Финский в СССР
 

А есть ли на форуме такие, кого в детстве мама или папа хотели обучить финскому, а им было лень его учить? :) Никто ж не знал, что СССР развалится и придется в Финляндию ехать. Жалеете теперь?

Меня мама уверяет, что я САМА не хотела учиться по-фински говорить. Поэтому и не научилась.
Я вообще не помню этого, видимо, это было в каком-то детсадовском возрасте....

Конечно жалею,что не научили.
Все родственники между собой говорили по-фински, но со мной, почему-то, всегда по-русски разговаривали. При этом, ещё и смеялись, что я у них одна "русская"....

Так я именно об этом. Кто сам не хотел учить финский, потому что было лень, кто думал, а нахрен он в России нужен?

Это кто же у ребёнка в д/с возрасте на полном серьёзе спрашивает, что он хочет учить, а что не хочет? Особенно в части языка?
Особенно, если мать просто могла говорить с дитём на своём языке и тот автоматически его знал бы?
Я в большой досаде.
Когда я позже стала просить её меня учить - она отшучивалась или говорила, что много дел и некогда.
Примерно так.

Конечно, я понимала родню на уровне "подай-принеси". Но это же не язык....
Учить пришлось, считай, с нуля-таки.

У меня отец до школы говорил только по-фински, но когда в школе задразнили "белофинном", постепенно перестал и говорить и есно стал забывать, в результате взрослым уже практически забыл, так-что нас некому учить было.

А в школах на весь немаленький город не было ни одного финского класса...

А если отец русский? Спросить могли лет в шесть, ребенок в этом возрасте уже что-то соображает...

присоеденяюсь.таже история.пожалуй исключением была все таки прабабушка.она хоть пыталась бытовые слова мне говорить по фински.а бабушка с мамой мне кажется и не хотели этого,или некогда было им.зато им удобно было,всегда можно было перейти на финский и дети и отец не понимали о чем.почему то помниться и не очень приветствовался финский.в классном журнали зачем то каждый год спрашивали и записывали национальность.и зачем это надо было...?я говорила что русская.хорошо хоть сообразила финка написать,когда паспорт получала.наверное,такое отношение было привито,что фины на стороне Германии воевали,история однобокая в школе была,про финскую компанию в 2х словах своебразно учили,зато про окупацию и растрелы финами русских,ну очень много.да еще и комсоргом была.сейчас и смешно вспоминать.

кстати, когда ГДР и ФРГ объединились - в Германии такие люди как Вы потеряли работу.

ну а по теме... - немецкий язык в СССР/России никогда не имел статуса "вражеского" и изучение его поощрялось. поэтому на нем говорят.

а финский - имел статус (официальный статус) "вражеского" и официально этот статус никто не упразднил. После коллапса СССР это забыли и уже никто не вспомнит. фин.яз. никогда не был желательным для изучения. Границы СССР начали строить с того что эта опция должна была стать обязательной. Это была часть программы первых пятилеток. все не так просто, как кажется.

не знаю, если у кого русский....у меня оба финны.

...и бабушка моя, хоть и говорила с трудом по-русски, со мной по фински не говорила, только если некогда было: иногда финские слова проскакивали. По праздникам собиралась родня и тогда говорили только по-фински.

Смешной случай: когда я вышла замуж (за русского,) и у нас дома собралась родня, мы с мужем тоже пришли и, войдя в комнату, мой муж был в изумлении - все по-фински говорят....Он даже спросил, что-то типа "ой, как это?". Но они, сразу стали по-русски....автоматически. Он опять был удивлён : надо же, какая деликатность, не говорят на непонятном ему языке, чтоб не обидеть....я ржала, не могла.

А когда паспорт получала - паспортистка мне сама написала, не спрашивая: финка. Мама ругалась и велела идти исправить на русская.
Но я не пошла, смешно это: родители финны - а я, значит, русская.....

