Бегство ITников
 

Вот еще один в Германию подался. Тема на немецком форуме тут.

Если кому интересно - он там зарплату свою финскую написал. :)

И чтобы ближе к теме, по слухам, спасшийся Renesas, который теперь стал Broadcom, увольняет теперь не всех 800 человек, а всего 400.

51к после 8ми лет на джаве средне в принципе. Т.е. около 4 000 до налогов.

Проработав в IT ,я давно ещё перестал верить в сказки про зарплаты по 6 и выше. 4500(среднячёк) - 5500(гуру-терминатор-Эйнштейн) вот сетка для IT в целом, судя по зарплатным листам. Всё, что выше, можно тоже теоретически получить,но за счёт премиальных, которые сейчас мало кому светят, в принципе. Или же, классически, базовый доход, а остальное -премиальные, но в итоге, те же максимум 5300. Их сейчас топ-менеджеры себе пишут :)
Но и на форуме там тоже не так всё реалистично про раб.места пишут. Точнее пишут то верно, но со своей колокольни. ИТ-шников там сейчас пруд пруди, так что недостаток ощущается лишь в том, как найти специалиста за 4500 :) Один и написал, не найти, поэтому молодово взяли. Могу спорить, ему 4200 дали начальную зарплату. Сам периодически ищу работу там, но фирмы хотят мега-суппер-пуппер-гуру за зарплату начинающего, причем так искусно разыгрывают мизансцену на интервью, мол, денег у них сейчас нет, и вообще, они хотят убедится в работнике. На предложение указать в договоре повышение зарплаты после прохождения тест-периода они совсем грустнеют :) Вообще, в Германии шумиха с раб. местами имеет свой колорит: везде пишут, что нехватает инженеров, ИТ-шников, но хрен куда устроишся, если старше 35.

Опять айтишники килоевры делят. :D

Увы, прошёл сей ветер приятных наслаждений :) С другой стороны, и голова не болит. Здоровье важнее.

пошел за попкорном :)

А какие перспективы, возможности, условия и т.д. для ИТ-шников (например, джава) в Британии?

Извиняйте невежду, но за что вам платят такие большие деньги? :)

мир вообще не справедлив! Почему например человек добывающий уголь, пекарь, сантехник, получают меньше чем какa нибудь певичка или телевизионный клоун? Вот так вот капитализм поханый работает:)

Потому что у них мозгов хватает получать такие бабки :umnik: :respect:

ЗЫ Даёшь коммунизьм!!! :xdeal: :molotok: :trud:

я помню что ты остроумен, тем не менее, на вопрос ответить можно? :)

МАСТЕР, программирование очень сложная профессия. И становятся хорошими программистами долго. Вот за это и платят.

Хм.. большие?
Тут выше было озвучено
"4500(среднячёк) - 5500(гуру-терминатор-Эйнштейн)"
Сдается мне, что рабочий человек, с руками не из зада (строитель, сантехник) побольше зарабатывает.
А если кто-то кидает горячий асфальт лопатой и получает меньше - это справедливо, если он ни на что больше не способен.

большие это 4 К в месяц?

У певички и телеклоуна? ))))))
Не... там причина другая. :D

ну да, там они насасывают, ой зарабатывают :D

средняя в фи 3200?
для инженера с опытом 5-10 лет обычная зп

Мастер. хорош масла подливать в огонь. :gy:
*Ишь ты... неучем из колхоза прикидывается....

А вот на это "давить" не хорошо... Кто-то должен и это делать не зависимо от своих способностей! На всех способных мест нет.

Я про ИТ-шников...

Если наёмный работник - практически фантастика.

тут были озвучены цифры 4500-5300 кЕвро/месяц

да, для меня это большие деньги :)

Само собой, "давить" не хорошо.
Тут речь о другом. Когда говорят - "за что вам такие деньги платят" - подразумевается. что это тот самый асфальтоукладчик и говорит:
"этот ИТшник, очкарик-задохлик, даже лопату асфальта не поднимет, только и умеет, что на кнопки давить. А получает больше меня!"

Ну а мы ему - "пожалуйста, иди подави кнопки. Причем так подави, что бы тебе еще за это заплатили"
А он не идет, знает, что в лужу сядет.

Я вот по другому спрошу - почему манагерам-тунеядцам платят такие деньги??
Сидят, карандаши катают, а мы тут кнопки дави! (это типа шутка)

Менегерам часто платят за уровень принятия решениы. Если менегер хороший то и решения он принимает которые приносят компании прибыль. Чем высге менегер тем дороже решения.

И не всем менеджерам много платят, кстати, а только тем чьи решения чего то стоят.

да я вообще валенок в сравнении... :lol:

Я бы сказал - не за решения, а за ответственность, которую он берёт на себя принимая эти решения.

