"Лучшая страна в мире" или "Hyvinvointivaltio"
 

Добрый день,

Думаю, что такой темы ещё пока не было. Поэтому решила создать.
Давайте порассуждаем на тему изменений в политическом, экономическом, социальном и человеческом плане в Финляндии. Насколько знаю, были разрозненные темы и о политике, и о фирмах по отдельности, и о социальных проблемах. Давайте попробуем всё это объединить и вместе порассуждать, что происходит, кому это надо, и что будет дальше.

Итак, что имеем за последние годы в Финляндии:
- Поднятие налогов, введение новых обязательных налогов.
- Сокращения рабочих мест.
- Продажа / перепродажа контор / подразделений бизнеса в частном и государственном секторе: Outokumpu, Talvivaara, Nokia, Fortum (электросети - последняя новость), Mehilainen, Finnair, <можно дополнять>
- Урезание социальных выплат
- Сокращения школ и садиков
- Поднятие цен
- Систематические выплаты в карман Евросоюза и помощь страдающим Европейским странам
- что-нибудь забыла? :)

Мне было бы интересно послушать мнения форумской публики по следующим вопросам:
- Какими вы видите перспективы развития Финляндии как государства на ближайшие 1-5 лет?
- Видите ли и каким своё будущее в этой стране, будущее детей?
- Хотели бы, можете ли повлиять на изменения вокруг?
- И как, предполагаете, реагирует или будет реагровать на изменения само население Финляндии?

Порассуждаем?
Заранее сообщу, что ни к какой партии, политикам итд отношения не имею. Просто интересно почитать, что думают наши соотечественники.

Да, удивительно приятной свежести и новизны тема!
:)

Ну а чего тут писать, страна едет на салазках вниз, это ж всем очевидно,, еще чуть-чуть и побегут отсюда новоявленые пацреоты Финляндии))

Предположим, что так случится. Они убегут. При этом, ресурсы страны будут на нуле. Вопрос: что дальше?

Мне интересно было бы послушать прогнозы неспециалистов (ну, может и специалистов, если такие на форуме найдутся). Что будет дальше?
Каким каждый видит свою роль, своё будущее?
И может ли каждый как-то повлиять на изменения?


Мои предположения:
- Я не уверена, что в Финляндии смогу самостоятельно жить на пенсии. Думаю, придётся как-то искать источник дохода, когда с работой уже будет совсем плохо.
- Предполагаю, что ребёнку придётся учиться платно.
- Допускаю, что медицинское обслуживание перейдёт на американскую модель. Бесплатного не будет.
- Думаю, что будет небезопасно обходиться общественным транспортом, придётся постоянно пользоваться машиной, из-за плохой социальной атмосферы.

Почитав финнов на разных форумах, заметила, например, панику по поводу "мы останемся без электричества", после вчерашней новости о Фортуме.

Сокращение садиков и школ? Зато дома для престарелых растут как грибы! :gy:
энергии не будет мало, т.к. станций много и еще строят.

Господа и товарищи.
Без паники. Все идет по спирали и над развитием Финляндии постоянно работают политики(с них начинается) и сами люди. Нокию и Фортум на кучу валить не надо, это разные вещи, Талвиваару тоже.
и не будет никто тут платно учиться и платно лечиться.

Над своим благосотоянием надо думать сейчас, а детей настраивать на образование, развитие и предпринимат-во.

О форумах: на всех форумах чаще пишут негатив, чем позитив. Соцявление такое.
У кого все нормально-не будет писать.

и ещё: какие бы изминения не производились-люди воспринимают их в штыки.
Подобное кто-то сказал в 19 веке ещё. Так что наслаждайтесь жизнью.

Если вы собираетесь что-то сделать в своей жизни стоящее-спешите, времени на самом деле очень мало.
(с)

О домах престарелых тоже уже рассуждают: http://yle.fi/uutiset/sosiaalijohta... stoja/6970723
Предполагаю, за услуги тоже придётся платить по повышенному тарифу в будущем.

Почему-то никто не говорит о Ровио, которое установило новый мировой рекорд.
Новых фирм с мозгами в Фи очень много, но их не видно. Все относится к технологиям.

Вот наше будущее в домах престарелых,
пока мы до туда доковыляем, все будет чики

http://vitaminl.tv/video/568

Пожалуйста, все, кто не переходит по ссылкам, сделайте исключение.
Лично я восхищаюсь технологией.

