![]() |
оплата за дом
привет всем! если была такая тема - ткните носом, пожалуйста!)))
хочу спросить, сколько примерно платить за omakotitalo(вода, свет...другие расходы)? средний дом, от 100 до 120 квадратов например. хотим брать кредит - вот считаю, сколько будет еще + к кредиту в месяц. |
платить чего?
|
Цитата:
Если Вы про аренду,то мы платим 600,где-то 120 квадратов. |
Цитата:
http://www.vuokraovi.com/vuokraovi/...-asunnot.action |
я имею ввиду вода, свет, вывоз мусора...что там еще нужно(хоть примерно). просто хотим брать кредит, вот и хочу посчитать, сколько еще будет + платить к кредиту))
|
Цитата:
а через какой сайт вы нашли арендное жилье? я просто как-то даже не задумывалась об аренде.. |
Цитата:
замое дорогое это отопление, это зависит от типа отопления, у нас получается около 350 евро. мусор, вода, налог - около 100 в месяц. |
Цитата:
а какое у вас отопление? |
Цитата:
Бойлер который греется электричеством. |
Цитата:
а что самое дешевое не знаете? дрова, батареи..? |
Цитата:
никогда не сравнивал, но электричество сейчас дорогое. |
для дома дрова дешевле и хорошая печь.
одын фынн выбрал дровянное же отопление для сауны..у него две каменки в сауне электро и дровянная он сказал. что дровами выгодней получается..значит рассчитал уже. |
Цитата:
спасибо! значит тоже будет думать и считать дрова))) |
Цитата:
ну дровами весь дом не прогрееш:) |
Цитата:
вода и свет - ето смотря сколько у вас человек в семье и сколько сами расходовать будете |
Цитата:
ну почему?!? значит нужно что-то двойное делать, типа дрова + батареи (например)...я цены не знаю, поэтому спорить не буду)) |
Цитата:
а примерно? до 100 евро или больше? 3 чел. - 2 взрослых и ребенок 3-х лет |
Цитата:
почему? потому что печка весь дом не прогреет особенно в мороз, да и не бывает таких домов, обязательно и другое отопление, у знакомых старый дом, у них печка и эл. батареи. |
У нас: вывоз бачка около 4.50 евро/раз в две недели (не самое затратное дело в доме).
Эл-ва нагорает ок 90 е в месяц, но у нас, помимо обычных всех возможных эл.приборов, еще такая старорежимная "комната-холодильник" начала 80х. Подозреваю, что она жрет немало. Находится под угрозой демонтажа. Вода 60-80 е в месяц, в зависимости от кол-ва гостей с баней. ОТОПЛЕНИЕ: у нас котел на солярке, греет воду для батарей и бытовых целей. Как не крути, а 1800-2000 е в год надо вынуть на это дело. Дом 135 м.кв, постройка начала 1980х. До этого мы жили в доме меньшей площади 1935 г постройки. Солярки уходило больше, где-то на 2500 в год, при том что она тогда подешевле была. Между потреблением летом и зимой (а особенно очень холодной зимой) гигантская разница. Но никаких 100 е - расходы в целом будут гораздо больше в любом частном доме. К этому надо добавить возможный вывоз садовых отходов - всякие листья/сучки и т.д. (в Хювинкаяя-Риихимяки платно, но так не везде). Прочие мелочи - может, вас снегом совсем засыпет, и вы решите хоть раз за зиму заказать вывоз снега. Ну и т.д. по ситуации. |
Если свой лес есть, то дрова это хорошо. Ну мужик в семье нужен еще нормальный, чтобы сам мог их заготовлять. А если дрова покупать, то совсем недешево тоже...
|
Цитата:
А батареи святым духом нагреваться будут? |
Цитата:
Это еще мягко сказано. А вообще, самое "дешевое" без учета инвестиций - это геотермальное отопление. |
Цитата:
в общем как не крути за дом 150-200 жилой площади 400-500 евров вынь да полож. |
Цитата:
В месяц? Можно и меньше. Но с прямым электроотоплением да, где-то так. |
elektrichestvo stoit poraznomu,ja platila 30evro , eto svet ,banja, boiler
|
Цитата:
500 - кажется несколько суровым для дома обычных размеров. Но в пару самых холодных месяцев года можно около 400 заготовить, "шоб было" под рукой на всякий случай. Строго имхо, конечно, и исходя из личной практики... |
Уже тысячу раз тут говорилось. Если это новый дом, который только будет строиться, то в принципе пофиг, какое будет отопление. Так как современные нормы не позволяют строить "холодные" дома, и расход энергии на тепло в нем уже априори очень маленький, по сравнению с домами 90-х годов постройки ( о 80-х годах вообще говорить не хочется ). Поэтому нужно смотреть уже на инвестиции при строительстве. Самый дешевый - прямой электроподогрев в этом случае. Но слышал, что и его уже хотят запретить, и будут требовать другие способы отопления.
