Пра элинкейно
 

Захотелось вот поговорить.
Про это самое. Чем живём,про промыслы наши жизненные. В смысле,чем на хлеб насущный зарабатываем.
Все знают-доктор-это хорошо,Или в Совке вот завотделом универмага тоже очень хорошо. а вот уборщица-мне тут на форуме говорят --это некомильфо.
Еще почему-то говорят с презрением о домохозяйках-как будто они не заняты самым главным своим предназначением_вести дом и растить потомство?

Странно,если посмотреть с точки зрения психолога,то даже любопытно.
" Домохозяйкой"-ругаются люди,сами не работающие?
это что они так сами себя журят,через кого-то?

просто все друг друга ненавидят и завидуют, что кто-то может бытъ домохозяикои и житъ безбедно при етом.

развиваю направление темы дальше.
вот например, выбирает женщина вместо карьеры рождение детей. подчиняется природе-рожает-воспитывает.
и вот значит можно ей кидать презрительно ,что она на нижней ступеньке общества?

по отношение к кому, в какой системе координат?

ну так да.
но каждый сам себе выбирает. Всю жизнь одним предметом груши околачивать или шевелиться в направлении своих мечт и амбиций.
Или под полтос лет вдруг станет грустно,за.. да незачто вроде грустить-высыпался,вкусно кушал,отдыхал и все это на пособии от райской Соссы!

Да,вот еще одно направление разговора.
Когда сюда перезжают в качестве "По Корням"
Государсво собственно ставит эксперимент-вот теба прожиточный минимум,вот покушать,вот жильё стандартное.

и дальше можно наблюдать есть ли амбиции,есть ли интерес работать,учиться,развиваться или сказать,как моя одна знакомая:А я в России уже сполна налоги заплатила,пусть меня здесь покормят.

люди очен не любят когда кто-то делает не так как они и еше и доволныи от этого, обидно, понимаеш ))

хорошая тема, Вилкас.
это ты про толерантность к окружающим, так ведь?

да, многие люди свои собственные страхи проецируют на других. говорят же, что ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалы. вот, я считаю, все выяснялки "у кого длиньше" именно по этой причине и начинаются.

Да,наверное про толерантность,через жизненный промысел.
ты в политику не ходишь,я сюда текстик кину,понравилось:

:"... всем, наверное, попадались люди с очень негативной и мрачной картиной мира, которую они упорно навязывают окружающим. Они могут подолгу спорить, доказывая, что они видят мир правильно, а несогласные с ними - это идиоты в розовых очках, которые ничего не понимают в жизни. От обычных людей в депрессии их отличает именно это желание доказывать. ............Моя версия - эти люди озвучивают своего негативного внутреннего родителя. Они делают это в надежде, что кто-то внешний сможет его победить. Этим людям на самом деле в глубине души не хочется верить, что мир действительно настолько ужасен, но у них самих не хватает сил переубедить этот пугающий внутренний мрачный голос. По этой причине они озвучивают его в мир в бессознательном поиске тех, кто сможет его переспорить и, желательно, уничтожить"

Йож права, как и всегда, на все сто!
самые громкие заявления делают люди испуганные и забитые...то ли опыт уних такой жизенный, то еще что

мне по фигу кто и чем занимается и зарабатывает себе на жизнь, если речь идет не о криминале, судить людей по их профессиональной принадлежности не стану, а вот если профессор или слесарь моральный урод - общаться не стану

по поводу твоего отрывка... люди действительно ищут поддержки, когда депрессуют. рассказывают о бедах вокруг, преувеличивают, даже бывают агрессивны - ето от внутренних страданий. сама же знаешь: если наступил кошке на хвост, она может и цапнуть.

Ну,с уборщицей понятно,можно придти и смело сказать:Я-уборщица!И все поймут.А то будишь-ванхемпи сууниттелия и куда с такой профессией податься,кто возьмет?Ладно,это так,предисловие.у меня вопрос-не могли бы Вы,оказать мне подобные услуги по уборке www.ladybikini.net,на русском языке?