Это откуда такие сведения?
Фактики можно?

Открыл бы кто-нибудь другой тему, подумала бы, что из любопытства, а так понятно - очередной скандал раздуть. Цель - показать, что в СССР могли свободно изучать финский, а вот не знают.
Татьяна никак не успокоится в своей ненависти к ингерманландцам.
Финский язык стал изучаться свободно с середины 80-х. До середины 80-х даже в Ленинградский государственный университет на финно-угорское отделение ингерманландцев не брали. Нужно было ехать в Петрозаводск. Не брали нас и на курсы финского.
Я росла в городе, в коммунальной квартире. Разговаривать между собой могли только, когда были полностью уверены, что никто нас не слышит. Но все равно кто хотел, тот разговаривал.
У нас в Выборге было видно финское телевидение - это была большая помощь. Звука не было, но фильмы шли с субтитрами, так и читали.
Кстати, в Финляндии, меня тоже ни разу не взяли на курсы финского.

Германия (в том числе после 1933г, влоть до 1940) - дружественное СССР/России государство, а Финляндия - недружественное. (и США, кстати, тоже дружественное, а Финляндия и Швеция - нет.)

Если бы не великодушная помощь Германии - не было бы праздника 23 февраля, не было бы Дня Конституции, не было бы СССР и не было бы Российской Федерации. 8 марта бы тоже не было. Надо ли углубляться в подробности?!

Пока кроме Вас никто не скандалил. Татьяна уже давно свалила с форума, а Вам, Ирина, все ее призраки мерещатся. Никак не можете успокоиться в своей ненависти к африканцам и создаете провокационные темы. Причем тут ЛГУ? Речь о родителях...



Вообще-то до 1956 года имела место 16-ая Карело-Финская Республика, финский там был официальным наряду с русским.

У меня даже сохранился П.Лукин" Сборник статей для изложений в 5-7классах нерусской семилетней и средней школы карело финской сср" Петрозаводск 1951г.

йооу. тогда собрали состоявших на учете вепсов и карел что бы перевести труды Маркса, Ленина и страничку в паспорте.. там никто на этом языке не говорил. не смешите. там же пограничная полоса была с 30-х до 91-го со всеми вытекающими условиями.
лучше бы там был официальным английский наряду с русским - было бы больше толку.

Что не так, модеры..?
Вы считаете , что человек пишуший такой бред трезв..?

В Петрозаводске например не было пограничной полосы.

зато в сортавала была.

?????? В каком смысле? В каком году? Лично я родилась в 1960. Не помню, чтоб мои родственники стеснялись между собой говорить по-фински....Бабушка, сколько её помню, а умерла она в 1986 в возрасте 88 лет, каждое воскресенье слушала по радио трансляцию службы из финской церкви. Даже, когда у нас в гостях была и не стеснялась, если соседи заходили.
А никому до этого дела не было, кажется.

Жили мы в городе Гатчина. Отношения у родителей были со всеми нормальные. Не помню никакой травли из-за происхождения. Если кто-то и говорил "чухна" - то без злобы и в шутливом разговоре.

Я так помню.

Может, в Карелии по-другому было? Или в каком-нибудь древнем году?

Если ты о предудущем,за н.16,посте от Wахмурки,то нет в нем ни бреда,ни крамолы.Про вепсов правда,и про карелов тоже.Единственное,что я не понял-это о пограничной полосе.Скорее всего,что он имел в виду погранзону.
Но ты,Финник, в Карелии не жил,и потому тебе труднее это комментировать

Если не ошибаюсь, многие Ваши родственники так в Гатчине и живут?

даже больше скажу - непьющий. ну не полоса, а зона. не меняет сути. ок 50 км от границы внутрь до 91-92 г. еще в 70-х за болтовню с финнами (которые там работали лесорубами-строителями - строили костомукшу) могли лишить прописки и выслать. ты историю плохо понимаешь.
первая погр.зона в РСФСР (и впервые в истории России) была с Эстонией (закономерно) - до 90км. все кто был внутри - автоматом кулаки-лишенцы и американские наймиты.
поэтому я и говорю - нужен английский официальный, что бы уже не лукавить.

