vakituinen työpaika только гражданам Финляндии
 

Здравствуйте форумчане! Прошел слух, что вышел закон, гласящий, что постоянный договор теперь может получить только гражданин Финляндии. Не имеющие гражданства, только временный. Кто-нибудь слышал о таком?

не имеющих гражданство со сл.года вообще начнут вывозить с чемоданами..
слухи прошли такие

и проезд до Родины социалка оплатит)

Правельно , в жопу европейскую талерасность англичане уже начали ужесточать .
http://racurs.ua/news/16662-v-velik...galnoy-migracii

Любой добротный слух обычно подтверждается источником информации. Откуда этот слух пришел?
Хотя по логике если ты пребываешь в стране как временщик , тип А или тип В, то почему должен быть постоянный договор? Естественно договор ограничен! Финляндия переходит на стандарты и определения Евро Союза и только!

Не совсем верно. :) Со след года будут лишать гражданства и отправлять на историческую родину всех кто сидит без работы более 3х месяцев. Работающих никто никуда отправлять не будет. :) Сами понимаете - в стране кризис. - Целую армию дармоедов не прокормить... :)

Приятно такие комменты читать когда работа есть. Типа, а моя-то хата с краю. Хе-хе...

знакомая рассказала, что у нее на работе женщине без гражданства предложили переписать договор на новый временный в связи с новым законом. Та позвонила в профсоюз и те сказали, что закон касается только вновь устраивающихся на работу, уже работающих по постоянному на временный не перевести. Она работает в госуд сфере.

Счас все побегут на гражданство подавать. Бланки кончатся в полиции.

Зачем бумага, если всё в компе?

Мдя, ну и бред народ слушает... :gy:

Ага, белых людей выгоним, негров и сирийцев пригласим..

Интересен другой момент - будут ли обязаны давать постоянный контракт гражданам? :confused: А то ведь очень МНОГИЕ фирмы сейчас переводят всех на временные :mad:

С vakituinen не имеют права перевести, только уволить после YT-переговоров с профсоюзом, а потом на эти места в течении долгого времени не имеют права никого взять, кроме бывших работников, если конечно те не откажутся..

По предпринимательству возможность получить внж ограничили . Теперь и до работников добрались , с временным договором только тип Б дадут. На это направлено , что ли?

это возможно. Люди с временным договором, работают и налоги платят, при этом прав не имеют, а с постоянным, куча возможностей при получении постоянки сесть на социалку, государству удобно. Своих содержат временно работающие иностранцы

Так где же ссылки на хоть какие-то законодательные акты или, хотя бы, на заметки в финской прессе? Пока это все размазывание слез по невнятным слухам.

Неверное суждение. Смотря на какой срок этот временный договор.

Кажется, могу представить себе, откуда идут подобные слухи. В последний год-два некоторые компании (из-за пределов ЕС) повадились привозить сотрудников на срок до трех месяцев по деловым визам как бы в командировку и их руками делать реальную работу. Потом отработавший 90 дней сотрудник уезжает, а его место занимает новый боец, на следующий этап. За работу им платят на родине, а здесь -- командировочные. В результате, никаких контрактов на финской территории нет совсем, подоходных налогов тоже.

Придраться к работодателю (международной компании с офисами в разных странах) не получается, а налоги не платятся, рабочие места занимаются, сколько же на самом деле позиций внутри страны у этих компаний -- понять невозможно. В новостях проскальзывали высказывания профсоюзных боссов, что и сражаться за права местных работников в таких ситуациях плохо получается из-за того, что финские отделения этих корпораций не входят в отраслевые союзы, так что путь только в окружной суд, а там вопросы такого плана рассматриваются долго, по несколько лет.