Надо легалайз марихуаны. И все успокоятся и налоговый сбор повысится до пределов алкогольного.

Ага - помощь страдающим не европейским странам и регулярный прием беженцев оттуда же.

Вчера к нам приходила тетка с "Красного креста". И рассказывала о том как много идей привносят переселенцы в финскую культуру и развитие страны. Говорила о том, что в нашей, 10000 жителей, деревне - они собрали 1500 евро помощи Филиппинам. Или где там щас была катастрофа? Ну а кончилось все тем, что переселенцы должны помогать новым адаптироваться. И что наша Кунта взяла сирийцев новых и т.д. Короче как я понял, Кунта берет и скидывает все на других. Как их адаптировать и т.д. Конечно им как паколайсет дадут бабла, жилье и курсы. А вот кто их жизни в другой стране будет учить, это уж помогите товарисчччИиИ.

Asuntolainakorot 1989-2011, 14% ->2%

Indeksi: OMX Helsinki: 2002-2012
(сумма индексов акций финских контор, для тех кто не в теме)))

Ничего личного, просто копирнула Ваши мысли.
Ну очень цинично. Очень.
А нашим не помогают? Вы еще не адаптировались и не понимаете разницу богатых и бедных людей...
И Вы не один, который так думает. Я Вас не сужу, просто факт констатирую и не одобряю Ваши мысли.
ИМХО.
Я в предновогодье желаю Вам побольше денег и всяких благ.

Зарплата.

Кот на плакал. Даже не смешно.

Социалка.

Если мы о них не знаем, это не значит, что фирм таких нет.
У меня по соседству такие ребята-молодцы мир меняют, как раз+-40 летние.
На личности уже не буду переходить, но просто огромное кол-во умнейших в бизнесе людей.

Места надо знать.

Инфляция. )) 11%->1,5%

Страна победившего феминизма, а зарплаты все равно сильно отличаются, причем разрыв практически неизменен по годам. :)

Заодно можем на примерах БК (выше) заценить влияние нахождения Фи в Евросоюзе.
Кто помнит проценты на "ипотеки" в начале 90-Х до кризиса? И что с маркой было? С банками?
Не надо паники и ездите спокойно в общественном транспорте, цен бояться не надо :D

Нам есть ещё над чем работать)))

Экономика, ВВП.

Люди 30-40 лет отдавали ссуды по 10-12% годовых.
Сейчас у нас на работе в среднем за 10 лет выплачивают 2-3 комнатную квартиру.
На машину копили годами. Сейчас, 3-4 года работы и новый автомобиль.

Я вообще то тут 12 лет живу. Мне то помогать не надо. Это мы им должны помогать. А моё мнение, что я никому и ничего не должен. Я учился тут с детства и работаю. Бывало и на социалке был. Но каким образом я должен прибывшим сюда сирийцем помогать? Говорит, что пользоваться банкоматом и может как в магазе расплатится.... Так сирийцы - не талибы и не аборигены с пустынь. У них все нормально там. И гаджеты и интернет и все было. Пока инфраструктуру не разрушили. Это не дикари. Пусть учат язык. При чем тут мы? И чем мы им поможем?

А вот графики изменения государственного долга далеко не такие оптимистичные:

http://wikifigures.com/finland-gove...t-data-ru-8-397

Вот поэтому и спрашивается Брат, коль скоро всё так хорошо в статистике, какого лешего спрашивается кунуты ноют, денюг нету, надо изыскивать резервы, поднять налог...



Я вот с 2007 года на одном месте работаю... и если исходить из данных таблицы, то зарплата возросла за этот период ровно на 1 000 !!!
Я сейчас смотрю свои расчётные листы, (они у меня все до одного подшити в папочке) из которых видно, что моё брутто увеличилось на 300 евр/месяц, а нетто - на 180- 200 !!!
Спрашивается: "а хде деньги, Зин..?"

Ну ладно, по поводу %% разницы по-крайней мере в листах тут чёткий ответ: НАЛОГ с 11,5/29,5 ВЫРОС до 19/38 !!!

А что там страшного? Растет абсолютная величина долга, но не отношение долг-ВВП.

Финник, график отражает рост средней зарплаты, а не твоей личной.

Как раз твоя зарплата в % и выросла согласно графику. +/- погрешность

У муниципалитетов нет денег, так как стали жить не по средствам.