Конечно. А куда им деться? Живут.

какэта... Я родился в Карелии...(!)

Какая погран зона..?! В Карелии за 100 вёрст от границы, одни леса да болота были...!
А ты видать дружок перепутал с ленинградской областью... от границы до Выборга... ;)

... и там никто не жил, это факт... зона была... а ты лишь слышал звон---

Да хоть в Маскве.:gy: Но ты всё же больше эстонец

Настоящая погранзона была. Ещё в 1995 году в 25 км от Приозерска шлагбаум стоял и проверяли документы.

Ну ты точно эстонец.:gy:Была зона,это факт.Я к своей родне не мог поехать без приглашения,жили они в Питкярантском раёне.

Вообще не понял, зачем Вахмурка приплел сюда эту зону...

никто. факт. кроме полумиллиона человек которые оттуда убежали в 44ом. ты вообще понимаешь для чего был создан РСФСР?
ладно до 44г. - с этим все ясно. но после?! когда из Германии не захотели уйти!?
и на севере для поддержания тупого (заостряю твое внимание на этом слове) порядка установили 4 заградительных полосы с Финляндией (и 14 с Норвегией) - и это учитывая что США рассматривали Финляндию такой же угрозой для себя как и ГДР.

Приозерск, Приозерск... это где..? Что-то я не помню у нас в Карелии... ;)

Так поизучай географию.. полезно будет.

Муся, да ты что!? Наш город в этом отношении был самым привилегированным в СССР: у нас и школа с финским уклоном была (по-моему 37-я) и финно-угорский факультет в Университете!
Я-то знаю, - чай земляки!

Вот несообразил тогда вовремя карело-финский народ, что нужно было самоопределяться, когда была республика советская... как сделали позже в республиках Прибалтики... Ведь по Конституции, союзная республика имела право на сомоопределение. вплодь до отсоединения..(!) ;) Потом могли и с Суоми подписать союзный договор... ;)

Да ладно умничать... ты мне лучше пальцем в карту Карелии ткни... где оно...

Вот потому и ликвидировали 16-ю республику.
Что касается карело-финского народа,так это не эстонский народ.Эстонский народ во все времена был в своей стране большинством,а в Карело-Финской ССР карело-финского народа всегда было мизерное количество.И создана эта республика была,похоже с определенной целью.А цель-захват и присоединение Финляндии,так сказать,"вековая тяга двух братских народов",карел и финнов,как в своё время присоединение Западной Украины,Бессарабии и пр.

я вообще в Suojarvi родился

Ты тоже всё пытаешся писать не в тему... ну да...

