Вечный вопрос: идти на работу или нет? простые вычисления.
 

Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.

Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))

А что вы хотите, если государство с рабочего человека в три шкуры дерёт, чтобы безработную шатию содержать.

Если работа болеменее легкая безответственная, не требует напряжения, то можно работать хотя бы от скуки.
Или очень денежная работая, но это не про нас, простых граждан. Но в случае, если есть блат или высокое социальное положение.

Вот и выбирайте, работать за нищенские деньги или скромно жить на пособие.

Безработный имеет преимущество - свободное время.

Если еще жена идет на работу то жить можно.... А так может ипотеку взять... Но дадут ли на такую зарплату ипотеку?

Вот кто как а я б с удовольствием не работала)) Только при этом хочу как минимум 3 раза в год на море, много много денег шмоток там , увлечений и конечно машину и как минимум три квартиры и дом красивый .... еще много желаний но уже спешу к сожалению))

Хочу жениха! Хочу богатства! Хочу! Хочу! Хочу! @ Морозко

Задай себе этот вопрос и на него же и ответь сам.
Это твоё личное дело.

а не стыдно на шее у государства сидеть? я другим человеком себя чувствую, хотя работаю за небольшую зарплату. и о будущем подумайте, чем раньше вы начнёте работать, тем больше пенсию заработаете.

до пенсии нынче дожитъ еше надо, а скоро еше отодвинут и не видатъ нам пенсии.

Если не начать работать на небольшой зарпате, то вряд ли получится найти работу с зарплатой побольше. С чего-то надо начинать, и это главное. 1800 - не самая маленькая зарплата еще, есть люди, работающие и за меньшее.

Котихойтотуки от зарплаты не зависит - его получают до тех пор, пока ребенок не в саду, т.е. пока жена не работает, его никто не отберет.
Счастье полного обеспечения от соски пройдет, как только пройдет период адаптации - и тогда денег станет еще меньше.

А вообще, самое главное - живя на зарплату, вам не надо не перед кем отчитываться, на что вы ее тратите. Сейчас вы под колпаком у соски - не верю, чтобы это было приятно.

какая пенсия,если ты не прожил 40 лет в Suomi,всем одиннаково takuueläke,хоть работай-хоть нет.

Не гробит здоровье/нервы на работе, высыпается и не трясётся в транспорте.

Минус только, собственное достоинство страдает.

Ет точно!(с) т.Сухов

Думаю, что автор имел в виду хойтолися и/или кунталися. Но эта лавочка закроется, когда младшему стукнет три года, вне зависимости от работы жены.

Это, мягко говоря, неправда.

Нда... Кому и кобыла - невеста, а кому и вопрос - вечный.
Ну, хорошо хоть считать умеют.

Пойдет ребенок в сад, и будет там бесплатно, потому что у них маленькие доходы. Опять выгода :)

Ну так работа как бэ подразумевает карьрный рост и рост зарплаты плюс пенсия тикает. В какой то момент работать становиться прибыльнее чем на соске. Плюс всякие бенефиты типа кредитной карты и т.д. Н соске хрен вам а не кредитка. В интернете ничго не купить. На соске вы всегда в жопе будете :) Извините.

Это ничего страшного, потому что со временем мозг от безделья расплавится. :)

Карьерный рост говоришь?;)

Кредитов нет, нет головной боли платить взад с процентами!
В инете можно купить прямо со своего счёта без кредитки, да и кредитки в год стоят дороже.
У меня их нет и живу спокойно.

