Зачем Финляндии иностранцы?
 

Как-то раньше не верилось в то, что сушествует открытый расизм и именно в столице, но прожитые годы и события показали, что -да, он существует, но в очень красивой упаковке.
Не верьте тв программам и репортажам, что все типа хорошо в нашем королевстве и... совершенно напрасно борется биржа труда с работодателями, пытаясь трудоустраивать не сообщая зараннее фамилии безработного - ему изначально по телефону просто ответят что на ваканчию очень много желающих и несмотря на то что нужно дать письменный ответ бирже о причине отказа, нагло попросят самого безработного все пояснить на бирже.
Почему-то беспокоит мысль об использовании. Очень много сил и денег ушло на ожидание всяких виз, сил на изучение на через одно место преподаваемого языка, с одним только пояснением что "это надо просто запомнить", силы ушли на всякие практики и хождения по кругу в поисках работы с уникальным образованием и недоумением как с такой специальностью невозможно устроиться..
Да. Нас тут никто не ждал и никто не звал. Да, с гражданством открыт весь мир, но... а как-же деградированое "я", которое никак не хочет согласиться что счастье лишь в тряпках и жратве, что с ним то делать??? И возраст уже не тот, чтобы еще куда-то дальше срываться и так жить больше нельзя.

Дешевая рабсила+ налогоплательщики (почему я должен платить тививеро?- и даже на демократию не похоже.

Амбиции поумерить. Гордыню смирить. И всё встанет на свои места.

А где кого ждут? И кто вас использовал и для чего? Чтобы посадить на наши плечи в виде маргиналов? Которые еще и чем то не довольны. Вы что голодаете, живете под мостом и одеваетесь с помойки? Не нравится никто не держит, едет туда где вас не будут " использовать". У нас у всех амбиции, высшее образование и прекрасная работа ( осталась там) ну и что. А здесь мы занимаемся тем что востребовано.

Согласна.
А то " уникальное образование ", а кому оно нужно спросили когда его поучали?
Теория о том , что все должны заниматься любимым делом - бред.

прекрасно понимаю крик души топикстартера....
может, причина в недостаточном знании языка? Учили его плохо, зачастую "учителя" имеют активный словарный хапас меньший, чем у "учеников"... Ну не может человек донести до финских работодателей свою исключительность, или уникальность своего образования :(
Но ведь борется человек! язык учит (кстати, я тоже всё просто запоминал, а потом само сложилось, как мозаика. Ушло на это примерно 20 лет), по инстанциям и на биржу труда ходит, практики всякие.... одного не пойму - как он сюда переехал и на соску влез сходу???

Люди деляться на три группы(грубо)почти по партиям.
1 не хочет вообще никого видить в Суоми ,кроме настоящих финов.
2 лояльная
3 стремится к обьединению мира и людей.
Каждый находится в какой то группе.
В Суоми % 1 относительно большой, по сравнению с Европой.
Там население уже прывыкло к ,,другим,, да и плотоность населения большая.
Те,кто общались с финами,которые родились или жили за границей сразу замечают их отношение к ,,другим,,
Это вопрос ,,уровня сознания,, людей.

Но самому тоже надо стемиться к ,,светлому будущему,,
По крайней мере стараться.

,,Боже,помоги Авраму выиграть в лото немного денег,он хороший человек.
....Как Я ему помогу,если он не покупает купонки,как Микко?,,

По секрету, биржа труда по моему еще никогда никого никуда не трудоустроила. Все сами ищут работу.

Те кто более менее говорят на местном языке и живут относительно долго давно знают,что биржа не ищет работу.(это говорят сами работники,нескрывая этого)на тв и в СМИ.
Сам работадатель не даёт ей полную информацию по вакансиям.
И существую закрытые вакансии,только для работников TE.
Есть открытые вакансии,которые появлаются на mol.fi и закрытые,доступ к которым иемют лишь работники ТЕ.
Существую много закрытых данных по вакансиям,к которым нет доступа ,,простому смертному,,

Секрет полишенеля...

Всегда говорил, что эту контору (мягко говоря) бездельников надо разогнать!
Пятое колесо в телеге..

Для кого эти вакансии?

