Финский домик
 

Добрый вечер! Собираемся взять домик под Хельсинки. Хотелось бы услышать советы от форумчан. Кто уже покупал, возможно есть какие-то тонкости или секреты. Поделитесь, пожалуйста.. :)

Уважаемый(ая) Lu.
На форуме столько ветвей про недвижимость, что можно месяц плутать -всего не перечитаешь. Народ на форуме столько битв устроил на эту тему. Просто сейчас начнуться уточняющие вопросы, чтобы вам корректно ответить: а для чего, а какой, а сколько,а из Питера или Москвы?, а ...а... поэтому, чтобы получить ответ - правильно или нет, нужны уточнения ваши. А так получается ответ один - решили взять, так берите.

Спасибо! Дело в том, что это будет первая серьезная покупка в моей жизни :)
А совет мне нужен, вернее подсказка, правильно ли выбрала сезон? Слышала, что дома покупают летом...

Дома покупают тогда, когда снега нет. А летом можно и не успеть - вдруг вы в тот день на работе окажетесь :)

Да, а почему когда снега нет? По сути, зимой можно оценить насколько теплый дом...

Потому что дом в крайнем случае можно снести и поставить новый, а жопу вместо участка никуда не денешь. Снег скрывает участок полностью.
Ну и основание дома под сугробами не разглядишь :)

Что лучше - одноэтажный с площадью 80 кв.м или двухэтажный по 40 квадратов каждый?
Климат в Финляндии не такой суровый, в частности в округе Хельсинки (40-50 км)

Одноэтажный дешевле отапливать :), а у двухэтажного крышу ремонтировать дешевле :). Это все уже дело вкуса.

Спасибо, Vappu!

2 этажа по 40м? Это типа "дома фронтовика"? Стоит прикинуть, как там мебель на второй этаж затаскивать и с пылесосом бегать. Если лестница очень крутая и узкая, это может создать определенные практические проблемы. Я видела дома как с относительно нормальными лестницами, так и чуть ли не со стремянками под 70-80 углов на второй этаж. Опять-таки метраж такой маленький, а из него лестница отгрызет свое.

Имхо, конечно: если речь идет об указанном вами метраже, то потери пространства меньше в одноэтажном варианте.

Ну пусть будет 100 кв. м., больше, наверное, не получится для первого домика...

А что лучше, кирпич или дерево.. по моим представлениям, камень - безопаснее, хотя дерево теплее.. ?

Вы сначала скажите-сколько у Вас денюх?

При прочих равных кирпич лучше но это уже дороже.

Я беру кредит с первоначальным взносом. Поэтому точную сумму назвать не могу.
Вы скажите что лучше :)
Спасибо.

На покупку влияет моооре факторов. Вот мы скажем вам, что кирпичный дом в Кауниайнен с видом на море будет отличным решением. Но вам от этого не будет легче :)

Может, вас привлечет наличие определенного дет.сада или школы. Или жд станции в пределах шаговой доступности...или еще что-то...и вы закроете глаза на то, что дом деревянный, а не кирпичный. Или кирпичный дом будет стоять в каком-то особо неприглядном районе...

В общем, мнение форума тут совершенно не причем, а надо исходить из собственных денег и потребностей.

По опыту могу сказать, что то, что на фото выглядит почти прилично, в жизни часто производит пугающее впечатление и мысли "где же мне взять еще 100 000, чтобы довести это до ума". ВСЕ надо смотреть и изучать документы.

Это точно...

Я с Вами полностью согласна. Просто самые базовые советы мне не помешают, потому как я никогда не жила в доме... и тем более не имела дело с покупкой/продажей.
Элементарно - я не думала, что под снегом могут быть спрятаны какие-то недостатки :)
Поэтому буду благодарна любым вашим маленьки подсказкам. Еще раз спасибо!