Делать нужно то, что выгодно и хорошо для себя и семьи. Если сейчас выгодно жить за счёт государства - этим нужно пользоваться. Параллельно заниматься своим самообразованием и придумывать варианты заработка на будущее.
Если терять нечего, т.е. нет имущества, которое социальные службы заставят продать, чтобы себя обеспечить, не заставляют брать социальный кредит и нет ипотеки, то выгоднее посидеть на шее у государства. Придумается более высокооплачиваемая работа - будете работать. А пока, я бы потратила время на учёбу (за счёт того же государства). После, налогами всё вернёте в любом случае, и даже слишком. :)

И не слушайте тех, кому не получается воспользоваться помощью государства. Вы тоже когда-нибудь станете выплачивать налоги. Тогда, когда Вам это будет выгодно.

Ну это ты зря так говоришь.
Некоторым и кредитки дают до 3.000 евро .
У них какой то свой подход-диффиренциальный.

Отчасти правда. Есть кансанеляке, гарантированная всем. Туоеляке с кансанеляке не суммируются, поэтому туоеляке начинает расти с нуля. Ну вот пока эта туоеляке перегонит кансанеляке, надо много и долго работать. Приехавшие, и начавшие работать в Фи в возрасте от 35 лет и старше, не заработают туоеляке выше гарантированной кансанеляке. Как то так вообщем.

Вам папик нужен :)

Что за чушь? При чём тут 40 лет вообще?

Про пенсии...
Я, вот, по старой ещё советской памяти как-то на пенсии совсем не надеюсь.
Лучше воспитать хороших деток, чтобы о родителях в будущем позаботились, а главное, чтобы у детей такая возможность позаботиться была. А поэтому, лучше время не на работе убивать за копейки, а дома с детьми заниматься, если такую возможность предоставляют. Ну... я так думаю. :)

Ну не сорок же лет? Лет 10 достаточно, чтоб обогнала.

Это в Финляндии не принято :) Так что вернее рассчитывать только на себя.

Да, карьерный рост. Я пока был достаточно долго безработным занимался своими проектами и искал работу. Нашел на зарплату гораздо меньше чем на предыдущеы работе плюс позиция гораздо ниже. Согласился, не дома же сидеть. Через год доказал что стою гораздо дороже. Мне подняли зарплату очень хорошо и поставили на более серьезные задачи.

Вот это называется карьрный рост.

Ну что-ж ты людям последнюю надежду обломал! Тётки из биржи труда на каждых языковых курсах среди возрастных тёток и дядек пропагандируют "Идите на работу, любую, потому как вы себе на пенсию заработаете!" . Когда я им на цифрах объяснил всё тоже самое , они ничего умнее не нашли сказать, как "Это не так, этого не может быть"- "Как не может быть, если я вам всё рассчитал?"- "Потому что, этого не может быть, и писте!"

А дети на вас смотрят и думают - а зачем нам работать? Вон мама целымы днями дома сидит, ничего не делает и все ок. Так что вы своим примером просто развращаете своих детей, имхо :)

Помошники на соске вырастут :)

Воспитывать детей в комплексах. Они стыдятся, что родители безработные, общаются же с другими детьми, у которых родители не сидят на соске.

Да и возможности детям мир показать, интересную жизнь и всё такое - на соцке нет.

Уж я не говорю об "отрицательном примере для подрастающего поколения". ;)

А сколько в Финляндии кансанеляке сеичас? Думаю обогнал за 12 лет здес или еще нет?

Ещё с десяток лет поработаешь, и обгонишь. По моим расчетам многолетней давности посещения курсов финского, при том уровне пенсии + соц. пособии, нужно 22 года рабочего стажа в Финляндии.

Обычно, помогать или не помогать родителям принято решать в семье, а не в государстве. :) Надо быть весьма недалёким человеком, чтобы безрассудно следовать всему, что диктует государство или "принято" кем-то.

Я не согласна с вами насчет 35 лет, но суть не в этом. суть в том, что если не работать - тогдагарантирвоанно не получить трудовую пенсию. А если работать - то можно вполне на нее заработать. У меня финского стажа, идущего в зачет пенсии, немногим больше 10 лет. Моя трудовая пенсия уже перегнала народную, если верить расчетным листкам.

