|
Цена Победы - Вторая мировая война: финский фактор
Вчера обсуждалось на "эхо Москвы" - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
|
Чет они так рано начали-то? До 9 мая еще полгода..
:) |
Цитата:
Эта программа "Цена Победы" еженедельная уже несколько лет. |
Цитата:
в следующем году они могут праздновать 22 июня (если чего то не путаю))) )- неизвестно что руководство страны приказывает. а пока у них 9 мая бывает несколько раз в месяц. |
Цитата:
А ты подруга походу 20 апреля (если чего не путаю) празднуеш! |
послушал. в принципе - ничего нового. жалко, что не затронули аспекты финской политики на освобожденных\оккупированных территориях. ведь это как раз менее известная информация.
|
Цитата:
из гражданских праздников знаю Новый Год. в апреле по календарю Будды он кажется на 20? дождь празнуют, если не ошибаюсь. отмечают в странах на экваторе. мы в пролете. |
Цитата:
Хорошо бы ещё знать все малоизвестные эпизоды /а ещё лучше всю правду/ того времени. Пока лишь нам открывают малую толику и обе стороны поочерёдно или обе сразу проникаются "патриотизмом". Помню, мне сто лет назад на практике в местной библиотеке демонстративно показали книгу о рейде советских партизан в финскую деревню. И фотографии убитых детей, изнасилованных женщин. Ой.... Сейчас бы я разрулила, конечно, ситуацию. И высказала б своё мнение, а тогда для меня это тоже было шоком. Я ж думала, что партизаны только воевали, мосты взрывали и пели суровые военные песни. О том, что мужчинам ещё надо было что-то есть и прочее, - об этом даже как-то и не задумывалась в моей золотой советской юности. Война - грязное дело /с/. |
Цитата:
В смысле? на финской территории? Не ну фины то же рейды устраивали, но без вот таких отмаз все же. |
Цитата:
Журналисты, снимая фильмы, используют источники, находящиеся в открытом доступе. если изучаете историю по телевизору, вы просто принимаете за историю "историческую идею" автора фильма. и тут уж как повезет. художественная идея часто требует поступаться истиной, а идеологическая и подавно. При этом конечно в виде бонуса можно посмотреть реальные кадры хроники, это плюс (хотя текст на экране и кадры кинохроники обычно привязаны друг к другу довольно условно) |
Цитата:
Чё за отмазы? «Раненые в одном нижнем белье пытались выползать из горящего здания, но тут же расстреливались из автоматов. Диверсанты не пощадили и медицинский персонал. Были убиты на месте санитары Крылов, Мартынов, Яковлев, медсестры Любченко, Афанасьева, Русинова, Андреева, военврач Гиндин. Только медперсонала уничтожено около 30 человек и пять ранено... В секретной записке начальника политотдела Медвежьегорской оперативной группы советских войск бригадный комиссар Орлов рекомендовал политотделам 71-й и 313-й дивизий немедленно опубликовать в газетах материалы о зверствах финских диверсантов над беззащитными ранеными из того госпиталя. Весь Карельский фронт тогда негодовал по поводу действий врага». http://eh49.livejournal.com/23736.html Правильно: война - грязное дело. Вряд ли там кто-то смог остаться в белых перчатках... |
Цитата:
Абсолютно точно. А вообще даже по документам нужно внимательно изучать, так как французам "нравятся" ( и в итоге акцентируются ) одни факты, а англичанам другие, и т.д. Это же касается и других стран без исключения. |
Цитата:
Лучше было бы дать ещё и на финский источник ссылку. Обсуждаемо это было очень, совсем недавно в местных сми, когда очередные архивные документы рассекретили. |
Цитата:
Это так. И зависит от сегодняшней идеологической составляющей.) |
Цитата:
про этот случай с госпиталем разные стороны говорят разное. если вы в курсе этой истории, то не надо так передергивать факты. |
Цитата:
Я в курсе? Каким образом? И ничего я не передёргиваю, а показываю, что претензии есть у обеих сторон. А так же трактовка событий. А факты, если их у вас есть, то предоставьте, будь ласка. |
Врут всё русские до самой до молекулы.