"Послевоенная диаспора финнов Карелии сформировалась преимущественно из финнов-ингерманландцев, массовый приток которых в республику приходится на конец 1940-х– начало 1950-х гг. В 1949 г. после принятия Постановления Совета Министров СССР «О мероприятиях по восстановлению и развитию лесозаготовок в Карело-Финской ССР», их стали привлекать по оргнабору в качестве рабочих лесозаготовительной промышленности. В течение одного только 1949 г. в Карелию по оргнабору прибыло около 8 тыс. семей или более 21 тыс. человек. Больше всего их приехало из Эстонии (41 %) и Псковской области (32 %), а также из Сибири (16 %), в основном из Красноярского края, Новосибирской и Тюменской областей. Все прибывшие были направлены в организации и на предприятия г. Петрозаводска и районы республики: более всего – в Пряжинский (2602 чел.), Сегежский (2627 чел.), Кемский (1368 чел.), Ругозерский (1327 чел.), Петровский (1326 чел.) и др. Появились сельские поселения, в которых финны составляли абсолютное большинство населения (Чална, Матросы, Орзега, Каменка, Кяснясельга, Уя). В 1950 г. переселение ингерманландцев было прекращено, однако они продолжали приезжать в Карелию еще в течение нескольких лет. В итоге численность финнов в республике резко возросла и составила в 1959 г.
27,8 тыс. чел. (4,3 % в населении). С 1960-х годов численность финнов в Карелии неуклонно сокращалась: в 1970 г. – 22,2 тыс. чел. (3,1 %), в 1979 г. – 20,1 тыс. чел. (2,7 %), в 1989 г. 18,4 тыс. чел. (2,3 %), в 2002 г. – 14,3 тыс. чел. (2,0 %).
Современная финская диаспора примерно на 5/6 состоит из ингерманландских финнов и их потомков, родившихся в Карелии и считающих ее своей родиной.
Расселены повсеместно, но численность их сильно варьирует по городам, поселкам городского типа и сельским поселениям. В 2002 г. более 75 % финнов относилась к городским жителям. Самым крупным центром сосредоточения финнов является г. Петрозаводск (7,4 тыс. чел.). Значительные их группы проживают в Кондопожском (1192 чел.), Пряжинском (1141 чел., в т. ч. в п. Чална -958 чел. и п. Пряжа – 167 чел.), Прионежском (583 чел., в т. ч. п. Шуя – 174 чел. и п. Деревянка – 158 чел.), Питкярантском (645 чел., в т. ч. в п. Салми – 240 чел.), Сегежском (558 чел.) районах и г. Сортавала (411 чел.)."

Родственный народ- карелы, в своё время в 20-х, составлял до 40% всего населения республики...

в питкяранском районе не было.была чуть дальше.сортавальский район.погранзона.даже с карельской пропиской пускали по приглашениям.еще учась в институте в Сортавала ,к подруге ездили.мама ее мне приглашение делала.я сама родилась в питкяранте.

Погранпост на автомобильной дороге стоял между поселками Импилахти и Ляскеля. Они оба в Питкярантском районе.
Все населенные пункты от этого поста в сторону границы (Ляскеля, Харлу, Рауталахти и др. - все в Питкярантском р-не) считались "в погранзоне", на проезд туда нужно было получать пропуск, а местным жителям предъявлять прописку. На железной дороге пропуска/паспорта проверяли в Янисьярви).

Глобально не в маме-папе, дедушке или бабушке дело было. Дело было в преступной политике СССР где закрывали национальные школы, заселяли территории приезжими, навязывали чужой язык, ставили к власти ненациональное руководство...

А так оно и было! Просто многие не хотят это замечать...

К черту политику и школы, если нечего сказать по теме - молчите. На мой взгляд виноваты все же родители, надо было вбивать в тупую башку насильно.

Не затыкай пожалуйста рот оппоненту.К тому же он прав,и его ответ в рамках темы.
Финский язык при советской власти был непопулярным,это факт.И не всегда даже родители виноваты были в том,что дети не хотели этот язык учить.Думаю,что зачастую это было проявлением извечного конфликта отцов и детей,особенно это проявлялось в подростковом возрасте,ведь подростки всегда считают себя умнее родителей.
Подобную картину приходилось наблюдать уже в Финляндии,и здесь уже потерпевшей стороной стал русский язык.Бывая в гостях у земляков(то есть переехавших из России в Финляндию) приходилось от детей слышать:"Перестаньте разговаривать на русском языке! " :gy:

Разговорилась как то на одной вечеринке с женщиной лет 30 замечательно говорящей по фински из Карелии. И в процессе общения узнав что я из Таллина она рассказала как многие в их классе переписывались с эстонскими подружками из Пярну и Выру,и что финский в их школе был обязателен с класса 2-3. И вы знаете я так поняла что преподавание велось на хорошем уровне,во всяком случае по ее словам всю грамматику финского языка она вызубрила в школе.