Надо быть весьма недалеким человеком, чтобы рассчитывать на то, что дети будут тебя содержать.

Вот именно!
Платим налог впустую, не для себя, а для нынешних пенсионеров.

А что за профессия у жены? Может, не обязательно по прежней профессии искать?

Как с языком? Может, пойти учиться, пока дети в саду будут? Получить востребованную профессию, и всю жизнь горя с поиском работы не знать?

Если бы я приехала недавно, я бы так и сделала. 19 лет назад я этого не понимала - что здесь важен диплом, полученный в Финляндии. И долго и упорно пыталась как-нибудь устроиться, с переменным успехом.....
Как только получила "финскую бумагу" - нет проблем.

Жена автора - идите учиться! Пока соцка помогает - не будет финансовых проблем на время учёбы. И не заметите, как выучитесь, и всё пойдёт на лад. :D

Ага, только у взрослых детей семья будет уже своя и в ней свои возможности и желания, которые, скорее всего, с Вашими не будут совпадать. Если дети будут расти в финском обществе, то им будет очень сложно "объяснить", что они маме с папой что-то "должны".

и для нынешних бездельников тоже

Да нет, дети смотрят и думают:
1. Надо найти или придумать такую профессию, которая не требовала бы постоянного доучивания, была прибыльной и более-менее стабильной.
2. Я обзаведусь детьми чуть позже, чем мои родители, чтобы было полегче в материальном плане.
3. В этом государстве что-то не так, если нет стимуляции к работе. В этой стране слишком высокие налоги. Это тоже следовало бы исправить.

Так посмотри. Можно в инете все расчеты про себя увидеть - и сколько уже накопилось, и какая пенсия будет, если проджолжищь работать с той же зарплатой.

это зависит от зарплаты. У меня знакомая работает на заводе. А я оффисный планктон. У меня зарплата раза в 2-3 выше чем у нее. Я за 13 лет накопил в 2.5 раза болше пенсионных накоплений. Мы сравнивали.

Открыл Америку. Это всегда так было. Только сейчас в Европе пенсионные кассы уже пустые - туда всегда лапу запускали, когда дыру в бюджете не залатать. Я более, чем уверен, что через 20 лет пенсии, в том смысле ,как мы понимаем, то есть накопление с зарплаты на существование в послепенсионном возрасте,не будет. Будут заменители в виде коммерческих или гос. пенсионных паевых фондов, основанных на биржевых котировках. С соответствующими рисками для будущих пенсионеров..

Мне всегда казалось, что только недалёкие люди воспитывают детей для того, чтобы они их содержали в старости.
Воздержитесь в следующий раз от характеристик.

Действительно, такое и в России-то редкость, где пенсии мизерные. А уж в Финляндии, где социал работает хорошо - совсем уж странно рассчитывать на детей в старости.

Да и незачем.
Пусть они своих детей растят. Вот им они должны будут.

Навряд-ли, у меня стаж побольше, последний раз присылали из страховой расклад, было чуть больше 400е.
Но ты успеешь ещё наработать, а кто начал после сорока, будут сосать лапу ну и соску.

С каких это пор тут "соска" помогает учащимся?

Речь идёт о приезжих, кому старше 35 лет, и без знания финского яыка, и едва знающих ,или не знающих англиский, кроме того, уровень образования в массе -среднепрофессиональный (мягко говоря). Про топменеджеров, бизнесмэнов, владельцев яхт, пароходов, домов я не говорю- их едва ли среди общей массы иммигратов наберётся 5%.

Помогает. У меня друзья - оба студенты. Соска оплачивала им садик для ребёнка и бОльшую часть аренды за квартиру, например, т.к. в качестве дохода у них только стипендия.

Я тоже раньше думал. Тут, на форуме вывели расклад. Таки да..Был удивлён..

Смотря где учатся. Семейным - помогает.

