Истинные финны
 

Мне показалась интересной эта статья:

«Истинные финны» на пути к власти в Финляндии
Автор: Аркадий Рябиченко, начальник отдела исследований стран Северной Европы НОЦ «Институт Балтийского региона».

Выборы в эдускунта - парламент Финляндии состоялись 17 апреля 2011 года. Финские СМИ писали в день выборов о «кровавой битве между Партией центра и Социал-демократической партией». Но основной сенсацией выборов стал успех националистической партии «Истинные финны».



Партия «Истинные финны» (Perussuomalaisten) была основана в 1995 году. В англоязычных документах с 2011 года она называется просто «The Finns». Нынешний председатель «Перуссуомалайстен» Тимо Соини (Timo Soini) возглавил партию в 1997 году. Соини, крепкий финн средних лет – магистр политологии, получивший ученую степень в Университете Хельсинки. Он был вице-председателем популистской партии «Аграрная партия Финляндии» в 1989-1992 гг., секретарем партии с 1992 по 1995 годах. Тимо Соини также был депутатом Европарламента в 2009-2011 гг.


Сейчас в качестве своей эмблемы партия использует сине-желтую надпись «Perus S» - и никаких древних финских свастик.

Финская «Википедия» определяет основные элементы партийной идеологии как «национализм», «консервативные ценности», «социальное христианство», и «популизм». Столь разные качества объединяет в себе доктрина партии, ставшей, подобно «Шведским демократам» в Швеции и Датской народной партии в Дании партией нового типа, сочетающей в себе как черты этнократической партии, так и «партии одного вопроса». Безусловно, следует отличать националистов от, например, многочисленных филиалов «Пиратской партии». «Пираты» не требуют ничего, кроме свободного обмена информацией, анонимного доступа в Интернет и отмены патентов. «Истинные финны», конечно, считают вопрос иммиграционного регулирования одним из важнейших, но сегодня они привлекают финнов также как евроскептики. Евроскептицизм обрел в Финляндии на фоне кризиса новую жизнь.

В то же время нужно отметить, что новые националистические партии Северной Европы сознательно пошли на преодоление традиционного образа националиста и, умерив свои требования, тем самым, достигли той респектабельности, которая помогает избавиться от имиджа маргинала и войти в число парламентских партий. Ярким примером стала партия «Шведские демократы», которая благодаря серьезной работе над своим имиджем вошла в шведский риксдаг по итогам выборов 2010 года. Шведские националисты получили тогда 20 мандатов и обошли, тем самым, Христианских демократов и Левую партию (бывшие коммунисты).

Но вернемся к Финляндии. Вскоре после своего основания партия «Истинных финнов» начала уверенное движение вперед. В 2003 году на парламентских выборах «Истинные финны» получили 1,3% голосов. На президентских выборах 2006 года Соини получил 3,4% голосов. По итогам выборов в эдускунта в 2007 году партия получила уже 4,1% голосов. На муниципальных выборах 2008 года «Истинные финны» получили 5,4% голосов. И именно апрельские выборы стали новой вехой в истории «ПерусСумоалайнен».

На последних парламентских выборах «Истинные финны» получили 19,1% голосов! Это почти что в пять раз больше чем в 2007 году. Бастионом «Истинных финнов» назвало финское телевидение YLE городок Кихниё, в котором националисты получили вообще 53,2% от общего числа голосов избирателей. Это своеобразное достижение можно сравнить с успехом «Шведских демократов» в местечке Бьюв (Bjuv) на юге Швеции в 2010 году. Здесь шведские националисты получили 19,2% голосов, что по сравнению с их 5,7% по стране выглядело впечатляюще.


Текст статьи целиком и фото здесь: http://intellika.info/publications/1048/

а что вы думаете об Истинных финнах?

Не понимаю, почему слово "perus" перевели как "истинный". Это сильно искажает смысл название. В моём понимании perussuomalaiset- это "обычные финны". Слушала Соини - говорит красиво, прагматично и логично. Но партия себя зарекомендовала, как нацианалистическая, что неприятно. Некоторые её члены ведут себя ....слишком эпатажно. Не думаю, что Соини станет президентом, да и партия на следующих выборах вряд ли наберёт столько голосов.

