а вы уверены, что хотите жить в стране, похожей на Финляндию?
 

Перевод статьи-обращения финской журналистки, о жизни в Финляндии, к эстонцам...
Финская журналистка: а вы уверены, что хотите жить в стране, похожей на Финляндию?
http://rus.delfi.ee/projects/opinio...u.d?id=67540792

Оригинал статьи на эстонском с комментариями
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/te...i.d?id=67537052

Это, всего лишь, точка зрения отдельно взятого человека. Не впечатляет. И даже не заставляет задуматься.

Одна моя знакомая из Хельсинки (у нее нормальный доход) давно жалуется, что зимой не может позволить себе и своему безработному мужу свежие овощи — слишком дорого. Зато гамбургеры в McDonalds стоят копейки.

НЕ верю! (с), что еда в забегаловке дешевле приготовленной домашней из овощей. Скорее лень.

Да явная глупость. И о доходах можно говорить сколько угодно, но не обязательно этому верить.

а вы можете себе позволить каждый день на столе свежие помидоры и огурцы?

не знала, что в Макдональдсе подают свежие помидоры и огурцы подешевке

я про Макдональдс ничего не спрашивала.........

А мне показалось, что журналистка вообще-то пишет не об огурцах с помидорами, а вот об этом:
"Комплекс неполноценности преодолели, но шрамы остались.
Всем этим я хочу сказать то, что у каждого государства и его жителей свои проблемы — как в прошлом, так и в настоящем, и будущем. У эстонцев, финнов и даже у этих чертовых слишком веселых шведов."

Когда Эстония, как и Латвия с Литвой,перестанут "заламывая руки, разъяснять реальное положение дел", рассказывая об ужасах пионерской организации, тогда они и станут действительно независимой страной. И тогда у них все наладится.

:)

а я написала, что еда, приготовленная дома, не может быть дороже еды в забегаловке.
Причем здесь свежие помидоры и огурцы? морковка и капуста дешевле и нехуже. о талии опять же можно не заботиться, в смысле не пропадёт, в отличие от "вкусняшек" из Макдональдса.

Да. Потому что гамбургер стоит где-то 3.50. Это килограмм помидоров. За один присест их не съесть.

:)

так и я зачто! (с)

Они былиокупированы, ситема была им навязана и удерживалсь силой.
17% населения они потеряли ДО начала войны.
Какое то время что бы переболеть прошлое пройти должно.

Россиянм надо бы побольше решать свои проблеммыа не выискивать их у других.

Аналогично. Гамбургеров не ем вообще - меня от одного запаха мутит. Пицу то же не ем и даже не тянет.
Совершенно не понимаю почему у безработного жизнь должна быть не хуже чем у работающего.

Да-да, я уже прочитала где-то на днях, что "введение евро в Латвии - мощный шаг освобождения от ига России"... Не, ну может сказавший это прндставитель еврочего-то там про латы не в курсе...

Стадия переболения может перейти в хроническую симуляцию.

Статью написала финка, при чем тут россияне?
:)

Прошлогодняя статистика показывает, что антидепрессанты принимали более 700 000 финнов — почти 15% жителей страны.
не знала об этом...

В Финляндии пациенту помогают наглость, деньги и юрист
ну, врачи бывают разные. встречала и хороших и замечательных, и так себе, и просто плохих.

И снова здрасте... Прибалты - окупированы, Карелы - репрессированы... А как вы хотели?! Я думаю, что А.Гитлер использовал бы те же методы для достижения СВОИМ государством поставленной цели, что и И.Сталин. (в прочем он и использовал ИМХО) Так вроде и на Кубе достаточно всё жёстко и в Китае... Каждая страна САМА выбирает свой путь. Кто-то покоряется, кто-то разбегается, а кто-то самоуничтожается... И вообще, каждый человек, в отдельности, предпочитает ОТНОСИТЕЛЬНУЮ свободу ВО ВСЁМ.

один преподаватель политологии или философии (не помню) в лукио сказал интересную вещь о Финляндии
что-то вроде этого: Пока существует пиво, пицца и сосса, готовая подкинуть деньжат, когда те кончаются, ничего здесь не изменится.

я просто спросила, можете или нет..