+1
Полностью подпишусь по каждым словом :)

это вроде с премиальными и всякими другими добавками, я по минимуму взяла (каки это скорее всего в большинстве случаев и есть)

Тролли, как и в любом деле, чтобы стать Мастером - нужно время и приложить усилия :gy: тут же получается, что даже начинающие "будущие гуру" заколачивают 4000-4500 Евро? Вот я и удивляюсь расценкам в этой сфере :)

кто это сказал? После 10 лет опыта легко но по началу 3000 дадут я думаю.

+999
Потому и добавил, что это шутка. Сколько это уже обсуждалось.

А манагерам-чертям все таки хорошо. Т.е. хорошим манагерам хорошо.
Принял неправильное решение - получил пинка. Но 'золотой парашют' имеется (у хороших конечно имеется). Посидел с полгода (на парашюте) - и на аналогичную позицию.

Это такая новая шутка? :spy:

Судя по названию темы - нифига не легко.
:D

Ну средний человек не способен стать хорошим програмистом.
Все мы учили фортран,но дальше не все пошли.
А они ,почуяв запах денех рванули к высотам ИТ технологий.
Здеся недавно шёл к Пасиле станции,а впереди шла толпа програмистов.
У каждого новый реппу с лейбой ,,тату,,
Впереди всех,шёл индииц в чалме,а по сторонам,как телохранители програмисты(кодёры)
Он им чё то рассказывал,а они заглядывали ему в рот и дружно кивали головами.
И здесь я первый раз пожалел ,что не стал програмистом. :D



Програмёры Мысь,окромя клавы и мышки ничё не держали,ну может быть бутылку пива,в пятницу.
Они ведь ,как мы с тобой на заводах не работали.
Поэтому они и програмисты ,а мы..............????

Кстати реально, кто на подряде работает конечно, работал в студенческие годы на стройке сборщиком вентиляции поэтому знаю. Но там конечно свои минусы есть

"Легко" - это в столичном регионе?
В Тампере "новичкам" (с 8, кажется, годами опыта в России) недавно предлагали 2700. Средняя зарплата по фирме у разработчиков (более 100 человек) - 3500. При этом у большинства минимум 5 лет в этой же самой фирме, а в среднем общий опыт за 10 лет.
Впрочем, и тут недавно писали реально предлагаемые зарплаты в Хки, 3000 это было. :)

Про ту немецкую компанию, где не смогли найти человека и взяли молодого - так забавно, написавший не понимает, как это бредово выглядит, когда опытного разработчика разыскиваемого по всему миру, можно заменить произвольным новичком. :) И что это говорит про компанию. :)

Вы, меня, канешн, простите, что во взрослый разговор влезай, но 4500 красиво выглядит до тех пор, пока не заплачены налоги.

Ну да, в треугольнике Тампере-Турку-Хелсинки это было реально. Но сеичас в Финляндии такая жопа с вакансиями что предлагают очен мало. Умные валят в Германию. Смерившиеся получают 2700.

12 лет назад 2400 давали с 5ю годами опыта когда меня брали из России и через 2 года в 2002 года у меня уже было 3300.

Даже после налогов 4500 выглядит лучше чем 3500

Ничуть не хуже с 3000 брутто... :smoke:

самый смех это зарплаты 3,5 и 4,5 почти одно и тоже чистыми

Да-да. От того и мотивации совсем никакой.

Но, прямо скажем, не намного.

Про наемных утверждать не буду, но кто сам по себе трудится (напоминаю - с руками откуда надо растущими+голова не только что бы в нее есть) - имеют будь здоров.

Типа того...
•There are 10 types of people, the ones which understand boolean and those not

Для Хельсинки, по 12.5 зарплат если считать.
4500 * 12.5 = 56250, 28.0% в год + 5.75% = 33.75%, 2981.25 евро в месяц.
3500 * 12.5 = 43750, 24.5% в год + 5.75% = 30.25%, 2441.25 евро в месяц.

Разница - жалкие 540 евро, фе.

Лично вы готовы получать 3500 вместо 4500?

Именно, за 6 лет набегает 30 000 чистыми разницы. Каждые 6 лет можно новую тачку хорошую покупать на это.

Я-то и больше готова, только ж столько геморроя за эти 540(пардон) евро разницы. А просто так никто не даст, засада.

Там опечатка была :( 540 разница.
Так что за 6 лет - 40 тысяч чистыми разница. :)

Почему-то обычно говорят, что "разница маленькая" именно те, кто зарабатывает как раз больше. :)

для кого то эти разные зарплаты могут значит 10 лет работы

Эти "жалкие" 540е могут стать решающими при перевозе жены и ребёнка...

Вот и ответ как может фин паспорт пригодиться. :)

Это сарказм был, я бы и разницу в 250 евро грязными серьезно рассматривал (а в некоторых ситуация многие готовы и на ту же самую зарплату уйти:), и на временный контракт с постоянного).

1 ребёнок - это еще ладно, а вот 2 - уже серьезная проблема. На 3500, кажется, 2 ребёнка никак не проходят (даже с учетом детских).

