж финн, если финн.

на всякий случай, если вдруг именно мое сообщение показалось вам злорадным :D

вообще, о нарушениях принято сообщать в соответствующие места, чтобы им занимались соответствующие люди, а не вершить самосуд

Каким образом между двух машин можно заехать по диагонали?

у меня характер другой, я упираюсь,если чего то добиваюсь,а споров не люблю,потому что в споре виноват тот ,кто умнее

Какой самосуд? Люди припарковались правильно и не должны нести ответственность за нарушителей. Их машина стояла неподвижно в специально отведенном для этого месте.

точно таким же, как и когда тебя просят отъехать, а ты специально не отъезжаешь
возможно, оба водителя учились в одной автошколе :D

Похоже на правду. :D

http://www.youtube.com/watch?v=mtst...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6crE...feature=related

Ну что вы, как я мог, тут нет никакого злорадства. А вот про сообщения о нарушениях тут всё гораздо хуже...В последнее время, судя по судам, именно соответстующие люди не справляются со своими непосредственными обязанностями. Хотя, зарплату получают исправно, и при задержке оной исправно бегут в профсоюз :)