Верно об алкоголе, отчасти верно о дороговизне продуктов питания и неимущих; почти согласен с тезисом о "стране всеобщего неблагополучия" - как-то не вяжется у меня сытая и довольная жизнь в Финляндии и ее рейтинги в топах самых счастливых стран, с тем уровнем суицидов, теми же самыми антидепрессантами, да и просто с тем, что я вижу и знаю, общаясь с простыми людьми.
Не согласен лишь с финальным посылом в последних строках статьи, где журналист, вроде с упреком говоря о финнах, обращается к эстонцам.
Со стороны коренной финки, быть может, верно. Для мигранта, который считает себя русским, нет.
Что Эстония, что Финляндия, что Польша с Венгрией...
Выбирать для жизни нужно ту страны, с которой у России не было взаимных терок минимум последние лет 150, а лучше 200. Иначе тебе так или иначе регулярно придется отчитываться за целую кучу национальных комплексов, когда любой, даже самый безобидный разговор о ДТП, всё равно заканчивается темой о репрессированных, расстрелянных, Сталине, ГУЛАГе и т.п. что и показывает недавний пример даже на этом форуме.

Вы видимо давно не покупали овощей в магазинах .Финские овощи очень подорожали перед праздниками.Например помидоры стоят почти 6 евро, огурцы финские почти 5 . Ну ,каково?

Да , но Эстонцы проголосовали за независимость своей земли , своей родины . Потом получив независимость организованым потоком начали распалзатся по скандинавии , Европе и Америке а какже своя независимая земля , кто будет поднимать и развивать свою экономику , пенсионеры и быпшие окупанты оставшиеся в прибалтике ???!

Мексика! там очень любят русских (потому что очень не любят американцев... )
:)

Доступным(еще не достигшим 1евро за кило)остается картофель. Но там крахмал,который не очень полезен и естестно дает ожирение финнам:))Морковь дороже картошки,лук тоже. Я уже не говорю про остальные овощи.

Я финские помидоры как чудо сельхознауки очень уважаю, но зимой их не покупаю.. Огурцы дешевле (вроде как) были перед новым годом...
:)

По-моему, тут морковь, репу и свеклу продавали пакетами по 3 кг за полтора евро...
И вообще, диетологи :) говорят, что овощи надо есть сезонно-региональные.
То есть папайя в декабрьской Финляндии - явный нонсенс.
:)

Я смотрела перед новым годом,как Латвия готовилась к переходу на евро деньги. Мне их было жалко.Теперь начнется та же :ass: ,как и здесь.

А кто тебя призывает есть не сезонные овощи?:) Ну купишь ты по 3 кг всех овощей ,так их надо где то хранить. Если нет для етого холодного помещения ето проблема. Да и не заметила я что то ,чтоб кто то выкладывал рецепты из репы для новогоднего стола.

У меня на работе одна Эстонка работает , так я у неё спросил почему она переехала в Финляндию а не осталась поднимать независимую Эстонию . Ответ был замечательный , я хочу жить хорошо сейчас а не через 50-ят лет а независимость Эстонцы добивались для своих потомков . Я говорю так потомков не будет раз все разбегутся за лучшей жизнью по заграницам как крысы . На что был ответ , придёт время и мы вернёмся , я долго смеялся наивности !!!

Конечно не настаиваю, но по такой логике здесь - форум крыс.

Ну можно и так сказать , сущность человеческая такая как и животная . Если горит лес или нету пищи животные отправляются на поиски пропитания на новые места . Человек ищет оправдания своим поступкам , дети , любовь , работа , учёба .

Да,смешно! Если бы они сюда приезжали работать. А то едут на определенное время ,как бы работать,а как только ,так сразу содятся на соску и келу и палкой их не согнать оттуда.

Мы с тобой одной крови,крысеныш!

Согласен с Вами. Все правильно написали. Нам лучше жить в тех странах с которыми у нас не было конфликтов.
Могу их назвать: Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Австрия, Италия, Испания, Франция, Канада, Австралия, Нов. Зеландия и т.д.

В том то и дело. Предложи финнам поддержку КЕЛА и квартиру от муниципалитета где-нибудь на Ривьере, я сильно сомневаюсь, что не выстроились бы толпы "крыс", которые бы предпочли "лучшую жизнь" патриотизму.
То есть, тут нельзя кидать камень только лишь в эстонский огород. Сами такие. Да и все такие.

Полностью согласен , все мы такие но некоторые умудряются уехать с родины и потом пытаются забыть прошлое или стыдятся его , а сымые рьяные поливают грязью страну в которой родились и выросли .

Так вы и призываете....



Купить один большой холодильник и отдельно маленький морозильник - и проблема хранения репы решена.
:)

Прочитала статью.
Осталось ощущение пропаганды какой-то.
С фруктами/овощами у меня на зимнем столе перебой только в сильные морозы бывает.
Только потому, что за 40мин. ходьбы от магазина до дому они в рюкзаке замёрзнут.
Цены на фрукты меня приятно удивили этой осенью.
Даже варенье начала варить.
Ну чтобы зимой есть, когда морозы вдарят(знала бы я, что зима такая будет :) ).
На зимние помидоры/огурцы как-то и не тянет.
Единственно, что напрягает - это здравоохранение.
А да, ещё клерки и привидения.
Вчера счёт прислали за визит к зубному 31.12.13
Хорошо помню, что дома была, и зубы не болели.
Проверила - все зубы на месте.
Вот и ломаю голову - что это было?

Мое мнение о статье самое прескверное. И о авторе. Ей про то, что дети едят листья по эту сторону залива , а она про то, что многодетным мамам по эту сторону приходится стоять в продуктовых очередях. Да уж... человек понятия не имеет о том, что такое плохо. Всем таких умникам желаю прожить пару месяцев африканскими, например, реалиями, а лучше пару лет, чтоб мозги проветрились. Вот жех, жидкопузики избалованные

Странная статья, почти ничего не тронуло - как из другой жизни, хотя наша семья живет, как обычная средняя семья в реальном обществе. Й Бекман тоже много чего пишет.

со всеми ними были конфликты (и войны). не перестают между прочим.. Канада, Зеландия, Австралия - да.. но Россия же в постоянном конфликте с Великобританией! (в смысле конечно же Великобритания в постоянном конфликте - разницы нет)

Против агрессии России воевали вообще-то все перечисленные страны. Даже Дания (и соответсвенно, Норвегия, которая "без Дании никуда"). С Данией был конфликт в 13 веке у Новгородской Республики из-за двойного налогообложения лопарей на Кольском полуострове, который принадлежал Дании). Матчасть.))

ой забыл... про статью-то..
Не перестаю удивлятся косности (если честно - тупости) финской "журналистики".

Запросто-бросить курить и пить и появятся средства на ежедневные свежие овощи и фрукты(это ,как минимум,100 е.). Это может позволить себе каждый в Суоми-даже безработный.

я могу, и даже позволяю...
а еще морковку,свеклу и редиску и репу и брюкву и кольраби....
зато я не курю,не пью каждодневно пиво и прочую хадость...
И,кстати, я не миллионер...

Странно, но те безработные бичи, которые с утра до вечера торчат возле магазинов, покупают пиво, а не овощи...

не курю и не пью и позволить себе помидоры и огурцы на каждый день не могу..

я не выкладывала.
но лантту с морковочкой натертые на тонкой терке, чуток посоленные,заправленные кермавилли, или сметаной пополам с майонезом, лично у меня были на столе даже на рождество...:))
а финским помидорам есть альтернатива в виде испанских...кстати,ничем не хуже.

да ладно! нас двое, я нарезаю 1 помидор, половину сладкого перца, четвертинку огурца, и горсть салатного микса, вот тебе салат...или тебе тазиком надо?

каждый день нарезаешь?
ну мне и правда много надо, не пол помидора а штуки три для салата и пол огурца как минимум..

да,каждый день свеженький...
ну может у тебя семья семеро по лавкам, или ты просто одним салатом питаешься..а у нас салаты как добавка с горячему

сейчас порезала два больших помидора и пол огурца, ребята смели с картохой за милый мой, и тарелки мыть не надо..

Как "не пью",а пиво?

меня угощают..

Вы чудо!
тихонько завидую Вашему мужу

Муж?
.........

приезжай в гости, я тебе открою все свои секреты.
любовник угощает...

Глупая статья на заказ. Моё мнение со стороны.
Вот эта фраза всё выдала.

Созвучность нелюбовей.
Хотя, откровенно говоря, по собственному опыту и опыту друзей, следует избегать стран, где национальное самосознание построено на основе нелюбви к кому бы то ни было.

Сколько жути пишут про Россию. Есть ли в этих статьях правда? Конечно есть.
Взять правду, присолить ее эмоциями и обжарить во лжи до румяной корочки. Так пишутся многие журналистские материалы.
Проповедь(а эта статья именно не аналитическая, а проповедническая) никогда не обращается к разуму и логике. Ее язык - чувства. Ведь только они разжигают сердца.

"Жуть" журналисты пишут про все страны без исключения.
Только мало кто из журналистов вот так подписывается как она, последняя фраза.
Современный мир не рай, без исключений, везде какашек вдоволь, более или менее явных.
Мнения своего не изменю по поводу статьи.

Я и не переубеждаю.
Просто не нужно искать правды, где ее по умолчанию быть не может.

Правду никто и не ищет. Читая то или другое, просто улавливается цель издания
"творения".
Каждая цель имеет заказчика, не более.

И своих бывших соотечественников ... Особенно стараясь стать финее финнов , словно поменяв место жительство ,чудесным образом стали с чего то лучше или умнее..

Вспоминаю эту благополучную, сытую и очень промышленно развитую " оккупированную " Эстонию и сравнивают ее сейчас проезжая мимо заброшенных заводов и ферм и глядя в унылые глаза местного населения. Которая с восторгом рассказывает как их родня хорошо устроилась в Европе.

А как некоторые с российским акцентом начинают общатся по финский в магазинах , так это кладец для Михаила Задорного .

а что в нем стыдного?

Я спрашивал у немцев и англичан удобно ли им разговаривать на родном языке и не испытывать при этом неудобства , так они даже не понимали почему должно быть стыдно или неудобно . Я так думаю это всё от комплексов человека .

вы в смысле общаются между собой двое русскоязычных?

Да , насколько я понял муж с женой в стокмане оба русскоязычных так какв примерочной шептались на русском а как вышли перешли на смесь финского с белебердой с высоко поднятой головой перед российскими туристами . Меня чуть от смеха не разорвало , такие вот моральные уроды !

мне тоже такие не нравятся, у меня начальница русская, финский у неё без акцента, но я ей сказала, что с русской я разговариваю только на русском, если рядом нет финнов, она сначала поупералась, но потом стала говорить на русском со мной, а иногда даже и при финнах, потом правда переводим.....

А что там не так в последней фразе? "Пусть я и гражданка Финляндии, а корни у меня финские, в душе я чувствую себя эстонкой, гордая такая. Будьте и вы в новом году такими же, поскольку для этого есть причины!" - какие бы проблемы в стране ни были, это не повод стыдливо изворачиваться при ответе на вопрос "ты откуда?"



Так про это статья и есть. Нет разве?

*еще интересно, как понимается "заказная статья"? Типа этой Тэрхи дали тайное задание: напиши так, чтобы никто из эстонцев к нам не ехал?
Ничего нового, о чем не говорили бы сами финны, в этой статье нет.

:)

могу, а забегаловку нет :-)

Ой я такую пару тоже видела .. может они и были?Сидели в ресторане Камп. Потом женщина сказала мужщине , не нужно тут по русски говорить .. и перешли на финский.

А вот она начальница в праве говорить на официальном языке страны в которой находится фирма. И вас к этому принудить или уволить. :)

она пусть говорит на каком хочет, это её дело, я с ней разговариваю на русском!

Если честно, возмем например наших родных российских журналистов, нигде не видела чтоб написали, я русский и россиянин, но в душе я эстонец и гордый такой. Да и вообще нигде такого еще не встречала. Может мало читаю таких статей и это дело обычное. Но для меня странно и впечатление негативное.

Да, именно что эстонцы не ехали в Финляндию. Ясное дело что многие знают о финских пробелмах, но тут так, чтоб донести до глубинки из первых уст "соотечественницы душевной".

Они не при СССР стали такими - они БЫЛИ вполне развитыми странами.

До войны уровень жизни в странах прибалтики был одним из самых высоких в мире. чего нельзя сказать про период при СССР. По сравнению с другими республиками да, но их продукция времен СССР никому уже была не нужна. К распаду они пришли с полностью марально и физичечки устаревшими производствами.

А по глубинке РФ вы иногда катетесь? Прокатитесь и поглядите в глаза.
ВВП Эстонии в 11.2 раз выше чем в РФ, причем без нефти и газа.

я каталась в этом году, вполне себе счастливые люди живут в глубинке, в Фи не собираются на заработки...

Да богсними, Майкл Джексон тоже все белым хотел стать.

А ведь бытие определяет сознание...

Или сознание определяет бытие?(лукаво)

Можно понятия подогнать подо что угодно.
Другой момент ... вы действительно так считаете???

Не пишите ерунду. ВВП Эстонии на д/н примерно равен российскому.

А зачем сравнивать с другими статьями? Статья - дело авторское.. тем более, в России писать "я русский" считается моветоном...



Что значить "не ехали"? Когда "не ехали"? Сейчас-то они едут...
И что значит "донести из глубинки"? Она врет, что ли?

Не знаю, мне показалось, что автор (кстати, она из общества Финляндия-Эстония) просто решила наконец-то сказать друзьям-эстонцам, что мол "хватит прибедняться и жаловаться на то, как вас притесняли, вон у вас ВВП (как пишет ИринаКо) афигенный, живите мол и радуйтесь!"
:)

Можем, а что? Работаю только я, если чо..

Кто-то их ест килограммами каждый день?

Да ты чо, только вчера покупали по 3,5е и то и другое в сити-маркете...

Хватит страшилки рассказывать, мы тут живём, а не в Эстонии! :bastard:

ну да, 50% от все еды и пару раз в день..

А по людски ответить?

Ты-же утверждала что помидоры-огурцы тут ну очень дорого...
Лишь-бы брякнуть...

Вчера была в магазине, купила и того и другого по цене менее 4 евро за кг в С-Маркете. Может у нас подорожание отменили? :)

Простите, но на какие средства вы тогда ездите в отпуск с внуками? На эти деньги можно столько огурцов купить :)
А мясо можете себе позволить? Рыбу? Подороже будут чем огурцы.

своровала средства, вам какое дело до моих отпускных?

для меня дорого, я же вас не заставляю писать тоже самое, у вас зарплата больше, у вас доход от сдачи квартир в России, у меня зарплата мизер, квартир тоже нет...

я пишу о себе и своих возможностях, а не о вас и все Финляндии...

Не кусайтесь, вам же есть дело до наших огурцов :) Просто мало верится, что у человека есть деньги на поездки, но нет на овощи.
Это я без злого умысла, удивилась, как говорится.

мне нет дела до вас, я задала вопрос, мне ответили, что еще надо, вы хотите уличить меня во лжи?
хорошо, в том году у меня был полный раб день и соответственно зарплата, в этом году 4 часа и 890 ев последняя зарплата, до огурцов мне?
удовлетворены?????

Тайм, дорогая, все болезни от нервов. Не придумавайте себе всякой чепухи, просто живите и купите наконец помидор! :)

А задание вовсе не тайное:)В Эстонии очень большая проблема с отъездом населения,поэтому создаются различные проекты,целью которых является создания позитивного образа страны на фоне соседних.Как бы бредово это не звучало,но около 8 месяцев назад все более менее известные интернет-издания вполне себе официально и за умеренное вознаграждение набирали комментаторов.И таких статей полным полно,где восхваляется Эстония.Кстати и американцы тоже набирали таких журналистов из народа в Эстонии:)Ещё раз повторю,что всё это на официальной основе.Когда там живёшь и видишь голодных оборванных детей,а государство рапортует о ВВП и рассказывает сказки о средней зарплате,то понимаешь,что гордиться нечем.Есть документальный фильм "Вороний остров" про Нарву,так я вас уверяю,это малюсенькая доля того,что там на самом деле происходит.Людям реально нечего есть.Моя мама при стаже 48 лет,получает пенсию 319 евро.Из них 120 кварплата,а если сильные морозы,то и 150 ,28 евро за свет,примерно 60 лекарства.Остальное на еду,этого просто не хватает на нормальное питание.,на обычное без деликатесов.Примерно 30 евро на неделю.Эстония хорошая спокойная страна,но к сожалению,просто голодная...

У меня тоже квартир нет, с чего это ты нафантазировала?

Да и мужа финского нет, только детки маленькие...

Кста, у брата жена тоже уборщицей работает, на мизер не жалуется, на юг каждый год ездят...

отлично!
..........................

Угу, вся тема развод на поругаться, похоже сам автор статьи и есть топикстартер...

Я пойду лучше в приятное место..:)

давайте созвонимся, я вам пару кг огурцов и помидоров куплю и передам..

Так чего же за десять лет " свободы" не подняли свой уровень производства? ВВП может и больше, а долги в пять раз выше. В глубинке в Росссии всегда жили очень плохо, в отличии от глубинки Балтии.

А долг страны в пять раз выше всех доходов.