документальный фильм "1941"
 

д/ф "1941"

С 7 февраля в 22:00 по четвергам на телеканале "Украина" стартовала премьера 5-тисерийного документального авторского фильма "1941". В нем раскрываются факты Второй мировой, о которых молчат учебники истории.

Фильм, созданный известным режиссером-документалистом Игорем Кобриным, раскроет зрителям канала "Украина" неизвестные факты Второй мировой войны. Автор фильма затронет вопросы, которые позволят украинцам по-другому взглянуть на суть военного противостояния СССР и Германии, и ход боевых действий в той войне.

Фильм "1941" целиком построен на уникальных архивных документах с использованием кадров кинохроники 30-40-х годов XX столетия. Авторы проекта в эфире канала "Украина" выдвинут гипотезу развития политических событий довоенных лет, подтвержденную документальными источниками, проанализируют ход боевых действий 1941 года – в первые дни войны на территории Советского Союза, а также связанные с ними решения и действия высшего руководства страны. Кроме того в фильме будут приведены доказательства недостоверности многих устоявшихся мнений о той войне, которые знакомы каждому жителю Украины из школьной программы.

После демонстрации первого, а затем заключительного эпизода фильма, зрители также увидят две части пост-шоу "1941. Заборонена правда", в ходе которого прямо в студии его участники обсудят фильм и его возможное влияние на жизнь украинцев. Гостями студии ток-шоу станут историки, политологи и политики.

Чем на самом деле была Вторая мировая война для жителей Советского Союза? И чем она остается для современных украинцев? Какие факты до сих пор скрыты в архивах? Ответы – в 5-серийном документальном фильме "1941", премьера которого состоится на канале "Украина" зимой 2013 года.
Ссылка : http://1941.kanalukraina.tv/ru/
- Пост-шоу 1941: Запрещенная правда - телемост с Виктором Суворовым

*Итак, сегодня в 22:00 (по Киеву) на телеканале "Украина"

Отличный будет фильм. По крайней мере от совпадает с вектором идеи Суворова-Корзуна и написанных им книг о 2 мировой. Комуто немного прочистит мозги и немного развеет раздуваемый культ о 9 мая.
Меня лично всегда интересовал вопрос - почему побежденный , который воевал на 2х фронтах (державший крупные силы во Франции) , да к этому еще и в Африке больше года отвоевавший(Роммель) имеет потери в 3 раза меньшие (а впоследствии по новой онфо о петерях сср и в 4 раза) ??? Вдуматься в цифру - потери в 3 раза меньшие , побежденный ? Это победа ?

Про что кино? Опять о проклятых москалях, генацидивших добрый украинский народ..?
Тоды не по адресу... эт вам на сайт ukrainian.fi

Фильм ваще-то про вторую мировую.

Чел видимо изначально запрограммирован на аллергию от сала , а по ссылкам клацнуть не догадывается ...

Ничего нового. Все как в фильме "Последний миф"
http://www.youtube.com/watch?v=YtukSNdQ21s

Типа у тебя то конечно уже прочищины...
У дедов то своих спрашивал, фик ли мол так хреново воевали..?

У меня изначально аллергия когда обращаются сугубо к "украинцам"... "которые позволят украинцам по-другому взглянуть", "каждому жителю Украины", "влияние на жизнь украинцев"...
Хватит здесь "разжигать межнациональную рознь"... кыш..!
Идите со своими промываниями на ukrainian.fi

А для тех кто читал Суворова и не может быть ничего нового. Хотя и его версия очень одностороння как флюс. Тем не менее для начала кому-то может и полезно посмотреть, поудивляться, а потом начать серьезно читать и думать, после чего многое покажется фантастикой для подростков. имхо, коненчно.

А мои деды не воевали - один за Уралом, а другой на Колыме отдыхали... за принадлежность определенному этносу и наличию фамилии на ..нен. А если бы и воевали то на другой стороне фронта , я надеюсь.
Быть пушечным мясом - много ума не надо - беги как баран на убой...

Во-во, "на другой стороне фронта"...!!!
И при этом конечно же страшно обозлены... "За что..? Сослали..! Несправедливо..! Ни за что...!" и т.д. и т.п.

У Суворова все изложено с приведением совершенно конкретных материалов. Логическая цепочка построена очень просто и аргументировано. Если даже 25% в его книгах правда - то грош цена вообще всем этим совковым учебникам и историческому вранью на государственном уровне.
Никто еще его аргументации не опроверг.
Человек этот фильм просто рекомендовал к просмотру. Кто не хочет - смотреть не обязан. А мнение свое выражать - правилами не запрещено, тем более никаким разжиганем тут не пахнет.