Просто стыдно слышать,как молодые люди так думают и ведь это все от лени,а еще ест возможность халявы-вот вам и результат!
в ***** себе так не позволили жить! быстренко зашевилился! а тут можно.......фи!

Профессиональный безработный и сосальщик.

Их и среди аборигенов не больше 5% :)

Да, это важное уточнение.

А, ну да... Курсы разделки кусков мыла?

Ну а что о пенсиях думать? Вот по Спутнику чтоли, приводили статистику:
У мужчин пенсия в среднем 1700 Евро, у женщин 1300 Евро.
Ну вот женщины, при народной гарантированной пенсии 500 Евро ( примерно ), разница 1300-500 = 800 Евро в месяц. В год разница значит 800 х 12 = 9600 Евро. Допустим человек рассчитывает жить после пенсии 20 лет еще. 9600 х 20 = 192000 Евро. Вообщем вопрос в 200 000 Евро разницы за всю жизнь. Ну и? Это что, огромная сумма, ради которой всю жизнь надо репу чесать: "Пенсия, пенсия, пенсия..." 200 000 на 20 лет - это фигня.

У меня прилично болше накопилось. Поэтому и интересуюс какая здес гарантировання пенсия чтобы узнать не обогнал ли уже.

Это Вы зря.

Совсем необязательно, это может быть и училище и университет.

Где?........................

А как семейным студентам помогает государство?

Это ты хорошо сказал, реалистично :D

И как же семейным студентам помогает гос-во?

Вот вот, 22-25 лет. Так и потом, когда уже после этих 22 лет обгонишь народную пенсию, разрыв трудовой пенсии от народной очень медленно растет. И при 30 лет стажа, он будет ну может Евро 150-200...

738,82 :) :) :) :)

Я написала ниже - пособиями и выплатами.

Если у детей адекватные родители, и правильно воспитывают своих детей, то дети не станут стыдиться своих родителей ни при каких изменениях в социальном положении. Честно говоря, я даже представить себе не могу, чтобы меня стыдился ребёнок, что бы со мной не произошло.

Возможностей показать мир детям при "вводных" автора тоже нет (сумма одинаковая, что на работе, что не на работе).

Отрицательным пример не вижу. При условии, конечно, что делается что-то для выхода из ситуации. А так... Выгодно? - Да. Дети ухожены и под присмотром? - Да. Так в чём отрицательный пример-то?



Ещё раз - это как воспитывать. :) Некоторые ещё до совершеннолетия помогают, причём добровольно и от души. Так что...



Не стоит передёргивать и домысливать. Ну, или, возможно, Вы меня неправильно поняли. В моих текстах нет утверждений, что детей воспитывают лишь для поддержания собственной старости. Перечитайте, пожалуйста. :)



Ошиблись, пока ещё капиталист. ))) Потому и рассуждаю, как капиталист - "делаем, как выгоднее". По ситуации автора - выгоднее сидеть дома, да.

Тут даже круче бывает. У меня вторая половинка уволилась с завода и пошла учится на программиста в Университет. Так профсоюз решил что профессия эта нужная и платит ей 500 дней профсоюзное пособие по безработице которое в 2 раза выше стипендии получается :) Вот так все чудесатее и чудесатее. Но проятно.

Весь казус даже не в том, что гарантированная пенсия в районе 500-600, на что действительно можно худо-бедно, при средней зарплате заработать, а в том, что к тому времени это деньги обесценятся и станут на уровне современных 300-350. И куда народ направится? -Правильно, в тот же всеми ненавистный социал, клиентов которых чуть ли не матом кроют, а сами, при случае проявляют великий интерес к их услугам.
Потому как пенсии уже элементарно не будет хватать. А то, что сверху к пенсии надбавят путём дополнительных пенсионных надбавок- вот это не каждому дано накопить.