На этом форуме,как маленькой проэкции ни разу ни один имеющии ВЫСшее медицинское образование не сказал кому-либо:Ты ПЭТЭ ушник.
а вот примеры такого рода фраз от" простого народа"-достаточно. Проэкции на себя?

Оххххх... Vilkas.... Хорошая тема, но для кого? Зачем? Сейчас же опять слетятся поругаться :( Вот совсем недавно на форуме опять пролетела фраза, что лучше ничего не делать, чем работать за 2те-налоги. От 3000 надо стартовать.... И что? Каждый все-равно останется при своем образе жизни! Нужно рейтинг форуму поднять? Может другими темами?

ЗЫ Домохозяйки/ины - это другая тема. ИМХО "плохое" отношение к девушкам от 18 до ... без детей, с уборщицами и ужинами в ресторане, а не к матерям с тремя детьми и мужем с зарплатой 2те... Правильно сказала &Irene& - зависть, а многодетной семье не позавидуешь....

у меня тоже вопрос,
а кто вам сказал,что я оказываю услуги по уборке?
я недвигу скупаю))

ну уважающий самого себя человек и других уважает. в том числе и за их работу. любую. а те, кому себя жаль, кто чувствует жизненное разочарование, кто ранен внутри - пытается поцарапать другого. хочет чтобы не только ему самому было так плохо.

может быть...у нас, людей с отголосками советского прошлого, надуманное представление о важности высшего образования и его жизненной необходимости, видать поколение тех, кто не получил высшее образование оч переживает по этому поводу и комплексует, поэтому и огрызается так не корректно, но опять же это мое видение проблемы

с высшим мед. обр. вообще по жизни проще, в смысле зп и прочих бенефитов, про их ответственность мы конечно ка кто не думаем) но высокий уровень зп позволяет себя баловать и значить жизнь не такая угрюмая и беспросветная...что тоже влияет на манеру общения

вот как то так

Я вот не знаю,кем ты работаешь .а тебя Лю.

а есть разница кем мар работает? ))))

Овкоз жет. Но тему я открыла,чтоб разобраться. Отчего для некоторых индивидуумов этo ТАк важно.

Одно другому не мишает,Вы мине ппонравились.Конечно же,я приследую личные цели-чистота в доме+ интиликтуальная биседа после.

понимаю. Когда-то я давала обьявление,что оказываю услуги по домашнему хозяйствованию.
так мне звонили мужчины с просьбой поменять им памперс.Наверное бесед после тоже желали.

Это пережиток СССР - как и ПТУ vs ГУ...

ЗЫ ИМХО в Суоми абсолютно неважно, чем человек занимается... Главное, чтоб занимался ;)

я вот так не думаю. всякое бывает. если мне нравится кошек рисовать/звезды разглядывать, то это моё личное дело. и если я при этом никого не обижаю и ни у кого не ворую, то флаг мне в руки.
обьективная полезность человека относительно мира очень сильно преувеличена. т.е. рассматривание звезд или собственных пяток - это лишь слегка бесполезней директорствования в концерне.

Ну таких, кто его получил и постоянно этим другим тычет тоже пруд пруди. При этом культурный уровень оставляет желать лучшего.

ага ага.
опять здесь проскакивало.

Вот тока дуться не надо,а то женюсь!Всю жизнь жалеть будишь!

о мудрейшая,скажи,отчего цапают даже тогда,когда на хвост не наступили?

Превентивно.

ну либо ты хвост не заметила, либо обьекту и без этого больно до ужаса.
известно ведь, что самое опасное животное - раненое.

да...таких тоже можно вспомнить...

особенно неприятно когда образованные люди с упором на интеллигентность так сильно кичатся( или унижают других.

похоже-не заметить хвост-это очень многое. иметь своё мнение,быть позитивным,и вобще просто быть.

Я же не конкретизировал занятие ;) Я только и занимаюсь разглядыванием звезд - хорошее ЗАНЯТИЕ!