А мне кажется, наоборот, дешевле :)) это я по опыту просмотра каталогов говорю. И знаю, что здесь древесина очень высокого качества

Ко мне тут приятель с вопросом подкатил, читаю бумагу(kuntotarkastus) и не понимаю... Бумага в 25 страницах. Дом 160 тыш. После обстоятельного курения бумаги, мой ответ был таков: если собираешься жить в доме много лет, то ремонт будет стоить 80 тышь и длится будет 8 месяцев.

То есть лучше сразу по максимуму в него вложиться и купить хороший, нежели взять, а потом ремонтировать несколько лет. Тут ремонтные работы гораздо выше оцениваются по сравнению с Россией

Надо просто расщитывать собственные силы и брать то что по зубам, касается как нового так не нового жилья. Наймите профи, типа меня. Он вам распишет что надо делать и на что денюжки понадобятся.
Вопрос всегда первый один, сколько есть денег?

Это был мой первый вопрос.
Гы,да я почти профессионал...

Ну пусть будет около 200 тыс..

Смотреть надо каждый конкретный вариант, разбираться что да как, и только потом принимать инвестиционное решение.
Денег не много, особенно для Хелсинки, но попробовать можно и нужно!
Смотрите варианты 150-220тыш которые подходят по потребностям. Потом вызывайте меня и я скажу сколько и когда надо будет ещё.

Неужто в Хельсинки можно купить дом за такую маленькую цену?

Я же написала в 40-50 км. от Хельсинки

Про направление Киркконумми или Порвоо не буду говорить, так как не в курсе ситуации. Зато тема направления в сторону Риихимяки уже хорошо знакома. Лично для меня из-за работы крайне важно наличие железной дороги, т.е. я варианты нас.пунктов без жд сообщения не рассматривала вообще. В Хювинкяя (50 км от Хельсинки) за эти деньги не купить ничего, что бы не имело вида "графских развалин" или "мечты Самоделкина". Между Хювинкяя и Риихимяки (65 км от Х.) проходит отчетливая ценовая граница. В Риихимяки уже можно поискать. Не следует забывать, что в течение полугода надо будет заплатить 4% от суммы сделки - налог на перевод средств. А лучше немедленно, так как без этого в земельном реестре собственность не будет оформлена на вас. Это в случае, если вы за наличку покупаете. Если с кредитом, то в Ф. банк требует немедленного внесения этого сбора.

Если вы смотрите сайты недвижимости и видите варианты типа этого

http://kuluttaja.etuovi.com/crometa...m_id=41.1948497

то часто они такие, что надо вложить, как минимум, сумму сделки - при том, что вы никогда не получите на выходе хорошего результата, который позволит при продаже получить вложенные средства обратно.

Да, оказывается, я ошиблась с ценой... :) настолько ноль в этом вопросе :-)

Выйдите на карту продаваемого имущества и
по ней пройдите все, что там предлагается.
И ещё:
хотите быть владельцем-вооружитесь знаниями до зубов.
И начав с форума, перейдите к поиску законодательств и прочих официальных вещей,
а не "Я слышала".
Кроме радости лежатьу камина при свечах на кошачьей шкуре,
владение чем-то включает в себя заботу о нем.
Кто будет чистить снег, отапливать и тд тоже подумать нужно...

Интересно, почему?

Похоже долго будет длится процесс. Очень много деталей...

Серьезно? Просто мы только и делаем, что выбираем по каталогам...

Выбирать по каталогам это второй этап, после изучения юридической стороны вопроса, хотя бы поверхностного. Самый мучительный этап, это смотреть объекты. Мы тоже сейчас занимаемся покупкой дома/коттеджа. И могу поделиться самым свежайшим опытом... Несмотря на внушительные цены (мы выбираем около горнолыжных курортов), во многих домах стоит отвратительный запах плесени. Я так и не поняла почему... Специалисты сказали, что дом надо просто разбирать и практически строить заново. Я то, по наивности, думала хорошенько протопить и проблема решена. А на картинках они выглядят оооочень прилично и так и манят посетить их для простомотра. Лучше на просмотры ездить сразу с техническим специалистом. Воот.