Такие вакансии есть не только в твт, но и в других госорганизациях. Они оправданы, если на должность нужен человек, уже вращающийся в том же твт и знающий все изнутри и снаружи, типа есимиеса какого-нибудь. А вот если должность из разряда "поди-подай-отнеси обратно", то подозреваю офигительного конкурса на эти должности устраивать не будут в связи с нехваткой времени на перелопачивание резюме и общей затратности таких мероприятий.

Не только в госорганизациях, на фирмах тоже типа "внутренний поиск", если никого в течении вроде месяца не находят, то вакансия будет открыта и на бирже, всё по закону...

Зачем Финляндии иностранцы?
 

Элементарно! Для того, чтобы трудоустроить:
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti
60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaali vastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
101 Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
:D

Это - пять! Ржу :)

Фирмы вообще могут воротить что им вздумается. Если ты вдруг завтра откроешь свою фирмочку, то сам будешь решать кого и как нанимать (в рамках закона) и с кем партнерство организовывать, а объявлять вакансии ради объявления - кому это надо? А вот с госструктурами как бы не должно быть все так просто, все-таки балом правят деньги налогоплательщиков, которые тоже не дураки влиться в трудовую жизнь на общих основаниях, а не потому, что у начальника Виртанена есть свои нетрудоустроенные родственники, поэтому им приоритет.

Это сенсация!
Безработица, оказывается, происходит не от дефицита рабочих мест в стране, а по причине расизма.
Все безработные расово дискриминированы или исключительно с рус. фамилиями?
И как только в министры труда с такой фамилией попала Тарья Филатов?

Работодатели не обязаны писать отчёты биржам труда.
Вы сами должны объяснить на бирже труда ситуацию и попросить связаться работника биржи с работодателем, к которому вас направили, если биржа усомнилась в том, что вы в активном поиске (хотя такое редко происходит).

Какой же в этом секрет, если всем известно, что
биржа труда создаёт только места на курсах, практиках и временные рабочие места с неполным рабочим днём,
но биржа труда не создаёт вакансий и постоянных рабочих мест.
Биржа труда фиксирует право на безработное пособие: человек не имеет право на пособие, если не имеет проф. образования и не заявляет о поиске работы на бирже.

По-моему, странно видеть, как люди, не понимая системы, срывают эмоции на бирже.
В чём автор ветки увидел "наглость" и "расизм"?

Хренассе сколько вакансий, да ещё и на госслужбе где зарплаты немаленькие да ещё коротус каждый год 10%...

Срочно буду переучиваться на 11. Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä.. :gy:

Затем, что они есть во всех цивилизованных странах.
А Финляндия считается тоже цивилизованной.
Вот и берут.
А то бы - ни в жисть! :D
И всякие сообщества обязывают.

а что за уникальное образование?

на госслужбе как раз маленькие зарплаты, но там другие ништяки, типа летний отпуск 6 недель

Конечно маленькие.
Только при этом более, чем на 10% выше, чем в частных конторах.
http://yle.fi/uutiset/srednyaya_zar...mesyats/6877170

вот позвольте не согласиться.
по рассказам моей бабушки, в конце 20-х годов проживающей в Выборге, она была направлена на работу (фанерная фабрика) именно биржей труда. И из многих читанных мною книг, это случалось и в 60-70 годах довольно часто. Но вот что-то случилось такое в 90-х, что цели биржи труда изменились не на трудоустройство, а на фиксацию статуса безработного и, немножко, на организацию курсов переподготовки. Теперь же добавилась идиотская "помощь" по составлению всяких заявлений, изучений и т.п.
Биржа, конечно же, не должна создавать рабочие места, но обязана заниматься их распределением. Тогда может быть не потребуется так много иностранных работников.

Каким образом биржа труда должна искать работу? Присылают инфу, что есть такое-то место - а что ещё?
Работодатель обязан сообщать и брать на работу определённый контингент, если пользуется дотациями гос-ва, а если нет, то сообщать никто ничего никому не должен. С какой стати?

Жалобы по поводу вирок не для "простых смертных" лишены смысла, потому что только во втором поколении у иммигрантов появляются грамотные учёные люди с достаточным университетским образованием и знанием финского и шведского, нужных для вакансий гос. чиновников.
Но! это не означает того, что для иммигрантов первого поколения отрезаны все пути.
Заметьте, практически все рус. врачи трудоустроены.
То есть в определённых сферах существует рабочие места, куда иммигрант может устроиться:
врачи,
мед. сёстры,
воспитатели дет. сада,
продавцы,
нянечки,
уборщицы,
строители.