Моя зарплата на уровне, т.е. ниже уровня "kunta naiset" :p и согласно графику должна была подняться "с точностю в граммах", на 800 !!! 300 и 800 это ПОГРЕШНОСТЬ..? :lol:

Смотри рост в процентах. Возможно у секретаря женщины зп больше чем твоя по тарифной сетке. У всех свой тариф, который зависит от множества нюансов.

Где ты там 300е в месяц получаешь дополнительно?

У меня зарплата за 4 года увеличилась за счёт yleiskorotus всего на 180е, вуокра за это-же время на 260...
Бензинчик, еда, энергия ещё больше процент добавили...

Все эти графики БК сплошной блеф от статистики.

Зы, жалко Микка в отьезде, он бы щас сразу рассказал как жизнь стала лучше, стала веселей..

Колличество безработных уменьшилось за счёт политики приёма на работу на неполное рабочее время..!
Osa-aikatyö
с 286/1 000 henkeä 2000 г.
до 374/1 000 henkeä 2012 г.

колличество же общих рабочих часов всех трудящихся- не изменилось
4 019 в 2000 4 040 в 2012 (Tehty työ, milj. tuntia)

Тут один знакомый мне говорил, что в месяц на 1-2е подняли зарплату на HELKAMA. Велики они там делают. Графики всегда не показатель во всех сферах. На FISKARS я был, там тоже на собрании слышал, что люди не довольны - копейки накинули за год. Фискарс брендовая, нормальная фирма. Короче считают как то странно и не всех.

Ты цыфры, что я тебе пишу видишь..? Или ты математику в Суоми учил... тогда фсё ясно... :gy:

Не стОит сгущать краски, Финляндия и не из такого переплета выбиралась. Фины - креативные люди, тратят много денег на исследования и их положительные результаты воплащают в жизнь очень быстро. По всем законам, как показывает история, у экономики после спада, всегда наступает рост и чем быстрее произойдет спад, тем быстрее начнется рост- так было и будет всегда. Закон динамики.

А про корот, лучше ваще помолчать... Уж где, где, а в банках-то уже давно научились комуфлировать РЕАЛЬНЫЙ %, а не бумажный... :gy: Впрочем, как дурят банки, я довольно много писал тут... Простой расчёт показывает, что переплачиваете вы почти в два раза больше, чем берёте..! Вот и весь сказ... :smoke:

А нужно как?:) что б банк в минус отработал?:)))

Ко всему прочему, на неполной рабочей ставке, работодатель ещё экономит и на "пеккасах"... отгулах по-нашему... ;)

Получить прибыль в 100%, такое ни одному ростовщику и не снилось...
А ростовщиков нигде, и никогда не чтили... или даже запрещали..! :D

Кунта миехет 2007 (2900евро), 2013 (3300) - разница 400 евро. У тебя 300 +/- погрешность
Если хочешь, можешь написать свой точную зп, а мы проверим. :D

Надо сабирать чамодан и возвращаться.
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

У тя ещё и со зрением плохо..? Даже начало 2008 года, это 2750, а начало 2007 - 2550... в граммах...
А конца года ещё нет, но там устаканилось на отметке -3380... Итого прирост - 830 РОВНО!
Вот ты встал на сторону статистофф, и соответственно так же врёшь..! (ничё личного... бизнес) :D

Маслим банкинг нужно внедрять?

Brat-kvadrat
объясните, пожалуйста, как все эти благостные графики отражают тот физический факт, что все ценники на продукты питания в магазинах в марках (2001 г.) не изменились в евро (2013 г.). Напомню: 1 € = 5,92 mk
что-то статуправление Фи так похоже на статуправление СССР, или я путаю и так же как и finnik не умею читать?
а после продажи электросетей, что-то действительно стало совсем тошнёхонько. Кстати, а куда и кому выручка пойдет? в начале 90х э-сети, ж/д и многое чего другое принадлежали государству и поддерживались на плаву в кризис 90х государством!

http://velkakello.fi/
http://fi.tradingeconomics.com/finl...ent-debt-to-gdp
http://www.findikaattori.fi/fi/44

Ну буду комментировать графики с сайта статистического департамента, т.к. в публичных графиках не всегда уточняется, какие именно данные собирались. И разбираться надо с каждым графиком отдельно. :)

Поправлю: я ещё помню как было 16-18% годовых.