Да нет,деньги у Вас неплохие...Здесь уже профи сказал,что с такими деньгами попробовать можно,да и нужно...Тем более,что всегда есть возможность для торга...Смотрите районы Lohja,Siuntio,Vihti...За такие деньги неплохой домик купить можно в Karkkila,но это на 10-15 км подальше обозначенного Вами рубежа...

Спасибо! Ценный совет. На каком этапе сейчас вы? Купили уже?

Спасибо. А финны вообще не торгуются, нам кажется. Хотя наверное дело в нас самих. Уметь торговаться - искусство, которым не каждый владеет :)

Зато они любят,когда торгуются с ними.

Блин, ну что тут медом намазано? Я понимаю в России народа до пупа, каждому надо где-то домик за бугром построить.
Но поверьте Финляндия это одна из последних стран в Европе, куда имеет смысл обращать свой взор, если уж деньги так ляжку жгут. Ну нудное это болото в котором делать абсолютно нечего. Задворки Европы в прямом и переносном смысле. Максимум хватает на 7-10 дней потом хочется бежать быстрее отсюда. Подумайте еще раз.
Единственный плюс Финляндии транспортная доступность, больше плюсов НЕТ.

Поделитесь впечателниями и знаниями ГДЕ ЕСТЬ ПЛЮСЫ?
Очень интересно.

Ну если уж так не терпится прибарахлиться. Вся южная Европа к вашим услугам, от Португалии до Кипра.
В активе имеем, гораздо более разумные цены на услуги и налоги, отличный климат, более приятное и понятное местное население с древней и богатой культурой и архитектурой, а также развитыми туристическими центрами.
Ну это конечно в том случае, если вы не собираетесь на социал садиться :)

В идеале 6 месяцев зимой проводить / жить на югах и 6 месяцев в Финляндии. Северное лето лучше любого другого.

В каком месте?;)

Недели за уши хватит..

Так я жару не люблю. Мне погода в Фи с середины апреля по конец октября очень подходит.
А за эту неделю финского лета, о которой ты говоришь, даже страдаю от жары, можно сказать.

Жар костей не ломит..(с)

У меня на жаре мышление тормозит и мозги атрофируются. Я потому никогда на юг не выезжаю.

Совет только один - сначала подумайте действительно ли вам так необходим этот домик. (фигасе домик за 200 тык ойро). На сколько можно судить - вы человек урбанизированный, в частном доме никогда не жили, а это очень отличается от жизни в квартире. Проще говоря свой дом, это постоянный геморрой. С ним постоянно надо что-то делать - кровля, отопление, покраска, замена различных конструкций, уборка снега- мусора-подстригание травы на участке, электропроводка и уход за ней это вообще отдельная тема, а уж тем более дымоходы. Сидение на террасе с в кресле-качалке с кружкой кофе это только верхушка айсберга. А если вы не знаете финский язык и у вас труба лопнула или провода от ветра упали, к кому вы побежите и что скажите ?
Второй вопрос - смысл ? Ну дадут вам годовую шенген визу с правом нахождения 180 дней в ЕС , ну так Питеру и области и так дают годовую с 90 днями и без наличия недвижимости. Я понимаю имеет смысл покупать коттедж например в Латвии - там купил "домик" за 75 т.евро (не в Риге) и на тебе ВНЖ - и вам и вашим детям. И катайтесь куда хотите и круглый год живите в съемном коттедже в Суоми. К слову - арендовать коттедж примерно 500-600 ойро в неделю, чем на больший срок арендуешь, тем дешевле получается. Если арендуешь на год - получается 5-7 тык евро. Так на 100-150 тысяч можно на всю жизнь арендовать, еще и денег останется, кредита не надо и обслуживание не ваша забота. Так что думайте.

А я зиму люблю ...особенно летом ее нехватает...