иммигрант хоть первого,хоть третьего поколения может устроиться везде,если усердно подучит язык, и даже два. у меня есть знакомые,которые именно виркка, знают финский и более менее шведский,что было достаточно. причем проживя всего то каких то года 3-4

Программисты, а как же програмисты и другие инженеры????

А бабушка бабушки (если не барыня) при царе горохе и вообще без биржи труда шла сеять и доить - все не-баре повально вкалывали при повальном ручном труде: но что-то вдруг изменилось с 1800-х к 1900-м.

Вы не согласны с общеизвестными фактами - с тем, что с 1920-х к 21 веку механизация и высокие технологии настолько вытеснили ручной труд, что для эффективного производства столько рабочих мест не нужно?
Если бы рабочих мест было бы больше, чем рабочей силы в определённой отрасли, то политика биржи труда бы изменилась. Но рабочих мест нет - и биржа труда не может распределять рабочие места, которых нет.

В Финляндии к 2012 рабочая сила/työvoima - 2, 69 млн. и полный рабочий день 2, 108 млн.
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html

я говорил о предназначении биржи труда, а не об изменениях окружающей и политической среды. Не надо передергивать, пожалуйста.
кстати, конец 20-х время "Великой депрессии" и в Финляндии тоже

Работа с социальщиками это муниципальный сектор, там зарплаты меньше

Так уж и везде? Да, во многие места устраиваются, но не везде.
Речь ведь шла о вирках, которые "не для простых смертных". ;)
Или у вас есть знакомые министры в первом поколении? :D ;)
Если серьёзно, то даже вирку учителя (кроме преподов для иммигрантов, например, финского как иностранного) в первом поколении невозможно получить, а не то что место директора школы.
Экс-учителя работают школьными помощниками - koulunkäyntiavustaja и даже не могут получить временных контрактов, если преподавание не связано с русским языком или иммигрантами.
А уж если речь о вирке чиновника в гос. avi (aluehallintovirasto) или, скажем, в муниципальной конторе (типа коулувирасто), то получить вирку иммигранту абсолютно невозможно. Только временная работа - на постоянную свои в шляпах в очереди. :hej:

так уж и невозможно? у меня есть знакомые,работающие в школе на постоянном контракте и они никак не связанны с иммигрантами. есть знакомая социальный работник, знает финский и шведский, все первое поколение. нет ничего невозможного, есть низкие цели.

Предназначение биржи труда прямо связано с трудовой политикой!
В 1920-х в фин.парламенте были соц. демократы и победили профсоюзы? ;)
Вы не учитываете уровень з/п и деятельность профсоюзов.
В СССР все работали за 100 руб. и безработицы не было.
И здесь, как в СССРе, капиталисты бы с удовольствием всех безработных отправили б вкалывать за гроши.
И что? Было бы лучше?
Когда левые укоренились в шведской и финской политике, то баланс между капиталистами и соц. демократами пришёл к тому, что нельзя эксплуатировать человека, отправляя его на работу за гроши, было построено "общество всеобщего благоденствия". Слышали про такое? Вот с этого места и начните рассуждать - тогда поймёте нашу фин. систему. :)

Вы совсем не читаете того, что вам пишут? При чём здесь "работающие в школе" - вы не замечаете нюансов, кто и кем работает? Речь о конкретном, а не о вообще :)
Вы не можете назвать вирку конкретно, поэтому не надо наводить здесь тень на плетень и вводить народ в заблуждение :)

ОТКУДА взяться рабочим местам,если все фабрики/практически/вынесены в Китай,в погоне за дешёвой рабсилой!

Лично знаю две тети на вирка, причем говорящие на финском на уровне мьйина олень вьеньяльта котойсин, как они их получили загадка, хотя они могут быть в профессиональном плане вполне толковыми тетями

Совершенно верно. И это тоже фактор.

Соседка финка отличная портная с огромным стажем,швейное производство позакрывали-переучилась на продавца.
Я к тому,что у автора "уникальная профессия",всегда можно быстренько перееучиться на востребованную.
И не правду автор пишет,что финскому учат плохо,не согласна,на курсах от биржи шикарно обучают,всё разжёвывают,раскладывают по полочкам,тут не заговорит тока немой.