Нисколько не зарекомендовала.
Это фантазии и ложь некоторых...
Ни в одном выступлении Сойни не было националистических выпадов.
Даже наоборот-Тимо негативно относится к неосторожным высказываниям некоторых соратников, которым были сделаны выговоры.
Во многом можно согласиться с этой партией .Мало того,то ,о чём предостерегал Сойни -так и получилось на самом деле.
Эта партия-единственная,которая не закрывает глаза не действительность и опасность неправильных решений правительства,в отличие от других.
Задним умом и другие партии это поняли и даже стали соглашаться с ПС.

Я же написала, что Сойни без выпадов, зато другие члены партии ведут себя периодически неадекватно. Поэтому её и воспринимают, как националистическую.

Согласен, перевод не отражает точно название. В моём понимании это больше "алкуперайсет сумалайсет" т.е. "перуста", тот фундамент который построил Финляндию. Может это фундаментелисты?

я бы перевела как базовый- в смысле база и надстройка- в смысле партия простых людей-большинства- мне кажется они имели ввиду это.

мне кажется большинство не всегда право.

Именно «обыкновенные» и никак по-другому.

Я бы перевела "обычные финны", "рядовые финны". "Простые финны" тоже близко к истине.

Про эту партию уже не одна тема открыта..:(Шансов мало,что кто-то новое об этой партии может сказать...Опять все будут по кругу повторять,что уже говорили не один раз...И я,наверное,в том числе:)

Смех продлевает жизнь...Так ведь?...Так вот,читать Вас,оказывается,полезно...:D

В шведскоязычной прессе тоже пишется об "истинных" финнах и никак не по другому. Может почитать программу партии что-б разобраться о чем они?

Я бы перевела "коренные" финны. Более отражает слово perus.

какая разница как переводится :), самое главное за кого и против кого они будут выступать :)

omen est nomen

Ето точно :)

Я могу только сказать: "Добро пожаловать в 1933 год!" В одной европейской стране начиналось примерно также, закончилось плохо для миллионов. Почитайте учебник истории! Остаётся уповать только на то, что масштаб лидера мелкий по сравнению с одним историческим персонажем.

Не знаю так ли важно за кого они будут выступать, популярность перусов неуклонно падает и держится до сих пор в основном засчёт фигуры Сойни. Если его выберут президентом, к примеру, то упадёт ещё стремительнее. Имхо.

Да тут не надо иметь много пядей во лбу чтобы понять куда они хотят завести страну.
Националистическая "идея", построенная на низменных - быдло-инстинктах толпы :(

100500 !
Персут больше для охраны концлагерей подходят

Недавно их называли "настоящими", но настоящие финны не такие

Групповое заявление депутатов от Истинных финнов против расизма.
 

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän julkilausuma syrjintää, rasismia ja väkivaltaa vastaan

"Pääkaupunkiseudun linja-autonkuljettajiin kohdistuneiden väkivallantekojen ja muiden viimeaikaisten tapahtumien yhteydessä Perussuomalaisten kansanedustajilta on pääkirjoituksissa ja poliittisissa puheenvuoroissa vaadittu rasismin ja syrjinnän tuomitsemista ja siitä irtisanoutumista.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä tuomitsee kaikkinaisen rasismin ja syrjinnän ja sanoutuu siitä irti.

Tuomitsemme mihin tahansa etniseen, uskonnolliseen, kulttuuriseen, aatteelliseen, kielelliseen tai poliittiseen ryhmään kohdistuvan yleistävän tai valheellisen mustamaalauksen ja demonisoinnin riippumatta siitä, edustaako ryhmä enemmistöä vai vähemmistöä.

Tuomitsemme yhtäläisesti kaikki hyökkäykset ihmisen fyysistä koskemattomuutta vastaan riippumatta siitä, mitä etnistä tai muuta ryhmää uhri ja tekijä edustavat, ja riippumatta siitä, onko teon takana rasistisia motiiveja, muita motiiveja, vai ei lainkaan motiivia.

Tuomitsemme kaiken etniseen taustaan, kieleen, kulttuuriin, uskontoon tai vastaavaan seikkaan perustuvan syrjinnän tai suosimisen työmarkkinoilla, koulutuksessa ja muissa yhteyksissä.

Vaadimme, että poliittiset ja yhteiskunnalliset vaikuttajat ja keskustelijat suhtautuvat yhtäläisellä vakavuudella kaikkeen syrjintään ja kaikkiin väkivallantekoihin, edustivat uhrit sitten enemmistöä tai jotakin vähemmistöä. Kaikkinainen epäsymmetrisyys eri ryhmiin kuuluvien henkilöiden kohtaamien vääryyksien uutisoinnissa ja arvottamisessa lähettää vahvan viestin siitä, että ihmisen arvo riippuu hänen taustastaan.