может на тот хвост уже до тебя наступили, а ты просто под горячую лапу с когтями попалас, т.к. рядом стояла )))

по мне так оч разнятся понятия: чем заниматься и чем зарабатывать))))

а какая разница?
человек мне представляется единой конструкцией, и все его занятия, мысли, чувства, воспоминания и определяют имеющееся поведение, которым он радует окружающих.

Уже затронули - домохозяйки занимаются, а не зарабатывают. А своим занятием способствуют заработкам мужа. Так что понятия-то разнятся, но результат часто совпадает.

Все люди(и мы с тобой) т.е. наш ум проецирует своё на внешнее,все без исключения ,кроме некоторых,которых в мире немного.
Они видят мир таким ,каков он есть.

У тебя другие страхи,без длинных членов.

Хозяйка, хорошо ведущая дом и воспитывающая детей, вызывает у меня только уважение. (Я, например, хороший специалист, но неважная хозяйка).
Я заметила, что люди, активные и стремящиеся к чему-то на бывшей родине, как правило, так же ведут себя и за границей. Многие были успешны там, а теперь вполне устроены и здесь. Они умеют учиться, работать и перестраиваться сообразно обстоятельствам.
У других же была куча объяснений по поводу несостоявшейся судьбы на родине, они часто при этом неграмотны на всех языках. Именно они, приезжая сюда, полностью парализуются на социалке. А особенно, если дается куча лет для адаптации с полным, хоть и не очень жирным пансионом.

вот, кстати, удачно сформулированный пример оценочного суждения. т.е. мы сравниваем в своей голове и решаем достоин ли этот конкретный человек уважения по каким-то нашим личным, субьективным параметрам.

Умница, мне твое предыдущее высказывание тоже очень понравилось. :)

Что такое (Пра элинкейно), это как? Типа кто как зарабатывает??? Я зарабатываю просто, играю в питкявето, утром ставишь 100 евро на коэфициент 10 и вечером получаешь 1000 и так каждый день, можно и 1000 поставить на какой-нибуть коэфициент и получаешь ещё больше, а так я без работы, не берут никуда, никуда не годный со своим интелектом не тянуу уу уу...

да не факт что совпадают, знаю лично работника пенитенциарной системы, кот. в свое свободное время основал и ведет огромный фонд по поддержке бездомных в карелии

и таких примеров масса

Это типа, пахнут ли деньги и чем?

некоторым чужие деньги пахнут.
горшки мыть-позорно,говорят

вот, кстати, Вилкас, а чего ты завелась?
ну тебе же ясно, что это глупость. так чего на нее вообще внимание обращать?
скажу я тебе, к примеру, что у тебя 3 ноги. неужто тоже будешь переживать?

Если для тебя деньги не пахнут и всяка работа не зазорна,так чё хотела спросить,когда создала тему?
Что тебя так беспокоит?

да вот действительно,перегрелась я. Только приехала из Хойвакоти. Там как обычно санитарки памперсы с говном переодевают,моют старичков от какашек и не заводятся,а улыбаются. За не очень большие деньги- Если квартиру оплатить да кредит на машинку,так на сромно покушать останется.

нанюхалась там вот и ударило в голову. Что те,кто сидит за их налоги и позволяет себе могло бы и помалкивать.

беспокоит как от безделья у людей шиза настаёт.

ну вот ты тож критикуешь. считаешь, что ты знаешь как лучше. а другой думает, что он больше знает. и наступает конфликт. на кой хрен?

Зачем тебе знать,что твориться в голове у человека,если он проходит мимо тебя?
Тебе же Еёж сказал,что это проeкцзии ума на других.
Т.е. у них проблемы в уме ,а они пытаются их перенести на тебя(в данно случае)
А ты просто проходи мимо и радуйся жизни,работая там,где тебе нравится.

я безработных принимаю как данность. ну есть,ну их выбор.
но мне,да и кому бы понравилось,если настойчиво тыкают,что у меня три ноги,а их образ жизни на двух ногах лучше. Как в русской народной сказке:Битый небитого везёт.

в этом основа любого конфликта.
твой выбор ответить "на себя посмотри" или промолчать.

выбор молчать добавляет задору двуногим.
проверяла,себя на прочность.