праастите а как на эти рабместа попасть? :D

Ну не скажите. Наблюдаю уже 12 лет как эта доблестная контора пытается заставить работать моего дальнего родственника. И всякие персональные программы для него делают. И во всякие проекты определяют. И персонал но беседуют с психологом. И как он был безработным так и есть. Но они очень стараются!!!

Зато советски мент доходчиво убездал устроит на работу неработаюзего алкаша.

Зато советский мент доходчиво убеждал устроить на работу неработающего алкаша
Пожалуйста, не спешите, мы успеем прочесть :koffe:

как уже Вова Му сказал: закрытые вакансии, к которым нет доступа ,,простому смертному,,

по-нашему ,,hyvä veli -järjestelmä,, :)

- А, слушай, откуда. Ну посмотри вокруг, что делается, а? Нет, в нашем районе Вы уже не встретите этих дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов. Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это, но, не в нашем районе, Вы что-нибудь обнаружите для Вашей науки.
Забудь на следующих лет ....дцать

Здесь уже давно так делают. для этого придуман варамиеспалвелу

Так а кем теперь работают программисты?

А в Португалии та зарплата что у нас 1200, у них 500. А цены на продукты в супермаркетах такие же. Бензин дороже, одежда стоит столько же как и здесь. Ну правда, аренду можно и за 250 найти. Так что, наши буржуины еще не самые озверелые

Кто уехал в Европу, кто в Америку, кто перепрыгнул в другую лавку. А кто работает безработным

А в другую лавку это куда, это надо переучиться или диплом программиста подходит?

Вот я и говорю, мне ли страдать. Я по специальности - метролог, по-фински это kalibroija. Года три назад я ходила убирала такое бюро в Нуммела. И что ж вы думаете, одна финка из их работников сейчас пришла к нам на уборщицу учиться, так мне ли иностранке страдать

по той же специальности

Никаких общих так-ов что-то не просматривается. Что "так"?

В СССРе человек должен был вкалывать по 8 часов в день за 100-150 руб./месяц, а здесь вообще работать не надо, чтобы пребывать на том советском уровне в 100-150 руб., потому что пособия с соской обеспечивают более высокий прожиточный минимум, выдавая 1000евро на вуокру и еду.
Никто не будет тут работать за полрубля/час, как в СССРе.

Ну почему же-приезжие эстонцы работают.
Кстати,а почему же тогда большое количество работающих финнов вынуждены обращаться в социалку,чтобы прокормить семью?

Среди финнов таких знакомых у меня нет - все зажиточный средний класс.
Но от русских иммигрантов слышала такое - что они бросали работу, потому что приходилось обращаться в социалку за доплатой и они не видели смысла в работе. А вот в СССРе работу не бросали из-за маленькой з/п, потому что никаких альтернатив, как здесь, не было. Об этом речь - ничего общего об отказе от работы "за гроши".

На советских 100-150 рублей можно было купить не меньше чем сейчас на 1000е. Учитывая то что из
1000e нужно еще заплатить хату и прочие услуги.
О "так" -ах - варамиеспалвелу это хуже советской системы излечения тунеядцев. Тунеядцы работали на благо общества
и перевоспитывались. Варамиесовцы это люди, которые хотели бы работать как свободные, но они в системе
и по этому никогда не получат нормальной работы. Потому что капиталистам не выгодно им нужны рабы за копейки. Пока государство не возьмет за мунат некоторые области деятельности безработице быть.

В СССРе за 100-150 рублей надо было вкалывать по 8 часов в день, а здесь за эти гроши есть альтернатива вообще не работать.
Почувствуйте разницу!

Я согласен. Только не понятно, Вы думаете это что дурака валять хорошо?

А Вы почувствуйте разницу когда,например,в 1985 году ,продавец на кассе ,имел зарплату 14 марок в час, т.е, 2,3 евро...По-Вашему ,400 евро (если перевести ) -хорошая зарплата за 8 часов работы?
Это при том, что и налоги выше, квартиры гораздо дороже ,а так же цены в Суоми были гораздо выше ,чем в СССР...

К чему этот вопрос? О системе или о человеке Ваша забота?
Если о системе, то в СССРе все работали, а толку было мало при повальной бесхозяйственности.
Если о личном, то хобби надо иметь.
А валять дурака человек может и на работе и вне оной. Первое может быть даже опаснее.