Моментик: пойдите в Англии,Испании пристройте ребёнка в Норсси, Сибелиусликио или соответсвтенные.
вся семья будет на это впахивать, включая дедушек и бабушек с дядями.
Тут-все бесплатно, как и кружки и все отстальное.
А ломараха?ломалтапалураха?а отпуска по 5-6 недель?
Ребят, вы много хотите, чесслово.
И на финских фирмах темп не такой уж упаришься.
И ещё раз говорю: и среди нас есть многие, кот добились отличных результатов и живут в своих домах.
Мусъя, я уважаю твое решение жить на вуокре, но если бы ты, как и многие, платил проценты банку, то из налогов они бы вычитались и каждые 2 года ты мог бы продавать квартиру безналогово.

Отношение "госдолг/ВВП" тоже растёт. Сейчас - около 56%, скоро превысит установленный ЕС предел в 60%

http://www.google.fi/publicdata/exp...dl=ru&ind=false

http://yle.fi/uutiset/gosdolg_finly...1990-kh/6767771

"... В начале года меньше всего госдолга было у Эстонии (10% от ВВП), больше всего у Греции (160% от ВВП). Даже у Германии госдолг - 81% от ВВП."

Эстонцы - рулёз! :agadou02:

Кунта миехет красный график. Статистика не моя, чего мне врать? На графике общий тренд, смотри и прикидываи. Если что я не виновать что у тебя такая низкая зарплата. И у Муси тоже.
Кто на что учился, тот столько и зарабатывает.

Так и зп сейчас такая же как раньше в марках.

Выручка Фортума пойдет: 1 - государству (налог с прибыли), 2 - акционерам (50% государству, тк, на 50% Фортум гос компания), 3 - уменьшение долга самого Фортума (у него миллиарды долгов), 4 - укрепление баланса и в связи с этим снижение процентов по долгам.

А... ну ладно, не критично... не 800, так 650-700... Но не 300 же..!
А у кого она высокая..? У врачей, по 20 000 в месяц, у начальникофф и начальничкофф сидящих на наших налогах в кунтах... .... груш околачивающих... Один такой гриб, съедает до 10 моих зарплат...(!), а потом выводят среднее...

Пропустил твой комент...
В как-раз недавно по-радио обсуждалось... Феминистки так же карты тусуют на свой манер, и шельмуют народ, как и эти статисты...
Мужчины работают на 70 % больше чем женьщины СВЕРХУРОЧНО...! А берутся данные с листов, без привязки к ставкам и времени...

Вот тебе задание узнать, финская статистика зарплат, это среднее арифметическое или медиана?
А мне спать пора, завтра на работу. ))

Сори, откланиваюсь и я... Мне ваще в 4.45 вставать... ;)
Блин, ураган и до нас добрался... гул на улице, не уснуть... :(

Сори за оффтоп... Что там было по поводу конца света.., дату Пятницы 13 декабря 13 года не называли..?
Опять проснулся... шум, стук, треск, гул... С обеих концов дома заборы пихи снесло, качели с натянутой крышей также... норовят ваще улететь...Что творится... :(

Подскажите пожалуйста, хоть один бесплатный кружок в Хельсинки ?

Так кризис, батенька. :)

Ну и определись, по каким графикам работать, предыдущий график, если мне память не изменяет, показывал небольшой рост 2008 года, а до - уменьшение. Этот нечто другое показывает. Возможно, один показывал непосредственно внешний госдолг, второй - внешний валовый долг.

Не люблю я голые графики без пояснений.

Угу, рулёз, только ты почему-то в Фи сидишь и не дёргаешься обратно..

Да уж на 50 марок можно было еды на неделю накупитъ, а сеичас на 8-9 е что купишъ? Нам зарплату прибавили аж на 30 центов/час )) зато налог городскои подняли, а в статистике все красиво, зарплата повышается )))

Люди верят почему то,что дальше жить будет лучше и веселей.
Это было всегда.
Может и безопасней+новые технологии,но эконоимически всё будет (если сказать просто)хуже.
Это как погода с каждым годом меняется,но большинство не замечает(или не хотят)этого видеть.
Так и с экономикой.
В мире назревают очень большие перемены.

А почемы Вы так злобно отзываетесь о людях умственного труда? Они долго учились. Люди вообще то учаться не для того, чтобы диплом на стенке висел, а потому что понимают, что в будующем могут претендовать на зарплату, которая существенно выше, чем у людей, не учившихся в молодости.