Я слышал эти истории в отношении индусов в ИТ отрасли, но говорят, что аналогичную схему уже начали раскручивать и в других сферах, опять же индусы. Подобный подход уже эксплуатировался ими в США, где с 2008 года было расследование и по крайней мере Infosys получил на прошедшей неделе штрафов на 35 миллионов долларов за нарушение визового законодательства США (использование деловых B-1 вместо рабочих H1B для привоза сотрудников в США), а с 2008 года всех айтишников при получении виз в США довольно пристально изучают в консульствах, затягивая сроки рассмотрения виз.

здесь и хотелось спросить, потому что ссылок то нет, а ситуация была. Вдруг кто-то уже владеет информацией. Хорошо, если это был просто слух.

Почему хорошо?

Потому что одним хорошо, а другим - плохо. Совсем плохо ))

Угу, не успели приехать и уже содержать тех, кто десятки лет работал...

потому что дает меньше возможностей учащимся и другим со статусом В наверное!

Каких возможностей? Люди приехали временно учиться или работать. Так они и в анкетах указывали. То есть отучиться/поработать временно и домой.

Наверное такие где-то и есть, в смысле с постсоветского пространства приехали в Европу поучиться-временно поработать и с легким сердцем - обратно в Воркуту ту-ту )) Не делая никаких телодвижений, чтобы остаться, продлить пребывание, так сказать ))

да ну, можно подумать, что люди, которые приехали учиться, в анкете напишут, что у них долгосрочные планы, и тогда им сразу дадут и постоянку и гражданство в придачу.
вам жалко что-ли?

Да мне то лично не жалко. Только почему плохо то? Государство защищает рабочие места для живущих в стране, что в этом плохого то?

да плохого в этом ничего, а вот ваша реакция не понятна. типа я успел приехать, а остальные ни-ни, сидите дома ))

Ну я когда ехал, так и заявлял - жить постоянно. А там уже рассматривали пускать или не пускать. Нужен или не нужен. Почему бы и учищимся и "В" так не заявить, что цель - совсем не учеба, а жить тут хочу.

даже если и заявят, что это даст? какие такие привилегии?
вы когда-нить подавали на студенческий ВНЖ?

НЕт, не подавал. 22 года назад эта фишка с учебой еще не была раскручена.

ну так вы и ехали по корням (скорее всего), а это абсолютно разные вещи. так что не надо все в одну кучу.
даже если люди и напишут, что после учебы хотят остаться жить, то это никого не волнует. найдешь работу, живи, не найдешь, твои проблемы.
но видимо заинтересованы в работниках. т.к. даже после учебы дается 6 мес на поиск рабочего места, при условии что деньги есть на проживание.

Ну и хорошо было бы, если нашли бы работу по специальности, на что учились. Государству польза от толковых, инициативных людей. Многие ли находят работу по специальности?

Вот и отучится такой товарищЪ, найдет работу, любую, лишь бы взяли досидеть до получения пюсявя. Потом - работа сразу станет "грязной", тяжелой, непрестижной и будет пальцы гнуть - ах, я достоин большего )) Вначале-то готовы делать что угодно, чтобы зацепиться, а потом пополняют ряды "западло руки марать, мне и на пособии хорошо )))"

Ну не все. Есть, есть способные умные ребята, которые на соске сидеть не будут, и себя в этой стране найдут. И страна в таких кстати нуждается. Но их немного...

Конечно не все ) Никто всех в кучу не валит. Но в общем страждущем потоке кто будет сортировать - с какими намерениями человек упорно рвется в Европу. Реализовать себя или тихо носочки вязать на пособие и меряться дипломами на каком-нибудь форуме, вздыхая - ах, невостребован мой великий интеллект и уникальное образование ))

Я - три раза "ЗА" за то, чтобы рабочие и учебные места и все приоритеты в первую очередь - для граждам Финляндии

Думаю, для маленькой страны, как Финляндия, это важно.

статистики у меня нет, но вот то, что бывших студентов, работающих в различных сферах, явно больше (в процентном соотношении), чем тех, кто приехал по корням и сидят на социале. я много студентов знаю (бывших), все работают.
да, кста, зато некоторые финские студенты не торопятся заканчивать универ, до 30-ти учатся, получают стипендию, подрабатывают летом, а некоторые молодые люди вообще месяцами живут в индии, на пособие.
все от человека зависит, кто к чему стремится.