Суворов, помнится, "правду" вещал. Кровавая гэбня и всё в том же духе. После училения его в искажений фактов и коверканий документов , ему ничего не оставалось, как обьявить тех, кто предоставил факты против его предположений, слугами Кремля и так далее..Всерьёз его уже к концу 90-х никто не воспринимал. Обиженный на жизнь средненький офицеришка. Пишет для наивных, ища чёрную кошку там ,где её нет...Эдак можно всё под сомнение поставить, а настоящая-ли у вас мама? Может, подставная, кремлёвская?

Да несправедливо.Нет никакой злобы. Было желание разобраться и понять. А не кричать Ура пирровой победе во имя упыря.

Врёте, батенька. Видать, нравится вам, когда плюют на могилы тех, кому вы своей жизни так или иначе обязаны.

Оооо... отлично, счас нам предоставят факты кто же этот красный герой, обличивший Резуна ?? ))))) Я пару помню, но с позиции "наоборот" вопили , что он шпиён и замарал своим пером великую победу, правда без аргументов и фактов...))))

это модно,нынче,плевать.
И по -новому рассматривать ход истории.

Так давай, обличай. Я жду с нетерпением... Кстати - врете довольно оскорбительный термин, я бы сказал - выражаете свое мнение, так дипломатичнее ?

А что это противозаконно ? Истроия, написанная в учебнике ссср это последняя правдивая инстанция и больше ничего читать-изучать не надо ? В чем же заключено плевание ? Никто не оскарбляет павших в большом колличестве героев - в том что есть люди обличающие режим, пославших этих героев на убой.
Знаете историю изучают ,чтобы учесть её ошибки. Так вот в Чечне на убой посылали примерно с такой же методичностью.... Ничему не научились ?

Разочарую вас, но этот фильм не про Суворова - он был лишь одним из приглашенных на обсуждении фильма ...
Фильм основан на рассекреченных архивных документах Службы Безопасности Украины и ФСБ России !

P.S.
"Пастернака не читал, но осуждаю !" (с) :xbud:

Вам ничего никто не будет доказывать, на эту тему с десяток лет уже вдоволь натрепались. Кем он там на самом деле был, дело уже десятое, сейчас те, кто пилят бюджет мало чем отличаются от подобных тому писаке. Ну написал, и написал. Хорошо написал, выглядит весьма убедительно для тех, кто весьма поверхностно знаком с историей. И потом, главное итог. Он что, что-то новое открыл? Ничего нового, ветераны войны видели всю эту неразбериху и бардак. Суть в другом: цель какая всей этой серии "русские в говне"? После того, как он сидел в одном западном Talkshow, у возникло подозрение, а он ли всё это написал. Несоответствует стиль общения этого человека с тем, что он написал. Не связывается. Какой-то детский лепет про коммунистов..

А таким пофигу - они лишь знают Истину ! Остальные разжигатели и невежды...
А будешь разжигать, то еще и за Пятачка ответишь... )))))

плюи на здоровье.
Сейчас модно обличать режим,тот который спас Европу от коричневой чумы.

а на Чечню не кивай. В Чечню солдат посылали уже Оккупанты.
если уж хотел кивнуть,то тогда на Афган бы..

Да и на обсуждении фильма "1941" сторонники противоположного лагеря тоже пытались "вывести на чистую воду" почему-то именно Суворова , но как и сколько ни тужились, но кроме "предатель" и "изменник" смогли лишь выдавить из себя , что он на своих книжках заработал миллионы (о, это ужасное преступление ! :D ) и массовый выпуск русско-немецких разговорников не свидетельствует о подготовке к войне, т.к. тогда выпускались и другие разговорники ! :D :D :D
Вот такие горе-оппоненты ...

Для чего новый взгляд на историю?http://www.youtube.com/watch?featur...d&v=-g7syVu7VpE

Тогда весь диалог можно закончить. Рассуждать об афторе я желания не имею - начитался всякого... Довольно.
Могу только одно сказать - из десятков литературных опровержений на его книги я не видел ни одного, где были бы опровергнуты его аргументы - все было в стиле агитпропа и красных политруков - он предатель, а значит он гад...