уборщицa
 

Ну а чего обижаешься то, если в России всем детям говорили родители: вот будешь плохо учиться будешь работать уборщицей ну или дворником. Неужто ты своих детей готовишь к уборщицкой карьере? А тут детей учат в школе - все работы хороши. Ну а дома-то мы учим детей идти в офис работать.

я дома детей учу не врать, не брать чужое без разрешения, помогать, не осуждать, насчет офисов молчу...видать пойдут они в уборку работать

уборщицa
 

Да это все и так само собой разумеется. Но по русским понятям - это стыдно работаь уборщицей, разве нет?

То ,чему ты учишь своих детей,это называется воспитание.
А здесь дискутируют о карьeре.
Когда твои дети подрастут ,тебе нужно будет и помочь получит хорошее oбразование.
Ну там врач или юрист.

В СССР рабочий - уборщик или кочегар - мог бы одновременно интеллектуалом (как, например, Виктор Цой): революция уничтожила классы (=сословное общество) - сов.профессор мог быть ханжой, а работяга поэтом... А в Скандинавии революций не было - королевства и классы рулили и рулят поныне, поэтому сохраняется классовое общество и отношение "каждый сверчок знай свой шесток".

по русским понятия гадить мимо унитаза - не стыдно, а работать на уборке - стыдно


нет, я таких понятий не знаю

помогать буду, заставлять, принижая другие профессии - не стану

Когдас денег нет, то образование со стасусом теряют смысл. Лучше быть уборщицей с приличным доходом, жить как цивилизованный человек, чем маяться безработным с тремя высшими образованиями и быть невостребованным из-за того, что ты ЭМИГРАНТ и не тянешь за местными.

Чужое брать нельзя только у хороших людей или убогих, работать в офисе мужику тоже как бы не почетно, но в наше время все перепуталось

А кто судит и определяет и по каким канонам, кто хороший, кто плохой, кто убогий ? Кто ?

Кто плохой, а кто хороший каждый решает исходя из собственных представлений о морали, убогого же сразу видно, например без ноги человек.

Не все из нас пока ещё в состоянии превозмочь классовые предрассудки наших предков - достаточно взглянуть на картину Федотова "Завтрак аристократа":
http://nearyou.ru/fedotov/49aristocr1.html - ".. обедневший аристократ сидит в роскошном интерьере.. Уже скрипнула дверь...Забеспокоилась собака...
Заслышав шаги гостя, аристократ прячет кусок хлеба, который составляет весь его завтрак..."

Аристократ буден нищим до последнего, но не пойдёт "в батраки" (с/Обломов/:D )

ПС "Кто был никем, тот станет всем" (с/Интернационал) - и наоборот...
Мои предки были всем - стали никем в триэсэрии, но до статуса люмпенов никто не упал - бо "Учиться, учиться и учиться" (с/Ленин) :) ;)

Вы не дописали
"Перед нами одна из любимых федотовских тем — ложь, надувательство, скрывающиеся за видимым благополучием."

Если Вы из аристократов, то я Вам скажу так - ни один настоящий аристократ не будет кичиться своим происхождением и унижать других. называя их люмпенами. Это говорю Вам я, воспитанная аристократкой.

а как ваще можно кого бы то ни было унизить, как-то его там назвав? ну т.е. кроме самого себя? ну вот скажу я, к примеру: "ты - дура!" это разве я тебя унизила? это я сообщила окружающм - у Ежа беда, нужна помощь или хотя бы поговорить.

Энти аристократы, когда обеднели вовсю на мещанках да купчихах женились, как и щас женихи с ЕСовским паспортом...

Что тебе могу сказать? Умница.

я себе аристократов другими представляла-без чванства. Или это генетически проявляется,зов крови в люмпены не ходить?
так с голодухи и помирали,бо никто в рот хлеба не положит?

Недавно к нам в скорую помощь привезли финскую старушку. Когда медсестра хотела её осмотреть, то та наотрез отказалась, сославшись на то, что она прямой потомок рода Романовых и должностное лицо, ниже уровня врача не имеет права заниматься её делами. Пришлось приглашать врача. Хохотали потом всем коллективом.