Хотя можно и успехами похвастаться. Мне недавно предлагали зарплату в 10 тысяч евро. Не за один месяц, правда, и даже не за два, и почему-то включая сюда премии и бонусы, но это можно уже не уточнять...

Программисты как правило наёмные работники? Да. Так что нужно сравнивать одинаковые условия. Ибо это уже предпринимательство, со всеми вытекающими.....

Вывод, учи финский... :smoke:

И что, нам нужно теперь вас пожалеть? ))

Можно пожалеть лично меня, потому что столько мне не платят, а за те слезы, что платят, приходится еще и с индусами общаться :)

Мы уже видели Нокию и ее манагемент

Они людоеды с гнилыми зубами?

Классический вариант размеренного западного "распила" ,вкупе с пижонством и пустословием на собраниях.

Да,кстати, кому ещё неизвестно: налоги таки платят все, поэтому мне никогда не было понятен плач о том, что их надо платить. Стоит незабывать, что благодаря их бóльшей части мы видим разницу между "банановыми" странами и экономически развитыми (однако, постепенно, теряющие в своём развитии)

Эти менеджеры сейчас сидят по домам и не могут найти работу. Так что пример не очень хороший :) Хотя да, пустозвонов было много на хорошей зряплате.

Они хуже, они как каляки-маляки и бадайки.

Ты чет попутал, это пехота по домам. А ослы высокого полета пошли разваливать другие фирмы.

Thursday, 10 October 2013
[08:49:18 EEST] Alex: привет
[08:49:45 EEST] Alex: а в финляндии если ты заболеешь то какие законы? как компенсируют больничный?
[09:43:34 EEST] Yri: привет
[09:43:44 EEST] Yri: 2 дня можно болеть без больничного
[09:44:03 EEST] Yri: а потом надо идти к врачу и получать больничный
[09:44:14 EEST] Yri: а как компенчируют фиг его знаю
[09:44:15 EEST] Alex: а 2 дня кто оплатит?
[09:44:18 EEST] Yri: помоему 100%
[09:44:29 EEST] Yri: наверное компания
[09:44:31 EEST] Alex: в эстонии просто закон прикольный
[09:44:39 EEST] Alex: 3 дня болезни первые не оплачивает никто
[09:45:08 EEST] Yri: ну у нас хотели такой сделать тоже что 2 первых дня не оплачиваются
[09:45:13 EEST] Alex: а потом 70% до 9 дня работодатель а потом 70% от твоей средней зарплаты за предыдущий год местная больничная касса
[09:45:15 EEST] Yri: но мотом это отбили
[09:45:33 EEST] Yri: ну кто у нас платит я не знаю
[09:45:35 EEST] Alex: а то смотрю народ больной на работу таскается
[09:45:47 EEST] Yri: слу у меня к тебе тоже вопрос
[09:45:53 EEST] Alex: я спросил чего это они, сказали что болеть дороговато ))
[09:45:55 EEST] Yri: а как у вас с работой?
[09:46:11 EEST] Yri: есть вакансии для джавистов
[09:46:21 EEST] Yri: вообще на этонсвом рынке?
[09:46:26 EEST] Yri: или глухо*
[09:46:27 EEST] Yri: ?
[09:46:42 EEST] Alex: в эстонии спрос на программеров неслабый, программеров нет и мало и несколько крупняков появилось которые набирают энтерпрайз, от нас народ начал сваливать,
[09:47:10 EEST] Alex: немецкие конторы как понял в большинстве пришли на рынок
[09:47:34 EEST] Yri: ага теперь вопрос а ЗП наример в 3.5К до налогов это большой запрос?
[09:47:38 EEST] Alex: какая то кухель+нагель крупная контора начала набирать массы людей
[09:48:04 EEST] Alex: там чистыми на руки платят, ты говори лучше сколько после налогов
[09:48:10 EEST] Alex: в эстонии не прогрессивка
[09:48:16 EEST] Yri: хорошо 2.5к чистыми
[09:48:34 EEST] Alex: это как я понял средняя в целом деньга в эстонии для сеньоров
[09:48:47 EEST] Yri: да ты что!!
[09:48:49 EEST] Alex: так что такие платят деньги
[09:49:04 EEST] Yri: то есть всего на 200 евро меньше чем у меня сейчас!!!
[09:49:20 EEST] Yri: а уровень цен практичкески в 2 раза дешевле
[09:49:38 EEST] Alex: спрос большой, народа мало
[09:49:52 EEST] Yri: + у меня уже фин гражданство
[09:50:05 EEST] Yri: так что разрешение получать на работу не надо
[09:50:09 EEST] Alex: да ты крутан, я всегда подозревал что ты финн )))
[09:50:27 EEST] Yri: блин надо подумать
[09:50:36 EEST] Yri: над этим моментом
[09:51:18 EEST] Alex: вот эта контора сейчас много набирает и сует какие то большие зарплаты, у нас двое туда ушли
http://www.linkedin.com/company/453...xp-company-name
[09:51:34 EEST] Yri: спасибо за инфу