и давно у вас такое мнение? с того момента как финский паспорт получили, до этого то наверное по-другому думали.

Всегда было такое мнение. ) Вначале был юношеский максимализм со взором горящим и море энергии, какое там "пристроиться" )) Почти полжизни здесь живу, здесь мой дом, здесь родился мой ребенок и мне не все равно, кто, зачем и с какими целями сюда стремится.

меня поражают люди, которые сами не являются коренным населением, считают себя избранными что-ли, и вот пишут такие вещи. корона на голову не давит?

Короны нет ), как нормального обычного человека в первую, вторую и третью очередь меня интересует и волнует сначала собственный комфорт и удобная жизнь моей семьи. А когда все сыто, гарантированно и приятно, вот тогда можно и пофилософствовать на тему "другие тоже хотят". До других дела нет ) Вы, очевидно, альтруист и дома у вас безвозмездно проживают перспективные студенты из России и эстонские труженики-строители ))

Ну, так ведь,комплексы неполноценности еще никто не отменял...:))))

А почему, в принципе, нет?
Маленькая страна в состоянии поставить своих граждан на первое место.
Резонно что свои в первую очередь.

нее, корона видимо есть,только вы ее не замечаете.
вы тоже когда-то приехали в Финляндию, вы так же отбираете рабочие места у местного населения, занимаете их землю. чем вы лучше студентов из России и тружеников из Эстонии? вы не лучше и не хуже, вы такие же как они. поэтому не нужно ставить себя выше других, выдавая все это за философию.

все это резонно, я согласна. но когда об этом говорят "люди не местные", которые тоже когда-то приехали, то как-то смешно.
это из серии, по-фински говорить еще не научились, но русский уже забыли...

Когда в Россию едут эшелоны "за лучшей жизнью" неместные, везде визг поднимают - дескать кусок рабочего хлеба отнимают. Так те хоть работают, а здесь....

Об этом могут говорить все, кому угодно.
Смешно когда претензии.

так кто поднимает - коренное население, но вы то для финнов, приезжая. неужели вы не понимаете разницу? это вы чувствуете себя как дома, но для них вы всегда останетесь чужой.
и почему сразу на Россию разговор переводить?
и опять же, не надо обобщений, я не могу сказать за всех, но большинство студентов из России работают, как во время учебы, так и после. кто-то возвращается в РФ, кто-то едет еще куда, у всех разные цели. но могу с уверенностью сказать, что финский социал не предел мечтаний для российского студента ))

Лучше, так как я уже оооочень давно здесь ;) Кто первый сел в поезд - тот и пассажир в мягком купе, а остальные в тамбур пихаются и на поручных висят. Пусть себе висят, если так карта легла, а мое купе уже занято. Мною. И без короны и прочих головных уборов ) И не нравится, когда мое удобство будет ущемляться за счет вновь прибывающих. Постарайтесь обойтись без ярлыков - мании величия у меня нет, просто вот так у меня судьба удачно сложилась. Свезло )) Зеленый свет в работе и прочих благах - гражданам Финляндии, остальных - по остаточному принципу! ))

вы в купе, а кто-то и в св, да и вообще, впереди планеты всей.
так что, счастливого пути! ))

Спасибо ). Вам тоже - удачной дороги и покрепче за поручни держаться ))

смешно, когда ссылаясь на количество дней проживания, возвышаются над другими. вот это смешно.

Практически, в любой стране граждане на первом месте, ну или почти в любой... Спросите любого таджика в России:)
Смешно другое, когда этот таджик , начинает на ломаном русском назидательно говорить вновь приехавшим таджикам, что москва не резиновая...:)))))

У очень многих, которых знаю лично, русскоязычных финских граждан, язык на все сто.
Хотя, считаю, что даже ломанный язык не ограничение.
Больше коробят претензии, а почему Финляндия должна ставить иностранных граждан на равных?
Почему должна?
Хотелось бы услышать обоснованный ответ без эмоций.