А какова цель книги Идиот (достоевского) ? Или какова цель написания энциклопедии ? Книги пишутся людьми когда написание становится для него хобби. Лучше, чтобы люди гоорлопанили Ура трех-четырех кратным потерям и пирровой победе ? Это Должен быть культ памяти ошибок, а не ура-псевдопатриотизм... Хотя в современном Рф - культ 9-мая это пожалуй уже единственное , что хоть как-то объеденяет общество...Но это тоже не вечно...

Красная чума была бы лучше ? )))) Все отличие одной чумы от другой - одна победила, другая проиграла... Только к слову красная чума в своей стране больше людей на тот свет отправила. Не так ли ?

А мне вот непонятно, чем так Суворов с его версией о подготовке первого удара, насолил псевдо патриотам? Что рушится миф о миролюбии СССР? Не было его, всем известно. Или что хотел опередить супостата? Так только приветствовать можно. Глядишь и не было десятков миллионов жертв. Весьма странная позиция, точнее никакая...:)

Ну почему же - последние пару лет очень модно на 9-Мая вязать "Георгиевские ленточки" куда попало !
Ветеранам , многие из которых доживают свой век в трущебах и на нищенскую пенсию, от этого очень приятно ... :(

Чтобы вбить осиновый кол в этот миф достаточно Талвисота вспомнить...

Нет, я всё-таки предлогаю тему снести, автора забанить... да, так... нафик этот рассадник вражды и популизма..(!)

Достаточно мало-мальски знать историю собственной страны, разумеется не по сказкам Славы КПСС...;)

Ну а как иначе? Конечно снести, коли что то неподдающееся разумению имеется. Шире на вещи смотрите товарищ, а не:

Наверно всё же не по новому, а не так однобоко. слава Богу теперь нет уже центрального президиума цк кпсс... есть множество трибун и все имеют право... Но есть и АРХИВЫ. с ними надо считаться !

Ну ты к примеру жив, и даже не на ферме у бюргеров батрак. А могло быть иначе, или думаешь что чистокровные арийцы какого то славянина к институту допустили бы.

статистикой владеешь?
не так,ой не так, но мозги здорово всем промыли. на пять баллов.

Ну вот, пжлста, начались наезды... Он меня - блохой назвал (!)
Модераторы, примите меры...
а то щаз перейду на ненормотивную лексику...
ой добром эта тема не кончется... :bastard: :xboxx: :xbur:

Прошу конечно прощения, коли вы ролик о нечто большем, нежели о поведении блох, приняли в свой адрес. В следующий раз учту и постараюсь на пальцах вам объяснять, отдавая отчет с кем имею дело.
Ну и может покинете тему, пока не перешли на не нормативную лексику, от собственного бессилия вести разговор на общедоступном для всех языке?

Если не нравится, так и не заходи в эту тему !
Тебе здесь медом намазано или просто ты сам внучек НКВД-иста и не хочешь, чтобы люди правду знали ?



+100 %

)))) Думаешь, что это было бы альтернативой ?? )))) А не слявянина бы допустили ? ))))

Дык кто ж ей не владеет ? Я и на собственном примере своих родственников и знакомых это знаю.. Можно привести данные обществ Мемориал и Память...но там уж вообще жуткие цифры..))

Вот один из источников, источник очень уважает упыря сталина :

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

http://stalinism.ru/repressii/kakov...-repressiy.html

Может вы перестанете учить других жить, поучайте своих поучат.

Изначально нужно для себя найти ответ на простой вопрос:

А конкретно вам что дал или отнял режим. И кем вы себя вообразили в германской колонии.

Какой-то прям юношеский максимализм. Мне одинаково фиолетово на тех и на этих. ))) А ветеран плачет от счастливой нищенской пенсии и невозможность лечиться, потому что больница в другой деревне ?

Я бы в полицаи пошел...))) Паек бы получал...может бы до водителя повозки повысили..герр офицер..битте..))))

Классическая психология дезертира. За паёк соседа продаст.

Ага...а политрука вообще пристрелил бы.. и съел. Хотя нет - отравишься )))

Ветеран плачет от того что потомки, независимость страны которой он защищал, теперь говорят что они зря это делали. Современные готовы пойти в полицаи за пайку.

Лучше пойти полицаем в своей деревне, чем быть пушечным мясом и бежать на убой у тупорылых краснопузых.

Финны к примеру тоже боролись за свою независимость и не шли комиссарами служить в своей деревне, за спасение своей шкуры. Так что это не от гос.строя зависит, близких защищать или продаться.

... и сдавать своих же? А как иначе, ведь начальство требует результат...

Н-да, как грится "Гюльчатай, покажи личико!". :(

А что там? Про злого Сталина собиравшегося напасть на Европу, но которого опередил добрый Гитлер 22 июня 41:го?