Katsomme yksiselitteisesti, että julkisen vallan on kohdeltava jokaista ihmistä yksilönä, ei etnisen, kulttuurisen tai muun vastaavan ryhmän edustajana. Ketään ei pidä missään tilanteessa rangaista tai palkita taustansa vuoksi.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä katsoo tällä kaikkinaisen rasismin, syrjinnän ja väkivallan tuomitsevalla julistuksellaan vastanneensa niihin vaatimuksiin, joita sille on median ja poliittisten ryhmien taholta esitetty. Samalla kutsumme muut eduskuntaryhmät liittymään ja sitoutumaan tähän julistukseen sekä rankaisemaan niitä jäseniään, jotka sanoin tai teoin loukkaavat tässä julistuksessa esitettyjä periaatteita.

Eduskunnassa 25.5.2011

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä"


http://www.hs.fi/politiikka/artikke...n/1135266418504

200500 !
Точняк не такие.
Настоящие фины вобще не голосуют , а если и голосуют ,то за Пекку Хаависто.
Ну или на краяняк за Пааво.
За персуков могут голосовать тоько больные на голову "педриоты" :lol:

почему название перевели "истинные финны"? Правильный перевод - обычные финны. В этом плане The finns ближе к правде.

Своих продвигаешь??Праативный...:lol:

"настоящие", "истинные", "обычные" ..., но по политике они больше Консерваторы или Фундаменталисты.


ФУНДАМЕНТАЛИЗМ ,.. общественные идеологические религиозные движения, провозглашающие приверженность исходным идеям, принципам, ценностям определенных учений, доктрин, выдвигающие требования преодоления появившихся в ходе их развития извращений, уклонов, ересей и восстановления первоначальной чистоты, "возвращения к истокам". Фундаментализм близок к различного типа ортодоксии. Он возникает в условиях кризиса какого-либо движения и, как правило, противостоит, в т. ч. насильственными средствами, процессу перемен, обновлению...

http://poiskslov.com/word/%D1%84%D1...B8%D0%B7%D0%BC/

Почему ты считаешь,что это плохо??Зелёно-голубые тебе ближе??
Обновление часто разрушительно -народ перестаёт осознавать кто он.Обновление разрушает основные ценности народа -его религию и культуру.Обновленцы кричат на всех углах о свободе личности,но когда люди свободно выбирают свою религию свой язык ,свою мораль-в них кидаются тухлыми помидорами и обзывают фашистами и фундаменталистами.Где она свобода,а???

Где я сказал "плохо"? Просто высказал мнение.

На голубых намекаете? ;)
Они не только мои , но и наши все. Их права являются одним из важнейших факторов говорящих о ситуации с правами Человека в отдельно взятой стране. Заботитса о них есть священный долг любого совр. успешно толерантного рукопожатного Гражданина. Это аксиома.

Этот,поистине рукопожатный миллионам людям человек с вами не согласен
Paavi: Homoliitot uhkaavat ihmiskuntaa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...052431_ul.shtml

"Обычные финны" не то.Ни то ни сё.:gy:
Я бы перевел как "основные финны".Звучит несколько коряво,но зато передает суть.

Perus = basic
Basic Finns

Совершенно правильно: даже ближе "основа" или "основание"

Tulokset haulle фундамент (venäjä-suomi)
Käännös Konteksti
Substantiivit
1. alusta
2. perustus
Muut/tuntemattomat
3. perusta kuvainnollinen

Synonyymit:

база
базис
почва


Etsitylle sanalle löytyi useampi kirjoitusasu:

perusta
Perusta

Synonyymit

perustus
http://www.sanakirja.org/search.php...1%82&l=22&l2=17


Tulokset haulle perusta (suomi-venäjä)
Käännös Konteksti Ääninäyte
Substantiivit
1. основа {f} (osnova) kuvainnollinen

Ääntäminen

2. основание {n} (osnovanie)

Ääntäminen

3. база {f} (baza)
4. почва {f} (počva)

Ääntäminen

Muut/tuntemattomat
5. базис {m} (bazis) kuvainnollinen
6. фундамент {m} (fundament) kuvainnollinen
http://www.sanakirja.org/search.php...usta&l=17&l2=22

Надо все основные религии отменить и сделать одну общую для всех,кто хочет религию.Или вобще вне закона ее.Тогда всякие "паави" не будут болтать всякую средневековую ахинею. Все должны быть толерантны и с уважением относится к самобытности других.

"По словам психиатра Франческо Бруно, геев, как и других больных, следует лечить, пишет Марко Паскуа в статье, опубликованной на сайте газеты La Repubblica."
http://www.inopressa.ru/article/11J...bblica/gay.html

Простой ты, как ленин:gy:
Такое уже было,когда не было "основных".Тогда кушали себе подобных,называлось это каннибализмом."Паави" может кому-то нравиться,а кому-то не нравиться,это сегодня личное дело каждого.Но ,как известно,свято место пусто не бывает.Место "паави" займет какой-нить авторитет,болтать он будет современную ахинею и молиться на него будешь,и любить его будешь :gy:

Ну чего ж ты в очередной раз-то тень на плетень наводишь...Ты же прекрасно знаешь,что данные лозунги-это всего лишь была отмазка на ту расистскую ахинею Хаккарайнена.Своего рода защита себя прекрасных и Хаккарайнена в том числе...
Единственным первым шагом перусов в сторону равенства всех людей,живущих в Финляндии,может быть только выдворение из партии таких как Халла-Ахо,Хаккарайнен...А остальное всё-болтовня,которой кормят финское общество.Да и ты нас на этом форуме...:D
И потом...Думаю и ты это прекрасно понимаешь,что отступиться от своих идей,перусам ну никак нельзя.Просто забавно бы было среди перусов видеть интернационалистов...Не простят им этого их поддерживающие.И ты,кстати,тоже...:D

Ох уж эти лингвисты-затейники :lol:

Персуков хоть как на руский переводи,но сущность от этого не меняется:
Партия использующая лже-петриотические лозунги,которая хочет оградить фи забором с колючей проволокой установить страшно жестокий "железный порядок" ,чтобы над финлянд опустилась беспросветная ночь.

Персут -партия каменного века, неондертальцы деревенские.

Одна надежда на EU. Без Евросоюза финляндия утонет в национализме :(

Простота лучше воровства! Ленин дело предлагал.
Да и в фи к твоему сведению Ленена чтут и уважают.
Вот и "левые" вместе с Пааво Ахренмяки уверенно идут вперед к победе над умами финляндцев.
Уважуха и респектище.

Ленина финны чтут и уважают в той же мере,что Сталина и Гитлера.

С той лишь разницей, что в Суоми есть музей Ленина (созданного финскими коммунистами в 1946 году),а сталинского и гитлерского-нет.

Предлагаю как вариант: "Финны-почвенники"...

:)
*интересно, а почему все же у форумских сторонников столь резкий протест вызывает вариат "коренные//истинные финны"? Ну да, это партия, которая ставит главной задачей защиту интересов коренного населения страны: финнов, финских шведов, саамов, финских цыган... Что все так усиленно интернациолнализм пропихивают?... типа в оправдание...
:)

Очень существенная ремарка.
Чтут... :lol:

Неужели город его содержит? Ведь вход стоит всего 5 е.

Вы будете смеяться, но отчасти - да...
Museon omistaa Suomi-Venäjä seura ja sen toimintaa tukevat Tampereen kaupunki ja opetusministeriö.

http://www.lenin.fi/uusi/index.htm


:)

Если заглянуть в корпус (в тексты, появившиеся раньше 95-го года), то прилагательное "perussuomalainen" часто встречается в контексте, где речь совсем не идет о происхождении определяемого им существительного.

Какие-либо частоты считать абсолютно в лом. (Пускай несогласные возятся.)

Того же мнения и люди составлявшие Kielitoimiston sanakirja:

Можно попросить ссылки,где они это утверждают в студию и обсудить каждую в отдельности?? А то как-то чувствуется ,что вам "Рабинович напел".Персут очень правильно осуждают неумную иммиграционную политику государства,но иногда делают это черезчур прямо,переходя,распалившись, грани приличия.
Финляндия действительно не обязана кормить иностранных бездельников,не желающих интегрироваться,не обязана принимать криминал и служить перевалочной базой террористов
В рядах персут довольно много умных и работящих иммигрантов,любящих Финляндию и финскую культуру и желающих способствовать её сохранению.
ЕС развалится,когда благополучным странам надоест платить чужие долги.