психиатров к таким сразу надо.

Революция опустила моих предков в яму советикуса, но мы все учились, как "завещал великий Ленин" :D... поэтому опять таки вернулись к изначальному состоянию ..э в долларах ;)

Рабочий люд очень уважаю, бо мы все равны перед Б-гом и Он всем судья....

ПС "Не суди не судим будешь" (с)

После революции из соображений безопасности и, чтобы не умереть с голоду дворянки выходили замуж за рабочих и крестьян. Жена моего дяди работала кассиром в магазине.

я вот тоже читала,что в лагерях работали со всеми на равных и мало кому рассказывали,какие они королевишны.
вызывает уважение.
Чем богаче челвек-тем проще,то же самое с образованием.

Это правда...
НО! .. и ДО революции тоже обедневшие дворянки выходили замуж за разбогатевших крестьянских отроков (= "кулаков")...упс... ;)

За крестьянского отрока замуж, это замечательно!
А куда обедневшие дворяне мужского пола пристраивались?
Как их судьбы решались?

да на купцовских дочках женились. Говорят же:работать им негоже..

вот, кстати, правильная же мысль! я с младых ногтей чую в себе голубую кровь. необходимость труда чрезвычайно меня оскoрбляет и низлогает (низлаживает?) моё аристократичнейшее достоинство! вопрос всегда один - а хватит ли на всех разбогатевших отроков?

А, ну да! "Учиться учиться и учиться"..., как завещал великий Ленин Л.И.
Только когда он так завещал, никто не знает. Ни в одном собрании сочинений не найдено до сих пор.

эта была устная рекомендация, тока "для своих".

Кто может посоветовать куда пойти учиться дочке. 18 лет. Хочет получить высшее образование и заниматься бизнесом. Но, сами понимаете, в таком возрасте можно много чего хотеть и все-же...Мне известно например что грамотные специалисты в бизнесе с РФ очень нужны. Не подскажете в каком направлении её можно "подтолкнуть"? У неё отличное знание финского, русского, английского, эстонского, шведского языков. Уже не знаю что "ребёнку" подсказать. Наверное у меня масла в голове не хватает....
Спасибо заранее

Вилкас, ты правильно рассуждаешь - "терпение и труд всё перетрут", это мне в реале очень нравится: только малодушные с голодухи помирают....
Но! Ты ведь могла учиться (судя по твоим сообщениям, ты хорошо соображаешь :) ), не так ли?
..Но даже если ты не смогла учиться - не отчаивайся: бизнесвумен может стать женщина и без образования - ведь у тебя есть фирма, не так ли? Значит, ты уже как бы порвари, а не просто уборщица, так? ..Короче, не унывай - из тебя ещё ого-го какой порвари получится - твоя энергетика течёт в правильном направлении - не сомневайся. :)

Тема неоднозначная. Я так считаю: можно отрицать сколько угодно неравенства, и проповедовать, призывать, молиться, провозглашать размытость границ, но, неравенство есть. Оно есть и это надо принять. Все эти благообразные разговоры- в пользу бедных. Детектор лжи мигом бы показал, что отпрыски благородных семейств лгут, когда умильно говорят о своей дружбе с "люмпенами". В то же врямя, тот же детектор покажет, что лгут все уборщицы, утверждающие, что им всё равно кем они работают. И им неважно, что их одноклассница заведует банком или медицинским центром, главное, чтоб человек был хороший. Это есть, и это надо принять. Другое дело, что и у тех и у этих, есть право либо презирать и ненавидеть классового врага, либо постараться идти по жизни с этим фактом в смирении.
Одно надо понимать: случись анархия какая-нибудь, и уборщица первым делом треснет милую барыню, с которой даже типа дружили, метлой по горбу. А барыня при первом же форсмажоре запросто пожертвует местом уборщицы на Ноевом ковчеге в пользы своей любимой собачки, например.
Ну это мое видение мира такое.

Грамотный специалист в бизнесе, это очень расплывчатое понятие. Может для сначала с реальной конкретной профессией определиться?