Тогда 70 лет назад может быть, а вот если-бы ты закончил ЛРУ и ЛИВТ пораньше, то в СЗРП тебе-бы из штурманов в помполиты была-бы прямая дорога( прирожденный политинформатор).

Так и до суда над большевиками не далеко.

Конечно. И не только про это, а еще и про то как при этом пострадали украинцы.

Давно пора, а то они только таблички на кабинетах поменяли и по прежнему у власти !
Мне вот интересно куда вся НКВДистская свора и их последыши подевались - не исчезли ведь сами по себе ?

на Брайтон Бич живут, там ищите.

Начнем с "офицеришки", Резун - офицер СА, причем старший (майор), но не просто офицер (как десятки или сотни тысяч других), а офицер Генерального штаба СА, но не просто Генштаба, а Главного разведывательного управления, который работал на западе. Отсюда - такое красивое слово как "офицеришка" - есть совершенная глупость, сказанная именно для того, чтобы так мимоходом пнуть человека, видимо от злобы, невежества и бессилия... Второе, на сегодняшний день ни один говнюк НЕ смог опровергнуть версию Резуна о 2-й мировой и желании Сталина напасть на Европу + активной подготовке (разжигании) войны в мире... Повторяю - ни один, максимум, что смогли сделать - засекретить архивы и если представить, чтобы говнюки вдруг рассекретили архивы, то что бы было... Кстати - уважаемый - а почему говнюки советские засекретили архивы?

Второе, в СССР и РФ нет ни одной правдивой книги о 2-й мировой войне, вообще нет... так хрень, которая лежит на полках - это помойка (равно как и воспоминания Жукова, главного героя войны).. а для "умных" издан фильм "Освобождение" с героическими кадрами и гибелью Гитлера, который вообще то ушел от возмездия, мирно почив в 60 в Южной Америке...

так що... :hej:

Пойми - знатокам истории в её совковом варианте это не интересно и неважно. Они упорото верят совкофильмам и учебникам, хотя я уверен , даже какой-нибудь неофициальной литературы не читали, хотя в Суоми её всегда найти можно от мемуаров до сводок и докладов.
Никто тут не отрицает факта массового подвига солдат. Только солдаты эти прежде всего жертвы , как побежденные так и победители.
Бессмысленно кого-то переубеждать. Каждый верит в то, во что верит.

У В. Шаламова в рассказах. Два вертухая идут один другому жалуется :....война заканчивается а мы так и не повоевали, что девкам в деревне говорить будем. Другой ответил: ...те кто воевал по настоящему уже ни чего не расскажут, а ты в деревне ври что хочешь когда вернёшся, всему поверят. Вольный пересказ.

:shum_lol:
ты меня уморил...
Да будет тебе известно, что все мало мальски компроментирующие документы, вытавляющие Финляндию в неприемлимом свете, были уничтожены ещё в 1944 году! А те что сохранились, имеют гриф секретности, который, в отличии от советских документов, ВОБЩЕ не имеет срока давности! Их никто и никогда не увидит..!
Простой пример, факт...
Финляндия была в коалиции с нацистской Германией, НО, нет НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА официально закреплявшего эту связь. Это НОНСЕНС! как быфинны не пыжились... ;)

Посмотрел вторую серию, пока ничего нового. Посмотрим что будет дальше.
А вот телемост с Резуном понравился, особенно концовка.
Вопрос автору: - Вы считаете что то, что есть в Ваших книгах, должно перекочевать в школьные учебники?
Отгадать ответ почти не возможно, но я отгадал!
- Обязательно! Во всех школах, на всех столах, на каждой парте! Всем читать с 7 лет.
Чудесно.

Конкретно Роммель? И по сравнению с кем?



3777380 человек за 23 года.... 450 приговоров в день. В современной России для сравнения выносится 2300 приговоров в день. А ведь сейчас не гражданская война, не борьба кланов и не отечественная война.

Крайне опрометчивое заявление: http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

Суворова очень часто ловили за руку на конкретной подтасовке фактов и ссылок на архивы.



А были миролюбивые нации?

