Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Зверьё моё! (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Хочу купить котёнка британца. Что мне надо знать? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75303)

Olka 31-12-2013 10:58

Хочу купить котёнка британца. Что мне надо знать?
 
Добрый день!

После долгих размышлений решила купить котёнка-британца и хотела бы спросить у уважаемых владельцев кошек, что мне нужно знать и чего остерегаться до и во время покупки?

Изучила сайт brittikissat.net и нашла производителей по всей стране, в том числе и в нашем городе. Об особенностях породы начитана. У близкой подруги кот такой породы, так что представление и "вживую" имею.

На сайте нет цен на котят, но я понимаю что они могут стоить около 500 евро. Я правильно рассуждаю?

Сразу скажу, что котёнка берём исключительно как любимца и собираемся кастрировать, когда придёт время.

Правильно ли я понимаю, что котёнка берут в возрасте от 12 недель, с прививками и приученным к туалету и когтеточке?
Что ещё мне нужно иметь в виду?

Как определить какой из котят спокойный - довериться словам производителя или своей интуиции? На что обратить внимание при выборе котёнка?

Спасибо заранее, если ответите хотя бы на некоторые вопросы! :)

Olka 31-12-2013 11:00

Если у кого-то есть опыт о производителях британцев (желательно синих), то буду рада услышать о вашем опыте и советах.
Расстояние не проблема, можем забрать котёнка из любой точки Финляндии, но за границу ехать за котёнком не собираюсь, можно не предлагать.

Jasmin 31-12-2013 11:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Добрый день!

После долгих размышлений решила купить котёнка-британца и хотела бы спросить у уважаемых владельцев кошек, что мне нужно знать и чего остерегаться до и во время покупки?

Изучила сайт brittikissat.net и нашла производителей по всей стране, в том числе и в нашем городе. Об особенностях породы начитана. У близкой подруги кот такой породы, так что представление и "вживую" имею.

На сайте нет цен на котят, но я понимаю что они могут стоить около 500 евро. Я правильно рассуждаю?

Сразу скажу, что котёнка берём исключительно как любимца и собираемся кастрировать, когда придёт время.

Правильно ли я понимаю, что котёнка берут в возрасте от 12 недель, с прививками и приученным к туалету и когтеточке?
Что ещё мне нужно иметь в виду?

Как определить какой из котят спокойный - довериться словам производителя или своей интуиции? На что обратить внимание при выборе котёнка?

Спасибо заранее, если ответите хотя бы на некоторые вопросы! :)



Доброе утро !

По ценам думаю возможно от 500 евро и выше , не знаю точно . В качестве домашнего любимца.
Ну и как раз по таким низким ценам вы обязаны будете кота кастрировать- это наверняка будет в договоре указано.
Возможно на руки получите родословную только после кастрации кота.
Котята не продаются ранее 12 недель, две привики , глистогон, можно чип ( не обязательно ставит заводчик, можно самим ставить!), справка от ветеринара.
Самое главное найти своего заводчика и верить ему. Для этого изучите сайты, сходите на выставки, ведь сразу видно отношение к животным. Выберете ответственного заводчика и будет вам счастье и никаких проблем.
Ведь кто кроме заводчика лучше знает котенка, его характер, привычки, и т.д.

Удачи в приобретении!

&Irene& 31-12-2013 12:10

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Доброе утро !

По ценам думаю возможно от 500 евро и выше , не знаю точно . В качестве домашнего любимца.
Ну и как раз по таким низким ценам вы обязаны будете кота кастрировать- это наверняка будет в договоре указано.
Возможно на руки получите родословную только после кастрации кота.
Котята не продаются ранее 12 недель, две привики , глистогон, можно чип ( не обязательно ставит заводчик, можно самим ставить!), справка от ветеринара.
Самое главное найти своего заводчика и верить ему. Для этого изучите сайты, сходите на выставки, ведь сразу видно отношение к животным. Выберете ответственного заводчика и будет вам счастье и никаких проблем.
Ведь кто кроме заводчика лучше знает котенка, его характер, привычки, и т.д.

Удачи в приобретении!


а к чему тогда его родословная если кастрироватъ?

Jasmin 31-12-2013 14:02

Цитата:
Сообщение от &Irene&
а к чему тогда его родословная если кастрироватъ?


Ну во первых автор хочет купить нормального здорового котенка из питомника.
Пусть и самого дешевого, в качестве домашнего любимца.
А у заводчиков которые дорожат репутацией и именем НЕ БЫВАЕТ внеплановых котят.
Значит ВСЕ котята имеют родословные - то есть свидетельства о происхождении.
И у всех котят с РОДОСЛОВНЫМИ тестированные родители. Это сводит по минимуму риск приобрести нездорового котенка.
Страшные наследственные болезни ( поэтому и тестируют и исключают из разведения носителей) как правило проявляются не сразу, а постепенно , допустим в возрасте 1 год и позднее. Так что родословные это можно сказать гарантия .
Во вторых уж лучше купить и потратить среднюю цену на котенка допустим к примеру 1000 евро. Но с гарантией происхождения. Ведь коты в среднем живут 15- 20 лет.

Или же бюджетный "вариант" взять за копейки неизвестно откуда. И пройти все круги ада и истратить в десять раз больше чем эта пресловутая тысяча евро на ветеринаров и в результате котенка не спасти.

Каждый решает что ему более подходит. Но покупать советую у ответственных людей.

Kotka 31-12-2013 14:14

Британцы не требуют какого-то особенного ухода.
Выбор профессиональный кормов здесь достаточно широкий.
Кастрировать котенка можно после 7 месяцев.

Особенности породы:

http://petsik.ru/catbreed-britishshorthair.html

Единственная серьезная проблема, которую отмечают селекционеры состоит в том, что в породе существуют оба типа крови А и В, это может быть проблемой только в том случае, если вы планируете завести потомство от своего питомца. Тип B, как правило, встречается крайне редко в популяции домашних кошек. Исследователи посчитали, что менее чем один процент домашних кошек в США имеет тип крови B. Тем не менее, некоторые чистокровные семейства имеют более высокий процент крови типа B по породной линии, и британские короткошерстные кошки имеют почти 36 процентов крови типа B в своей популяции, согласно исследованию, проведенному университетом Пенсильвании.

Британские кошки с типом крови В, спаренные с котом типа крови А, могут родить котят обоих типов крови и А и B. Котята с типом крови А от такой вязки рождаются относительно здоровыми, но потом быстро умирают через 24 - 72 часа после рождения. Иногда это явление называется "синдром исчезновения котенка", и объясняется, выработанными антителами, которые производит кошка с типом крови В против типа крови А. Антитела передаются котятам, возможно через первое молоко матери, где они атакуют и уничтожают красные кровяные клетки котенка.

Существует специальный ДНК-тест для тестирования кошек в раннем возрасте. Поэтому для американских заводчиков британских короткошерстных кошек эта проблема решена.

Эта порода склонна к полноте и у некоторых кошек могут быть стоматологические проблемы.

----

Котят можно посмотреть здесь (иногда попадаются):

http://www.lemmikkipalstat.net/cgi-...ula/apula.pl?14

Например (помесь с британцем, что может быть лучше, чем чистопородный)

Pennut Olly ja Molly
Britti-mix, sekä emässä että isässä brittiläistä. Pennut luovutusikäisiä kotikissan pentuja.
Olly on valkoinen, Molly tabby-värinen.
Molemmat lapsukaiset hyvin kauniita, Mollyn turkki hieman paksumpi Ollyn turkkiin verrattuna.
Ilmoituksessa kaksi kuvaa, klikkaamalla kuvaa näet kuvan Mollystakin.
80e


Paikkakunta: Helsinki
sposti email (ilmoitus jätetty 21/12/2013)

Там есть и другие породы (тайская, рэгдолл, персидская...). Посмотрите. Очень красивые котята.

----------------------


Цена породистого котенка от 600 евро и выше.
Есть ли смысл тратить такие деньги, если заводить кошку для души...

Olka 31-12-2013 14:33

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Доброе утро !

По ценам думаю возможно от 500 евро и выше , не знаю точно . В качестве домашнего любимца.
Ну и как раз по таким низким ценам вы обязаны будете кота кастрировать- это наверняка будет в договоре указано.
Возможно на руки получите родословную только после кастрации кота.
Котята не продаются ранее 12 недель, две привики , глистогон, можно чип ( не обязательно ставит заводчик, можно самим ставить!), справка от ветеринара.
Самое главное найти своего заводчика и верить ему. Для этого изучите сайты, сходите на выставки, ведь сразу видно отношение к животным. Выберете ответственного заводчика и будет вам счастье и никаких проблем.
Ведь кто кроме заводчика лучше знает котенка, его характер, привычки, и т.д.

Удачи в приобретении!


Спасибо за ответ! Да, кастрировать будем обязательно. Уточните пожалуйста что должно быть у котёнка при покупке:
- 2 прививки
- глистогон
- чип (я так понимаю заводчик не обязан его ставить?)
- справка от ветеринара
- что-то ещё?

Умение пользоваться туалетом и когтеточкой обязательное условие? Надеюсь что да :)

Как раз самое сложное найти "своего" заводчика неопытным людям :( На сайтах их много, как понять кто хороший, а кто нет...

Olka 31-12-2013 14:36

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Ну во первых автор хочет купить нормального здорового котенка из питомника.
Пусть и самого дешевого, в качестве домашнего любимца.
А у заводчиков которые дорожат репутацией и именем НЕ БЫВАЕТ внеплановых котят.
Значит ВСЕ котята имеют родословные - то есть свидетельства о происхождении.
И у всех котят с РОДОСЛОВНЫМИ тестированные родители. Это сводит по минимуму риск приобрести нездорового котенка.
Страшные наследственные болезни ( поэтому и тестируют и исключают из разведения носителей) как правило проявляются не сразу, а постепенно , допустим в возрасте 1 год и позднее. Так что родословные это можно сказать гарантия .
Во вторых уж лучше купить и потратить среднюю цену на котенка допустим к примеру 1000 евро. Но с гарантией происхождения. Ведь коты в среднем живут 15- 20 лет.

Или же бюджетный "вариант" взять за копейки неизвестно откуда. И пройти все круги ада и истратить в десять раз больше чем эта пресловутая тысяча евро на ветеринаров и в результате котенка не спасти.

Каждый решает что ему более подходит. Но покупать советую у ответственных людей.


Да, именно по этим причинам. Хоть и покупаем просто друга, но хочется знать кто родители и чтобы был здоровый.
Ещё один вопрос. Наверное имеет смысл сразу купить страховку, как думаете? Просто напугали ценами на вет.услуги.

Olka 31-12-2013 14:39

Цитата:
Сообщение от Kotka
Британцы не требуют какого-то особенного ухода.
Выбор профессиональный кормов здесь достаточно широкий.
Кастрировать котенка можно после 7 месяцев.

Цена породистого котенка от 600 евро и выше.
Есть ли смысл тратить такие деньги, если заводить кошку для души...


Спасибо за сообщение! Конечно не хочется тратить 1000 евро, но пугают возможные заболевания, о которых писала Ясмин ниже... Понятно, что любой может заболеть, но всё-таки.

Jasmin 31-12-2013 14:40

Цитата:
Сообщение от Olka
Если у кого-то есть опыт о производителях британцев (желательно синих), то буду рада услышать о вашем опыте и советах.
Расстояние не проблема, можем забрать котёнка из любой точки Финляндии, но за границу ехать за котёнком не собираюсь, можно не предлагать.


Насчет финских заводчиков британцев не скажу, т.к не знаю их и их котов.
Знаю очень хороший питомник и владельцы супер ответственные но они в Питере. У них спрос на котят по всему миру.
Приезжают в Финляндию на выставки частенько, у них суперские коты удивительно голубого цвета. Приезжают и берут БЕСТЫ !
Знаю, что они приедут в январе в Лахти на выставку. Думаю и с доставкой не проблема, привезут.
Вот только есть ли у них дешевые котята на подушку.

Olka 31-12-2013 14:43

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Насчет финских заводчиков британцев не скажу, т.к не знаю их и их котов.
Знаю очень хороший питомник и владельцы супер ответственные но они в Питере. У них спрос на котят по всему миру.
Приезжают в Финляндию на выставки частенько, у них суперские коты удивительно голубого цвета. Приезжают и берут БЕСТЫ !
Знаю, что они приедут в январе в Лахти на выставку. Думаю и с доставкой не проблема, привезут.
Вот только есть ли у них дешевые котята на подушку.


Если бы котёнка привезли в страну - тогда другое дело!
А что такое "на подушку"? Без разведения?

Jasmin 31-12-2013 15:01

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо за ответ! Да, кастрировать будем обязательно. Уточните пожалуйста что должно быть у котёнка при покупке:
- 2 прививки
- глистогон
- чип (я так понимаю заводчик не обязан его ставить?)
- справка от ветеринара
- что-то ещё?

Умение пользоваться туалетом и когтеточкой обязательное условие? Надеюсь что да :)

Как раз самое сложное найти "своего" заводчика неопытным людям :( На сайтах их много, как понять кто хороший, а кто нет...


Да, все так : две прививки
глистогон ( его раза три надо)
справка от официального ветеринара
договор
родословная( могут выслать после кастрации, когда подтвердите что кот кастрирован, пришлете справку заводчику, а он в свою очередь родословную)
чип может быть, но не обязателен ( не путать со щенками, там обязателен!) . новый владелец сам может поставить чип, а может и не ставить, если не поедет за рубеж или на выставки.
нормальный заводчик даст програму по уходу и кормлению
также еду на первое время,( корм советую не менять и кормить тем чем заводчик, если у него коты супер кондиции).

Насчет туалета и когтеточки не знаю оговаривается ли это. Я при продаже своих на этом акцент не ставлю, это само собой разумеется( у нас). Думаю что и у британцев не проблема. Заводчик конечно расскажет про это все.

Jasmin 31-12-2013 15:07

Цитата:
Сообщение от Olka
Если бы котёнка привезли в страну - тогда другое дело!
А что такое "на подушку"? Без разведения?


Народное выражение "На подушку" - в качестве домашнего любимца, без выставок и разведения. Котенок пет- класса.

По цене самый дешевый чем котята брид-класса ( для разведения) и шоу-класса ( самые дорогие выставочные).

~aurinko~ 31-12-2013 19:27

Цитата:
Сообщение от Olka
Добрый день!


Если тебе важна порода то покупай именно у проверенных производителей. Не только пентутехтаат есть но и с кошками тоже самое. У таких кошек болезни. Я знаю что говорю, поверь. Или животное от тех кто не разводит или у проверенных производителей. Это самое главное имхо.

Правильно насчёт возраста, туалета, к когтеточке не обязательно приучены.

У нас всегда животные выбирались по интуиции. Придти надо и посмотреть. Котята не должны быть спокойными имхо. Котята должны быть игривыми.

Здоровые котята игрывые, дома хулиганят. И это нормально.

~aurinko~ 31-12-2013 19:33

Цитата:
Сообщение от Olka

Умение пользоваться туалетом и когтеточкой обязательное условие? Надеюсь что да :)

Как раз самое сложное найти "своего" заводчика неопытным людям :( На сайтах их много, как понять кто хороший, а кто нет...

К когтеточке приучить легко. Играешь с котом, игрушечку ему к коготочке вешаешь. Сама по ней ногтями проводишь. Хвалишь всегда котёнка когда он понимает что надо делать и сам ногти точит. Если котёнок будет именно домашний и не будет гулять на улице то приучай его сразу к тому что будешь подстригать ногти. Насчёт чистки зубов, тоже сразу надо приучать.

Хвали за всё именно словами, игрой, гладь его. Еда не должна быть как приз за хорошее поведение.

~aurinko~ 31-12-2013 19:39

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо за сообщение! Конечно не хочется тратить 1000 евро, но пугают возможные заболевания, о которых писала Ясмин ниже... Понятно, что любой может заболеть, но всё-таки.

Я не пугаю. Дело не в том что может заболеть, дело ещё в том что уже есть врожденные заболевания. Я тебе говорю, или бери не у тех кто разводит и всёравно какой породы или ищи проверенных людей. И ещё советую узнать цены у ветеренара, эта 1000€ у тебя может улететь очень быстро. А потеря любимца вообще не оценивается.

Ты явно не в курсе цен у ветеренара.

~aurinko~ 31-12-2013 19:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Да, именно по этим причинам. Хоть и покупаем просто друга, но хочется знать кто родители и чтобы был здоровый.
Ещё один вопрос. Наверное имеет смысл сразу купить страховку, как думаете? Просто напугали ценами на вет.услуги.

Деревенские здоровые. Чем меньше животных разводят специально, чем меньше люди сами породы скрещивали тем здоровее коты и тем меньше у них болезней именно встречающихся часто у их породы.

~aurinko~ 31-12-2013 19:47

Цитата:
Сообщение от Jasmin
....
нормальный заводчик даст програму по уходу и кормлению
также еду на первое время,( корм советую не менять и кормить тем чем заводчик, если у него коты супер кондиции).

Насчет туалета и когтеточки не знаю оговаривается ли это. Я при продаже своих на этом акцент не ставлю, это само собой разумеется( у нас). Думаю что и у британцев не проблема. Заводчик конечно расскажет про это все.

Советую сначала давать котику ту еду что он ел дома и песок в туалет чтобы у него был такой же как раньше. Потом постепенно можно поменять и то и другое но сначала малышу страшно, всё новое, и поэтому хорошо что еда и песок такие же как дома.

Kotka 31-12-2013 21:48

На сайте полно хороших котят. Aurinko права - котенок должен быть живой, игривый, чистый, с блестящими глазками, чистым носиком. По этому принципу и выбирайте. Возраст должен быть не моложе 12 недель.

Тратить огромную сумму денег на породистого котенка совсем не обязательно. Лучше взять метиса. Они, как правило, имеют более крепкую иммунную систему.
Коты, как правило, более ласковые и коммуникабельные, чем кошки.

Бояться болезней не нужно, если вы создадите для котенка комфортные условия и будете его правильно кормить.

Траты на содержание довольно большие, тоже правда. Но не смертельные для бюджета семьи.

Прививки и чипирование вы можете сделать в клинике уже сами. Это не сложно.

Нет ли в вашей семье аллергиков? Об этом тоже нужно подумать.

Стоимость услуг в ветклиниках примерно такая:

http://www.vetmed.helsinki.fi/elain...ala/hinnat.html

Хороший сайт по уходу за кошками:

http://mauforum.ru/


Цитата:
Сообщение от Olka
Да, именно по этим причинам. Хоть и покупаем просто друга, но хочется знать кто родители и чтобы был здоровый.
Ещё один вопрос. Наверное имеет смысл сразу купить страховку, как думаете? Просто напугали ценами на вет.услуги.

Belkin777 01-01-2014 14:58

Цитата:
Сообщение от Olka
Если у кого-то есть опыт о производителях британцев (желательно синих), то буду рада услышать о вашем опыте и советах.
Расстояние не проблема, можем забрать котёнка из любой точки Финляндии, но за границу ехать за котёнком не собираюсь, можно не предлагать.

у нас котятки родились, только шотландские :) если интересно, пишите в личку :)

Olka 01-01-2014 15:55

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Да, все так : две прививки
глистогон ( его раза три надо)
справка от официального ветеринара
договор
родословная( могут выслать после кастрации, когда подтвердите что кот кастрирован, пришлете справку заводчику, а он в свою очередь родословную)
чип может быть, но не обязателен ( не путать со щенками, там обязателен!) . новый владелец сам может поставить чип, а может и не ставить, если не поедет за рубеж или на выставки.
нормальный заводчик даст програму по уходу и кормлению
также еду на первое время,( корм советую не менять и кормить тем чем заводчик, если у него коты супер кондиции).

Насчет туалета и когтеточки не знаю оговаривается ли это. Я при продаже своих на этом акцент не ставлю, это само собой разумеется( у нас). Думаю что и у британцев не проблема. Заводчик конечно расскажет про это все.


Очень важные советы, большое спасибо!

Olka 01-01-2014 15:57

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Я не пугаю. Дело не в том что может заболеть, дело ещё в том что уже есть врожденные заболевания. Я тебе говорю, или бери не у тех кто разводит и всёравно какой породы или ищи проверенных людей. И ещё советую узнать цены у ветеренара, эта 1000€ у тебя может улететь очень быстро. А потеря любимца вообще не оценивается.

Ты явно не в курсе цен у ветеренара.


Конечно не в курсе цен, потому и спросила стоит ли сделать страховку.

Olka 01-01-2014 15:59

Цитата:
Сообщение от Kotka
На сайте полно хороших котят. Ауринко права - котенок должен быть живой, игривый, чистый, с блестящими глазками, чистым носиком. По этому принципу и выбирайте. Возраст должен быть не моложе 12 недель.


Спасибо, всё учту.

~aurinko~ 01-01-2014 16:53

Цитата:
Сообщение от Olka
Конечно не в курсе цен, потому и спросила стоит ли сделать страховку.

Если не из пентутехдас но кошачего то будешь возить на прививки и к зубному. У моей нет страховки, так что не знаю сколько страховка стоит.

Kotka 01-01-2014 18:42

О страховке здесь:

https://www.pohjola.fi/pohjola/henk...=312250&srcpl=8

Но стоит спросить, до какого возраста страховку делают.
Вообще, если заводишь любое домашее животное, то нужно много самому интересоваться ветеринарией, биологией, читать побольше.
Словом, образ жизни становится более насыщенным!

Обратите внимание, что кошке (даже породистой) не обязательно иметь родословную (если вы не предполагаете участвовать с ней на выставках), но неплохо и нужно иметь ветеринарный паспорт.

Цитата:
Сообщение от Olka
Конечно не в курсе цен, потому и спросила стоит ли сделать страховку.

Belkin777 01-01-2014 19:02

и естественно при покупке породистого малыша, нужно понимать,что дешёвым ,некачественным кормом кормить не желательно. Наш котик кушает только роял канин сухой. влажный ,да, кушает разный, тк особо важен качественный сухой корм. На здоровье любимцев экономить никак нельзя :)

~aurinko~ 01-01-2014 19:05

Моё имхо, любое животное надо кормить хорошим кормом.

Насчёт корма из обычного магазина и зубов кота писала Викта. Не помню в какой теме, но на форуме поискать можно. У её котика зубы вырывали хотя не старенький.

Olka 01-01-2014 19:16

Кормить собираюсь самым лучшим, если уж заведу кота, то буду беречь его здоровье и шёрстку :)

Дамы, спасибо вам за все ценные советы! Набираюсь теоретического опыта потихоньку :)
Опыт с кошками у меня есть, но он совсем другой был тогда, в России.

0-X0 01-01-2014 21:47

Цитата:
Сообщение от Olka
Кормить собираюсь самым лучшим, ....




Только сырой свежайшей говядиной и индюшатиной, с добавлением витаминок "из баночки". Перепелиные яйца.
Раз-два в неделю можно потрошков или печёночки.

И свой фонтанчик с фильтрованной водой.

И никакой сушки. Это гадость. :(

Наш котька не линяет совсем, хоть и пушистый. Можно носить на руках и играть с ним сколько угодно - ни одной ворсинки на одежде нет.

Послезавтра - 7 месяцев исполняется. Весит 4 кг с лишним.

Kotka 01-01-2014 23:11

Это все индивидуально.
Надеюсь, что индюшатину и говядину вы ошпариваете.

Еще один момент следует учитывать при кормлении кошек.

Монорацион для кошек из мяса или рыбы может привести к гиповитаминозу В1 и также закислению мочи. Повышенное содержание белка в рационе (мясо, рыба) ведет к нарушению белкового обмена, что также способствует образованию кислой мочи, повышению концентрации мочевой кислоты и образованию камней. К ощелачиванию мочи может привести избыток в рационе магния и фосфора («геркулес», рыба), что может повлечь за собой образование струвитов.

----------------------

Наш кот получает с раннего возраста только профессиональный сбалансированный корм. Никаких проблем не вижу.

Olka 02-01-2014 08:50

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Только сырой свежайшей говядиной и индюшатиной, с добавлением витаминок "из баночки". Перепелиные яйца.
Раз-два в неделю можно потрошков или печёночки.

И свой фонтанчик с фильтрованной водой.

И никакой сушки. Это гадость. :(


Профессиональным кормом кормить собираюсь. Опытные владельцы говорят, что и сухой корм должен быть всегда у кота на "перекус".

Jasmin 02-01-2014 09:31

Цитата:
Сообщение от Olka
Профессиональным кормом кормить собираюсь. Опытные владельцы говорят, что и сухой корм должен быть всегда у кота на "перекус".


Согласна.
Кормите правильно, найдете своего заводчика, и он распишет вам рацион.
Сухой корм ( ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ) должен стоят всегда, так же как и чистая вода, которую меняют не один раз в день.

Мясо только сырое говяжье ! Оно усваивается наилучшим образом, не вареное и не ошпаренное !!!
Мясо своим котам даем на ночь, каждый вечер : покупаем самую хорошую говядину( в человеческом магазине), далее перемалываю ее на мясорубке, раскладываю по пакетикам-коробочкам и в морозилку на 72 часа не менее, - потом размораживаю естественным способом, подогреваю 10 секунд в микро и даю ! Это правильный способ.

НИКОГДА рыбу в любом виде!

НИКОГДА я не даю сырую( пусть и мороженную нежирную свинину)- хотя веты не исключают, что мол можно давать промороженную нежирную свинину купленную в Финляндии. Я не даю. Хотя знаю многие заводчики дают сырую свинину смещанную с говядиной. Все естественно только сырое перемороженное. Ошпаренное и вареное мясо становится жестким, белок сворачивается, толку мало от него, усваивается плохо.


Ну не буду долго рассказывать. Написала пару слов просто, т.к. диво-дивное читать тут многие советы от людей не являющихся заводчиками кошек. Не достигших результатов в выращивании и разведении.

Olka 02-01-2014 10:03

Jasmin, спасибо за советы по кормлению, например не знала, что нежелательно давать свинину.
Правда ли, что молоко котам вредно, но можно давать "кошачье молоко"? Или молоко вообще лучше не давать?
Как часто можно и нужно давать сырое мясо или достаточно обойтись проф.кормом из пакетиков/баночек?

И ещё, может вы подскажете хорошего заводчика британцев в Финляндии? Может сталкивались на выставках и знаете что ответственный человек.... А то не знаю к кому кидаться, их довольно много и сомневаюсь что посещение выставок мне поможет, я же не специалист, для меня там все коты красивые :)

Jasmin 02-01-2014 11:07

Цитата:
Сообщение от Olka
Jasmin, спасибо за советы по кормлению, например не знала, что нежелательно давать свинину.
Правда ли, что молоко котам вредно, но можно давать "кошачье молоко"? Или молоко вообще лучше не давать?
Как часто можно и нужно давать сырое мясо или достаточно обойтись проф.кормом из пакетиков/баночек?

И ещё, может вы подскажете хорошего заводчика британцев в Финляндии? Может сталкивались на выставках и знаете что ответственный человек.... А то не знаю к кому кидаться, их довольно много и сомневаюсь что посещение выставок мне поможет, я же не специалист, для меня там все коты красивые :)


Да, на выставках , все коты красивые , ---но отношение владельца кота к своему животному видно сразу. И это не какое-нибудь сюсюканье коту: ах ты мой сладкий и подобное. А обратите внимание как животное ухожено и обустроено на самой выставке. Не знаю, я так сразу вижу где котам есть внимание, -а где так лишь бы было. Что говорить и сами некоторые владельцы приходят на выставки( да и не только) так как будто только что проснулись. Кому то важно чтобы котам было уютно и в дороге и на выставке, а значит и котят выращивают хорошо с душой. Тут на последней выставке поразилась, как можно идти с переноской в руках, что кот там весь как на ухабах, то есть владелец так мотал эту переноску, что бедный кот небось шишек там набил об голову. ужас. И таких вижу достаточно. Загрузят котов , мотают их , кошмар. Это конечно не обязательно заводчики, просто владельцы котов. Таких в ветеринарке тоже вижу много. Переноску на пол( в ветеринарке!- где можно подцепить что угодно), -и всегда дивлюсь в душе, еще и свою сумку на пол, до кучи чтоб бактерий нахватать. Я после ветеринарки обувь и одежду оставляю в недоступном животным месте, чтобы и не нюхали. К ветеринару всегда со своей пеленкой. И на выставке я одна из всех кто на осмотре на стол ветеринара кладет пеленку,- а затем на нее кота. Веты в культурном шоке и высказывают восхищение! Не знаю почему другие так не делают, возможно им " дорого" менять каждую выставку пеленки, не удивлюсь. Экономия имеет место быть у многих, лишь бы подешевле, мне этого не понять. Я люблю хорошее и дорогое. На животных не экономим никогда. Но извините за отступление от темы.

Молоко у котов не усваивается, я его никогда не даю. Можно давать "кошачье молоко". Но я и его не даю.
Молочная еда ( у нас) добавляется в рацион беременным и кормящим мамочкам: сливки, кермавилли, каша на молоке.
Котята также любят кермавилли и молочную кашу. Кашу мои едят только сваренную в медленноварке, она очень вкусная получается. Анекдот прямо, сваренную в обычной кастрюле - не едят.
Можно также давать СЫРЫЕ грудки куриные промороженные, изредка, для разнообразия, если будут есть. Мои не любят.
Индюшатина котам слишком сухое мясо, можно изредка - не часто , если будут.
Но самое полезное это сырая ( промороженная естественно, чтобы убить паразитов!) ГОВЯДИНА ! Говядину достаточно раз в день на ночь. Одной говядиной кормить нельзя, т. к. нужны еще и витамины и микроэлементы.

Из пакетиков влажные корма мои не очень едят. Я так только приучаю котят с беби-роялки влажного, а потом они мясо хорошо едят. У меня коты белоснежные и с белым, поэтому я не даю такие влажные корма - они окрашивают шерсть и дают желтый оотенок.

Jasmin 02-01-2014 11:15

Цитата:
Сообщение от Olka

И ещё, может вы подскажете хорошего заводчика британцев в Финляндии? Может сталкивались на выставках и знаете что ответственный человек.... А то не знаю к кому кидаться, их довольно много и сомневаюсь что посещение выставок мне поможет, я же не специалист, для меня там все коты красивые :)


Все заводчики я думаю есть на Фейсбуке. Идите туда, смотрите, анализируйте.
Удачи.

Olka 02-01-2014 11:25

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Все заводчики я думаю есть на Фейсбуке. Идите туда, смотрите, анализируйте.
Удачи.


Да они и в сети есть, но вот как анализировать - непонятно. Но всё равно спасибо, буду изучать вопрос дальше.

0-X0 02-01-2014 12:03

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Сухой корм ( ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ) должен стоят всегда, так же как и чистая вода, которую меняют не один раз в день.
Мясо только сырое говяжье ! Оно усваивается наилучшим образом, не вареное и не ошпаренное !!!



А после сушки кошка будет есть мясо сырое?

У нас есть знакомые, у которых сухой корм ( ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ) стоит всегда, но при этом кот не ест мясо, никакое, НЕ ХОЧЕТ. Хоть парную телятину предложи.


Потому что в этих сухих есть какая-то дрянь, к которой они привыкают, и без неё есть не хотят. Невкусно им без неё.
Как людям без ароматизаторов.

Возможно, у заводчиков, где живут много кошек, они хорошо едят всё подряд "за компанию".)))))А если кот один - он очень привередлив. Ещё и поэтому мы берём скоро второго. Чтоб ему было не так одиноко.

0-X0 02-01-2014 12:23

Как альтернативу, в качестве вкусняшки, хотим попробовать давать такой:
http://www.sydanystava.com/Natural%20Cat.html
Там нет злаков и много сушёного мяса. Только он редкий, трудно найти.

Что правда - то правда, кот редко какает при кормёжке одним мясом. Это беспокоит. Примерно раз в два дня.

Jasmin 02-01-2014 13:33

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А после сушки кошка будет есть мясо сырое?

У нас есть знакомые, у которых сухой корм ( ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ) стоит всегда, но при этом кот не ест мясо, никакое, НЕ ХОЧЕТ. Хоть парную телятину предложи.


Потому что в этих сухих есть какая-то дрянь, к которой они привыкают, и без неё есть не хотят. Невкусно им без неё.
Как людям без ароматизаторов.

Возможно, у заводчиков, где живут много кошек, они хорошо едят всё подряд "за компанию".)))))А если кот один - он очень привередлив. Ещё и поэтому мы берём скоро второго. Чтоб ему было не так одиноко.



У меня у самой не все коты едят мясо. Некоторые едят только сухой корм. Натуралку даже не нюхают. Кот коту рознь.

Насчет того что сухой корм - дрянь, не согласна. Весь мир ( лучшие заводчики, коты мировые чемпионы и т.д.) кормят сухим кормом и коты в великолепной форме, здоровы и долго живут. Я о качественном корме.

У меня много кошек и за компанию они не едят, а каждый ест что сам пожелает и вкусы у всех индивидуальные. Мои многие очень привередливые.

Jasmin 02-01-2014 13:51

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Как альтернативу, в качестве вкусняшки, хотим попробовать давать такой:
http://www.sydanystava.com/Natural%20Cat.html
Там нет злаков и много сушёного мяса. Только он редкий, трудно найти.

Что правда - то правда, кот редко какает при кормёжке одним мясом. Это беспокоит. Примерно раз в два дня.


Ничего не знаю про такой корм, не могу сказать.
Я кормлю Роялом - проверено годами, надежно, ну а в какой форме мои коты- это наверное говорить не надо, победы на БЕСТАХ , выставочные оценки, описания экспертов - говорят сами за себя.

Поэтому я на другой корм переходить не собираюсь, зачем, если и так все ОК. И также настоятельно рекомендую котят( тех редких что продаем иногда) кормить по моей программе. Даже не рекомендую, а пишу в договоре такое то время корм строго НЕ МЕНЯТЬ, а далее чтобы советовались со мной если вдруг захотят менять корм. Слава богу что все владельцы адекватные и всегда слушают советы.

Насчет каканья кота, у меня вопросик, как даете мясо?

Я даю так: повторюсь, уже писала чуть ранее: мясо через мясорубку, мясо без жил и жира( конечно очень дорогое- а куда деваться). Далее когда разморозится я добавляю теплой кипяченой воды чуток, чтобы мясо было немного жидковатой субстанцией. Вот тогда мои( те кто ест мясо) - ЕДЯТ. Просто порезанное кусочками без водички - НЕ ЕДЯТ.
С животиками и стулом все ОК.

Kotka 02-01-2014 16:37

Корм хороший, но процент протеинов высокий и жирноват (20%). Такой корм больше подходит для кошек, который содержатся на свободном выгуле.

Понаблюдайте за работой жкт. Если стул будет регулярный (ежедневный), то все в порядке, если с задержками, то лучше поменять на профкорм для кошек с чувствительным пищеварением (с содержанием протеина от 34% и жира 16%)).


Бренд не редкий, а просто не такой раскрученный, как Хиллс, к примеру.

Заказывать можно из интернета.


Цитата:
Сообщение от 0-X0
Как альтернативу, в качестве вкусняшки, хотим попробовать давать такой:
http://www.sydanystava.com/Natural%20Cat.html
Там нет злаков и много сушёного мяса. Только он редкий, трудно найти.

Что правда - то правда, кот редко какает при кормёжке одним мясом. Это беспокоит. Примерно раз в два дня.

Kotka 02-01-2014 16:45

Между кормлением сушкой и мясом (или консервами) рекомендуют делать интервал не меньше, чем в 3 часа (например, давать на ночь мясо, а днем только сушку в свободном доступе).

"Ароматизаторы" тут не при чем. Кошки - создания довольно привередливые. Некоторые любят только курицу, некоторые не переносят вкус тунца или лосося. Зависит от состава корма.

Если в нем присутствует компонент, который кошке подходит, она будет его есть, если нет, то тоже есть будет, но без интузиазма (а результаты всегда видны в лоточке).

Далеко не каждая кошка станет есть мясо, которое нам кажется "самым лучшим". Мы ведь иногда и не подозреваем, что мясо это прошло некоторую "обработку", прежде, чем оказалось на прилавке (даже финском!).
Кошка - лучший индикатор мясопродуктов!

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А после сушки кошка будет есть мясо сырое?

У нас есть знакомые, у которых сухой корм ( ХОРОШИЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ) стоит всегда, но при этом кот не ест мясо, никакое, НЕ ХОЧЕТ. Хоть парную телятину предложи.


Потому что в этих сухих есть какая-то дрянь, к которой они привыкают, и без неё есть не хотят. Невкусно им без неё.
Как людям без ароматизаторов.

Возможно, у заводчиков, где живут много кошек, они хорошо едят всё подряд "за компанию".)))))А если кот один - он очень привередлив. Ещё и поэтому мы берём скоро второго. Чтоб ему было не так одиноко.

~aurinko~ 02-01-2014 19:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Ясмин, спасибо за советы по кормлению, например не знала, что нежелательно давать свинину.
Правда ли, что молоко котам вредно, но можно давать "кошачье молоко"? Или молоко вообще лучше не давать?
Как часто можно и нужно давать сырое мясо или достаточно обойтись проф.кормом из пакетиков/баночек?

И ещё, может вы подскажете хорошего заводчика британцев в Финляндии? Может сталкивались на выставках и знаете что ответственный человек.... А то не знаю к кому кидаться, их довольно много и сомневаюсь что посещение выставок мне поможет, я же не специалист, для меня там все коты красивые :)

Не надо молока. Бери котёнка в том возрасте когда его уже можно отдавать и корми едой, молоко ему совершенно не нужно.

Меня не спрашивали, но я влезу:))) Не разводила никогда котят, но с рождения в доме были домашние животные, кое что знаю:))))

~aurinko~ 02-01-2014 19:38

Может тебе пообщаться виртуально с людьми у которых уже есть котята той породы которую ты хочешь? Это я насчёт выбора разводчика. Понятно что там где форумы с никами часто реклама, но может быть люди где-то в фэйсбуке или ещё где общаются?

Часто бывает так, что то что ты хочешь спросить уже кто-нибудь спрашивал, и надо почитать только ответы. Я на многие темы читаю именно ответы и не задаю сама вопросы которые уже много раз задавались и информация уже есть.

Jasmin 02-01-2014 19:41

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не надо молока. Бери котёнка в том возрасте когда его уже можно отдавать и корми едой, молоко ему совершенно не нужно.

Меня не спрашивали, но я влезу:))) Не разводила никогда котят, но с рождения в доме были домашние животные, кое что знаю:))))


Все верно говоришь!

Jasmin 02-01-2014 19:52

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Может тебе пообщаться виртуально с людьми у которых уже есть котята той породы которую ты хочешь? Это я насчёт выбора разводчика. Понятно что там где форумы с никами часто реклама, но может быть люди где-то в фэйсбуке или ещё где общаются?

Часто бывает так, что то что ты хочешь спросить уже кто-нибудь спрашивал, и надо почитать только ответы. Я на многие темы читаю именно ответы и не задаю сама вопросы которые уже много раз задавались и информация уже есть.


Как правило все самые свежие новости, да и вообще информация, мнения о питомнике на Фейсбуке.

Я себе тоже не прочь приобрести суперского кота или кошку, а лучше двух , и желательно из Америки или из Европы с уникальными кровями и тому подобное.
И конечно же смортрю не только сайты , - но и отзывы, успехи, достижения на ФВ, потому что там все заводчики и вообще все.
Цены на выставочных котов в разы больше чем по Финляндии, за хорошего котенка просят 3-4 тысячи евро. Да таких котят и раскупают моментом. Я вот не успела, были на выставке неделю назад, написала заводчику письмо, а котенок уже зарезервирован. Надо опять ждать.....

vilkas 02-01-2014 20:06

Олка! хочешь котеночка-бери какой нравится. нравятся толстомордые британцы-значит британцы! только не слушай ты эти вселенские понты про лучшие в мире крови,корма и прочуу бодягу,на которой держится весь этот бизнес по продаже элитных животных.
Если тебе не разводить,так и не мучься,где элитнее. смотри чтоб родители были ласковые,здоровые,котенок чтоб прям нравился нравился..

От глистов,чип и что там еще надо в один приём у ветеринара.
Сухие Роялы из конины пусть заводчики сами кушают. Поддерживают мировой бизнес по потраве котиков.

Наши коты должны есть говяду,курицу, и прочие прелести,которые едят коты в природе. У меня знакомая в Бельгии покупает суточных цыплят своему коте. Чтоб с перышками и прочими полезностями. Я тоже мучаюсь-мои котики не едят ни боже ж мой хоть с намёком на несвежее и тааак на меня смотрят,что я на раз-два бегу им в магазин и покупаю субпродукты свежие.

ну сибиряк-тот еще себя мышами подкармливает,но ест их только из своей тарелки. принесет,положит,и после кушает,а вислоухий даже очень обьевшись все равно молотит свежие огурцы и листовой салат в промышленных масштабах.

~aurinko~ 02-01-2014 20:16

Я когда-то давно читала у финнов что самое лучшее для кошки,кота это мышка. Наверное есть люди которые сами могут собирать из разных продукров то количество протеина итд из которого состоит мышка. Но у меня самой есть микро, я им пользуюсь. Я например разбираться в этой мышке не хочу, поэтому покупаю готовое.

Всётаки скажу о еде из простых магазинов. Почитай сама насчёт того что в еде, почитай о камнях в виртсатие, почитай что Викта писала о своём молодом котике и сколько у него зубов вырвали.

Сами мы люди едим еду в которой столько гадости, какую бы свежую не покупали. Антибиотики в животных, в корме животных непонятно что. Покупать качественное если нет возможности самой разбираться в составе мышки или ещё кого:)))

vilkas 02-01-2014 20:28

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Покупать качественное если нет возможности самой разбираться в составе мышки или ещё кого:)))


на рынке есть отдел,где продают куриные желудки-сердецки,печёнкии-всегда свежие и цена за кг в два раза меньше всяких конинов.
когда до рынка не доехать,то свиные почки в вакуумной упаковке.
еще курицу гриль животные мои очень даже. Боюсь,что я их кормлю лучше,чем себя.

0-X0 03-01-2014 07:44

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Я даю так: повторюсь, уже писала чуть ранее: мясо через мясорубку, мясо без жил и жира( конечно очень дорогое- а куда деваться). Далее когда разморозится я добавляю теплой кипяченой воды чуток, чтобы мясо было немного жидковатой субстанцией. Вот тогда мои( те кто ест мясо) - ЕДЯТ. Просто порезанное кусочками без водички - НЕ ЕДЯТ.
С животиками и стулом все ОК.


Мясо дорогое. Говядина. Индюшатина. Курица. Раз в неделю - свежие субпродукты.

Если только из магазина - ест за милую душу. Потом морозим, и перед едой размораживаем в холодильнике, потом греем в ладошке, или пакетик в тёплую воду кладём погреться.
Ест порезанное мелко, но не фарш. С добавлением воды - не ест.

С говядиной такое дело: ест лучше - то что из халяльного магазина (не из вакуумной упаковки).

0-X0 03-01-2014 08:04

Цитата:
Сообщение от Kotka
Корм хороший, но процент протеинов высокий и жирноват (20%). Такой корм больше подходит для кошек, который содержатся на свободном выгуле.

Понаблюдайте за работой жкт. Если стул будет регулярный (ежедневный), то все в порядке, если с задержками, то лучше поменять на профкорм для кошек с чувствительным пищеварением (с содержанием протеина от 34% и жира 16%)).

Бренд не редкий, а просто не такой раскрученный, как Хиллс, к примеру.

Заказывать можно из интернета.


Котка, Вы не поняли, наверно, мы не кормим и не собираемся кормить этим кормом кота в качестве основного питания.
Только в качестве вкусняшки 2-4 горошины в день. С ним он ест мясо лучше. Так что содержание жира в нём - не беда.
Главное - что в нём нет злаков и добавок.

Нашли в Х-ки магазин, где его продают. Из интернета можно в Ф. только в одном месте, в Тампере, в Призме, в магазине для животных Sydänystävän eläintarvike. Но там пересыл - 9 евро. Так что очень здорово, что они открыли точку в Х-ки и ещё в некоторых городах. Можно просто поехать и купить.

0-X0 03-01-2014 08:19

Цитата:
Сообщение от Kotka
Между кормлением сушкой и мясом (или консервами) рекомендуют делать интервал не меньше, чем в 3 часа (например, давать на ночь мясо, а днем только сушку в свободном доступе).

"Ароматизаторы" тут не при чем. Кошки - создания довольно привередливые. Некоторые любят только курицу, некоторые не переносят вкус тунца или лосося. Зависит от состава корма.

Если в нем присутствует компонент, который кошке подходит, она будет его есть, если нет, то тоже есть будет, но без интузиазма (а результаты всегда видны в лоточке).

Далеко не каждая кошка станет есть мясо, которое нам кажется "самым лучшим". Мы ведь иногда и не подозреваем, что мясо это прошло некоторую "обработку", прежде, чем оказалось на прилавке (даже финском!).
Кошка - лучший индикатор мясопродуктов!


Если сушка будет в свободном доступе - кот не будет есть сырое мясо. Никакое.
Будет только сушку.
А это всё равно, как человек ел бы только чипсы и печенюшки.....имхо.

Заводчики говорят, может, и правильные вещи, но это же заводчики. Их система им, заводчикам, и годится. У них много кошек, и они не могут кормить животных только мясом, как в природе. Это накладно и требует времени. Поэтому сушка - их выручалочка. Вот они её и рекомендуют.

А любопытно, сколько на сушке их коты живут, и как часто приходится в лечебницу обращаться?
Внешний вид любимца в возрасте 3-5 лет ни о чём ещё не говорит. Может, они молодыми и выглядят хорошо. А что будет лет в 10? И доживут ли?
В природе кошки не едят сухого корма. Да и травку щиплют очень редко. Мясо кошке нужно. Имхо. И туда кальция из баночки, раз косточек в мясе нету.

Olka 03-01-2014 08:21

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Не надо молока. Бери котёнка в том возрасте когда его уже можно отдавать и корми едой, молоко ему совершенно не нужно.


Я уже поняла, ниже ответили. Спасибо.

Olka 03-01-2014 08:25

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Может тебе пообщаться виртуально с людьми у которых уже есть котята той породы которую ты хочешь? Это я насчёт выбора разводчика. Понятно что там где форумы с никами часто реклама, но может быть люди где-то в фэйсбуке или ещё где общаются?

Часто бывает так, что то что ты хочешь спросить уже кто-нибудь спрашивал, и надо почитать только ответы. Я на многие темы читаю именно ответы и не задаю сама вопросы которые уже много раз задавались и информация уже есть.


Да, надо форумы поискать. Есть друзья с британцем, но они покупали его в России, выставочного уровня, кстати, со всеми прививками и всего за 200 евро!
А финны котят пет-класса продают за 850-950! Ничего так разница :)

Olka 03-01-2014 08:27

Цитата:
Сообщение от vilkas
Олка! хочешь котеночка-бери какой нравится. нравятся толстомордые британцы-значит британцы! только не слушай ты эти вселенские понты про лучшие в мире крови,корма и прочуу бодягу,на которой держится весь этот бизнес по продаже элитных животных.


Спасибо за мнение! Я все советы читаю внимательно.

0-X0 03-01-2014 08:41

Цитата:
Сообщение от Olka
Да, надо форумы поискать. Есть друзья с британцем, но они покупали его в России, выставочного уровня, кстати, со всеми прививками и всего за 200 евро!
А финны котят пет-класса продают за 850-950! Ничего так разница :)


Британцев этих - просто тьма.
Зачем платить такие бешеные деньги у финнов?
Я могла бы ещё понять, если бы ты хотела какую-то редкую или новую породу. Британец за 900 евро - это смешно.

Британца можно купить из России. И доставят ещё, я думаю.

Я сама раньше хотела такого.
Но вот восхитилась курильским бобтейлом и не жалею.
Из России, с доставкой в Вайниккала, стоил 300евро. Очень хороший. Второго покупаем из Финляндии. Будет 600евро. Но туда будет входить регистрация и кастрация. Так что дороже только на 100 евро.
Порода новая, редкая. Трудно найти желаемого окраса. А покупать нужно только такого окраса, как мечтается, имхо.

Olka 03-01-2014 08:50

Цитата:
Сообщение от 0-X0
Британцев этих - просто тьма.
Зачем платить такие бешеные деньги у финнов?
Я могла бы ещё понять, если бы ты хотела какую-то редкую или новую породу. Британец за 900 евро - это смешно.

Британца можно купить из России. И доставят ещё, я думаю.


Ну и где я найду, да ещё и с доставкой и чтобы честно было? :) А у российских заводчиков цены не ниже тутошних.

0-X0 03-01-2014 09:09

Цитата:
Сообщение от Olka
Ну и где я найду, да ещё и с доставкой и чтобы честно было? :) А у российских заводчиков цены не ниже тутошних.


отправила сообщение в ПС.

Olka 03-01-2014 09:11

Цитата:
Сообщение от 0-X0
отправила сообщение в ПС.


Спасибо большое, уже ответила.

Jasmin 03-01-2014 09:25

Ну что, друзья, я смотрю здесь Заводчики как обычно не в почете!
Забавно читать мнения.
Смею разочаровать, у Заводчиков много кошек, их кормят очень дорого и хорошо , добавлю что Заводчики люди не бедные в основном.
Не могут люди считающие каждую копейку улучшать и продвигать породу, просто так для своего удовольствия.

Так что давайте не ставить тут ярлыки, не обобщать и не писать всякую всячину.

Мне всегда интересно мнение о том же кормлении кошек, допустим, от людей, кто многие годы в породах, и добился действительно отличных результатов. Мнения ветеринаров из различных стран. И совершенно неинтересно читать всякую чушь о "правильном " кормлении от людей мало смыслящих в этом. Но ведь кто-то прочтет и такие неправильные советы возьмет на заметку!

О долголетии кошек на правильном питании написано очень много, самый долгоживущий кот в мире умер в возрасте 38 лет в Америке. Другой в Англии в возрасте 36 лет. Продолжительность жизни котов в среднем 20 лет.

Не понимаю смысла задавать вопросы и ответы на них оспаривать.

P. S.
(((Зачем вообще что-то узнавать , когда на этой веточке есть такие "знатоки", и по кормлению кошек цыплятами с пером ( это особенно надо отметить, видимо особенная польза !) и по кормлению мышами с помойки или где-там они бегают. Вот так и кормите значит. И котят тоже находите на помойках, - дешево и сердито. Какие корма еще зачем-то. Это все Яд, точно-точно.
Ой и самой надо всех повыпускать , пусть по улице бегают, может кого поймают, - так хоть сытые будут. А может их кто поймает на обед. Да, ладно, будь что будет, - тут люди добрые , советы очень хорошие дали.)))

Olka 03-01-2014 09:34

Цитата:
Сообщение от Jasmin
Ну что, друзья, я смотрю здесь Заводчики как обычно не в почете!
Забавно читать мнения.


Jasmin, не обижайтесь пожалуйста. У людей много мнений, но выводы каждый делает сам.
Лично я с уважением отношусь к вашей работе, успехам и очень благодарна за советы в этой теме :rose: :rose: :rose:

Musja 03-01-2014 09:56

Цитата:
Сообщение от Jasmin

P. S.
(((Зачем вообще что-то узнавать , когда на этой веточке есть такие "знатоки", и по кормлению кошек цыплятами с пером ( это особенно надо отметить, видимо особенная польза !) и по кормлению мышами с помойки или где-там они бегают. Вот так и кормите значит. И котят тоже находите на помойках, - дешево и сердито. Какие корма еще зачем-то. Это все Яд, точно-точно.
Ой и самой надо всех повыпускать , пусть по улице бегают, может кого поймают, - так хоть сытые будут. А может их кто поймает на обед. Да, ладно, будь что будет, - тут люди добрые , советы очень хорошие дали.)))


Всё-равно не убедили в пользе породистых.

Старый кошатник.

Musja 03-01-2014 09:59

Цитата:
Сообщение от 0-X0
А покупать нужно только такого окраса, как мечтается, имхо.


Брать/покупать надо кошку/собаку, которая в душу запала, а не по окрасу!ИМХО.

Всё остальное, это снобство..

Neploho 03-01-2014 11:38

Цитата:
Сообщение от Musja
Брать/покупать надо кошку/собаку, которая в душу запала, а не по окрасу!ИМХО.

Всё остальное, это снобство..


И как ты Муся узнаешь что она запала тебе в душу???)))

0-X0 03-01-2014 14:59

Цитата:
Сообщение от Musja
Брать/покупать надо кошку/собаку, которая в душу запала, а не по окрасу!ИМХО.

Всё остальное, это снобство..


Так она по окрасу/телосложению и западает в душу. Имхо.
Это потом уж на характер смотрят. Уж как сложится. А у котёнка никогда не знаешь, какой нрав будет. Это как ребёнком. Что есть - то и любят.
А у кота можно выбрать только цвет и породу. И то хорошо.

Kotka 03-01-2014 18:48

Здесь есть. За 380 евро, к примеру.


http://www.keltainenporssi.fi/searc...ction=show_cats

Заводчики британцев:

http://www.surok.fi/kasvattajat





Цитата:
Сообщение от Olka
Ну и где я найду, да ещё и с доставкой и чтобы честно было? :) А у российских заводчиков цены не ниже тутошних.

0-X0 03-01-2014 18:51

Ещё нашла хороший корм:

http://www.murrenmurkina.com/compon...&product_id=168

В Стокманне есть тоже в продаже, маленькие упаковки.

Kotka 03-01-2014 18:54

Есть будет. Но нужен интервал в кормлении. Но, собственно, кто, как пожелает.

Относительно профессиональной сушки, ничего плохого сказать не могу. Коту уже 9 год.
В лечебницу обращаемся за плановыми прививками и осмотром. Все нормально.

В природе птички фаршированы злаками и травами.
Траву кошки в природе едят обязательно. Причем, только определенную. Они ее отрыгивают, для очищения жкт.



Цитата:
Сообщение от 0-X0
Если сушка будет в свободном доступе - кот не будет есть сырое мясо. Никакое.
Будет только сушку.
А это всё равно, как человек ел бы только чипсы и печенюшки.....имхо.

Заводчики говорят, может, и правильные вещи, но это же заводчики. Их система им, заводчикам, и годится. У них много кошек, и они не могут кормить животных только мясом, как в природе. Это накладно и требует времени. Поэтому сушка - их выручалочка. Вот они её и рекомендуют.

А любопытно, сколько на сушке их коты живут, и как часто приходится в лечебницу обращаться?
Внешний вид любимца в возрасте 3-5 лет ни о чём ещё не говорит. Может, они молодыми и выглядят хорошо. А что будет лет в 10? И доживут ли?
В природе кошки не едят сухого корма. Да и травку щиплют очень редко. Мясо кошке нужно. Имхо. И туда кальция из баночки, раз косточек в мясе нету.

Olka 03-01-2014 19:06

Цитата:
Сообщение от Kotka
Здесь есть. За 380 евро, к примеру.


http://www.keltainenporssi.fi/searc...ction=show_cats

Заводчики британцев:

http://www.surok.fi/kasvattajat


Ой какие кукуськи! Спасибо вам всем что так мне помогаете!

0-X0 03-01-2014 19:28

Цитата:
Сообщение от Kotka
Есть будет. Но нужен интервал в кормлении. ....В природе птички фаршированы злаками и травами.


Сколько часов интервал?
Наш и так ест всего два раза в сутки.
Чаще не ест, предлагать бесполезно.
Пьёт много-много воды из фонтанчика.
Даже странно, что пьёт много, не смотря на то, что сушки почти не получает. Разве что по церковным праздникам.)))))

В природе птички, может, и фаршированы злаками и травами. Но всёж не так плотно, как сухой корм. Злаки туда кладут для удешевления продукта.
А вот консервантами птички и мышки в природе точно не нафаршированы.

А в сушке их, должно быть, очень много. Консервантов синтетических. Потому что соли там нет. Так как кошкам соль - нельзя. А соль, как известно - самый безопасный консервант.
Как же эта сухая еда, включающая сырое мясо, хранится так долго и не портится? Будь она хоть сто раз высушена.

:confused:

~aurinko~ 03-01-2014 21:17

Насчёт мышек это мне? Я кормлю едой из елäйнкауппа. На разговоры о том что надо более естественную еду давать ответила что когда-то у финнов читала что то из чего состоит мышка нужно кошке. Но я такой человек что разбираться в том какие айнеет в мышке и покупать и пытаться сделать атерия в которой столько всего сколько в мышке не могу (ленивая).

Своё мнение есть о многом, но ругаться итд. не собираюсь.

Kotka 03-01-2014 21:23

Рекомендуют приблизительно 3 часа.

Ест 2 раза в сутки? По-моему, слишком редко. Кошка ест маленькими порциями и часто. Подходов к еде делает в среднем 13 раз в сутки, а то и больше. Потому, мисочка должна наполняться по мере опустошения.

Т.е., вы хотите сказать, что вы даете котенку еду, он все съедает и потом кормите его второй, последний раз?

Понаблюдайте за котенком. Котята вообще едят чаще, поскольку растут, расходуют много энергии и им требуется большее количество корма, чем взрослым особям.

Профессиональные корма сбалансиованы таким образом, что в них имеется достаточное количество белков, жиров, витаминов и микроэлементов, приближенное к составу природного корма кошачьих. На первом месте в профкормах протеин.

Обратите внимание, что повышенное содержание протеина в корме (выше 47%) подходит для кошек, которые содержатся на свободном выгуле, т.е. много двигаются.

Для домашних лучше брать корма с содержанием от 34% . Ветеринары считают, что повышенное содержание протеина (белка) в корме (натуральном или сушке) может привести у домашней кошки к заболеванию мкб.
Лечебные корма при заболеваниях мкб содержат пониженный процент протеина и жира.

Соль в профессиональные корма входит также. В разных кормах ее имеется разное процентное содержание. Соль - один из важных микроэлементов. И не только, как сохраняющее вещество.









Цитата:
Сообщение от 0-X0
Сколько часов интервал?
Наш и так ест всего два раза в сутки.
Чаще не ест, предлагать бесполезно.
Пьёт много-много воды из фонтанчика.
Даже странно, что пьёт много, не смотря на то, что сушки почти не получает. Разве что по церковным праздникам.)))))

В природе птички, может, и фаршированы злаками и травами. Но всёж не так плотно, как сухой корм. Злаки туда кладут для удешевления продукта.
А вот консервантами птички и мышки в природе точно не нафаршированы.

А в сушке их, должно быть, очень много. Консервантов синтетических. Потому что соли там нет. Так как кошкам соль - нельзя. А соль, как известно - самый безопасный консервант.
Как же эта сухая еда, включающая сырое мясо, хранится так долго и не портится? Будь она хоть сто раз высушена.

:confused:

Kotka 03-01-2014 21:26

Белые мышки и крысы продаются в зоомагазинах в замороженном виде. Примерно 2-4 евро штука. Для змей.



Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Насчёт мышек это мне? Я кормлю едой из елäйнкауппа. На разговоры о том что надо более естественную еду давать ответила что когда-то у финнов читала что то из чего состоит мышка нужно кошке. Но я такой человек что разбираться в том какие айнеет в мышке и покупать и пытаться сделать атерия в которой столько всего сколько в мышке не могу (ленивая).

Своё мнение есть о многом, но ругаться итд. не собираюсь.

Kotka 03-01-2014 21:30

Очень хороший магазин. Но вы корм по-моему нашли собачий?

В этом же магазине продают натуральный корм для кошек и собак по системе БАРФ
BARFIN perusperiaatteet:

http://www.murrenmurkina.com/ruokin...eriaatteet.html

Можно сначала попробовать, какой корм подходит котенку больше всего, а потом заказать большой пакет по интернету. Это получается дешевле, чем в зоомагазине:

http://www.zooplus.fi/shop/kissat/kuivaruoka


Цитата:
Сообщение от 0-X0
Ещё нашла хороший корм:

http://www.murrenmurkina.com/compon...&product_id=168

В Стокманне есть тоже в продаже, маленькие упаковки.

~aurinko~ 03-01-2014 21:41

Цитата:
Сообщение от Kotka
Белые мышки и крысы продаются в зоомагазинах в замороженном виде. Примерно 2-4 евро штука. Для змей.

Спасибо. Но нет. Это я написала о том что читала, а именно мышек покупать, мы тут все вегетарианцами станем:)))

Вон Олка пусть на ус мотает:))))

Kotka 03-01-2014 21:41

Понимаю вас!

vilkas 03-01-2014 22:11

Цитата:
Сообщение от Jasmin
.
у Заводчиков много кошек, их кормят очень дорого ичто Заводчики люди не бедные.
Не могут люди считающие каждую копейку улучшать и продвигать породу
, просто так для своего удовольствия.

Мне всегда интересно мнение о том же кормлении кошек, допустим, от людей, кто многие годы в породах,П. С.


(((Зачем вообще что-то узнавать , когда на этой веточке есть такие "знатоки", и по кормлению кошек цыплятами с пером ( это особенно надо отметить, видимо особенная польза !) и по кормлению мышами с помойки или где-там они бегают. Вот так и кормите значит. И котят тоже находите на помойках, - дешево и сердито. Какие корма еще зачем-то. Это все Яд, точно-точно.
Ой и самой надо всех повыпускать , пусть по улице бегают, может кого поймают, - так хоть сытые будут. А может их кто поймает на обед. Да, ладно, будь что будет, - тут люди добрые , советы очень хорошие дали.)))


цыплят моя подруга стала покупать после смерти от почечной недостаточности 9-летнего котика. В БЕЛьГИИ. после кормления супер пупер сушками конинками. Не бедная и кормила дорого. Но потеряв любимого котика, решила разобраться что да как. поэтому цыплят покупает. с пушком,не с перышками. у суточных цыплят перышек не бываит. но очен не бедным финнским заводчикам не понять цен на бельгийских суточных цыплят.

Как очень специалистка в разведении породы: Невская маскарадная,с нуля в 90 годы... аж с амерички призжали за котятами и котег мой был бест офф зе бест в городе Питере(все медали в сохранности) .. скажу в те времена вашей сушки и в помине не было. кормили тереской и пшёнкой. арбузы мои коты ели,изюм,куриные кости.

0-X0 03-01-2014 22:14

Цитата:
Сообщение от Kotka
Очень хороший магазин. Но вы корм по-моему нашли собачий?


Не смешите)))), это очень хороший КОШАЧИЙ корм. Дорогой и натуральный. Продаётся в стокмане, в отделе для кошек.Но даже и его нужно давать немного.

http://www.ziwipeak.com/air-dried-c...-dried-cuisine/

Картинка немножко другая, производитель тот же.))))

vilkas 03-01-2014 22:22

Цитата:
Сообщение от Jasmin
. И котят тоже находите на помойках, - дешево и сердито. ))


есть информция,что шотландских вислоухих именно там и нашли. но ген вислоухости такой ген! что плевать на помоику,даже английскую.

да,по поводу упомянутой мною породы НЕвская маскарадная_ отец прародитель породы котик МАРС был найден именно что на помойке,как гибрид сиамской и сибирской породы.

и никто понтов не колотил.

0-X0 03-01-2014 22:23

Цитата:
Сообщение от Kotka


На зооплюс много есть чего хорошего. Но хорошей еды для кошек там нет. Увы. :(

Kotka 03-01-2014 22:24

Поняла. А то по первой ссылке на картинке маленькие пинчеры несутся.

Stokmann не так давно начал продавать этот корм. У них выбор довольно однообразный. Они предпочитают раскрученные Хиллс и Роял Канин, которые всегда идут на продажу.

0-X0 03-01-2014 22:28

Цитата:
Сообщение от Kotka
Рекомендуют приблизительно 3 часа.

Ест 2 раза в сутки? По-моему, слишком редко. Кошка ест маленькими порциями и часто. Подходов к еде делает в среднем 13 раз в сутки, а то и больше. Потому, мисочка должна наполняться по мере опустошения.


А я читала, что после 6 месяцев кота достаточно кормить до сытости два раза в сутки.
Так он у нас и кушает.
Завтра ему 7 месяцев исполняется. Весит 4 кг с лишним.
Вполне себе упитанный котик для своей породы и по возрасту. :D

Kotka 03-01-2014 22:28

Хороший корм там есть. Нам хватает и мы очень довольны.


Цитата:
Сообщение от 0-X0
На зооплюс много есть чего хорошего. Но хорошей еды для кошек там нет. Увы. :(

Kotka 03-01-2014 22:36

Возможно.
У нашего миска постоянно наполняется сушкой, подходы регулирует сам.

Вес стабильный 6 кг.




Цитата:
Сообщение от 0-X0
А я читала, что после 6 месяцев кота достаточно кормить до сытости два раза в сутки.
Так он у нас и кушает.
Завтра ему 7 месяцев исполняется. Весит 4 кг с лишним.
Вполне себе упитанный котик для своей породы и по возрасту. :D

vilkas 03-01-2014 22:40

Цитата:
Сообщение от Kotka
Возможно.
У нашего миска постоянно наполняется сушкой, подходы регулирует сам.

Вес стабильный 6 кг.


у моей мамы котик кроме сухой дряни ничего не ел,дже когда его пытались пару дней не кормить.
результат- мочекаменная болезнь последние три года в туалет ходил- громко орал.

0-X0 03-01-2014 22:45

Цитата:
Сообщение от Kotka
Возможно.
У нашего миска постоянно наполняется сушкой, подходы регулирует сам.

Вес стабильный 6 кг.


Что за порода, в 7 месяцев - 6кг? Мейн-кун?
Другим породам - не положено было бы весить 6кг в 7 месяцев от роду. Ожирение было бы под вопросом.
Всё хорошо в меру.
Имхо.

Не буду одной сушкой, не уговаривайте. :D :D :D

0-X0 03-01-2014 22:49

Цитата:
Сообщение от vilkas
у моей мамы котик кроме сухой дряни ничего не ел,дже когда его пытались пару дней не кормить.
результат- мочекаменная болезнь последние три года в туалет ходил- громко орал.


Да, у папы моего мужа тоже котик, 5 лет. Был такой толстый, вальяжный всё время. Тут в галерее его фоток много. Полосатый короткошерстный. Белая грудка.
Этой осенью перестал пИсать.
Кормили хорошей сушкой из Финляндии и водой.
Вот жалко кота, до слёз.

Kotka 03-01-2014 22:50

Вы не совсем поняли.
У нас уже взрослый таец.
Ожирением не страдает.
Я вас не уговариваю. Объясняю - да. Потому что знаю по опыту, о чем идет речь.
Остальное - на ваше усмотрение.



Цитата:
Сообщение от 0-X0
Что за порода, в 7 месяцев - 6кг? Мейн-кун?
Другим породам - не положено было бы весить 6кг в 7 месяцев от роду. Ожирение было бы под вопросом.
Всё хорошо в меру.
Имхо.

Не буду одной сушкой, не уговаривайте. :D :D :D

Kotka 03-01-2014 22:52

Какой именно хорошей сушкой из Финляндии.
Здесь полно, далеко совсем не хорошей, сушки.


Цитата:
Сообщение от 0-X0
Да, у папы моего мужа тоже котик, 5 лет. Был такой толстый, вальяжный всё время. Тут в галерее его фоток много. Полосатый короткошерстный. Белая грудка.
Этой осенью перестал пИсать.
Кормили хорошей сушкой из Финляндии и водой.
Вот жалко кота, до слёз.

Kotka 03-01-2014 22:55

Девочки.
Не пишите общие фразы. Какой именно корм давали (точное название)?
У нас ест сухой корм прекрасно. И ест периодически мясо. Не все. С интервалами. Никаких капризов абсолютно.


Цитата:
Сообщение от vilkas
у моей мамы котик кроме сухой дряни ничего не ел,дже когда его пытались пару дней не кормить.
результат- мочекаменная болезнь последние три года в туалет ходил- громко орал.

vilkas 03-01-2014 22:57

какой сушкой?

предлагаю всем любителям кормить котегов дорогими сухими кормами перейти самим онли на консервы
.

Kotka 03-01-2014 23:02

А, ну тогда понятно...

Хотя, интересно было бы конкретней, без шуток. Если есть, что сказать.

0-X0 03-01-2014 23:26

Цитата:
Сообщение от Kotka
А, ну тогда понятно...

Хотя, интересно было бы конкретней, без шуток. Если есть, что сказать.


Какие же это шутки?
Серьёзно всё. Сами-то не едите всё одни консервы да печеньки-сухарики?
Даже самые дорогие - они и есть консервы/сухари/печеньки. Вредно это.
Котикам тоже вредно.
Спор на этом закончила. Ибо чувствуется - бесполезно.... :(

0-X0 03-01-2014 23:29

Цитата:
Сообщение от Kotka
Какой именно хорошей сушкой из Финляндии.
Здесь полно, далеко совсем не хорошей, сушки.


Читайте ниже, там есть названия.

Другие люди тоже иногда бывают совсем неглупы.
Интернетом пользуются.
Читают, что считается "хорошим", что "- "плохим" в кругах профессионалов.

И всё же.....

Nefertiti 04-01-2014 10:48

олка, мне твой подход нравится )) потом когда заведешь себе милого котеночка - не забудь показать ))

и еще.. там по ссылке на keltainen pörssi много объявлений сделанных с помощью переводчика (ну типа гугля) так что я бы у таких не стала покупать.. так как обычно это как раз и есть pentutehtailijat-- или перкупка...

это так.. для размышления ;)

Olka 04-01-2014 20:46

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
олка, мне твой подход нравится )) потом когда заведешь себе милого котеночка - не забудь показать ))

и еще.. там по ссылке на келтаинен пöрсси много объявлений сделанных с помощью переводчика (ну типа гугля) так что я бы у таких не стала покупать.. так как обычно это как раз и есть пентутехтаилият-- или перкупка...

это так.. для размышления ;)


Спасибо :) У меня тоже возникли подобные подозрения. Я обычно серьёзно подхожу к таким делам, а форум мне советами и раньше помогал не раз.

Jasmin 07-01-2014 17:31

Цитата:
Сообщение от Olka
Jasmin, не обижайтесь пожалуйста. У людей много мнений, но выводы каждый делает сам.
Лично я с уважением отношусь к вашей работе, успехам и очень благодарна за советы в этой теме :rose: :rose: :rose:


Спасибо Olka за Ваше мнение !

Jasmin 07-01-2014 18:08

Цитата:
Сообщение от Kotka
А, ну тогда понятно...

Хотя, интересно было бы конкретней, без шуток. Если есть, что сказать.



Поддержу, согласна с Kotka, что лучше говорить по теме и действительно дело, - нежели писать лишь бы написать.

Я уже писала, повторюсь, забавно читать некомпетентные советы тех кто далек от фелинологии.

Друзья, если вам есть что сказать действительно стоящее, давайте не будем голословными, не будем ссылаться на соседа( брата, свата, имеющих кошек) и да хоть на самого папу римского !

Интересен Ваш личный опыт подтвержденный заслугами, наградами, достижениями. Если вы чего то добились значимого, то вас должны знать в той же области фелинологии. Ваше имя должно быть знакомо, вас должны знать в среде любителей кошек в частности.
Люди пишущие на форумах под безликими никами, которых никто не знает среди любителей кошек , - ну разве к этим советам возможно прислушиваться?
Такие "советы" приносят более вреда чем пользы.

Питер FM 07-01-2014 18:31

5ма
 
Цитата:
Сообщение от Olka
Добрый день!

После долгих размышлений решила купить котёнка-британца и хотела бы спросить у уважаемых владельцев кошек, что мне нужно знать и чего остерегаться до и во время покупки?

Изучила сайт brittikissat.net и нашла производителей по всей стране, в том числе и в нашем городе. Об особенностях породы начитана. У близкой подруги кот такой породы, так что представление и "вживую" имею.

На сайте нет цен на котят, но я понимаю что они могут стоить около 500 евро. Я правильно рассуждаю?

Сразу скажу, что котёнка берём исключительно как любимца и собираемся кастрировать, когда придёт время.

Правильно ли я понимаю, что котёнка берут в возрасте от 12 недель, с прививками и приученным к туалету и когтеточке?
Что ещё мне нужно иметь в виду?

Как определить какой из котят спокойный - довериться словам производителя или своей интуиции? На что обратить внимание при выборе котёнка?

Спасибо заранее, если ответите хотя бы на некоторые вопросы! :)

Прочитала тока тв этот пост,всю тему осилю позже.Сразу хочу сказать,лучше при покупке/выборе котика выбирать не спокойного,а самого задорного-это личный опыт и моё ИМХО.

Питер FM 07-01-2014 18:34

Цитата:
Сообщение от Olka
Если бы котёнка привезли в страну - тогда другое дело!
А что такое "на подушку"? Без разведения?

Очень соглашусь с Jasmin,в Питере отличные заводчики,сама везла оттуда.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.