Золотые слова и дельные мысли :)
Но людям-то надо свое, активы понимаешь, вложения, на века :).
То что финский рынок недвижимости малоликвидный, кто ж на это будет обращать внимание, когда перед глаза мечта "свой дом за бугром"? И ехать до мечты 4 часа на машине с центра Питера. Модно это щас у русских.
По поводу Латвии ещё проще, ничего покупать не надо, просто открываешь депозит в местном банке минимум на 280000евро и получай в виде бонуса вид на жительство в шенгене на 5 лет с дальнейшей пролонгацией. К тому же тебе на этот депозит ещё и проценты платить будут.

Ну, понимаете, домик хочется уже здесь и сейчас, и чтобы была возможность в него ездить, и ОБЯЗАТЕЛЬНО на машине. Бабушки с внуками все лето на даче в своем домике, а мама с папой их навещают по выходным. Людям из Питера это только Финляндия. Вид на жительство? Ну люди понимают же, что там, в Латвии трудно реализовать свои возможности, как впрочем и в любой другой стране. Это же уже возрастная категория людей 35-45 лет в основном. А в том же Питере люди при работе, считают себя средним классом, и считают, что все у них хорошо.
А вот чего москвичи пруться в Финляндию, я никак не пойму.

Им хочется хрустального воздуха,тишины и покоя.

Кому? Москвичам? Возможно, возможно... Ну вот им в Латвию было бы ближе ехать...

Москвичи, они блин везде, реально саранча какая-то :)
Что касается Латвии, то о реализации каких возможностей ты говоришь, если сами аборигены прут от туда в Европу чернорабочими целыми самолетами и Ranair не успевает их от туда вывозить. Речь идет о том чтобы просто дать немного в долг бедной стране и получить взамен проценты, а также возможность немного нарушать скоростной режим в шенгене и не париться с визами и 90 днями в полугодие. :)

Москвичам.Вы же про москвичей спрашивали.Москва, с ее бесконечной суетой,напоминает один большой сумасшедший дом.

Не знаю, не знаю, с меня хватает тишины и покоя ровно на 7 дней, потом полным ходом обратно в шум и суету Питера. Хотя контраст необходим, но когда представляешь что люди живут в этом болоте годами, десятилетиями, просто хочется удавиться.

А по-моему, геморрой это как раз жить в квартире. А если ещё соседи "хорошие", то геморрой вдвойне.
Дом это дом! Автор, не слушайте их! Покупайте дом! У человека должен быть свой дом.

Ну я же написал: "В Латвии, как и в любой другой стране". Просто Латвию ты конкретно указал. А так имел ввиду, конечно, любую страну того же Евросоюза.
А в Латвии, кстати, хоть проблем с языком нет.
А если речь идет о ПМЖ, то скоро это дело прикроют ( скорее бы ), "большие" члены ЕС уже не довольны, и грозят пальчиком.

Видишь ли дружище, как я понял из контекста, речь идет не о доме для постоянного проживания людей в данной, конкретной стране, а о домике для нерегулярного времяпровождения. Чуешь разницу?

А у меня точно наоборот. Я в Питер тот же каждый месяц по работе езжу, много лет уже. Так больше 5-6 дней тамошнего полного бардака и неустроенности не выдерживаю, назад в Фи уже хочется. Хотя первые 2-3 дня по приколу. А про Москву и говорить не хочу. Там как нога с поезда на перон ступила - я уже устал от Москвы.

aaaa.....вон оно чё, Михалычь. Невнимательно значит я прочитал.
Но, с другой стороны, дом, он ведь и в Африке дом?

Не понимаю чесно говоря, почему ты ждешь и не дождешься пока прикроют одну из последних статей дохода маленькой, но гордой прибалтийской республики.
Учитывая также и то обстоятельство, что и другие страны ЕС грешат тем же самым, в том числе и хозяева, которых ты называешь "большие члены" :) (примеры могу легко привести, если попросишь). Вероятно их раздражение вызывает лишь демпинг Латвии, но у нее то других вариантов просто нет.
"Большие члены" не помогают приходиться как-то вертеться. :)

"Большим" можно в небольших количествах "за заслуги ходатайствующего", они доноры ЕС. А "социальным бомжам" нельзя, потому что все понимают, что если та же Латвия даст ПМЖ, то все равно через небольшой промежуток времени жить человек будет в "больших" странах. Пусть из ЕС выходят, тогда кого угодно и сколько угодно смогут на ПМЖ принимать.

Как правильно написал kot555, дом это постоянные, неумолимые затраты как финансовые так и временные и если это не дом в котором ты собираешься ПОСТОЯННО жить, то большой вопрос, оно тебе надо?
Дом в Финляндии как средство инвестирования или спекуляции отметается сразу, не смешите ради бога.

О каких ЗАСЛУГАХ ты говоришь?
ТУПО БАБЛО В ОБМЕН НА ВНЖ И ПНЖ в англии, австрии, кипре, болгарии, монако, чехии, италии. Я уж молчу про канаду, австралию, зеландию и тем паче про светоч демократии пиндосию.
В уме не держу тебя задеть, но ты владеешь темой разговора?
Просто шпроты от тяжелой жизни демпингуют, пользуясь возможностью, пока ЕС медным тазом не накрылся.
У тех же англичашек купи ГОСоблигации на 750000 фунтов и ты черчиль :) в канаде 500000 тамошних тугриков, в италии ещё дешевле. Все заслуги измеряются размером кошелька, поэтому все воры и жулики сидят в англии и носа не кажут.

Ну дом то для постоянного проживания да, требует постоянно каких то забот, материальных затрат. А вот дача особо не требует... У меня дача кроме налога и платежей за воду и электричество ничего не требует больше. Ну лужайку надо подстригать периодически. Но ведь можно и без лужайки, просто в лесу.

Ну так я и пишу, "большие", те же Англия, Австрия, Монако, и принимают за "большие заслуги", читай за "большое бабло", а значит немного их. И это нестрашно поэтому, ну и денежная выгода ощутимая. А шелупень "за копейки", и значит есть риск, что повалят массово, а компенсации за это "баран начихал".

Правильно ли я тебя понял, если украл по крупному, то милости просим, а если ты так себе, мелочь по карманам тыришь, то все прелести демократии не для тебя :) иди и тырь ещё?

В чем разница в содержании дома для постоянного проживания и дачи?

Да, понял правильно. Все имеет свою цену, но она должны быть адекватной. Абрамовичи - добро пожаловать.



Хотя бы в том, что дом на зиму без отопления не оставишь, дачу запросто.

ВОТ ОНА ДЕРЬМОКРАТИЯ ВО ВСЕЙ КРАСЕ, ну чё, скоро всей вашей Америке - кирдык R :)


Ну как так оставишь дачу в -20 без отопления на пару месяцев, это что ж за сарай должен быть? :)

Да, не было никогда дома, но нужно же с чего-то начинать. Решение не спонтанное, это скорее шаг к мечте. А про покраску/замену/уборку снега я знаю :)

Я не приследую цели получения годовой визы. У меня вид на жительство в Фи, на что домик в Латвии или где-то еще? На данный момент снимаю квартиру, но хочется своего жилья с осуществлением мечты. Думаю, в этом и весь смысл.

На вкус и цвет товарища нет. Мне очень нравится Финляндия. :)

С чего ВЫ это взяли я никак понять не могу. В моих постах даже намека нет на "нерегулярное времяпровождение"

Уппс, извините.
Значит я ошибся, просто речь шла о ДОМИКЕ, у меня слово домик не очень ассоциируется с пониманием постоянного проживания.
Ещё раз антнекси.

Борис, да, решать только мне. И решение принято. Я не обсуждаю здесь "за" и "против" покупки дома, потому как меня уже не переубедить. Разве что матеральный вопрос подведет.
Я лишь просила советов на тему как и в какое время лучше покупать дом. Подводные камни, какие-то тонкости, ведь многие через это прошли и имеют опыт.

:) Не могу назвать коттеджем дом в пределах 200 тыс. :)

А вы ещё где-нибудь были?

Как говориться "кому и кобыла невеста" :)

Из указанных вами стран была в Португалии, качество жизни резко уступает Финляндии. Да, там тепло, фрукты везде растут, люди горячие, климат мягкий, но нет той строгости и ответственности. Тут все по расписанию. Поезд всегда придет вовремя, а там и вовсе может не прийти, там люди менее ответственные (в моей сфере деятельности), не сужу никого, просто южане - они другие. Финны ближе и роднее :))

В любом случае, не выбираю страну проживания. Если что-то изменится, дом всегда можно продать.

Ну во-первых, что вы имеете в виду под качеством жизни?
Размер минимальной зарплаты/пособия? :)
Ну если вы собираетесь в Финляндии на поездах передвигаться, то тогда конечно да, вопросов нет. :)
И дом продать конечно можно, только вопрос сколько время вы его будете продавать и сможете ли вы получить деньги потраченые на его приобретение, я уж не говорю про расходы на содержание.

Ну вот, теперь все встало на свои места - у человека есть ВНЖ в Суоми и он(а) хочет жить там постоянно. Тогда нет вопросов.

Если речь идет о Латвии ,то закон в внж в обмен на инвестиции вступил в силу недавно. Если посмотреть статистику по покупке недв-ти и внж, то получается за время действия закона ( более 1 года) этим воспользовалось 112 человек - это не есть огромный поток, это очень мало в масштабе ЕС учитывая, что этот вид внж не может претендовать на гражданство и пмж, а продлевается по мере наличия недвижимости у человека и разрешение на работу не даёт, правда и закон о нахождении 183+1 дня тоже на него не распространяется (что +) .
А потом 120 - 75 тыщ. евро это разве мало ??? Учитывая огромную пропасть между богатыми и средним классом в РФ , простые работяги готовые потом уехать дальше на заработки эту сумму вряд ли потянут, что статистика и доказывает. Покупают обеспеченные люди в 80% в Юрмале для того чтобы не париться с визами и периодического выезда на отдых (горбатиться в оплоте ЕС в их планы не входит - они в РФ нормально обеспечены и тыл прикрыт). Да наверняка индульгенция на подобный закон получена до его принятия и по причине именно недостаточной помощи со стороны "стариков" от ЕС.
Латвия с экономической точки зрения поступила правильно - капитализм это рынок, а законы рынка просты как валенок - есть спрос, есть предложение, Эстония ужесточила закон для иностранцев -за пол года снижение цен на недвижимость, тренды продаж падают. Потому что эта недвижимость для инвесторов не интересна и бесперспективна.

[QUOTE=kot555]что этот вид внж не может претендовать на гражданство и пмж, а продлевается по мере наличия недвижимости у человека и разрешение на работу не даёт, QUOTE]
А, ну это другое дело. Так то пущай...

Ну как, как... Каком - вот как. Я же пишу - дача. В моем понимании это деревянный сруб из бруса или оцилиндрованных бревен. Как снаружи, так и изнутри. Обоев никаких нет, и штукатурки тоже. Классическая дача в Финляндии, все из дерева. Чему там портиться в холода? Наоборот, сохраняется лучше. Единственное, что приходится делать, так это на зиму водопровод сливать и продувать его воздухом от компрессора, и в сифоны приборов канализации гликоль залить. Но это один раз в году, в середине ноября. Я и электричество отключаю везде.

Не волнуйтесь, скоро и этим будет въезд закрыт. Никому российские воры на западе не нужны.

Под качеством жизни я имею ввиду все! МРОТ так же входит туда, а еще здравоохр-е, соц. развитие. Или вам определение дать?!
А про поезда - лично мое дело, вас оно никак не касается. Если вы примера не понимаете, о чем еще говорить?

Да неважно сколько я его буду продавать и продам ли вообще, а тем более расходы на содержание. Это мои деньги. Если вам нечего написать по теме, то просто не пишите, спасибо.

1. Извините, но врете. Закон принят в 2010 году (более 1 года назад) и ваша статистика мягко говоря не верна.
2. Читай афишу до конца, тем более законы, любой ВНЖ можно официально через определенной врямя перевести в ПНЖ и затем в гражданство. Если конечно есть такие дураки, которые хотят платить налоги в гейропе. :)
3. Проститутка тоже поступает правильно торгуя попой, все-таки КАПИТАЛИЗМ - ЭТО РЫНОК :)
P.S. к тому же у шпрот есть реальный ПЛЮС в их иммиграционном законе. Они в отличии от англичашек и прочих не настаивают на том чтобы большую часть времени ты проводил в их "великой" державе. Как говориться просто бизнес и ничего личного. :)

То есть зимой ты туда не ездишь и проводишь в этом сарае только пару-тройку летних месяцев. Ну тогда вааще не понятно зачем огород городить :)
Однозначно тогда аренда выгодней и заливать ничего не надо.

Ошибаешься красавица, как показывает жизнь, воры им как раз нужны, а колбасники на социале нет. Поэтому все воры легко и не принужденно перебираются в гейропу, а бедным колбасникам приходиться воспрошать на этом форуме типа "я хочу уехать в финляндию, люди добрые подскажите как мне это сделать?" :)))))))))

ТЫ КТО ТАКОЙ? ДАВАЙ, ДО СВИДАНИЯ!!! :)))))))))

Почему не езжу? Езжу, раз в месяц где-то, на лыжах покататься, рыбки половить. В морозы сильные не езжу, че там делать? А так за сутки до приезда включаю по смс тепловой насос, он помещение нагревает. Когда приехал - камин, электробатареи. И все. Воду из озера из проруби беру. Но если большая компания намечается, то могу водопровод и включить ( его потом продуть снова воздухом полчаса делов).
А так летние месяцы провожу там безвылазно. Дача действительно небольшая. Но по финским меркам - нормальная. Новый дом -140 м2, старый дом ( оставшийся от прежних хозяев ) 20 м2 ( когда вдвоем едем зимой, мы в нем живем, чтобы большой не топить ). Земли 1 гектар, заборов и охраны нету. Свой берег озера 100 м.
А у Вас какая дача?

А, так Вы хам трамвайный? А я то тут бисер мечу....

Погонят их погонят, а деньги отберут. Кому нужны чужаки?
С колбасников то можно хоть рабов сделать. А с воров что взять?

Может воровских деток управленцами высшего звена поставят и социальный статус дадут?

Люди не любят, когда их посторонние жизни учат. Вот и огрызаются.

Друг Базилио, ты юмор понимаешь?
Или это чувство от морозов уже атрофировалось? :)
Тогда надо чё-нибудь куда-нибудь залить, как у тебя это принято делать.

Да такая же, гектар земли, берег, только дом немножко побольше. Рядом два соседа один питерец, другой москвич. Москвич добирается на поезде до станции, а там садиться, в специально купленный тарантас и на дачу, а иногда приезжает на своем рендже из Москвы. Прикольно, да? :)

То то я смотрю Абромовича, Бородина, Березовского все гонят, гонят и все бедные выгнать не могут :)
Из колбасников можно не просто рабов сделать, из них можно делать манкуртов, что успешно показывает данный форум.

Да, рад за Вас!


Ну это не юмор, это хамство.

Хорошо. Как говориться проще отдаться, чем доказать что я не женщина :)
Перефразирую одну сумасшедшую.
Пусть будет я дурак и не лечусь. Один ты умный, в белом пальто, стоишь, красивый!