В анонсе говорят, что третья серия будет о Брестской крепости

Вы путаете трактовку фактов с подтасовкой - это разные вещи! Во всяком случае уже вторая страница обсуждения фильма (а заодно и Суворова), но ни одного ФАКТА никто из критиков так и не привел , кроме самих криков о лжи и вранье ... :(
А ссылаться на архивы разве плохо или это свидетельство лжи ? :)

Кстати , кого интересует история и правда Второй Мировой, а не терки с форумными зомби-троллями, то рекомендую почитать запрещенную в СССР книгу Некрич, Александра Моисеевича - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/519296

"1941, 22 июня"

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Некрич А.М. 1941, 22 июня. — М.: Памятники исторической мысли, 1995.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/nekrich/index.html
Источник: Библиотека Александра Белоусенко (Belousenkolib.narod.ru)

еще какая умора, ибо самые компрометирующие документы хранятся в архивах в России и НИКОГДА не будет открыты... вот там да, бомба...

теперь про коалицию - а с кем должны быть ФИ, часом не с СССР в той обстановке, которую создавала Сталин? Али с инопланетянами?

Господа, большинство из вас со своими переживаниями по поводу давно прошедшей войны ведете себя как дети.

Взрослая позиция: максимально безэмоционально и правдиво изучить все аспекты конфликта, сделать выводы и похоронить ошибки навсегда (что кстати и сделали многие страны) - сюда входит открытие архивов СССР (то, что они закрыты, говорит не в пользу современной идеологии России), обсуждение разных точек зрения, умение поставить себя на место собеседника и т.д.

Детская инфантильная, связанная с субъективными переживаниями своего отношения: поддерживать культ деления свой/чужой как во дворе "ты за наших?", рассуждения типа добрый/злой Гитлер/Сталин, СССР спас/погубил Европу, принижение других точек зрения как "Суворов - жалкий офицеришка", "плевать на могилы" и т.д.

Какая быы ваша лично точка зрения на ту войну не была, изменить мы уже ничего не в силах, и от нас не требуется ничего кроме не допускать подобного повторно. Ежу понятно, что это легче всего удается тем, кто более взрослый

История не просит, что бы ее изучали, она наказывает за то, что ее не знают...

Первая подвижка уже есть, правда самое интересное мы конечно же никогда не узнаем ...


Конституционный суд России разрешил рассекретить тайны СССР
15-января-2013

Конституционный суд РФ принял решение раскрыть архивы с гостайнами СССР, засекреченные 30 лет назад.

Об этом говорится в решении по жалобе историка, зампредседателя центра Мемориал Никиты Петрова, которое было вынесено еще 22 ноября 2012 года. Петров обратился в КС весной прошлого года после того, как ФСБ отказала ему в доступе к трем приказам Министерства государственной безопасности СССР. Историк хотел ознакомиться с документами в рамках проведения научных исследований о деятельности аппарата уполномоченного НКВД-МГБ в Германии в 1945-1953 годах.

Петров оспорил отказ ФСБ в Мосгорсуде и Верховном суде, основываясь на статье 13 закона "О гостайне", согласно которой срок засекречивания не должен превышать 30 лет и может быть продлен лишь в исключительных случаях и только Межведомственной комиссией по защите гостайны.

Российские суды общей юрисдикции и Верховный суд встали на сторону ФСБ, постановив, что предельный срок не подлежит применению к архивным материалам, засекреченным до 21 сентября 1993 года (даты вступления в силу закона О гостайне), что значило, что норма о рассекречивании тайн начнет применяться на практике только в 2023 году.

После этого историк обратился в Конституционный суд с просьбой признать подобное толкование закона неконституционным.

Хотя КС отказал принять жалобу Петрова к рассмотрению, он определил, что 30-летний срок засекречивания подлежит применению в отношении сведений, отнесенных к государственной тайне "как до, так и после вступления в силу" закона О гостайне 1993 года. В то же время КС отказался оценить конституционность правоприменительной практики Верховного суда, отметив, что такая проверка не входит в его компетенцию.

В настоящее время представлявшие интересы Петрова специалисты Фонда свободы информации на основе позиции КС намерены добиваться пересмотра решения судов общей юрисдикции. Кроме того, Петров уже направил жалобу на толкование закона О гостайне в Европейский суд по правам человека.
http://pravotoday.in.ua/ru/press-centre/news/news-7750/

вот это и обидно то... а позиция КС - я вообще сомневаюсь, что там юристы сидят....

Нет, я говорю о конкретных подтасовках: К примеру ссылки на несуществующие фразы. Техданные оружия и количество войск упомянутые в книге резуна. Прочтите книгу, ссылку на которую я дал.

Поэтому ссылаться на архивы надо правильно, а не называть первую пришедшую в голову мысль. Очень много есть случаев когда приведенная в его книге фраза или свидетельство не существует.


О тех же выводах к которым пришел этот недоисторик, то они притянуты за уши и откровенно надуманны.

Читал я эту "разоблачительную" книгу - там сплошное словоблудство и притянутых за уши и надуманных умозаключений намного больше, чем у Суворова ! (не исключаю, что эта книга писалась по заказу того ведомства, которое критикует Суворов ! :) )

Да, а при чем здесь фильм "1941" ? Это , что экранизация книг Суворова ? Вы хоть одну из серий посмотрели ?
Кстати, если спорные выводы Суворова не совпадают с советскими книгами об истории, то это вовсе не значит , что он врет и искажает факты - это всего лишь его личные умозаключения !

Кстати, а на форумах люди что только и сыплют фактами, или все же высказыают свои мнения ? Так что, все кто с вами несогласен - вруны и фальсификаторы ?

Посмотрела первые две серии. Пока все объективно.

Кстати о 41. Астафьев "Прокляты и убиты". Кто читал?

не могли бы вы, в развитие своей мысли, привести здесь пару-тройку примеров:
1. конкретных подтасовок (ссылок на несуществующие фразы)
2. подтасовок (ну или существенных ошибок) технических данных оружия
3. подтасовок (или существенных ошибок) количества войск
4.уточните, пожалуйста, какие выводы и почему "притянуты за уши и откровенно надуманы"

можете про 1 метр снега и стратега дб-3ф не писать, нужны существенные факты.

это я не для того, что бы затеять с вами спор за каждую запятую, но просто давайте слегка повысим уровень дискуссии, а иначе получается базар

Petter, здесь не столько вопрос неточностей или подтасовок, дело в подборе фактуры. Историю лучше изучать а не подбирать под свое понимание. Как-то так.
Примеров выборочной "любви к фактам" можно много найти и у Резуна, и у авторов фильма, и в совейских учебниках, и много еще где.

Mina......

1. Сейчас не вспомню точные места, но ссылки на мемуары Конева были поддельные, увы конкретнее не скажу. 7 лет прошло.
2. Для начала соотношение дизельных танков и бензиновых а так же ТТХ БТ-5
3. Со стороны Германии учитываются только танки сосредоточенные на вост фронте, в то время как цифра танков с советской стороны учитывает ВСЕ танки необъятной родины.
4. Вывод и доказательство подготовки Сталиным агрессии нежизнеспособны.

Так как Вы не определили свою точку зрения задаю вопрос:

Считаете ли вы цифры представленные Резуном достоверными и по какой причине?

Считаете ли вы что Сталин в 41м году намеревался обьявить войну Германии?

С удовольствием подискутирую как с фактами так и с банальной логикой, так как все что мы знаем о второй мировой можно подвергнуть сомнению.

Скажу так, исходя из политической ситуации Европы на тот момент: либо СССР напал бы на фашисткую Германию, либо Германия напала на СССР. Как мы уже знаем, произошло второе.. Понятное дело, если бы нападения Германии на СССР не было, то СССР напала бы на Германию, всё под теми же предлогами, что Геббельс выдал в своей речи, всё то же "освобождение от ... ", вопрос лишь во времени 41 или 42 год, потому как воен.промышленность обоих стран работала на полных оборотах. И ничего нового, ещё раз, Резун и кто там ещё, не открыли. Обычная книжка а ля "всё плохо, везде хреново, а вот те, мол, бравые хлопцы, на одном мотоцикле с пулемётом всю танковую бригаду в бегство обратили" .А ну да, ещё самое главное, что многим нравится больше всего: "кровавая гэбня, коммуняги - все сволочи, гады, и продажные сволочи". Как обычно. А самому в зеркало посмотреть?

И еще пересчитать сколько ковров Жуков из Германии привез:) Вопрос только один : кто такой Жуков и кто такой резун?:)

Как все просто. :)
К тому времени война уже шла. Германия находилас§ в состоянии войны с Францией и Англией. И военные машины етих стран работали на полную. Плус получали помощ§ от Штатов по лендьлизу. Так что напали бы ранее англичане с французами. :):):)

Так что про "понятное дело" ь это вовсе непонятное дело.

Щас тут тебе про Жукова раскроют правду, о которой "умалчивали всё послевоенное время". С ссылками на первоисточники.
Поражаюсь рвению некоторых форумчан заплевать всё то, откуда они приехали...

Франция в 40 году получила реванш за Первую мировую и "слегка" обломалась с англичанами (как и поляки), которые не ожидали от немцев такого поворота событий. Речь идёт о 41 году, когда политики сидели и гадали "СССР" или "Германия". Англичане сидели в глухой обороне после Франции,Норвегии и думали как сохранить то, что осталось, а не идти за "правдой".

Ну...комплекс неполноценности никто не отменял...:) Одно неловкое телодвижение политиков и вот тебе тысячи моральных уродов, которые себя тоже считают фольц-дойч:)

А по поводу Жукова:он как не крути историческая личность( кем бы он там в личной жизни не был) дед, мне рассказывал, что был удевлен, что у Жукова отсутствовали какие-либо высокомерные понты, присущие таким фигурам.( он попростому поздоровался за руку со всеми офицерами...) резун , кстати, пишет наооборот:)

А резун, обыкновенный"особист" из советского посольства в Женеве. Его видео интервью можно посмотреть и уже все ясно становится.
Хотя, должен признать в 90х его было прикольно читать... Из-за информационного голода:)

Знаете, я ожидал более серьезного ответа. Например: в книге ххх в главе ххх написано ххх. на самом деле это не так а вот так ххх. источники 1...2..3..

А здесь получается, что я должен за вас додумать, какие факты ВС исказил, найти цитату, обнаружить полемику, сделать выводы и выложить уже здесь в готовом виде.

По пункту 2 я даже непонятно что вам возразить: во первых, характеристики танка БТ5 никак не влияют на тему нападения германии на ссср, эта деталь несущественная, во вторых потому, что если ВС указывает дальность хода 700 км и не уточнет, что это на колесах, то довольно глупо будет звучать разоблачение типа "а на гусеницах то меньше!" Ясен перец, меньше.
Собственно, вот сама цитата:
Танки БТ постоянно совершенствовались. Их запас хода был доведен до 700
км.
(Суворов, Ледокол, глава 3, часть1)
А вот цитата из книжки Кравченко Легкий танк БТ-7:
Запас хода БТ-7М по сравнению с БТ-7 возрос почти вдвое и составлял, по шоссе 520-630км на гусеничном ходу и 1070-1200 км на колесном ходу

По пункту 3 в общем таже фигня. Вот точная цитата:
На 21 июня 1941 года у Сталина 24000 танков.
(Последняя республика, 15 глава) Тут где-то написано, что все эти танки находятся на границе с германией? Нет. напротив, из фразы понятно определенно, что у Сталина (читай у СССР) в наличии 24000 танков, не меньше, но и не больше. Если читателю интересно, он может самостоятельно посмотреть распределение танков по округам и выяснить, сколько их было к примеру в КОВО, а сколько в ЗАБВО. И сложить количество по всем приграничным округам. получится плюс\минус 12000, вот и все. Где подлог, я не понял?
Ну и так далее.
По Коневу - ссылок на воспоминания не помню, но могу найти, если дадите ориентир

Если Вы напишите хоть милиЕн раз "Резун" с маленькой буквы, то это ничего не изменит, ибо Резун/Суворов первый открыл такую вещь (и прямо написал) как о подготовке к вторжению в Европу Сталина. И также, если напишите опять же миллиЕн раз Жуков, то это не делает данного товарища гениальнейшим полководцем всех времен и народов... просто, в силу умения советского агитпрома, Жукова стали путать (и реально) с актером М. Ульяновым... а полководческий дар и актерское мастерство - есть разные вещи...

Ничего не предвещало в 41 году нападения СССР, а немцы уже пол европы захватили. Их ресурсы только чехословакией на 30% усилились. Какуе могут быть сравнения?

Не открыл, а придумал. Есть разница.

Если бы не сталинские чистки Красной армии, фактически уничтожившие весь командный состав, фамилия Жуков была бы не известна широкому кругу, так, может быть какой-нибудь полковник Брежнев в своих мемуарах вспомнил бы что на правом фланге от него сражался со своей дивизией генерал Ж. ....

вопрос сложный, а самое главное - трепологический. я постараюсь писать тезисами, что бы не было длинно.
1. В 1914 году Россия вступила в войну против Германии и Австрии на стороне коалиции (выполняя свои международные обязательства). Первоначальные планы состояли в ударе по Австрии, а главная цель - Босфор, контроль над проливами Черного моря. Однако союзники убедили Россию воевать против Германии, вместо одного удара по Австрии вышло 2 (по Австрии и Восточной Пруссии), потом было поражение 2-й армии Самсонова и котел, потом кончились винтовки и снаряды, потом началась революция, в общем цели войны Россией (и Германией) достигнуты не были.
Россия была для Германии стратегическим противником, не уничтожив которого, нельзя было надеяться решить главную задачу покорения Европы - разгром франк-английской коалиции.
2. В 1939 году подписанием соглашений в Москве и разделом Польши началась 2 мировая война, как попытка германского реванша. Можно двояко смотреть на агрессию СССР против прибалтики, Финляндии, Польши и Бессарабии. С одной стороны - это позволяло исключить использование Гитлером этих территорий для подготовки удара по СССР. С другой стороны - это позволяло и СССР использовать их в виде плацдарма для будущей войны. С третьей - это когда два в одном.
3. Гитлер хотел уничтожения и порабощения СССР - исторический факт, зафиксированный сначала в его программной работе, подтвержденный впоследствии его высказываниями, а самое главное - действиями
4. Сталин также видел в Германии главного европейского соперника. Причем неважно почему: и врожденная ненависть коммунистов к фашистскому режиму (как успешной альтернативе большевистской диктатуры), и национально-имперские амбиции(пролив Босфор и румынская нефть) и стремление советизировать европу - любой побудительный мотив одинаково сталкивал Сталина и Гитлера.
5. К лету 1941 года экономика, транспорт, государственное устройство, армия - все было переведено на военные рельсы. Готовность к войне достигла своего максимума. Это было сделано в результате предвоенных планов, а не получилось само собой.
6. В военном отношении в двух выступающих клиньях (белостокский и львовский) была сосредоточена основная ударная сила РККА, что говорит более о наступательных чем об оборонительных планах ставки.
7. Сроки. Может Сталин и хотел бы начать войну позже, исходя из того, что Германия истощит ресурсы в противостоянии в Англией, а советская промышленность наклепает еще больше самолетов - но войны (особенно для России) не начинаются "когда удобно". Кроме того, если бы к 1942 Англия и Германия прекратили бы противостояние (а это возможно) положение СССР только ухудшилось бы.

В итоге я конечно согласен с теми, кто пишет о готовности Сталина к войне против Гитлера: У СССР был мотив и были возможности для войны с Германией. Более того - У СССР не было в 1941 году никакой возможности избежать этой войны (после начала мероприятий по плану Барбаросса). Начав войну против Германии СССР получил бы полную международную поддержку.
Когда есть мотив, возможности, крайняя необходимость и поддержка окружения - почему бы не ударить?

Вторжение СССР в Польшу, Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию, Западную Украину.
Мало? Были и потом примеры (Чехословакия, Венгрия). "Миролюбивая политика" СССР.

Если я хоть сто раз напишу резун с большой буквы , он не перестанет быть "особистом-стукачком" из советского посольства в Женеве, который всех своих продал и сбежал:)
А Жуков, я уже написал кажется, уже историческая личность и не какие резуны этого не изменят...
Это как если б рядовой фин, сбежавший в Красную Армию взялся бы писать книженки о маршале Манергейме:)

СССР даже и рядом не дошла до границ Российской Империи. Дай бог до Линии Керзона, определенных мдународными соглашениями. Прибалтика вообще ни при чем.

Назовите европейские страны в 38-41 годах, следовавшие миролюбивой политике?И для сравнения, их вооружённые силы на тот момент. Ничего не приходит на ум, все только и ждали, как бы лакомый кусочек соседних территории урвать, пока сильные дерутся. В том-то и дело, о какой бы миролюбивой политике не писали, в те времена люди, следящие за большой политикой уже знали, что пахнет большой войной, и накапливали ресурсы.
Хотя, вроде бы Норвегия, Швеция придерживались нейтралитета, но политика не столько на нейтралитет делалась, сколько на "и вашим, и нашим".

Можно еще спросить, у каких из европейских стран, были такие теплые, дружеские, можно сказать семейные отношения с немцами?:)

Нет-нет да и проскользнёт мыслишка о великой русской империи, не?
То у царей русских, потом у красных. Так и осталась в генах....
А что с ней делать потом с этой огромной территорией никто не знал и не знает до сих пор. Более-менее цивилизация простирается сегодня только в пределах МКАД, да и то если сильно не присматриваться.

А ты нам о китайской подумать предлагаешь?:)

Одно понятно,что этот фильм не покажут на российских каналах...

Жуков это тот кто в истории оставил след, и не маленький. А резун балаболка ничего не сделавшая полезного в жизни. Все эти разоблачители последние трусы и подлецы. :)

Вот нам тут предлагается судить о маршалах и исторических личностях по книжкам , которые написаны перебезчиками и предателями из младшего командного состава:)
Они что на полном серьезе? :)