Финнов 5 млн, какая война им? Вот уж кто защищиался. А пацанов советских голыми, босыми и с пустыми руками послали (им) непонятно зачем к границе. Сгинули они ...почти все. А у родственников пленные русские солдаты жили и работали, когда нужно было возвращаться по договору- молили спрятать их. А те побоялись. И уехали ребята в Сибиот. Один, по-моему, убежал в Щвецию. НИКТО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ХОТЕЛ. |
Цитата:
Ну не надо фантазировать. Красная Армия была вооружена лучше финской (и намного). Босыми, в лаптях никто не ходил уж тем более. Может быть не учли зимнее время поначалу. Но на эти грабли все армии мира наступали (и Наполеон, и Гитлер). Обратите внимание: теплое обмундирование (февраль)  на головные уборы (ноябрь):  |
Цитата:
Мало того, намного лучше немецкой..! как не прискорбно признать... :( |
Цитата:
По поводу обмундирования, на сколько я помню много частех было с Украины (например, 44 дивизия), они все были в летней форме, поэтому мерзли насмерть.  А вот вооружение, да, у Красной Армии было на всю Скандинавию, 10-30 кратное превышение по танкам, самолетам, артиллерии. |
Цитата:
Э, что не учли Гитлер и Наполеон? Если мне память не изменяет (а она у меня не гулящая) оба наступление начинали в июне, а непосредственно Зимняя война как будто именно в зиму начиналась. И не учли? Это даже я - полный ноль в военном деле - могу учесть и предвидеть: будет холодно и снежно. |
Цитата:
Эта фотография сделана раньше, чем 44д вступила в боевые действия. вот известная фотка с пленными. Обратите внимание на одежду.  |
Цитата:
Время они выбрали единсвенно возможное - летом танки не прошли бы по болотам, а совсем зимой через сугробы. Многочисленные жертвы были в план заложены, но что бы так ... ну вот промашка вышла, ну не каждый год 28 в конце ноября и столько снега. Другое дело - зачем все это было надо? И почему уж если так случилось не дали отступить. |
Цитата:
Да, мой дед воевал как раз в Украинских частях и рассказывал какое у них обмундирование было. Он за эту "зимнюю кампанию" облысел полностью - обморозил кожу головы, так что можно представить как они там мёрзли в своих будёновках при -40 :( |
Цитата:
Далее там же: «Не трудно догадаться, что Дрыгин использовал в своей статье текст «Бандитский налет на госпиталь в Петровском Яме» из сборника «Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков...». Как и его составители, он ни словом не обмолвился, что основной целью финнов была база снабжения Карельского фронта, а не госпиталь. Был ли он уничтожен намеренно или случайно – достоверно никто сказать не может. Историки почему-то этим вопросом не занимались. Больший интерес к нему проявляют сейчас любители истории. Как «профински» настроенные, так и «антифински». |
Цитата:
Здорово, если такая вот фигня была заранее запланирована, то я в восторге. Молодцы, умы и умищща. |
Так, а что удивительного - для любого гавнокомандующего люди - пешки, пушечное мясо.
Чем ближе к рядовому составу, тем больше шансов встретить человека. А наверху - везде - просто морлоки какие-то с протухшими глазами и мозгами. Большое ИМХО. |
Цитата:
Ага, белые кожухи счастливых ребят поменялись на фуфайки. Вы умеете читать по-фински? |
to Petter: Хотелось бы ссылку на источник фото с комментариями.
|
Цитата:
Разговаривала ещё в 80 х с женщиной-ветераном ,которая была медсестрой во время Зимней войны. Она тоже упоминала этот факт ,в отличие от финнов ,у которых даже нижнее бельё было шерстяным и никаких портянок ,а настоящие шерстяные носки и т.д... |
о "мирном" присоединении Финляндии в 1809
Цитата:
Хотя про войну финнов с немцами ничего конкретного не прозвучало. Зато очень удивили меня нелепые идеи "эхо Москвы" с историком Ю. Мошник по поводу присоединения Финляндии в 1809 году. Что за историк эта Юлия Мошник из Выборга, если она не знает, что Финляндия оказалась в составе Рос. империи в результате Финской войны 1808-1809. Цитата:
Откуда фантазии "эхо Москвы" с подачи рос. историка Ю. Мошник?)) Ведь общеизвестно, что: Цитата:
|
Цитата:
есть исключения. Маннергейм, например. Сталин его не тронул. Он был помилован за стукачество Сталину и остался в "белых перчатках"... причем на курорте в Швейцарии, когда остальные пошли по этапу. |
Цитата:
правильно..война грязное дело..и хвалится ею-дело не хорошее.. надо показывать только тех мерзавцев..кто ее начал и что делал плохого..и как их наказали.. а хвастаться по тв..как убивали и прочее..грязное дело-еще раз.. а 9 мая надо празновать как весь мир..без парадов а радостно и вспоминать ветеранов с большой любовью и не только 9 мая..а помнить их экономически все это время и чтобы они ни в чем не нуждались..они это заслужили.. это мое сугубо личное мнение. |
Цитата:
никто возвращаться не хотел...потому что все знали что будет..КИРДЫК. В то время в стране было еще кроме русских...финны-мирное население Ингермаландии.сейчас Лен.обл. их было возвращено 54 тыс---в основаном женщины и дети..всех послали туда ..где макар и телят не гонял.. родные земли остались только в памяти...так встпечали всех кто был за кордоном во время 2 мир.войны.. потому что у власти был ПАРАНОИК..этот диагноз любимому отцу детей всего мира поставил академик Бехтерев. |
Цитата:
Читаю пока со словарем. Остальное, извините, не понял. Цитата:
http://postalovsky-a.livejournal.com/40622.html Цитата:
Не было -28 в ноябре, морозы начались только к концу декабря (до 23 градусов) Да и то, гибель бойцов (в том числе 44сд) в конце декабря - январе - от холода была вызвана другими причинами: дивизия была заперта на дороге, костры разводить было нельзя, поскольку в темноте солдаты становились мишенями, снабжение продовольствием отсутствовало (дивизия стояла на месте). Насчет сугробов, посмотрите фото в январе. много снега по вашему?  |
Цитата:
Надо сказать,что финские "кукушки"-выдумка советской пропаганды. Сами финские снайперы после войны говорили,что никто из них на деревья не залезал , а их "невидимость" достигалась только умением быстро ходить на лыжах... |
Цитата:
Только ли русские врут? Я вот вижу и вы тоже... Сначала о невозвращенцах. Я по приезду в Финляндию полгода работал на ферме. Выяснилось, что у них во время войны работал пленный русский, мой земляк. Даже спрашивали может знаком с ним... :) Так с их слов он без всяких вернулся в Союз, как появилась возможность. Возвращаться же не хотели, я так полагаю, те, кто запятнал себя предательством. Насчёт же развязывания войны... Да для 5-миллионной Финляндии это было бы самоубийственно, если бы... она была одна. В Европе назревала большая война, и некоторые "под шумок" собирались решить старые претензии. Цитата:
http://www.ymuhin.ru/node/837 Вообще версия Ю.Мухина о инциденте в Майниле мне кажется логичным. |
Цитата:
Такое ощущение, что у тебя травма какая... психологическая. :gy: Ладно еще обсуждать участие Финляндии в Великой Отечественной, но выискивать в инете жж и статьи подлых пропагандистов о нападении Финляндии на СССР в 1939, это трендец. Лексикон Мухина - лексикон газеты Правда сталинских времен. Какая логика? 30 танками против 3 000 Красной армии? с запасом патронов и гсм на 1,5 месяца против 4-х под завязку укомплектованных армий? Финяндия в 1939 году, это один большой колхоз, ферма, ни промышленности, ни денег, ни вооружения. Даже предположив, что финны обстреляли заставу. Как поступило бы любое государство не хотевшее войны, ну расхерачило бы тот район до основания + нота протеста и все. А тут уже и новое финское правительство образованно и наступление по всей линии границы 1200 км, и песенки заранее написаны, принимай Суоми красных освободителей и жертва своими бойцами в диких количествах. Ага, из-за обстрела глухой заставы. Товарищу Мухину надо было начать с пакта Молотов Риббентроп и тут же закрыть свою варежку. |
Цитата:
И что из того? Это как-то оправдывает расстрел раненых и врачей госпиталя? Я лишь хотел показать, что война - грязное дело, оправдывающее многие преступления. Подобными "рейдами" грешили и финские дивесанты. Цитата:
http://www.plam.ru/hist/russkie_div...kukushek/p4.php |
Цитата:
Ты мне пытаешься приписать свой диагноз? ;) Весьма объективно рассуждаешь... Хорошенький колхоз, способный выстроить "линию Маннергейма" из дотов-миллиоников. |
Цитата:
Херовников. Линия Манергейма, как и любая другая линия обороны (которых в СССР было в 100 раз больше) - это оборона. На этом можно ставить точку. Хотя следует добавить, что ничего там почти построено не было. Ни доты, ни диверсанты войны не выигрывают. |
Цитата:
Забил в гугл слова: погода, Финляндия, 1939. Вот одна из статей, можно перевести тем же гуглом. Зима 1939 была почти самой холодной за 100 лет, самой холодной была зима 41-42 года. Далее в статье кое что по температуре от Хелсинок до Куусамо. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/798...-paiva-paivalta Тут, температура каждого дня зимы 39-40 http://www.uusisuomi.fi/sites/defau...asetkuusamo.pdf На счет снега. Финляндия длинная страна, на юге снега меньше, на севере больше. Далее, бывают оттепели, бывает наметает метровые сугробы. Опять по памяти пишу, глубина снега была такой, что убитые красноармейцы, переходящие поле, не падали, а продолжали стоять. |
Цитата:
Я не только "выискивать в инете жж и статьи", а ещё и прочитал пару книг и подборку статей Ю.Мухина. По-моему весьма разумный мужик. Заметь: он никогда не настаивает на своём мнении как на единственно правильном, а лишь пытается рассуждать логически на основе имеющихся фактов и свидетельств, а не навешивает ярлыки. А ты видимо приверженец такой "Правдивая история СССР" http://funnypolitology.ucoz.com/pub..._sssr/1-1-0-297 ;) Цитата:
Ох любите вы этот пакт, для вам подобных просто жупел какой-то... Цитата:
http://www.danilidi.ru/books/public...tarikov-11.html |
продолжение:
Цитата:
|
Цитата:
Будь добр, своими словами и свои мысли. Из всего представленного "потока сознания" я так и не понял, как колхозная Финляндия с 10 оборонительными дотами, 30 танками и бензином на 1,5 месяца собиралась напасть на СССР, разбить 4 армии, разбить еще 4 резервных, закрепиться (где?) и удерживать (кем, чем?) ответный удар профессиональной Красной Армии? |
Цитата:
Он тоже откуда-то взял, не сославшись на первоисточник, автора... |
Питон, я даже больше спрошу.
Что сейчас мешает Финляндии напасть на РФ, вернуть себе все старые территории + Карелию, немного Кировской области и тд? Сравнивая нынешнюю Финляндию и ту, ясно, что нынешняя намного сильнее, и населения больше (в РФ меньше) и техника современная (в РФ туда сюда), НАТО на всех границах (поможет, кто спорит), шведские добровольцы тайно берут финские паспорта. Нет? Слишком дико звучит? А в 1939 значит было все по-другому? Давай, побудь немного военным стратегом. |
Цитата:
линия Маннерхейма состояла в основном из естественных преград, природных, построенного руками, очень мало.... |
Цитата:
спасибо по температуре. (в Куусамо): минус 2...минус 15 весь декабрь, только 25.12 - минус 23, а потом опять теплее. морозы к 30 начались уже в январе, когда осенний период закончился. про снег - я склонен доверять фотографиям, сделанным предположительно 8.1.40 в суомуссалми. очень мало снега. это опровергает старую советскую легенду про метровый снег и сорокаградусные морозы. в принципе, ее опровергли уже давно, я всего лишь хочу обратить на это внимание, потому что мифы очень долго живут. 2piton71: мне кажется не стоит захламлять посты большим количеством текста. обратите внимание, никто не постит длинные тексты. любой (кто желает) может их прочитать, достаточно ссылки. не говоря уже о том, что ссср-польша - это оффтоп. хотите об этом, открывайте новую тему. ну и вообще, ребята, давайте кратко и без ссор. |
Цитата:
Кто запятнал себя предательством? Вы о чем вообще, господин питон? После морозов и голодухи те, кто остался в живых? Вы на секундочку себя в лесок карельский в шинельке и портяночках для экстрима выставите... Детям-воякам было по 20 лет, что они успели увидеть кроме кровавого террора и швондеров? При той засекреченности конца 30-х начала сороковых чем они могли там так уж предавать? Что бежали по лесу и есть просили у финнов? Вы как-то проникнитесь посильнее ситуацией. Война-это прежде всего неразбериха и извините за слово-полный бардак. А как наши люди умеют все организовывать-сами знаем, до сих пор видно организованность и деловую жилку. Далее. Все, утверждаю на полном серьезе: тут, кто подпишется под мыслью о воинственности, агрессивности финнов и утверждает, что финны начали Зимнюю войну -полностью некомпетентен в вопросе и ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕТ ФИННОВ И ИХ ХАРАКТЕР. ФИННЫ НЕ ИДУТ НА КОНФЛИКТ И БУДУТ ЕГО ИЗБЕГАТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО. Это в них заложено как в русском человеке холопство, склонность пить водку и молиться на царя -батюшку. Поясните последнее Ваше мною выделенное.Какие претензии? Кто некоторые? Финляндия чудом получила независимость 6.12.1917 у выжившего из ума ленина и сейчас бы через 22 года решили сикнуть зарвавшемуся сталину в трубку? Ну да,Вы логично мыслите. |
Господин Питон,
А это я писала во второй сноске? http://www.russian.fi/forum/showpos...22&postcount=37 |
Цитата:
+++++++ И даже не колхоз, тк околхозить финнов невозможно, это хутор, который усложняет многие вещи. |
Цитата:
Поток сознания? :) Ну хорошо хоть признаёшь, что сознание есть. Своими словами? Решил затроллить меня? Прочитай статью полностью и тебе многое откроется... ;) Зачем мне писать изложение прочитанного, я уже вышел из школьного возраста. Если уж хочешь возразить, то укажи с какими доводами статьи ты не согласен. |
модераторское
Цитата:
Мне бы тоже хотелось получить ответ на поставленный вопрос. |
Цитата:
Ни Мухин, ни Стариков ни разу не историки, даже не близко. Писатели сказочники. Своей головы ты на плечах не имеешь, как я понял. |
Цитата:
Какой нахрен план про многочисленные жерты?! По плану через 2 недели они должны были быть в Хельсинки. Никто и в страшном сне не видел того, что стало в первом периоде войны. Впрочем, как и в любых других крупных войнах с Россией за последние 200 лет. Всегда по одному сценарию: "Шапками закидаем", потом видят, что вместо шапок трупы, и тут включаются мозги. А дальше -по сценарию, как и у всех остальных.. |
Цитата:
Неожиданно в полемику с господином Мухиным (и с вами, piton71) вступает Владимир Владимирович Путин: Потом опомнились — граница рядом. Договориться уже не смогли и пошли на эту войну", РИА Новости http://ria.ru/society/20130314/9273...l#ixzz2lgd9ponU |
Цитата:
Исключительно из-за миролюбия финнов... ;) То есть ты никогда не слышал от финнов о территориальных претензиях? Ходят упорные слухи, что в 90-х Ельцин собирался продать Карелию Финляндии. http://www.stolica.onego.ru/news/100782.html Тогда то ли денег не хватило, то ли из-за вступления в ЕС от "сделки" отказались. Но это желание не пропало. http://tormashki.net/tormashkiny-no...t-kareliyu.html Я лично неоднократно в беседах слышал о желании вернуть "исконные территории" даже силой оружия. |
Главнокомандующему Питону от главнокомандующего Маннергейма за несколько дней до начала финского блицкрига и покорения СССР.
http://exam-ans.ru/voennoe/23221/index.html?page=28 "Видимо, нынешнюю ситуацию следует понимать только так, что Финляндии грозит опасность быть втянутой в войну в условиях, которые являются самыми для нее невыгодными: - Почти ничтожная противовоздушная и противотанковая оборона. - Военно-воздушные силы, имеющиеся сейчас в распоряжении, насчитывают всего лишь 50 процентов того количества самолетов, которое полагается по штатному расписанию, в резерве нет ни одной машины. Однако и штатная численность явно недостаточна, если принять во внимание обширность территории нашей страны. - Бронетанковая техника насчитывает три десятка устаревших, закупленных двадцать лет тому назад, после первой мировой войны, и даже использовавшихся в ней, танков и тридцать современных легких танков «Виккерс», закупленных год тому назад, но до сих пор не вооруженных. - Флот, который мы так и не смогли превратить в настоящее средство морской обороны. - Очень слабая по численности артиллерия. - Из 15 дивизий три до сих пор не имеют вооружения и снаряжения. До сих пор не выполнен план пополнения боеприпасами, и, насколько я понимаю, существующие ныне трудности с валютой и отечественными деньгами говорят и об отсутствии программы финансирования долговременной войны за счет ввоза из-за границы. Отсутствие таких планов означает невозможность успешного ведения войны". |
Цитата:
Прошу прощения, не вы, просто хотел вставить цитату. Забыл удалить ваш ник. Исправил. |
Цитата:
не надо путать пьяный базар с государственной политикой. для сравнения: широко распространенные идеи в России: 1.обнести Кавказ колючей проволокой и 2.сбросить туда большую бомбу. В совершении которой из двух вы можете заподозрить российское правительство? |
Цитата:
Исключительно потому, что у Финляндии нет никаких шансов и не будет никогда, разве что только после полного развала РФ как государства. О возврате Выборга и земель до Сестрорецка говорят единицы. Эти разговоры никаким боком не относятся к теме. |
Цитата:
Не без этого, но: В 1921-24 гг было построено 168 бетонных сооружений (114-пулеметных, 6-орудийных, остальные КП, убежища и т.п.). В главной линии - 18 узлов обороны, промежутки между ними - 4-8 км. В каждый узел входило несколько (2-4) бетонно-каменных и дерево-земляных ДОТ, а также противотанковые и противопехотные сооружения. В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава. К осени 1939 года в главной полосе были боеготовы 130 ДОТ (из них - 48 новых/ модернезированных) на 140 км. обороны. Так-же имелось около 130 км противотанковых препятствий и 330 км проволочных заграждений. Линию дополняли полевые укрепления (окопы, траншеи, блиндажи), участки искуственного подтопления и минные поля. http://www.nortfort.ru/mline/ Не хилые такие "естественные преграды".., и дёшево. ;) Старший инструктор бельгийской “линии Мажино” генерал Баду, работавший техническим советником Маннергейма, писал: “Нигде в мире природные условия не были так благоприятны для постройки: укрепленных линий, как в Карелии. На этом узком месте между двумя водными пространствами — Ладожским озером и Финским заливом — имеются непроходимые леса и громадные скалы. http://www.aroundspb.ru/fort/hrenov/hrenov.php |
Цитата:
Мухин так и пишет, что Маннергейм онимал возможности армии и предлагал договориться с Советами: "Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении. Моя точка зрения понимания не встретила. …Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи. Парламент был не информирован о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть» Развязывание войны было политическим решением. Видимо поэтому СССР не требовала привлечения главнокомандующего Маннергейма к суду после войны. |
Цитата:
То есть историки только те, кто имеет научную степень? А как же с тезисом, что историю пишут победители? То есть нынешние историки только потому и признаны, что прогибались под власть, а следовательно им доверия нет. Ни Стариков, ни Мухин себя к историкам не причисляют, они лишь на основании доступных сведений пытаются анализировать исторические события. Но что бы понять их мысли и логику надо головой думать, а не иметь её как ты! ;) P.S. Опять-таки повторяю для невнимательных: я не утверждаю на истинности этих версий, они лишь кажутся мне более логичными в отличии от общепринятых. |
Цитата:
Цитировать надо корректно, а не выдергивать из текста цитаты без указания источника. В нашем случае этот: Дрыгин Ю. Кого на скамью подсудимых? Факты о зверствах в советском тылу финского отдельного разведывательно-диверсионного батальона дальней разведки в годы войны // газета «Северный курьер», № 130, 13.7.2000 г. Цитата:
Здесь это уже обсуждалось в теме «Финский спецназ в войне-продолжения»: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71042 Да и вообще об этом говорилось достаточно много. Например: http://rk.karelia.ru/history/znali-kogda-ubivali http://yle.fi/uutiset/petrovskii_ya...2018?origin=rss |
Цитата:
Эт точно, по всей Финляндии кладбища российских казачков времен 1808 - 1809 годов. Но меня удивило что она сказала "нет ни одного письменного соглашения о союзничестве Финляндии с Германией". Хотя по моему что то подобное было подписано в 1944-м, после чего Рюти ушел в отставку, а цель договора была одна - надо было получить военную помощь для остановки наступления советских войск летом 44-го. |
Цитата:
Скорее всего Ельцин отдал бы прежние владения Финляндии, и видимо закулисные обсуждения были. Только надо помнить что финны тогда совсем были не готовы к этому. Ахтисаари просто испугался скорее всего. Времена были плохие - кризис в Финляндии, неурядицы после соединения Германий, война в Югославии, война в Чечне, ещё не знали как с ЕС обернётся... Если бы сейчас пришло подобное предложение Ниинисто он наверняка согласился бы, но шанс упущен. |
Фильм, который произвел на меня очень сильное впечатление по этой теме :
https://www.youtube.com/watch?v=zYBOuP9SSgw |
Цитата:
Этот фильм получил премию как лучший фильм о Зимней войне от финнов, больше 10 лет назад. |
Цитата:
и слава богу, что упущен. у путинских ястребов наверняка есть какие то планы по этому поводу. они отдадут им выборг.. только в обмен на знаешь что? ты думашь на путина глупые люди работают?.. потом ты здесь утонешь в огрызках. здесь же не штрафуют))) в печень в полиции не бьют.... но после "интерграции" будут)))) обязательно)))). догадаешься сам кому попадать будет? |
Цитата:
В "следующий развал России" будут более подготовлены. |
Цитата:
Вопрос мона - представим, що постреляли врачей, сестер и пр. Но тогда почему же на судебном процессе в Хельсинки над военными преступниками не был рассмотрено данное дело? Напомню, що в Нюрнберге рассматривали все.... подскажите пожста |
На самом деле кто-то серьезно думает, что Советская Карелия нужна финнам?
Не на столько финны больны на голову, чтобы такую помойку брать обратно. На восстановление территории уйдет 200 финских 100% бюджетов. |
Цитата:
Привлечем иностранный капитал, пусть отстраивает. Налоги в казну. )) |
Цитата:
Ахахаххааа, Коуволан промышленная зона уже китайцев привлекала))) |
Цитата:
Отдать людям землю, как муравьи все застроят. Я из Выборга, сделай опрос: с Россией или с Финляндией, большинство ответит с Финляндией. Всем гражданство и русский 2-м государственным как у финских шведов. |
Цитата:
И за 1 день в Выборге будет прописано пол-Москвы, Спб и вся российская мафиа. |
И чем застроят?
Теми избухами, кот при въезде на поезде...через границу перезжаешь-И оппааа... |
Цитата:
Предлагаю: открыть контору по прописке на будушее. Ну, напр: ПРОПИСКА НА ПРОЖИВАНИЕ В ФИ С 3030 ГОДА, КОГДА старые территории вернут Филняндии. Всего 20 тыщ эурна чел. Семья из 3 чел-скидка, вместе 59 тыщ. Оплата наличными. Где взяли объяснять не надо. |
Цитата:
Финны будут строить тем же, чем в Оулу, Турку, Коувола. Новые граждане, бывшие россияне, возьмут ссуды, ЕЦБ держит ставку 0,25% + 0,25% от местных банков и вперед. Когда строят для себя, не на продажу, пузырей не бывает, бывает экономический рост. Постепенно, торопиться некуда. |
Цитата:
:D :D :lol: :bratok: :bratok: |
Маргинальчик низковат.
|
Цитата:
Так особый случай. Пусть будет 1-3%. |
Цитата:
Возражаю, пузыри не от строительства, а от переоценки возможностей, а переоценка возможностей может быть и при строительстве "для себя". :sla: Больше писать лень, ты умный, сам найдешь. Войну давайте обсуждайте, интересно же. :kotedance: |
Риск в таких зонах больше, банк на 1% не согласится.
И банки для фирм совсем другие условия делают. |
Цитата:
Войну обсуждать-нужна одинаковая исходная ситуация. Если мы на финском можем читать-а другие нет, то мы находимся в привилигированном положении. Те равноправия нет. Это нечестно по отношению к оппонентам :D |
Цитата:
И что? Зато у всех есть Викки. :D |
Цитата:
Разве в Вики на всех языках не написано, что СССР напал на Финляндию за что и был в итоге исключен из Лиги Наций. |
Цитата:
И даже на русском? :eek: |
wikipedija
"Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Финская кампания, фин. Talvisota — Зи́мняя война́[9]) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились вглубь Финляндии, что повлекло ряд социальных проблем.
По мнению ряда историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[10]. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны[источник не указан 195 дней], так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций[11]. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. К протестам присоединился и президент США Рузвельт[12]." Финский провайдер интернета. |
Цитата:
...Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как военный агрессор был исключён из Лиги Наций. ...За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8 1%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0 %B0_(1939%E2%80%941940) |
Неправильная у вас викки, это была операция по принуждению к миру. :rolleyes:
|
Цитата:
Пыталась открыть эту ссылку, получила: Bad Request Your browser sent a request that this server could not understand. Так что придется радоваться тому, что имею, а у вас что там написано?? |
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8 1%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B 0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0 %B0_(1939%E2%80%941940) если не получится - в русской вики поиск по "Talvisota" |
Цитата:
Ну это дело с госпиталем можно на войну списать, типа "трохи ошиблись". Финнов можно было судить в Нюренберге за другие дела - за концлагеря для русских гражданских лиц на оккупированной территории, к примеру. Тогда надо было б судить и Сталина за союзничество с Гитлером и разжигание второй мировой войны, расстрел поляков, за чеченцев, за калмыков, за татар крымских... |
Цитата:
Кто нибудь, скопируйте другое обьяснение wiki, ссылки не открываются, только мой вариант проходит. |
|
А на нашем доме след от бомбежки.
И на мосту в Круника тоже. |
Цитата:
Ой, а поподробнее можно? |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:56. |