вот нафлудили на счет перевода названия этой партии. Муж сказал сие название означает патриоты финляндии и добавил, что эта партия не нравится большинству финов

Хе-хе,эта партия 3-я по размеру парламентская партия :gy: обошли даже старичков-Кескусталайсет .....Муж просто не хочет ,чтобы вы чувствовали себя неуютно :gy:....

Нет,девушка,не нафлудили.Тема называется истинные финны,и этот "флуд" в данном случае уместен.
Большинству финнов никакая партия не нравится,потому как ни одна партия не собирала и не может завтра собрать большинства голосов избирателей.Например,самую популярную на сегодня партию,кокоомус, поддерживает чуть больше 20% избирателей.До большинства очень далеко :gy:

да нет. Просто он говорит, что они дураки думая, что финам плохо живется из-за иностранцев и из-за вступления в евросоюз . Он даже по голове постучал , что они ток ток неадекваты

И чем он доказывает свою точку зрения??Только не подеритесь там :lol:

Интересно твои муж думает, а как он обяснит такое кол-во голосов, отданное именно этои партии?

патриоты - похоже звучит. Хороший перевод

сегодня вечером спрошу, он говорил, но я забыла))) а драться то за чем? он у меня не националист. если бы таковым был, то не женился бы на русской.

короче перевод правильней истинные фины, но перевод делал муж и он не понимает, что означает истинные, потому как переводил через интернет. он сказал, что главное не в названии. партия думает, что они патриоты- поэтому хотели бы избавиться от иностранцев и избавиться от евросоюза.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

как патриоты не переводится совсем
у меня другие сведения про ПС ..они не любят сидящих на пособиях иностранцев
в газете видела как выпятили статью что у перусов в партии какой то сильно черноволосый дядько.
ещё раз, дело не в национальности..а в манере проживания в стране
дежавю..это уже было сказано


и перевод Коренные финны удачнее..

Как насчет уважения к самобытности любителей секса с малолетними?
И как насчет признания законного брака с куклой Барбарой? Думаю такой "семье" просто необходимо дать права на усыновление.

ну дак что смешного? он то русский язык не понимает. это мы русские ищем перевод слова. для него это просто название- как наша партия- единая Россия. главное смысл партии и о чем они думают.

Интересная позиция: против безработных иммигрантов. Кстати говоря, среди иммигрантов безработица ок 25%.Во многом безработица из-за ксенофобии и предрассудков, которые продвигают перусы.

Среди моих знакомых достаточно тех, кто с высшим образованием, PhD, в том числе полученном в Фин., были вынуждены уехать туда, где им больше рады (US, NL, UK ...).

Финляндия в этом скорее потеряла - вложила деньги в их учебу, а пользу с них поимеет другая страна. Зато иммигрантов меньше, ага.

У меня с сыном интересный разговор вышел (4 класс).
- А вот такой-то мальчик в классе, говорит что перусы это хорошо.
- Чем хорошо?
- Они вышлют всех мигрантов-не финнов.
- Так и нас с мамой вышлют (сам он родился уже здесь). Кому от этого будет хорошо?

Дальше последовало длинное объяснение ,что такое национализм.

смешно то, что ты утверждаеш, что перевод "истинные" правилныи на основании сказанного твоим мужем, которыи и русского-то не понимает и перевод в нете сделал. Не собираются они никого высылатъ, сами говорят, что без иностранцев похо финляндии будет, они хотят приток беженцев ограничит и возместитъ его образованными, желаюшими работатъ. Вы хотъ программу их или газету чтоли читали?

Та нэт,им Рабинович напэл....

мне за чем читать? муж лучше знает, что они за фрукты)). сразу сказал, за него голосовать не пойдет и сказал почему. все делают перевод в инете ищут слово perus. он искал слово perussuomalainen-инет выдал истинные фины. если попытаться найти слово истинные - истинный- todelline, tottuus, tosi. еще больше путаница получается почему они назвали себя perussuomalainen. поэтому необходимо смотреть и в глубь и в ширь. не важно как они называются, хоть пупками земли, они думают, что они патриоты. я и не говорила, что они собираются кого то высылать, им не нравятся иностранцы и евроколхоз и виноваты во всех бедах эти причины. еще почему то муж сравнил их с нашим Жириновским.
.

Где водятся такие жены, которые любую сентенцию мужа воспринимают как аксиому? Олликайнен, не хочешь поподробнее узнать? ;)

вот опередил меня ))) повезло мужичку...

Дур везде хватает.

мне все равно, кто такие перусы. я просто интересуюсь почему именно этого чела, мо й муж хочет в президенты, а не другого из претендентов. а так да, я верю и доверяю своему мужу. или я должна слушать вас? мужа знаю, вас не знаю))))

ну возможно он знает лучше тебя, но ты уверена, что он знает луче всех? А тебе лично не кажется, что все беды от евроколхоза )))? Кстати изменения в европоилитике, в частности в отношении к дотациям, произошло с помошъю перусов, нынешнюю властъ надо было припугнутъ, а то рассслабилис.

дураков тоже. особенно российских мужиков. припасено на 100 лет вперед))))

не надо никого слушaтъ, самои надо инфу собиратъ и самои думатъ, а мнение других это всего лиш их мнение, можно обсудитъ, поделится, но думатъ надо самои

Согласен.
К счастью, дураки и дуры зачастую находят друг-друга и не мешают остальным.

чот я не заметила, чтобы партия дураков не мешала жить другим нормально)))

Вы про перусов?Они вам мешают нормально жить? :eek:

"Они мешают нам жить - это гопники." (с) В. Цой, Кино

Наверно название страшное вот и боятся.....

Но партия не закрывает в членство в партии иностранцам, в партии есть те чьи предки нефинны. Слово "перуссуомалайсет" не отражает смысла "коренные или истинные" для этого есть другие слова, к примеру "ойкеа, тоделлинен, сунтуперайнен"...

Перуссуомалайнен - это человек который отстаивает устоявшиеся нормы и правила жизни, которые веками устоялись в Финляндии, это есть главный смысл этого слова. Я не сторонник данной партии, но я понимаю смысл названия партии Перуссуомалйсет.

Это вообще-то Майк Науменко,Зоопарк...да,похоже не только про перусов "Рабинович напел"....

ну прочитала я инфу про этих кандидатов. Выбирать особо не из чего. Там никто не лучше другого, а каждый хуже другого. Как вывод выберут того от кого меньше проблем. Если бы у меня была возможность выбирать, то я не выбрала бы гомика, неадеквата молодого, старого, женщину, националиста и так мог выбор сузился до четырех человек. А так нравится мне sauli niinistö. Вот не нравилась мне политинформация в детстве. Так пришлось просвятиться. Как думаете побоится суоми вступить в нато?;или это неизбежно?

А зачем Суоми вступать в НАТО? Угрозы с Востока нет (с РФ и НАТО уже подписан и ратифицирован договор, где НАТО может быть и в России) , лучше деньги поберечь...

дак у кандидатов как раз срач по этому поводу. Невозможно усидеть на двух стульях. Ни да ни нет не говорят

Затем,что можно сократить расходы на армию,т.к Нато отвечает за защиту от внешнего врага всех его членов(угадайте с трёх раз,кто для Финляндии традиционный внешний враг??:gy: ).Договор то подписан,но Россия недвухсмысленно угрожала,что в случае дальнейшего расширения Нато примет адекватные меры.Тут бабушка на двое сказала - под крылышком Нато можно в несколько раз сократить армию и не бояться нападения русских,но с другой стороны,своим вступлением их можно на это спровоцировать..
Поэтому и срач....

О! таки прозвучали точные цифры экономии? Ссылочку не сбросите? .. А то упустила как-то...
:)

Ой, вот тут я тоже - "за"! Нато сейчас в Сирию собралось и в Иран... Пусть защитят финнов от этих... нетрадиционных финских врагов. От Ирака уже защитили - ну сразу вот дышать легче стало...
:)

Финляндия уже с 1981 года в НАТО, правда негласно.. так что не надо про расходы и пр. Второе, я уже написал, что и РФ подписало и !!! ратифицировало соглашение (Путин будучи президентом сделал) с НАТО, по которому войска надо могут присутствовать на территории РФ... поэтому ересь все... уже все состоялось... и русские не нападут...

Так это же Кескуста,со своим многолетним и бессменным кандидатом в президенты(Пааво Väyrynen).Они почти так раньше и назывались,Маалайслиитто (Крестьянский союз)

За членство в Нато придется тоже платить, к тому же вслучае вступления финских военных будут привлекать ко всем военным операциям альянса, а значит возможны жертвы. В общем-то финское общество должно решать этот вопрос общенародным референдумом, а не решением прав-ва или президента.
Другой аспект этого вопроса - унаследованная от шведов политика полного нейтралитета и неприсоединения к любым военным объединениям и блокам. Вступив в Нато Суоми неизбежно потеряет авторитет в глазах Швеции, а элити Финляндии очень дорожит этим авторитетом. Имхо.

не... крестьяне и почвенники - это разные песни!
:)

Понимаете, в юридическом поле есть четкая граница вступила-не вступила. Права и действия соответственно отталкиваются от юридического состояния государства в международном поле. Понятия "вступила негласно" не существует. Что касается РФ - отношения с Нато за все эти годы шарахались от враждебно-обличающих до ласково -обнимающихся. Это два боксера не на ринге, они уважают друг-друга, на жизнь пока не ставила их в условия явной конфронтации. К тому же Рф Нато побаивается, в генштабе не дураки сидят и понимают, что представляет из себя армия, которая последние двадцать лет не развивалась, а деградировала. Попортить нервы ядерной дубиной еще можем, но в серьезном конфликте расчитывать не на что... Поэтому и договоры-переговоры и представители и возможность нахождения военных нато на земле империи.

Да, это я оплошал, Науменко.

Но другого слова как гопник у меня не находится. Шел в переходе у вокзала. Смотрю- чудо небритое, таких у Алко по утрам полно. Только этот еще и в берцах. Раздает агитку на которой Сойни. Говорю же - гопники.

а место то какое хорошее появится для НАТОвской военно-морской базы

деиствително, зачем своим военным платитъ? Пустъ в ТВТ отправляются, будем лучше нато платитъ, чтоб охраняли от невидимых врагов.

Мне незнаком твой круг общения.Все мои знакомые сторонники Тимо Сойни весьма успешны.У Тимо ,кстати ,высшее образование....

Sauli Niinistö придёт к власти и пойдут бездельники работать..... Радуйтесь работа или голодная смерть....:)

Если урежут социальные пособия (что, на мой взгляд - правильно!), то кое-кто из оказавшихся вдруг без средств к существованию вместо того, чтобы работать, пойдёт воровать и грабить. А у полиции как раз бюджет урезают и полицейский комиссар уже выступил с заявлением, что полиция не сможет обеспечивать безопасность людей. Ограбленные пойдут за компенсацией в страховые компании - те взвинтят ценники на котивакуутус и прочие страховки... одним словом - мало не покажется.

Знаете - понимаю, но поскольку здесь не юридический диспут и не суд, то я не считаю нужным следовать столь милым Вам юрическим традициям/понятиям. Отсюда я использую такой разговорный (или фривольный, если позволите) термин как "вступила негласно". Это означает, что (а) ФИ не является членом НАТО в юридическом, Вами понимаемом, значении и (б) ФИ полностью сотрудничает с НАТО по всем областям, начиная от создания вооружений, планов защиты/обороны/разведки и т.п. Причем сотрудничество идет на основании специальных договоров, которые как Вам известно, и регулируют отношения государств в международном поле. :karmen:

Форумчане,а кто мне пояснит.Какая разница между националистом,патриотом и фашистом.В мою бытность полит идеологи толковали:Что здоровый национализм и патриотизм это одно и тоже,а вот фашизм это перебор.Любить
свою страну ее народ,знать историю,язык,гордится к пренадлежности своей нации.Защищать честь страны на спортивных площадках,а в лихие годы с оружием-это патриотизм.национализм.Кто ответит?

Всё правильно! Но люди сделают выбор вопреки логики...

Классовая и информационная война идёт в финском парламенте....

могу описать, как я это понимаю, хотя можно обратиться и к словарям.

патриотизм - любовь к родине, отстаивание её интересов, кои "проповедуются" государством. т.е. у государства есть "план", а патриоты ему следуют.

национализм - отстаивание интересов государства, но с учётом своих собственных классификаций, кои объединяются лишь национальной идеей. т.е. "как отстаивать интересы государства" - каждый решает сам, но все кто решил, объединяются под одним "флагом" национальности.

фашизм - отстаивание интересов государства (либо "спланированных", либо "разрозненных" в различных националистических течениях), но вытесняя / поглощая / уничтожая интересы всех других государств.

:)

Интересно было бы узнать, куда они работать пойдут. Гарантирует ли господин появление рабочих мест? ;)