хе-хе, не вы ли вылетели через окно купе, куда залезли самые наглые из российских студентов, да еще напирают эстонцы-труженники, вот стекло и не выдержало, лопнуло.
вот и сказочке конец ))

Я не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду под " ставить иностранных граждан на равных"?

Наврное можно взять вот эту цитату.
Она же вызвала разговор о таджикe с ломанным.

Lanima:

А я вот рада, что меня не хотели на хотимое мною место.
У меня СССр-инженер гражданской авиации(одобрено).
Финэйр меня послал подальше сразу.
****
Пошла мыть посуду в столовую
****
Когда-то после развала СССР один большой семейный магазин надумал расширяться и пошёл на восток.
Как грицца, все столичные жители и многие нестоличные его знают.
Набирали из персонала уже работающего засылать народ в Москву.
Я подала бумажки, проработала там уже несколько лет.Дамала, что щас в Москву поеду. Финнам там страшно.

Место в Москву дали дочке начальницы, которая была летний помощник с русс.яз. уровня детсада(универ 2 курс)
Я БЫЛА УБИТА ГОРЕМ И ПОДЛОСТЬЮ, ТК ПОНЯЛА, ЧТО И ТУТ РЕШИЛИ СВЯЗИ.
Как грицца, психанула, поняв,что мне ниче тут не светит в "этом доме",поревелась на подработку,
подала доки в профшколу, потом во вторую(бизнес)
и все, дальше мне абсолютно все стало ясно:
трудоустраивай себя сам.

Это я к тому, что если не помрешь-то станешь сильнее.
DO IT, блин. :D

Ну, так я и написал, что это и без таджика понятно, что , как правило, коренной москвич имеет много преимуществ перед таджиком , как и коренной гельсингфоржец перед имигрантом из россии...:))))

Если таджик согласен работать за меньшую зарплату и без соц.пакета, то москвичу на это место не попасть

Зачем вот это тогда если честно?
Ведь среди наших соотечественников много кто отлично владеет финским.
То есть, у них, как финских граждан, нет права слова?



Я кстати к тебе не цепляюсь, очень хорошо отношусь к твоим мнениям.

Таджик здесь уже употребляется как слово ругательно-пренебрежительное )) Зря, таджики - приятные, трудолюбивые и дружелюбные из красивой страны. А таджик-москвич имеет (и должен иметь) больше прав, нежели просто таджик ))))

А я вот финнов на работу никогда не возьму.
На стройку.
Все без исключения медленно, сантехники людей позаливали, я потом отвечала и перессорилась навеки,
тк я же сволочь, маляры-портачат, электрики очч дорогие, хоть и правильно делают и с графиками-козлы полные.
Тоже самое рестораны.Все основано на очень личном опыте.
Русские очч разные.
Но рестратор по соседству уже давно берет только иностранцев в официанты, сказал финнов не возьмет никогда.
Сам финн.

В данном случае про язык - не важно, зря ты на этом заострила внимание!
Ок, выражу тогда свою мысль по другому : Смешно, когда одна лимита говорит другой , что в институт должны брать по " прописке"....:))))

А чего за проблемы с финнами как официантами?
Во всех ресторанах, где была, обслуживали отлично.

Хотя было одно исключение конечно, в театтери, там бармен ку-ку попался, хамил не мне лично, но моей фиснко-шведско знакомой, мы на него жалобу накарябали.
Он просто таблетку не принял в тот день.
Но такое исключение, мне кажется.

А вот это верно. Русские работают хорошо, если работают. Речь то не о том, кто лучше работает, а что в первую очередь нужно брать на постоянную работу граждан Финляндии (см. название темы) , отучившихся здесь, зарекомендовавших себя и т.д., а не вновь прибывших, только потому, что им можно платить поменьше и нагружать побольше.