Вас в Суоми в 1980-х не было, поэтому не надо байки рассказывать о финнах той поры. Сравнивайте то, что сами видели, а не со слов других. И не стоит марки в евро так неумно переводить. Покупательная способность марки была совсем другая. Например, в конце 80-х вуокра была 1500 марок (250 евро), которая теперь 600 евро.

Главное - что вы сказать хотите? Я о том, что в СССРе за гроши вкалывать надо было и не было возможности, как Финляндии, не работать. А вы с чем не согласны?

Я хочу сказать,что в те времена,когда ещё был Советский Союз финны тоже не шибко богато жили ,было много нищих.
Только у них уже тогда была хорошая соцзащита ,и поэтому люди не умирали от голода.
Другое дело ,что магазины были здесь полны товаров, им не приходилось стоять десятки лет в очереди на телефон ,на покупку машины и т.д.

Откуда у вас такая инфа? Это неправда.
Впервые я была в гостях в Финляндии в 1986 году.
Средние з/п у финнов были уже тогда 5000 фин. марок. А у богатых - 20 тыс. фин. марок. Никаких нищих - все в шоколаде, ухоженные, прекрасно одетые на зависть ленинградцам и эстонцам.
Никакого сравнения с СССР при том, что я из центра Ленинграда - нам до финнов уже тогда было, как до луны - оооочень далеко.

Если интересуетесь 80-ми, то начните отсюда:
Pääkaupunkiseudulla asumisen elintaso on pysynyt ennallaan kolme sukupolvea: http://www.stat.fi/artikkelit/2012/...12_004.html?s=0

Вы ещё скажите ,что и сейчас нищих нет...

Ой, а не дадите ссылочку на источник, плиз!

Upd: спасибо, уже сам нашел. Источник 2012 года.

Похоже этот фактор становиться доминирующим.Всё производство в Азию переехало а нам что только "нанотехнологии" остаётся развивать.А технологии эти чёй-то не спешат развиваться.

Иммигранты нужны любой стране - это огромный ресурс, нужно лишь правильно использовать. Безработица среди эмигрантов- явление временное , каждый со временем находит себя и свою нишу.

любой стране не нужны. только некоторым странам нужны. слабым странам. на самом деле экономика сильная - если люди остаются на своем месте. в Финляндии это явление - временное, так же как после революции в Петербурге- (поэтому и политика их не работает - нет опыта и он им и не нужен. и такие решения принимаются не в Финляндии, здесь только контролируется)...... со временем каждый поймет куда ему надо))). это придет с опытом поиска квалифицированного труда в финляндии))) и знанием другого языка.. например хотя бы ежедневного шведского.

Согласна в том, что многим толковым иммигрантам Финляндия не нужна. Но с тем что здесь не нужны специалисты из других стран, кот приезжают со знаниями, опытом и уже в сознательном возрасте. Посчитайте сколько ресурсов уйдет на воспитание толкового специалиста , если он еще и родится не каким нибудь ерикойс лапси в этой стране? А потом подумайте, стоит ли смотреть косо на человека просто за то что не коренной финн?

Подскажи где нашёл:)

Из памяти :в СССР зарплата инженера была 120руб, зарплата медсестры, продавца, фармацевта - 70руб. За 8 часов работы.Налог где-то 13% + бездетные. Сапоги стояли, если еще удастся достать, приблизительно от 60 до 100, колготки 6 руб. Жилье, свет, газ, хлеб, картошка были дешевыми. Масло 3,60 руб. кг, мясо -2 руб. кг. Транспорт был очень дешевый - трамвай- 3 коп., троллебус -4 коп., метро, автобус -5 коп. Были дешевые билеты в кино - 25-50 коп. , в театр около 2 руб.

http://portti.iltalehti.fi/keskuste...ad.php?t=760445

Cтранно,что Японии они почти не нужны-за редким исключением: и ничего очень хорошо справляется маленькая страна с бедными природными ресурсами ...

Почему то эти самые толковые специалисты,но финны,всё меньше и меньше берутся на работу.
Может потому,что выгодней иностранцы?
Кому нужны иностранные специалисты ,если им всё равно здесь надо доучиваться и переучиваться,и самое первое-выучить финский...

Вы неверно информированы или не имеете никого представления о том, что говорите. Многие иностранные "толковые специалисты" вообще не знают финского языка, у них английский язык рабочий, без проблем.