Дети уже 24 и 22, когда при Сибелиуслукио деть ходил в хор(и в Японию даже с ним ездили 2 раза по обмену),
то было все бесплатно, мож на поездку копейки мы давали, а так они сами все.
В школьное время-танцкружок-студия тож бесплатно, за стрельбу из лука и тайквондо что-то мы платили,
мож 200 эур, но за весь курс -сезон по моим понимания СКОЛЬКО ТУДА НАДО ВЛОЖИТЬ-это копейки.
Тайквондо костюмчик был 60 эур.
Вы хотите сказать, что это дорого В ТЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ, С УЧИТЕЛЕМ И НА СЕМЕСТР?

Люди, оглянитесь, пжлста вокруг.

И вообще заметка:
Выхожу на русскоязычный форум любой страны-одно нытье и критика "какие они все не такие тут" на 90%,"как тяжело жить и я никому не надо и хреново здесь, ничго мне не интересно в этих странах, соленых огурцов нет и едят они не оливье на праздник и цены ..а больше меня ничего не интересует, кроме цен"
захожу в финнам-там таких 15%, при все том, что русские считают финнов не очч оптимистами и весельчаками.
На англязычных форумах-там люди рассказывают совершенно о другом тоже.

Мож уже в зеркало надо смотерть?

Блин, опять длинно, сорри.

:D

Будет так, как каждый сам себе уличшит и развеселит.

Патамуста тут такая зизнь серая.

Продолжу тему. Теперь о продуктах в Финляндии. :)

1. Тема ГМО
Закидываю немного ссылок, на финском:
http://www.henriette.fi/
http://www.gmovapaa.fi/ajankohtaist...ian-gmo-vapaata
http://finland.somefood.org/?page_id=28073
http://yle.fi/uutiset/geenimuunnell...htailla/6730745

Итак, как получилось выяснить для себя, большая часть продуктов в Финляндии содержит ГМО, или были использованы ГМО-корма. С прошлого года в Финляндии ГМО корма стали производить на заводах Турку, Ряйсио.
Фирмы Atria и HK признали, что используют ГМО в своей продукции. Некоторые фирмы (см. списки по ссылкам) признали, что ГМО не используют сами и требуют сертификаты у производителей кормов в том числе.

Личный опыт показывает, что продукция этих фирм значительно дороже обычной, и в магазинах такой продукции мало.

2. Гомогенизация молока.
С начала 2014 года большая часть имеющихся на прилавках в Финляндии молочных продуктов - гомогенизированы. Такое молоко может вызывать аллергические реакции и расстройства желудка у людей даже не подверженных обычным аллергиям.
Часть молочных продуктов фирм Valio и ArlaIngman - продукты "старого времени" из обычного молока. На сайте выделены в определённую категорию, а стоят такие продукты примерно в два раза дороже гомогенизированных.
Ссылки можно найти на сайтах компаний.

Евросоюз не обязывает производителей указывать относится ли продукт к ГМО, были ли использованы ГМО корма, или был ли использован метод гомогенизации.

Не исследовала пока крупы, фрукты и овощи :) Думаю, что и об этих продуктах найду много интересного.
Делитесь информацией и мнениями. Будет интересно порассуждать и на эту тему - улучшения нашего самочувствия в "лучшей стране в мире".

Дети занимаются баскетболом, музыкой. Занимались теннис, плавание, восточные единоборства, танцы. За все платили, где то меньше где то больше. В школе есть много занятий везде почасовая оплата. Никогда за многие годы не слышала о бесплатных занятиях. И при чем здесь нытье, просто факт. Если для вас 200 евро это тьфу, то матери одиночке с двумя детьми с зарплатой 1400 евро это огромные деньги. И по этому многие наши соседские дети ни в какие кружки не ходили. Все их кружки это подъезды нашего дома с чипсами и энергетиками.

Да в классе удочери трое русских. Все они на голову выше всех финнов на протяжении 8 лет. Тоже самое у сына все иностранцы выше и крепче чем местные.

Продолжу тему :)

О безработице в Финляндии.
Статья в Хесари о том, что настоящий процент безработных занижают.
http://www.hs.fi/talous/Ekonomisti+.../a1395715248939

Собственно, не удивляет. Я в своих сообщениях уже упоминала о том, что вылавливала "затирание" таблиц на сайте статистического департамента. Решила проверить по имеющимся данным, каким потенциально выглядит процент безработных у нас сейчас.

Сделала следующим образом. На сайте статистического департамента нашла табличку населения Финляндии по возрастам за 2013 год. Она здесь:
http://193.166.171.75/Dialog/varval...=3&multilang=fi

По ней сделала разделение на возрастные группы:

1. Потенциально обучающиеся. Среди них, конечно, могут быть те, кто нигде не учится и не работает, но берем в идеале.
Дети (0-14): 895 021
Молодежь (15-24): 654 417
Т.е потенциально обучающихся у нас в Финляндии: 1 549 438 человек

2. Средний возраст. Т.е. потенциально работающие, не ушедшие на пенсию раньше положенного срока (за пенсионный возраст взяла 65 лет).

Средний возраст 1 (25-49): 1 714 946
Средний возраст 2 (50-53): 300 880
Средний возраст 3 (54-65): 909 124
В сумме потенциально работающих в Финляндии: 2 924 950

3. Старший возраст 66+ (потенциальные пенсионеры): 976 882

Сравнила группу 2, потенциально работающих, с объявленным числом официально работающих в Финляндии (по статье в Хесари): 2 405 000

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).

Как-то вот так...

У меня получилось из расчета 17,8% из потенциально работающих безработных 520641 человек.
Но поим подсчетам в Финляндии эффективно работает не более 10% от всего населения. Остальные просиживают по разным вирасто без необходимости.
Много рабочих мест пора закрывать и анулировать и отправить кабинетных трутней на дейсвительную трудовую повинность.

А как связаны ГМО и гомогенизация молока и чем они вам угрожают?

Я в одно сообщение объединила тему о продуктах (ГМО и гомогенизация молока).
Чем угрожает ГМО? - пока, если не ошибаюсь, ещё и биологи не знают. Хотя, сами предпочитают продукты без ГМО. Замечая, что если выбора не будет, будут употреблять и ГМО продукты, или выращенные на ГМО продукты, в том числе.
Чем угрожает гомогенизированное молоко - у некоторых людей на него аллергия. Не более того.

Ага, особенно разных tutkija :) Особенно там, где от них пользы нет, а работают они там, потому что сначала в ammattikorkeakoulu пошли, а потом им работать надоело и они решили еще поучиться и других поучить. Имею в виду работников социально-медицинской сферы. :)

Гомогенизированное молоко. Гомогенизация производится с целью улучшения вкуса и консистенции, а также повышения диспергированнос-ти молока и равномерного распределения жира по всей массе молока. Гомогенизированное молоко лучше усваивается. Гомогенизация производится путем пропускания молока через узкую щель под большим давлением (150—170 атм), в результате чего жировые шарики раздробляются до величины 1—2 μm.

В начале 1970-х годов американский ученый Остер сделал шокирующее заявление, в котором утверждал, что в процессе гомогенизации в молоке вырабатывается фермент под названием «ксантиноксидаза», который способен проникать через кишечник в кровеносную систему, повреждая кровеносные сосуды, что ведет к атеросклерозу. На основании этого Остер заявил, что людям, склонным к сердечно-сосудистым заболеваниям, необходимо отказаться от гомогенизированного молока. Однако эта гипотеза была отвергнута другими учеными на том основании, что сам человеческий организм вырабатывает в тысячи раз больше ксантиноксидазы, чем может привнести в него гомогенизированное молоко. А потому отказываться от этого продукта не стоит.

http://www.domobed.com/vidyi-moloka.html
http://www.aif.ru/food/dontknow/1958

А еще отправить местных алкашей-социальщиков в социально полезные трудовые лагеря, на принудительное лечение так сказать

На какое лчение так сказать?

А какой тогда смысл писать про ГМО? Пишите например про угрозу продажи продуктов в зеленых пакетиках, или в светлое время суток - будет тоже самое.

Для информации. Есть надежда, что кому-то такая информация может пригодиться.
Сочите это переносом обсуждаемой в финских кругах темы в нашу эмигрантскую среду. :)

Хорошего Вам настроения! :)

Страну не перепутали? Дайте еще пару советов по повышению эффективности работы ФРС.

На принуДИТельное. Извините, исправила опечатку.
Или Вам не нравится сама идея? Лично я считаю, что каждый больной алкоголизмом и неработающий по той причине, так же, как и любой другой безработный (до той поры, пока не найдет подходящую себе должность или не переквалифицируется) может выполнять по нескольку часов в день любую несложную, но необходимую работу. Например уборку, помощь в уходе за престарелыми и т.д. У безработных, кстати, появляется стимул к поиску работы или переобучению.

Я не понял слово. А теперь уже не понял идею. "Социально полезные трудовые лагеря" должны быть все-таки добровольными или принудительным?

вообще-то на уборке и уходе за престарелыми работают вполне нормальные не больные люди и зарабатывают нормально, их что на улицу?

А Вы думаете, что наркозависимые будут добровольно работать? ;) Пока что государство оплачивает им необходимый уровень жизнедеятельности и лекарства, для поддержания их здоровья, и подгузники некоторым тоже (а они недешевые). При этом такие пациенты продолжают жить в свое удовольствие и от зависимости, находясь дома, избавиться не могут и не всегда хотят.

советская система ЛТП убедительно доказала полную несостоятельность этой идеи

Так может в концлатерь сразу, ну чтобы и труд, и лечение, и проживание - все вместе?

у вас советское представление о труде, при капитализме рабский труд неприемлем, даже с благими намерениями

Нет, я имела в виду им в помощь, а не вместо них. В этих сферах, как правило, не хватает рабочих рук. По этому принципу уже выполняют иногда определенные работы люди, неспособные заплатить штраф, либо отрабатывающие другие административные правонарушения. В место, где я когда- то работала, приходил один такой человек в течение недели. Никто не спрашивал за что, были ему благодарны, со своей работой справлялся хорошо.

этот человек САМ попросил какую-нибудь работу, чтобы оплатить штраф, либо ему предложили и он согласился, НО никто не заставлял его это делать из под палки

Лично я не различаю разницу между рабским трудом и нерабским.
Любой труд делится на рабский и управленческий вне зависимости от социально-политической или хозяйственной системы.

А вы при капитализме хотите добровольно оплачивать содержание тех, кто физически способен трудится? Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми? Кстати, в соседней капиталистической Швеции, выплата по безработице прогрессивно снижается, если человек в течение определенного времени не находит приложения своим силам. При той же безработице человек, рпсслабляясь в стенах своего дома, а так же не чувствуя свою полезность за его пределами, скатывается по социальной лестнице. Чем дольше безработица длится, тем сложнее из нее выбраться. Кроме этого многие впадают в депрессию.

Все добровольно, пока не кончились деньги. А как закончатся, так и многие вопросы разрешатся сами собой.

Замкнутый круг, как говорится. Но правительству дешевле держать лишних людей дома и оплачивать их скромное жилье, чем тратить огромные деньги на создание рабочих мест. Да и зарплату попросят не самую низкую. Вопрос в том, будет ли прибыль государству от их работы.

А так живем тут тихо мирно в своем рыночном пространстве и каждому хорошо.

Chico1, концлагеря это скорее по Вашей части ;)
А я предлагаю не вынуждать определенных людей делать то, что пойдет им во вред, а направлять их время и энергию в необходимое русло, возможно, с помощью психологов. Ваши лагеря и так существуют, где больные алкоголизмом живут, едят и ничего не делают и так еще быстрее спиваются.

а я различаю и предпочитаю сам продавать свой труд за дорого, а не ждать, когда толстый дядя пиннет меня куда захочет вкалывать за три копейки

При чем тут ФРС? Одно из ведущих средств борьбы с безработицей - мобильность безработного.

да приходится оплачивать их содержание, чтоб их рабский труд за копейки не обесценил мой
снижение пособия - им сигнал подумать, ну а если подумать не получается, то извините жизнь штука жесткая

Правительству так легче и спокойнее, но не дешевле. Рабочие места для людей, выполняющих низкоквалифицированную работу заняты не все. Проживание, питание и лечение можно вычитать из з/п
Мы же здесь собрались для того, чтобы подумать как помочь стране, в которой растут наши дети, не скатываться "на салазках" (как сказано в одном из предыдущих постов)

Если квалификация высокая, тогда можно диктовать свои условия среди определенного круга работодателей. Но дальше этого круга все равно не вырваться, если нет предпосылок.
Потому то и устраиваются революции, чтобы поменить расстановку сил на шахматной доске.