Ну, как правило, у мужиков в сренем при солидных зарплатах, расклад немного другой, так как отчисления больше и на пенсию выходят позже. Поэтому наверное не 22-25 лет, а может даже и 10-15 лет. Но мужики живут меньше. В 63 на пенсию, в 70 лет в ящик. Ради 7 лет жизни корячиться?

Если это гарантировання пенсия то я ее обогнал за 10 лет здесь.

Помогает, но с учётом, что студенты подписываются на студенческий кредит (если, конечно, такая возможность есть). Если же такой возможности нет, то выдают свой кредит, от социальных служб.
Правда, не все социальные работники в курсе ситуации с социальными кредитами, да и не всем такой кредит можно выдать. По-моему, только гражданам выжают, а если ПМЖ или были нарушения, то увы.
Поэтому есть студенты, которым социальные службы помогают безвозмездно, но тоже - только до прожиточного минимума, разумеется.

Ещё-бы дожить до этой самой пенсии.
А то как поднимут лет через 10, до 70 пенсионный возраст (а всё к тому идёт), то ясен пень пенсию на тот свет не возьмёшь и детям не оставишь.

Неисповедимы пути господни! У них же у всех в качестве дохода только стипендия, что не мешает их всех в соске нахер посылать.
А тут выходит кому-то пожалуйста, а кому-то хоть сдохни на стипендию. Прям тонкий дифферинцированный подход.

Специальность? Стартовый возраст? Отсюда и идём :)

У тебя странная логика. Эти 800 евро в месяц дают человеку возможность жить независимо, не прося у соски каждый месяц на поддержку штанов, делая подарки внукам, выезжая на отдых и тыды и тыпы.

Хех, так еще хуже. Размер гарантированной пенсии будут индексировать, так как деньги дешевеют, и народная пенсия рассчитывается из прожиточного минимума. А вот будут ли индексировать таким же темпами в ногу с инфляцией рабочую пенсию - большой вопрос. И тот разрыв, что есть сейчас 500 Евро против 1700 Евро, может по покупательской способности сильно сократиться.

Посмотри на Грецию, что они с пенсиями сделали. Вот тебе и житье независимо..

не,конечно есть случаи в жизне,когда помощь социал.не обходима.......но когда вот нагло говорить,что зарплата 1800 и не прожить........а плюс всякие туки.....
тогда что нам делать с грязными 1490е.......и почему то не плачемся!

Вероятно считается что семейным студентам, особенно с детьми, помощь нужнее. Но это факт: порой выгоднее обоим учиться и получать пособия от соски чем одному работать, например, на маленькую зарплату. Во всяком случае у моих друзей именно так и вышло.
На стипендию никто не сдыхает, тем не менее. Кому-то родители помогают, а другие берут кредит или подрабатывают.
Нам в России было куда тяжелее в студенческие годы и ничего - выжили. Лично я подрабатывала все 5 лет учёбы и каждое лето.

Уточнение, профсоюз или трудовая касса? И при каком возрасте?

Ах какая милая шутка! Хи-хи-хи...
"В мире есть две бесконечности..."

800 евро при учёте оплаты коммунальных услуг от 200 евро в месяц и наличии собственного жилья... Ну, скажем так, сильно много всё-таки не наездишься. Впритык, так сказать. :)

Так я эти 200000 Евро в рабочем возрасте заработаю, и потом в старости их проживу. И не деньгами их оставлю, а вложу, допустим, в недвижимость, чтобы инфляция не сожрала. Или кусок золота куплю :) А потом, на пенсии, буду по кусочку отпиливать и продавать себе на спокойную и независимую жизнь.

Как угодно. Я предпочитаю все же работать - чтобы получать сейчас зарплату и радоваться на нее жизни в свободное от работы время, инвестировать свободные деньги во что-то, ну и попутно получится пенсия побольше народной - тоже не откажусь.

Или мне надо сейчас срочно уходить на социал, чтобы только не платить пенсионные накопления?

В финском - да )))

А никто не может представить, что из его ангелочка вырастет нехороший человек. Но это происходит иногда, к несчастью.
Потому что воспитывает не только родитель, но и улица, и школа, и государство и много чего ещё.

Некоторым не везёт, карта ложится не так. И ничего сделать с этим нельзя.

Хотя я считаю, что дети стыдятся родителей, сидящих на соцке. Некоторым удаётся это скрывать. И это тоже плохо. С детства ломается психика. Двойная жизнь и всё такое. Особенно у подростков, которые общаются с приятелями, у которых успешные родители.
Которые ездят на море, у которых хорошие вещи. У которых не зарождаются комплексы лузеров, из-за того что они не живут в вечной зависти к более обеспеченным. Зависть для ребёнка - яд. Отравляет весь организм. имхо

800 была выведенная выше средняя разница между народной и трудовой пенсией. По статистике, средний пенсионер получает примерно 1450 в месяц. Моя свекровь имеет 100 в месяц (брутто) и ей вполне хватает.

Профсоюз и трудовая касса это одно и тоже только профсоюз болше денег дерет на никому ненужные бенефиты. Решение о выплатах принимал оффис по безработитсе.

А что мешает последовать примеру? Совесть? - хм... тогда мой поклон. :)

Vnik . Ну , разве ж можно так ? Я первые слова из текста выхватил и яжно оторопел ! Хорошо , что подпись разглядел . :)
По теме - арифметика дело хорошее . И она говорит , что одному в семье работать смысла нет .
И про пенсию , думается , всё правильно ...
Тем не менее , лучше загнусь за рулём , но в соску унижаться не пойду . Ну , это я сейчас так думаю . Жизнь-то она по разному поворачивается ...
ИМХО : работать надо .
А так Вам решать . Дальше уже моральные выкладки идут . А они очень индивидуальны .

Индексировать будут наверняка. Но он никогда не догонит растущую инфляцию и дыру в бюджете. Почему и рекламируют приток раб.сил. Якобы людей нехватает в определённых сферах. Это же миф! Людей хватает, но нехватает тех, кто за копейки будет работать, отдавая в виде налогов и часть своих пенсионных накоплении в фонд тех, кому уже сейчас нехватает выплат из бюджета. А народ-то неглупый, будет считат, имеет ли смысл, особенно при такой разгильдяйской экономической политике ЕУ. И вместо того, чтобы обеспечивать раб. места государство тасует налоги, как карты в колоде, надеясь оттуда высосать что-то, что в состоянии покрыть пенсионные потребности. Но ведь раб. мест не только больше не стало, а наоборот. И это при увеличивающейся рекламе притока раб.силы. В итоге, вместо сокращения дыры в пенсионном фонде,они её ещё больше делают.

Ну так вперед и с песнями. Только зарабатывая лишние 200 тысяч, ты без вариантов будешь платить отчисления в пенсинный фонд и таким образом увеличивать свою трудовую пенсию :). Не откажешься же потом от нее?

А что, выделенное - тоже уже к стипендии причисляется?

Ну да. Программист, начинал в 24 в Финляндии с очень маленкой для программиста зарплаты :)

Ну я же не отгавариваю работать. Работать, и пенсия конечно капает. Разговор был, что чтобы хорошую пенсию заработать, надо долго и много рааботать :) 1300 по статистике у женщин - так это у всех женщин. Среди них есть те, кто хорошо зарабатывал, и пенсия у них больше. А есть ведь и малооплачиваемые. У них то как? Допускаю, что человек откорячил 40 лет на маленькой зарплате, и заработал пенсию ниже 1000 Евро.

Спору нет, большинство с радостью пошло бы на работу, при её наличии и соответствии уровню работника. Но аргументировать стимул работать, исходя из шаткого постулата получения пенсии, уже не всеми воспринимается, как непоколебимый.

Ну тут тебе родное "Их проблемы" напишут...