И где такие нужны кроме как программисты? В нужных профессиях, такие как инженеры, знание местного языка необходимо. :)

Набрать иностранных спецов, на своей молодежи экономить и не учить. И в скором будущем и правительство будет иностранным. Неучи управлять неумеют. :D

Вы невнимательно читаете, мной сказано "МНОГИЕ толковые специалисты", но не указано " в нужных профессиях", как Вы хотите это представить. Также иностранцы физики и математики, биологи и другие специалисты, не только программисты, работают и общаются на анлийском языке.

Но таких -ОЧЕНЬ мало,только в каких то узких сферах деятельности.
Да и то-взяты только из-за дешевизны,например,те же китайцы или индусы...

Вы не владете информацией по данному вопросу, а всего лишь пытаетесь тупо возражать, для начала Вам не плохо было бы ознакомиться с этим вопросом, в противном случае Ваши реплики по поводу ""толковые специалисты", так сказать, просто нелепы и анекдотичны.

Если владее-представьте ссылки в доказательство...

Предоставлю Вам право найти эти страницы в интернете, Google Вам в помощь.

Совершенно верно помните. :)

Я так до сих обожаю здесь цены/стоимость из евро в советские рубли-копейки переводить и финской дешевизной, в сравнении с СССР, наслаждаться, деля всё на 10 - то есть так что:

зарплата 1500-2500-3000 евро => 150-250-300 руб;
фрукты, овощи 1-3 евро/кг => 10-30 копеек/кг
булка, хлеб 1-2-3 евро => 10-20-30 коп.
филе курицы, рыбы 9 евро/кг => 90коп./кг
филе мяса, рыбы 10-20 евро/кг => 1-2руб./кг
билет в кинотеатр 8 -10 евро => 80 коп.-1 руб.
проездной билет или карточка 50 евро => 5 руб.
в кафе или ресторане 10-50 евро => 1-5 руб.
носки, колготки 2-8 евро => 20-80 коп.
бельё 10-30 евро => 1-3 руб.
обувь 30-100 евро => 3-10 руб.
куртка 100-200 евро => 10-20 руб.
велосипед 100-200 евро => 10-20 руб.
тур.поездка/путешествие 1000 евро => 100 руб.
жилищные счета или квартплата 150-200 евро => 15-20 руб.
жильё 100-200-300 тыс. евро => 10-20-30 тыс. руб.
автомобиль 30 000 евро => 3000 руб.
и т.д. и т.п.
Видите, как всё дёшево и удобно, правда? :)

Всё верно, кроме жилья. :)
Жильё в СССРе было как раз-таки очень труднодоступное и дорогое: при вполне нормальной квартплате 10-20 руб. кооперативная квартира стоила 10тыс.-20 тыс. рублей, а загородный дом 5тыс.-10тыс. рублей.
У нас в Ленинграде в очередь на жильё ставили, если на семью приходилось меньше 5-6 кв. м на человека. Например, если семья из 4 человек жила в комнате 25 м2 , то имела ноль шансов на нормальную жилплощадь по фин. меркам.
Коммуналки — это совесткая притча во языцех.
Жильё было в повальной гос. собственности и трудно доступным через очереди, когда люди жили уже совсем тесно, как селёдки в банке, то тогда ставили в многолетнюю очередь.
Квартплата в гос. жилье 10 руб. - это 10% от з/п в 100 руб.
На южных курортах - в Ялте, Сочи, Алуште и т.п. - местные не комнатами, а койками туристам сдавали жильё по 2руб/койка/сутки. :)

Это Хорошо если у вас собственное жилье: а если аренда?
При зарплате 150 отдать 65 за квартплату.... Налоги.... И остальные счета....
Филе курочки кусаться будет...

Мы же тут не сравниваем богатых с бедными в Финлянии, а сравниваем с СССРом, понимаете?
В СССРе при з/п 150 руб. аренда койки на югах в месяц стоила 60 руб, а не аренда комнаты и не квартиры.
Вот и посчитайте.
Кто в одном жилье с родителями жил в СССРе, тот ничего не замечал - им казалось, что жильё ничего не стоит.
Либо надо вспомнить, что кооперативная кв-ра в СССРе стоила 20 тыс. руб. при з/п 150 руб., либо надо, как в СССРе, и тут жить с родителями в одной кв-ре и не снимать, тогда сравнение будет адекватным.