|
Цитата:
у нас выходит около 500, каждый месяц. |
Цитата:
Точно, на дрова есть смысл рассчитывать в качестве отопления только если они свои и есть возможность их самим заготавливать, сушить и хранить. В остальном самый выгодный обогрев, как Кулкумулку написал, геотермальный, или maalämpö. В общем 500 евро в месяц может и не набежит, если автор не будет использовать электрический обогрев, но 350-400 точно. |
Цитата:
У нас в городе уже существует такое требование на обогрев, если дом строится на арендованном у города участке. Маалямпё и всё. |
Цитата:
Какой у вас вид обогрева и площадь? Возможно переплачиваете или используете в быту много воды и электричества. Экономнее надо быть ))) |
Цитата:
спасибо за самый полноценный ответ!!! |
Цитата:
электрические имела ввиду. еще раз повторю,что не знаю цен, ПОЭТОМУ И СПРАШИВАЮ!!!! |
Цитата:
220, два бойлера на электричестве, плюс еше и воздух греется. Тепло мы любим:) |
Цитата:
Ну тогда понятно, автор всё-таки спрашивала о доме почти в 2 раза меньшей площади. Сразу бы и написал что речь о большом доме. |
часто в деревне финны живут в крошечных одноэтажных домах похожих на мекки больше метров по 55 ..мал дом именно чтоб греть дешевле.
|
Цитата:
А дом старый? Вник совершенно спарведливо заметил, что год постройки и состояние дома играет огромное значение. Если дом не новый, то это может встать зимой в весьма круглую сумму, так как тогда действительно будет самым дорогим видом отопления. На отопление может уйти и 400-500 е. Если же дом только что/относительно недавно построен или вы собираетесь строить, то сумма, скорее всего, будет совершенно другой. |
Дом 50х годов.
Жилая/отапливаемая площадь около 65м2 2 взрослых + 1 ребенок 2 года отопление: 2 печки (в холод топятся раз в сутки) + 5 эл.радиаторов (включаются крайне редко, в основном в прихожей и предбаннике) + эл.бойлер для воды + эл.сауна температура воздуха в доме +18...20 В ГОД: электричество: 8000кВт (1300е) (5 раз в год) вода: 150м3 (1000е) (4 раза в год) дрова: 10м3 (250е) (1 раз в год) мусор: 100е (1 раз в год) трубочист: 80е (1 раз в год) страховка: 160е (4 раза в год) налог: 80е (1 раз в год) ИТОГО: 3000е/год или 250е/месяц |
Цитата:
У нас с прямым, весна-осен 70-100е / мес. лето 50е/мес, зима 150-200. |
Цитата:
А освещаетесь свечками и холодильника нет? |
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес
вода ~ 15 е/чел/мес вывоз мусора 6.5 е/250 л (~ 1 раз в 2 недели) аренда земли 600 е/1200 м2/год страховка ~500 е/200 м2/год (дом+вещи, омавастуу 120 евро) налог на недвижимость, точно не помню, что то около 10 е/м2 дома, то есть ~ 200 е/год трубочист 35 евро/год камин на тепло только в лютые морозы, в основном для красоты, итого дров уходит 1 м3 в год, то есть ~ 50 евро. Топка съедает кучу времени, но при наличии оного почему бы и нет, опять же электрообогрев очень сильно сушит воздух в доме => сохнет кожа, плохо растут растения. |
Цитата:
все естъ не переживаи, причем водянои насос и очистние сооружения тоже електричеством ползуются и боллер даже ест" ))) |
Цитата:
Это как? Разлагает молекулы воды на водород и кислород? Ничего он не сушит. Электрические радиаторы ( не масляные ) с высокой температурой поверхности нагревательных элементов сжигают пыль, находящуюся в воздухе. Как следствие ощущение сухости. Но воздух они не сушат. Чтобы избежать этого применяют масляные радиаторы и "теплые" полы на электрообогреве. |
Цитата:
электричество (обогрев+свет+бытовая техника) ~1 е/м2/мес - вот это как то очень мало. |
Цитата:
в среднем, относительно старые дома требуют на обогрев больше, чем относительно новые. среди причин - технологии строительства, устаревание материалов (усадки, усушки и тд. создают больше возможностей для ухода тепла). дом, в котором я живу, 2005 года постройки, за эл-во плачу одинаково каждый месяц, выходит меньше 200 евро в месяц. хотя немного вру, у меня общая 200, а отапливаемая где то 160 метров, получается не 1 евро, а 1,25 евро за м2. |
Цитата:
Сложно представить, чтобы семья при нормальной жизни жгла света менее 8000 кВт в год. И это только свет+быт.техника. |
Цитата:
там еще и обогрев был. |
Цитата:
при цене электричества 0,15 евро за киловатт (производство+транспортировка), 8000 киловатт в год дают по оплате в месяц 100 евро. Живя в керростало никогда не платил за свет + быт. техника больше 50 евро в месяц. Получается, что жёг не 8000, а примерно в 2 раза меньше. и что тут непредставимого? |
Цитата:
нуу дом у нас 2003 года, тоже не особо старый, но очень большие окна и обьём гостинной, думаю может из-за этого такие счета. У меня всё руки не даходят разобратся почему так много эл-ва уходит. |
Цитата:
Причем тут керростало? |
[QUOTE=ID-SPb-Mos]
дрова: 10м3 (250е) (1 раз в год) Ради любопытства,что за дрова 25е за куб? |
Цитата:
У нас 2006 года и обогрев эл-ва не требует. Но в год расход 9000 кВт. Вентиляция, морозильник, холодильник, винный шкаф работают постоянно. Свет во дворе всегда когда темно. Готовить - люблю. И не вижу смысла ущемлять себя. |
Цитата:
ну это понятно, если обогрев не требует эл-ва, естественно что у нас 80% в счете за эл-во это обогрев. один бойлер аж 16kW в ночном режине потебляет. |
Цитата:
при том, что в керростало оплата электричества и есть только за свет+быт. приборы. в моём доме электричество расходуется след. образом - обогрев 75%, всё остальное 25%. Получается на свет + быт. приборы около 4000 кВт в год. Ни в чём себя не ущемляю. |
Цитата:
мене тоже интресно да откуда такая дешевка ? из леса пока хозяин спит и свой бенз считается? минимум 45е и то нерасколотое на поленья |
Цитата:
Ага, и личный кабель к уличным фонарям. |
Цитата:
Вот я и удивился экономности Сухова. Тебе больше верю. Впрочем, есть один знакомый, тот вообще свет дома не включает и носки носит дырявые. |
Цитата:
при чём тут уличные фонари? уличное освещение это городское хозяйство, из бюджета города платится. |
Цитата:
Я рад, что тебе город освещение участка оплачивает. :D |
Цитата:
Sekä klapka - их в печи жгут, а не в камине любуются ;) Причем все соседи говорят, что я идиот и дорого покупаю :( Советуют купить один раз куорму бревен за 1000е (около 100м3) и забыть о дровах на 10 лет (пилить и колоть самому), как они. |
Цитата:
дорогу к моему дому, как и её освещение, оплачивает город. свет на моём дворе (15 фонарей), кабели и сами фонари оплачиваю я. 15 фонарей по 12 ватт каждый, и по 5 часов работы в день картины не делают. если быть точным, то жрут все вместе на 4 евро в месяц. |
только что на ватенфале проверил в 2011 - 40576 Кщ, в этом году уже блин 26458
|
Цитата:
:))) так и до заготовки дров в лесу дойти можно :) а что жжёте? берёзу, надеюсь? |
Цитата:
Воот. То есть энергия на освещение и бытовые приборы - это некая константа. При этом, 80 % этой энергии преобразуются все равно в тепловую, которая остается в доме. И чем "теплее" современный дом ( ну и квартира тоже ), тем % этой константы выше по отношению к % энергии чисто на обогрев. Есть уже такие дома, passivitalo, где этой энергии, необходимой на просто комфортное проживание, почти полностью хватает и на обогрев. |
Цитата:
Ну если искать дрова в объемах 2 сака и на сайте polttopuumyynti (47 колотая береза), то конечно... Можно и дороже найти ;) А если поспрошать соседей, кто хочет поделиться своим лесом за скромную плату... ;) ЗЫ У нас в деревне за 40е красивая колотая береза с доставкой для туристов в соседние котеджи :) |
Цитата:
А что в этом плохого? Если есть свой, бесплатный лес, почему бы и не пустить его на дрова? Даже с удовольствием, зимой делать все равно нефиг. Пили, коли, складывай на морозце. Береза, конечно, по теплотворной способности на 20-25% лучше, чем ель или сосна допустим, но если жечь в печах с закрыми дверцами, то все равно что. В открытых каминах, конечно лучше береза, но и сосна сойдет. |
Цитата:
зато береза дымоход силнее засоряет. |
Цитата:
Я бы с удовольствием - зачем переплачивать?! Только языка и тех.средств не достаточно на всякие разрешения и заготовку, вот и раскошеливаюсь за чью-то работу... Конечно не березу! :) Я же говорю - sekä - "мусор" всякий, зачем в огонь деньги выкидывать? Кстати, рекомендую жечь яблоню - аромат.... мммм... |
Цитата:
Серьезно? Вон оно как, Михална. Я всегда думал, что наоборот. В хвойных всякие летучие смолы присутствуют, которые недогорая, оседают липкой гадостью в дымоходе. Ну надо чтобы тяга была хорошая, чтобы гудело все при горении, тогда всегда дымоход чистым будет :) . |
Цитата:
"зимой делать все равно нефиг" - спорно. мне день времени намного дороже куба дров, потом ещё и топить его, это ещё часов немеряно. не для меня, хотя вот повторюсь - при наличии свободного времени, почему бы и нет. а лес валить крайне травмоопасно, чё нить отпилить/отрубить лехко, да и надорваться перетаскивая, и коля это дело обычным инструментом тоже можно. нормальный же проф инструмент покупать себе дороже выйдет на таких объёмах. помимо худшей теплоотдачи, сосна и ель ещё и очень смоляные, а значит дымоход засоряют в разы быстрее = > чистить дымоход. |
Цитата:
буквально давеча вывез на помойку пару кубов деревянного мусора от разобранного крыльца и строительства беседки. это дерево пропитано маслами, а бывает что и окрашено. когда это дело горит, то выделяются жуткие канцерогены, зачем же экономить на здоровье то? ничего кроме сухой берёзы в камин не кладу, никаких газет и журналов, тем более мусора. |
Цитата:
Да что ты говоришь! :) |
Цитата:
Березовые дрова горят длительное время, обеспечивая ровное высокое пламя, без искр. Не стоит использовать их для растопки, так как березовое полено содержит смолистые вещества. Недостатком является высокий уровень сажи, которая образуется при сгорании березовых дров. Чтобы сажа не оседала в дымоходе, стоит использовать и осиновые дрова, разрыхляющие накапливающуюся в дымоходе сажу. Русские печи старалис березои не топитъ, толко вместе с другими деревями. |
Цитата:
Совершенно верно, поэтому хвойные лучше сушить подольше, чем лиственные (на пару-тройку лет), а еще иногда жечь осину и картофельные очистки - они чистят дымоход ;) |
Цитата:
Зачем? За пару месяцев летом прекрасно высыхают под проветриваемым навесом. Дымоход то по любому надо чистить - страховая требует же. |
Цитата:
Так то камин... Про него и не говорим... Ты его и топишь много часов (все тепло в трубу улетает) для красоты... И береза тебе нужна, потому что у нее теплоотдача выше, чтоб хоть какое-то тепло в комнату шло... И угли потом долго тлеют, а из-за этого дымоход не закрыть... У меня печки прогорают за 40 мин-час максимум... И накала камней хватает на сутки (в мороз остывание дома 1-2 градуса в сутки). Про строительный мусор согласен - им не топлю. Имел ввиду лесной. Для красивых каминных дров нужны деревья с хорошим диаметром, а мелочь всякая, сухостой, сучья остается нам, для печей ;) |
Цитата:
всё правильно написал :) согласен, печи и камины для разных целей, и кушают разную пищу. да я понимаю, что топить бытовым мусором или обработанными на основе фенола маслами строительными деревяшками будет только ненормальный, к коим тебя никак не отнесёшь :)))) |
Цитата:
Камин, топлю час - 1,5 тепло держится 2 суток, если топитъ 2 часа, то еше черз ден" в нем ножно готовитъ ))) причем соснои обyчно. |
Цитата:
А ещё лучше взять напрокат прицеп к трактору, который пилит дрова нужной длины - день работы и дрова на 10 лет готовы :) |
Цитата:
Да есть и их количество постоянно растёт, хорошие отзывы кстати. У нас построили уже и первую пассивную многоэтажку. |
Цитата:
Пару месяцев? Это не сушка конечно, как минимум год нужен. |
Цитата:
На улице зимой и в переходные периоды ( весна и осень, когда сыро на улице ) дрова практически не сохнут. В основном 2-3 летних месяца. Я летние месяцы и имел ввиду. |
Цитата:
Я поняла что летние, но вообще-то даже в дровянике они так быстро не сохнут, конечно если хочешь получить качественные дрова. |
Цитата:
Ну лето вообщем достаточно. Я валю березу на дрова в мае, когда древесина максимально сырая, чтобы береста легко отслаивалась и кололись чурки легко. Ну и в августе уже бывает надо подтапливать, так вполне сухие дрова уже. |
Цитата:
этого лета оказалось недостаточно.Да лета в этом году почти и не было. Я повалил березу где-то в марте,тут же расколол и уложил под крышу(продувается со всех 4-х частей света).В эту субботу заметил,что опять в бане не слишком жарко,топить пришлось больше часа,а как заглянул в топку,так там дрова плачут :gy: |
Цитата:
Ну этим летом даже очень может быть и так. Но я колю березу довольно мелко, ну 6х6 см усредненно. И коротко, максимум 30 см длиной. Для камина, который с дверцей, varaava takka - там топка небольшая. Ну и для мангалов и прочих гриллей. Поэтому высохла и за это лето. Даже после юханнуса свалил нетолстую березу на веники, расколол, тоже мелко. Высохла уже. В сауну ель, сосна и прочий неликвид. На самом деле подсоса с дровами у меня нет, хвойные вон есть уже 4 года как в поленнице. |
В связи с живым обсуждением по дровам может кто скажет, где бюджетно взять дров?
Надо около 3-5 кубов, можно не пиленые в размер и не колотые, сам все сделаю. Могу вывезти в столичном регионе или неподалеку от него. А электрообогрев это, конечно, самы простой и самый дорого способ. На дом в 120м уходит больше 20 000квт в год. |
Цитата:
Если будете искать дом через бюро недвижимости ( как в большинстве случаев стоит делать с домами, которые подчинены совершенно другим законам, чем квартиры в этажных домах и ривитало), то первым делом задайте этот вопрос агенту по недвижимости и попросите увидеть счета за год за эл-во и отопление на данный дом. Не стесняйтесь, это ваши деньги и ваш покой. Электрическое отопление: самое дорогое, самое некомфортное (käyttäjäepäystävällinen) и как кто-то заметил-сушит воздух (а заодно и кошелёк), тк молекулы воды, соприкасаясь с накалённой спиралью, расщипляются невыгодным организму образом. Я не буду дискутировать на эту тему, ищите инфо в нэте. Кислород исчезает из воздуха. По той же причине сауна электроическая менее приятна и полезна, чем дровяная. Maalämpö Если уже есть в доме- то это экономный вариант. Обычно там же водяной подогрев пола. Если у окон подогрев установлен как и в центральной части помещений- то в особо холодные периоды будет тянуть холодом из окна. Если дом новый- в чережах и актах о постройке дома должно быть записано и это. Норматив- учащенная "сетка" у окон. Масляное. Öljylämmitys. Сопровождается водяными батареями обычно. Цена зависит от настроения российских дядек и будет расти-это точно. У кузена воняет мазутом в помещении, хоть он и поставил новую "кастрюлю". Как идея-старый образ мышления. Ilmalämpöpumpu. Сосед устанвил у себя, доволен - счет за эл-во упал на 50%, многие очень довольны. Минус-в каждлм помещении должен быть свой аппарат. Я считала для своих дачных нужд- ок 1 эур в день на обогрев. Аurinko. Солнечные батареи последнего поколения не требуют солнца, пасмурный день им