Да я поняла твою мысль.
С ней правда не согласна.

Почему? Разве считешь, что в институт сначала по прописке нужно брать, а потом уже по "мозгам"?

Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог. В институт нужно принимать не только по прописке и не только по мозгам, а для того, чтобы молодой специалист работал по полученной профессии и приносил пользу. А не для того, чтоб диплом (визу) на стенку повесить.

Когда дело заходит за бесплатным, типа "институтов" и т.д., да.
Приимущество тех, кто местный.
Мы же наверное не обсуждаем ситуацию с платным обучeнием, если такое сейчас есть.
Там деньга барин.
Рабочие места, в данном случае постоянные, нужно дать возможность прокормить себя $ семью "своим".
Другие, потом.

Меня с лясами занесло ,да, слегонца в сторону.
:D Но в первую очередь хочу таких, которые будут попу рвать. И граждане или нет-это все миф.
Сейчас любой берет так, чтобы можно было расторгнуть договор или просто от нула до 20 часов.
Законодат-во не нарушено и риск минимизирован.

Мой очень хороший бывший работник начал с нуля, сейчас уже где-то начальствует за 2 года.
Старательный и очень хороший. Серый паспорт.

Не согласна.
По способностям.
А что потом-закон джунглей.
С респектом-я-

Джеймсик, очень сложная сфера. И не поверишь-воруют как св...чи, ленивые и с апломбом"я тебе не слуга"-80%.
Я случайно изнутри потусовалась. Думала, мож ресторанчик купить.

Обалдеть, а кто не ворует? Какие паспорта?
Воровство это конечно мерзко.

Вот какая я глупая, все с пылью в глазах, что финны-анхелы небесные :D
Понимаешь-где тяжелая работа-от нее все бегут, поэтому там дефицит кадров и абьюзмент.
И качанье прав. Мне это очч глазья открыло. И втлрая поовина ультиматум поставила...
так что остались мы все без ресторана :bastard: :D

Да ни разу.
Просто вопрос, кого бы ты наняла в данном случае чтоб обезопасить себя от воровста?

Предлагаю московского таджика )

В моих масштабах сама бы торчала там с открытыми глазами.
Как в Средиземноморье:
подает один, а рассчитывает другой.
И вход в аппарат только у определенных людей.
Понимаешь, из кассы прорпадало по 80 эур в день (не мой бизнес)
Никтоне застрахован от соблазна. Но систему отработать нужно так, чтобы уменьшить риск.

Конечно не украдет, тк тугриков не найдет :D

Для местных, это конечно, будет очень приятно... И , я бы сказал, что в какой-то степени это даже справедливо...
Но, думаю, через какое-то время , следующее поколение этих местных вдруг обнаружит, что их бесплатный институт " для своих" стал полным "фуфлом" по сравнению с вузами где берут по " другим критериям"...
И они всеми правдами и неправдами будут стараться, что бы их дети учились в вузах где берут по мозгам ,а не по прописке...:))))

В советском союзе тоже построили...

Финляндия не завалилась от тупизма до прихода массового наплыва иностранных студентов )))
Даже наоборот.
Постороили общество, которое заимело возможность иметь роскошь бесплатного обучения.

П.С. под местными имелось ввиду всех с финксим пмж.
Ясное дело, что детки, практически выросшие в Финляднии, должны иметь право поступать на равных.

И какова привязка?

Имел ввиду, что это не показатель...

Правильно, давно уже нужно ввести платное обучение для иностранцев.
Чтоб как все )))

Кстати, очень покоробили на англоязычном форуме высказывания этих же студентов, что едут только на халяву, еслиб были деньги, ехали бы в другие места.
это не делает статуса финским учебным заведениям.
Тут "прописка" только помогла бы.

Берут всех, кто хочет работать и профи в своей области. Финн, не финн, работадателю наплевать лишь бы прибыль приносил фирме. Если инностранец проявит себя наилучшим образом, зарекомендует себя исполнительным и опытным специалистом, то что в этом плохого-то (ленивым финнам урок).

Молодёжь финская вообще не хочет работать, алкоголь здесь в почёте, так что ничего удивительного в том, что иммигранты получают рабочие места.

Трудно сказать... Кто-то считает, что никто не поедет, если ввидутплату, кто-то ,что так будет лучше... Поживем увидим... Вроде как , уже скоро ввидут...

Да как бы объяснить.....
Мы, давно приехавшие, приехали 100% совками. То есть не было у нас устоявшихся каких-то принципов, прямо вот пластилин для поделок. Ну и как то начали впитывать это новое, что в этой капиталистической, но социально-демократической стране было. Удивлялись, дураками финнов называли. Но учились у них. И, надеюсь, переняли у них понятия о моральных ценностях, честности, и много чего, что у финнов хорошго есть.
А вот недавно приехавшие прошли в РФ через бандитизм 90-х, жизнь "человек-человеку волк", "отбери у слабого, потому что ты сильный", "развести лоха - это правильно". Ну и т.д.
То есть приезжают люди с устоявшимися принципами нынешней российской жизни и с этим нынешним российским менталитетом. Эдакие хозяева жизни, которым все должны, но которые очень болезненно воспринимают любые "ущемления" россиян на западе. Как то так.
Вот таких чего-то совсем в соседи не хочется...

По чесноку, неприятно такое читать.
Такие высказывания не редкость.
Если никто не поедет из тех, кто приехал только за бесплатным обучением и всё считает "второсортным", думаешь страна действительно загнется?

Если честно, не знаю... Думаю , что уровень университета зависит не только от платное-бесплатное... Я думаю, в чем то потеряет, в чем то выйграет если ввидут плату. В переспективе, трудно угадать... От многих факторов будет зависеть...

Думаю пристиж и уровень финских уч. заведений только подтянется.
Будут конкурировать на равных с другими высшими заведениями.
Если какие не смогут, то придется задуматься где пробелы, что хорошо.
Будут ехать те, кто действительно за образование и имеют желание внести в общество, а не по иностранной квоте.

Я думаю, что на сегодня уровень и без того оч.высокий. И главное его не терять... Поэтому, в данном вопросе, какие-то революционные методы не допустимы и все эти реформы должны проводиться "с головой"...

А чем россиян на западе ущемляют?

Ну вот видишь, а ты говоришь это не не показатель уровня построевшего систему бесплатного образованяи финского общества.
Не отупело же имея только своих студентов.
Так что "прописка" действенно не может повлиять на качество большинства студентов если бесплатных иностранных отсеять.

Хм, что то мы похоже о разных вещах спорим...:))))

...тем, что не говорят с ними на русском языке....

Ну как же, красивые девушки ящики таскают...

вы серьезно так считаете?
вот только исходя из этой темы можно увидеть, что человек человеку волк, что те, кому когда-то разрешили здесь жить, теперь считают себя лучше других, только из-за того, что живут дольше и имеют финский паспорт,и будут указывать кому можно приезжать, а кому нет. это они, и вы в том, числе считаете себя королями жизни и вершителями судеб. правильно EXPAT пишет,что одна лимита, другой лимите указывает...
Вот вы когда приехали, тоже ведь не были радость для финнов, но они дали вам возможность выучить язык/трудоустроиться/жилье скорее всего предоставили. Т.е. если для вас, то это нормально, для других, нет, уж, типа "цепляйтесь за поручни", как написала, тут одна "королева".
Вот наверное у половины моих знакомых, кто учился в Фи, и уже имеют финские паспорта, но что-то от них такого предвзятого отношения к вновь прибывшим или желающим, я не замечаю, и им сейчас 30 +-.

да никто не будет конкурировать, никто и не поедет сюда.
вот даже финские студенты устраивают акции протеста против платного образования для ин.студентов, только русскоязычным в Фи все места мало.