да, были исключения. в Карелии такая школа была одна. знаешь что такое "показуха"? на этом все в СССР было посторено. показуха и сейчас в России поощряется. общество такое.

Однозначно.

А так же: если здесь рождённые дети русских не говорят на русском - вина родителей.

Как "вбивать" и что "вбивать". Большинство родителей могут дать детям только "кухонный" финский язык. Другое дело когда детям учат правописание и теорию языка под присмотром педагога. Но и этого может быть недостаточно, нужна благоприятная окружающая обстановка и не только в семье, но и лучше чтоб среди друзей, плюс радио, телевидение, интересные книги. Конечно должны быть видны перспективы в жизни, а этим должна больше заниматься школа и общество.

Правописание это дело десятое. В России наверное половина русских пишет с ошибками :)

В Карелии в школах национальных районов прекратили обучение всех предметов на финском 1955 году (тогда русский шел как иностранный). Через 10 лет уже не было детей которые брали книги на финском языке в школьной библиотеке, через 20 лет дети уже не говорили на финском между собой - его заменил русский, через 30 лет не было детей которые знали финский и встал вопрос о надобности преподавания его как иностранного. Это пример об отдельных школах Лоухского и Калевальского района. И все тогда молчали в тряпочку - заслуженные артисты, писатели, деятели, депутаты от народа.. - они то ни чего не теряли когда на их глазах народ опускали. Помню как тогда один "заслуженный" нам втирал что надо знать историю народа и язык, хотя сам прекрасно знал что нам преподают.

да,была такая школа..номер 17 в петрозаводске,там кстати и курсы для инкери проводились от консульства , школа и счас есть..это финно-угорская школа с углубленным изучением языка,.но на птз,в то время она была единственная,. сейцас еще номер 3 есть школа..но там финансы на изучение финского языка идут от ЮНЕСКО...тоже своего рода..типа для галочки....также до сих пор и новости на карельском и финском языках есть...по нац тв,т.е тк карелия.. как правильно тут заметили..это была показуха,.и тогда и счас...

Единственная школа, можно сказать,где обучали финскому + английский .
Как правило, туда попадали по блату и дети начальников-и совсем не обязателно ,что это были карелы, финны.

речь о том...где...типа

Да залко однако,не взяли меня туды,не было у родителеи блата.Ну а финнскии с молоком пришел.В Москва тозе обутсяли финскому,и для каких тселеи... ну ето другая тема и не здес!

На датсе раритет стоит на памятб,под названием"LATVIА" с зарубкои на шкале. Трудовая на половину на финском.

Эту школу партийцы и прочие заслуженные сделали для своих детей, это точно.
Сейчас выходцы этой школы элита. Выпускники школы не стремились стать преподавателями деревенских школ в глубинке Карелии, зато в МИДе их предостаточно.

Двоюродную сестру пытались протолкнуть туда, в первый год преподавания на финском - но мама старшая медсестра и папа бульдозерист (депутат горсовета, карел) рангами не соответствовали (можете представить какой ранг нужен был). У 17й школы не было ни чего общего с тем чтоб обеспечить знание финского языка в республике Карелия для карелов, вепсов и финнов.

Опять заныли, какие они были несчастные в "тюрьме народов", как тяжело им было без блата учиться :)

А чего ныть? Просто вспоминаем как оно было на самом деле...
У нации у которой нет прошлого, настоящего быть не может... Вот про русских интеллигенцию истребили начисто, а достойную так и не воспитали.... Это я так к слову...

По-фински говорят "kansojen sulatusuuni".

Так оно там и сейчас так - школы где русский как иностранный так и не вернули.

Для начала "кухонный язык" - совсем не плохо было бы.
Чтобы правописание преподавать - нужно, что бы ученик хоть как-то умел изъясняться на языке обучения.
Разве нет?

Привожу в пример своего ребёнка.
"Кухонный" русский, понимает и говорит,но читает очень плохо,не умеет на нём писать.
Английский-на нём говорить не надо каждый день, только на уроках английского-читает и пишет на нём лучше русского.

Потому что не хочет. И Вы не заставляете. Вот и не умеет. А был бы стимул читать и писать - пошёл бы лучше английского. Гарантирую. Но уж как у Вас сложилось - так и будет.

Моя училась в России только в первом классе. Но читает с бОльшим удовольствием (и пишет) по-русски, вот уже 17 лет....))) Это ей не мешает говорить и писать по-фински тоже.
Как-то так сложилось, что она читает С УДОВОЛЬСТВИЕМ. На обоих языках. И грамматика, в общем, не нужна. Во всяком случае, по-русски пишет отлично. Никогда не скажешь, что приехала сюда в 7-летнем возрасте.

Неа, не угадали.
Разница в том, что английский изучает в школе 2 часа в неделю, русский-ни одного.
Вдобавок-английский слышен отовсюду(фильмы, музыка),русский-только от меня.
Заставляниями только добъюсь обратного эффекта-ненависти к русскому языку.Чего мне не хочется.
А у Вас наверно и бабушки русскоязычные имеются и в РФ частенько ездите?

Тут русские на каждом углу...

Не угадали тоже. В Россию не ездим вовсе. Бабушка далеко.
Просто так сложилось, что она читала всегда запоем, и сейчас продолжает.
И на вопрос: "откуда знаешь, что тут надо запятую"... или вообще - правил-то никогда не слышала даже. Отвечает: "В книжках так пишут, обычно." ....

Ну, заставлять не нужно, наверное....Хотя, кто знает? Ростропович до 7-го класса ненавидел свою виолончель. Родители заставляли. Он рассказывал в интервью. А когда получаться стало - стал получать удовольствие и вот....

У нас-нет.

На счёт чтения-это правда.Сама с детства читала-перечитала все интересные книжки в нашей маленькой библиотеке и с правописанием не было проблем,хотя о правилах ничего не помнила.
Однако речь не о том.
Вы же сказали ,что "кухонного" языка достаточно для обучения.
Судя по примеру Вашей дочки-совсем не достаточно: нужно очень много читать.А это и есть один из способов обучения.

Вот в этом то и всё дело, она финский учила вместо русского, который ей учить надобности не было - он уже был.

Это еще от возраста зависит. У меня был кухонный язык. Я до школы каждый год на все лето ездила к бабушке в деревню, а там все говорили дома на финском. Мои двоюродные братья и сестры( мои ровесники) все лучше меня говорили по фински. А я читала быстрее и лучше - это от субтитров финского ТВ. Когда была в Финляндии в первый раз купила Suomea suomeksi обе части и сама дома освоила примерно за 3 недели. Вот и все мое обучение. Конечно я говорю, конечно я пишу с помощью компьютера(красноты после первого написания достаточно). Причем финны хвалят мою писанину, но это лишь потому, что я русский хорошо знаю(если хочу что-нибудь позаковыристее написать, продумываю на русском, потом перевожу) . Думала на двух языках примерно до 2 класса, потом только на русском лет до 37, после опять на двух языках.
А финский не был запрещен для изучения русскими. У нас в Выборге при интуристе 2-х годичные курсы не один раз организовывали, но меня туда не брали именно из-за национальности.
В ЛГУ ингерманландцев на финское отделение тоже не брали. Моя подруга, чтобы туда попасть вступила в партию и стала депутатом местных советов. Она была единственной из ингерманландцев, закончивших ЛГУ по специальности финский язык до середины 80-х.

Согласен отчасти про настоящее без прошлого.
Только отчего у вас воспоминания такие однобокие всегда получаются и без размазывания соплей по лицу и стенаний вам не обойтись?

Врёшь и не подмигиваешь!!

Даже в советской КАССР вторым официальным был финский, и названия улиц во всей Карелии дублировались на финском.

Про погранзону тоже ля-ля, моя бабушка жила в погранзоне, так-что прекрасно знаю что там и как...

Знаток-теоретик фигов...

Опять грубое враньё!!

Бывал я в Костомукше в командировках, болтал с финнами и ничего...

Хе-хе, ещё один знаток...

Харлу и Ляскеля относились к Питкярантскому району, хотя и ближе к Сортавале, и там была погранзона.
Я ещё в командировки туда ездил, хоть проще оформлять было визу...
Заодно бабушку навещал.

Не вранье. В Выборге было именно так.

Финский в СССР
 

Удивительно- один в одни такая же ситуация у нас дома была. Из деликатности по-русски говорили с русскими в окружении. Дома на своем русско-чухонском. Я сердилась в малолетстве, что родители неправильно по-русски гворят или по-фински, когда что-то моих ушей некасаемое обсуждалось. В школе было сложнее- нас в классе было трое таких, дразнили, ясно дело. Я же отличница,очень переживала, что чем-то не такая как все,а так хотелось быть настоящей пионеркой-комсомолкой без поводов для шуток.Про учебу в унивнрситете- точно до конца наверно 80-х особо нас чухонцев и не брали, кто хотел- ехал в Петрозаводск. А ленивые или не особо умные / каковой и я была/ не хотели учить, и, думаю у нас в подсознании было одно- буду знать язык заморский и запишут в неблагнадежные.Подсознаельный страх, наверно. Самый интересный случай был, когда я прописку делала в Питере. В ЖЭКе сидела дама казахской наружности и на ущербном русском спросила откуда здесь финка взялась. Немая сцена. Конечно эти вечные переклички и в школе и в техникуме и в университете раздражали, когда надо было встать и отчеканить Маня Манина, финка.И сердчишко замирает- все взоры на тебя. Откуда такая подозрительная. Это напрягало. Со временем прошло. Но на детство-юность повлияло, в плане какой-то закомплексованности что ли. Или это наше чухонское- не высовываться, тихо-тихо,не дай бог кому помешаешь жить? Вот и растеряли сами по свой же вине чувство собственного нацдостоинства и национальной гордости. Жаль что здесь аналогичная ситуация наблюдается. Мой дитенок тоже злиться, когда слышит мой красиывй и правильный финский.

Ет точно, тоже самое тогда отец, моего младшего брата пытался туда впихнуть финский учить, но даже директор школы, школьный друг отца не мог ничего сделать...

Что, за каждым финном кгбешники ходили и всех с кем разговаривали хватали и выселяли из Выборга?

Не надо сказок...

Представляешь к нам в 1978 приезжали в гости финские и американские родственники, и ничего, несмотря на то, что отец был председателем парткома..

Ну еще бы.
Я же говорю и говорила всегда - не все из наших в вагонах ехали, были и те, кто эти вагоны охранял.
А разговаривать свободно на финском в семьях могли в деревнях или в городе в отдельных квартирах. У нас был до середины 60-х город закрыт. Я не помню, в каком году погранзону переместили на одну остановку за Выборг, но до этого все родственники получали приглашения и въезд в город был только по пропускам или с пропиской.

зачем им ходить за каждым финном, если финская полиция в Хельсинки обо всем докладывала?
мы о другом. выдача разрешения на въезд в погранзону - это уже нарушение прав человека, если ты понимаешь о чем я.
существование погранзоны - это уже преступная провокация.
а кто-то ведь и в ГДР без визы ездил, а, может, и в Финляндию, да? :D командировочные как ты?

Это намек на то, что Муся работал сторожем на железной дороге? :D


Уважаемый Вахмурка, к Вашему сведению, такое разрешение нужно получать и для въезда в приграничные деревни в районе Иматры и Ваалимаа. Можете подать жалобу в Европейский Суд :D

а я знаю. во-первых Финляндия и другие права человека нарушает. Почти у каждой страны что-то есть крамольное.
во вторых: сравнивать приграничные деревни у Ваалимаа или Иматра - с тем о чем мы говорили - это передергивание. сравнивать круглое с горячим - это не ко мне.
в третих: большинство людей с этой стороны границы едут в направлении Ваалима только в Эрмитаж, в Петербург. и им надо разрешение только в консульстве РФ.

Ну болтать это ещё болтали, а вот за "в гости ходить" 24 часа, т.е. просто в кутузку привозили трудовую книжку и паспорт с выпиской и на нулевой километр, а оттуда погранцы сажали в попутку. Особенно с жителями Карелии не церемонились. При поступлении на работу каждый подписку давал "не входить в контакт с иностранцами", это был абсурд - но на основании этой подписки и вышибали.

На шведском что ли лясы точил.... Муся я тебя не догоняю конкретно.... То к финном не какого отношения не имеешь, потом выяснятся, что ты чистокровный швед, а теперь выяснятся что ты чистокровный финн... Вот вразуми где здесь правда, а где ложь.... Или так, от нечего делать забежал сюда по прикалываться??

Ну и к чему так незатейливо троллить? "В первый год преподавания на финском", как вы пишете, т.е. 1973, в финском классе 17 школы был недобор 7 человек. Брали всех, кто мог произнести Tule tänne без акцента.
Другое дело, что действительно ничего общего с тем, чтобы обеспечить... ну и далее по вашему тексту, не было. Но это уже совсем другая история.

Но если случай имел место... За чем врать себе, что в СССР, всё было пушисто?

За что купил за то и отдал. А что туда без экзамена не принимали? По каким критериям акцент определялся? Тогда это точно неэлитная школа была! Недобор был? А сколько детей по экзамену отшили и зачем? Наверно у других тогда точно уровень круче был если могли произнести "tule tänne".

Ну нет, я сказала, что хотя бы "кухонный язык". Это лучше, чем ничего.
Если учить грамматике совсем без словарного запаса - что из этого выйдет?

Конечно, чем больше читать - тем лучше, кто ж спорит...
Мамы-папы, учите детей с пелёнок своему родному языку! Финский они и так выучат.

Вот я пойму, а зачем нужна грамматика? Для разговорной речи достаточно словарного запаса....

По-моему здесь вообще все перепутали. Грамматика естественно нужна, но чтобы ребенок ее освоил, преподаватель не нужен. Вот с орфографией или правописанием другое дело, нужно ходить в школу, либо много читать, зависит опять же от зрительной памяти...

Где я говорил, что чистокровный швед?

И почему я тебе должен докладывать свои корни и т.д?

Если я что-то говорю, значит это знаю наверняка, а не фантазирую как многие тут!

Даже в этой короткой теме достаточно рассказал...

Ну и каша у тебя в голове...

Даже отвечать лень, слишком много придётся обьяснять и разжёвывать...

Это что за наезд?

Ну-ка посчитай сколько отцу было лет, если он в 1938 родился?

Ну, скажем, что бы диплом об образовании получить.
Там иногда спрашивают про грамматику, знаете ли?
Если кому-то не надо - так тому и быть...))))

Я не филолог, для меня одна поле ягода, что грамматика,орфография и правописание, всё это относится к письму на бумаге.. А так без словарного запаса слов не возможно разговорить и понимать....

Так и я не филолог, но если совсем не знать грамматики, говорить будешь не "en ymmärrä sinua", а "mina ei ymmärtä sina" :)

Логично. Легко с этим согласится.
Когда же люди перестанут плакатся о тяжелой судьбе инкерманландцев.
Всем было тяжело.
И КГБ не виновато во всем.

Спроси ребёнка в 6 лет, знает ли он что такое грамматика и с чем её едят... Я думаю ребёнок покажет, что надо подкрутить....

Ну это можно назвать отмазался!! Сказал просто: Мне нравится прикалываться над убогими.... А всё подноготную о тебе, черпаю из твой же писанины....