достаточен. Реакции протекают уже при свете. Они по старой памяти называются солнечными. Даже старые приборы греют воду для душа, есть комбинации солнце- эл-во. В Финл готовится новое законодательство по использованию этого вида энергии. Инфу нужно искать в нэте. В старом доме ринтамаамиестало родственник аздум целлюлозой стены и установил батареи для техн воды и очч доволен. Изоляция. Даже если все виды будут в валем предполагаемом доме- обратите внимание на толщину стен, вид изоляции и вентиляцию. по сегодняшним нормативам: излояция стен 20 см, потолок-30 см, пол мин 20 см.(в древянном доме) Если будет меньше- добавьте изоляции-это не трудно. И проверьте как установлены окна. Если там свистит- то нужно уплотнить пространство между рамой и стеной.(Двери тоже). Если вентиляция принудительная- должен быть забор тепла из удаляемого воздуха. Это оптимальный вариант. Изоляция ни в коем случае не имеет ввиду консервную банку. Дома от 2000 года ещё не подчинены этим стандартам. Удачи вам, расскажите на чем остановитесь))))))))) Но в месяц 300 приготовьте. И последнее: сделайте kuntotutkimus, kartoitus. Попросите сделать, если не сделан. Вы очень поумнеете с этой бумажкой, а если вам подсунут кота в мешке- вы будете иметь права на что-то. Это зконодательно. И не верьте на слово, вам теам жить. Сорри за очепятки. |
Цитата:
А Вы согласны повалить дерево и утащить его с глаз? Вот честно, так "ольхи" достали, так и боюсь как они на дом рухнут. 100 км от Хки. |
Вот уж мне теперь интересно, месяц назад сняли частный дом, площадь 200-220 кв.м,потолки высотой 3.40 . Дому 100 лет. в доме 3 печки ну и на кухне есть плита дровяная.Как вы думаете реально зимой отопить гостиную в 55кв.м печкой,она до потолка, и сколько примено на зиму понадобится дров .ведь если отапливаться только печками то зимой надо будет 2 раза в день топить,хотя под каждым окном есть батареи,но они действительно сушат воздух. С приближением зимы начинаю ощущать какой-то страх,а не замерзнем ли мы зимой,и не пора ли сваливать отсюда,пока ещё не совсем все вещи по местам разложили....
|
Кому дрова надо? Приезжайте в Похьянмаа, тут после ночного шторма деревьев насыпалоооо... Только не медлите, а то все добро какие-то мужики с бензопилами из местных коммун разберут.
|
Цитата:
Так хто ж разрешит то на халяву деревья поваленые увозить,лес то поди чей-то,хозяин штраф даст.сам может эти поваленые деревья продать.или у вас там леса ничейные? |
Цитата:
А вы уже собрались ехать? Тогда рассказываю: договориться всегда можно, это раз. Я пошутила, это два. :) |
Цитата:
Правильное замечание. Ребят, не спешите тащить "ничейный" лес, т.к. такого просто не бывает :) Если городской или муниципальный - надо спросить разрешение, если частный - тем паче. |
Цитата:
У нас дома так-то 4 печки...... |
Цитата:
Раз есть батареи - не замерзнете. Дрова лишними не бывают - много - не мало :) заготовьте. Если раньше никогда не топили, поищите инфу - каждая печь топится по-разному. Не забудьте уже сейчас иногда хоть бумагу жечь, так как холодные трубы (воздух в них) сыграет злую шутку с проветриванием в самый неподходящий момент. |
Цитата:
Не стесняйтесь их использовать в помощь печкам - окна главный источник холода. Достаточно в лютые морозы или в ветряные дни на ночь чуть-чуть включать, что бы ставить теплый заслон перед окнами. Днем обычно нет в них необходимости. |
Цитата:
Можно еше свечку в камин ставитъ перед растопкои. |
Цитата:
Я буду печку ставить в одну из комнат , она там будет играть больше декоративную роль , не отопительную... почитав задумалась , ее ж всё равно нужно будет топить, да? печь типа буржуйки... |
Цитата:
Или феном строительным ;) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:32. |