Я училась . У меня в школьном аттестате почти одни пятёрки.
У меня красный диплом училища,дававший право в институт по профилю без экзаменов и.. Перестройка с двумя младенцами,которых надо было кормить. И я их хорошо кормила,моя мама в месяц столько не зарабатывала,сколько я за день.
И зачем мне было высшее образование? на стенку в рамочку?.

я эту тему завела как раз понять,что ж мне сегодня отсутствием высшего образования в морду два раза тыкнули.Пока не понимаю в чем преимущества.

Ну вот и я голову ломаю.....мальчикам таки легче в этом направлении

У меня два высших образования и мне тьфу на это...В высшем образовании есть преимущество до тех пор, пока ты "из грязи в князи" поднимаешься по классовой ступени, не будучи буржуа-собственником...Мои предки были дворянами и порвари без высшего образования и им это никак не мешало в получении жизненных благ и удовольствий до революции. :) ;)

да,и я тут подумала. Всегда найдётся кто-то,кто скажет: а ты не замужем,у тебя нет детей,ты толстая или что-там еще можно сказать в соответствии с навязанными обществом стандартами-какими надо быть.

Когда "подумала" дорастёт до жизни по благодати, а не по плоти, то не надо будет создавать эдаких тем... ;)

Пуская говорят. Я буквально вчера смотрела док.фильм о Ив Сен Лоране,над ним сильно издевались одноклассники в школе,и вот он рассказывал что после того как его школьника однажды очень сильно побили он сказал ребятам что придет время и его имя будет знать весь Париж. В итоге краткое YSL знают все во всем мире.

До той благодати, о которой вы девушка тут пишите, очень очень трудно дорости. Её обычно по рождению получают. Теже ваши предки дворяне и аристократы все получали по благодати.
Финским чиновникам и их детям очень хорошо живётся, вот где местная аристократия.
Но нам, переехавшим сюда, никому ничего задаром не досталось. Ни общественного статуса, ни власти, ни доступа к легким деньгам мы, эмигранты первого поколения тут не получаем. В поте лица приходится свой кусок добывать, буть то уборщица или высокообразованный переводчик.
А Вилкас в России жизнь благодарила, с двумя младенцами на руках, каждый день месячную зарплату своей мамы имела.
Об этом речь в этой теме, ИМХО.

Пусть тогда научным менежментом занимается, пока учится, может и определится, в какой сфере знания свои приложить.

Ничего подобного. В твоём эссе больше речь идет о самооценке человека, а не классовом различии.

так она и пахала там или ей деньги там легче давались?
я считаю что жизнь надо благодарить в любом случае она дается один раз и может скажу пафосно но "прожить ее надо так чтобы не было мучительно больно за прожитые годы" как хрил островский

Я не знаю, чем она там занималась. Но в родной системе, знаете ли, намного легче денег отгрести, чем где-то на чужбине.
А про фразу вашу пафосную, скажу так: это отголосок пропаганды того времени, когда бытовали идеи якобы высшего предназначения пролетариата. Чтобы бездельников работать заставлять.
Но можно всю жизнь вкалывать и остаться ни с чем, да еще пинать будут.
А еще знаете, какие мучительные боли могут быть, если всю жизнь положил на создание и развитие какого либо предприятия, а потом все спустил с молотка.
Поэтому, жить нада так, чтобы не смотря на все неурядицы, сохранить психическое здоровье и моральные силы. Не падать духом в любой ситуации.

Правильно. Именно это я и хотела сказать. И что самооценка человека, как бы глубоко в себя он это не запихивал, как бы сознательно не подавлял, зависит и привязана к его статусу. Отключи медикаментозно или гипнозом все его блоки и столько интересного выльется из него.

Жить надо прожить чтобы приятно было, ибо жизнь это как последнее желание перед гильотиной. А смерть сословий и классов не различает, рубит с плеча.

Мы с тобой сейчас говорит об одном и том же, но с разных сторон. Я тоже самое предлагаю тем, кого это мучает. Отпустите свои комплексы и примите всё как есть. Это не исправить и нам с этим жить