Точно! Элопа в Нокию взяли тоже по этой причине, и финского он не знал. И, наверное, до сих пор не знает.

СССР это не только Питер, у нас в Сибири зарплата была не менее 600 рублей, а цены почти такие же, с небольшой накруткой, дорога в отпуск оплачивалась профсоюзом

конкретно, у кого были такие зарплаты, если у шахтеров, то поверю.
а так средняя у инженеров со стажем в 75-85 гг. не более 200, рабочих (токарь) -не более 300. (Западная Сибирь)

Это уже вы про времена перестройки второй половины 80-х. В Ленинграде тогда тоже, как и везде, зарплаты с "коробейниками" и кооперативами изменились, но мы-то здесь о средних зарплатах и ценах стабильного советского застоя доперестроечной поры. Тогда средние зарплаты в Сибири были около 200 рублей.

Кстати уже начали экономить - в ювяскуля закрывают несколько школ, садов и библиотек для экономии бюджета. Так что вашими устами- глядишь так и будет скоро:)

это я про 70-80 года.

и тем не менее, кроме питера и москвы комуналки в других городах были развиты мало. люди жили в квартирах, полученных с предприятий, достаточно неплохих. мы так же получили квартиру, для этого еще бабушка уехала на юг в небольшой город строителем с мужем,за это им была выдана на 2 взрослых и 2 маленьких на тот момент детей 2 комнатная квартира.

иностранным специалистам, если это не врачи-учителя-мелсестры, НЕ НАДО ни доучиваться,ни переучиваться, и даже финский далеко не всегда нужен, это я тебе с полной уверенностью заявляю как иностранный специалист.
это и инженеры, и биологи, и математики и так далее. про профессии, которые являются "ручным" трудом,как сварщикик к примеру, я вообще молчу. их берут на работу и они сразу работают,потому что их квалификация ни в какое сравнение с местными не идет.

Тоже из памяти, моей: 1983 год, молодой спец инж-конструктор - мин. оклад 135 руб(у спеца из техникума мин. -115 руб), +квартальные, которые были от 200 до 300 рублей + после сдачи объекта рубликов по 50-100 подкидывали. Через три года года и 2 категория с окладом 155 или 160 руб, где премиальные уже были больше.
Это я к тому, что не стоит говорить о том, что инженер получал в СССР 120 рублей.
Инженеры разные были. Некоторые и на жопе геморройной могли до пенсии просидеть с окладом в 120, перекладывая бумажки. И были счастливы, т.к. другой работы, свойственной инженеру не могли делать. Но обычно из такой плеяды инженЁров либо по партийно-комсомольской, либо профсоюзной работе продвигались. А кому это не удавалось, то так и ноют до сих пор , что инженер из СССР 120 рублей имел в месяц и минус подоходный налог и минус налог за яйца.
И как только род инженерский не загнулся в этом СССР, имея 120 рублей в месяц. Я удивляюсь.
PS недавно мне одна дама поведала(1960 г.р., Ленинград), что её мама в детстве посылала за молоком и ей приходилось пару часов стоять в очереди

Ну ваша Сибирь -это сверхзарплаты.
А вот самый нищий в РСФСР был Северо-Запад.
Например ,у подруги была очень богатая семья по региональным меркам , так как папа был ведущим инженером на химическом заводе в Архангельской области-зарплата 400 руб.-сумма баснословная по тем временам.

Папа получал 220, мама 180. Хорошо это помню. 80-е

У меня папа 800 получал. Военный. Правда и жили мы в тайге в забаикалье. Правда военный городок был шикарный.

Так вы все поди на книжку откладывали? Такие ж денжищи потратить невозможно

И где это "у вас"? в Новосибирске, Красноярске, Омске, Челябинске, Иркутске...на Колыме? Сибирь — она ведь огромная. За какой город вы так лихо о средней з/п расписываетесь?
У кого-то, конечно, была з/п и в 600 руб., но никак не средняя по Сибири при том, что по СССРу - 150 руб.

Главное — покупать на деревянные было абсолютно нечего вне Ленинграда и Москвы.
Так что хоть 150, хоть 600 - уже в начале 1980-х люди по талонам отоваривались во многих городах и ничего не могли купить — рубли становились бумагой.
Вот такие помните талончики?)) ;)


http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODS...kiy-2.htm#_ftn1
В начале 1980-х, например, весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека.