Прорыв линии Маннергейма...
 

11 февраля 1940 года в 9:40 утра залпы артиллерийской подготовки возвестили о начале генерального наступления Красной Армии на Карельском перешейке.

Наступающим войскам предстояло преодолеть комплекс оборонительных сооружений между Финским заливом и Ладогой, получивший название линии Маннергейма...


http://warfiles.ru/show-48145-prory...annergeyma.html

Это одна из позорных страниц советской истории.Будем обсуждать??

to Reijo: Это красный тролль. Вернее орк.

Какие ещё позорные страницы есть у советской истории?
Зажигай!

Которые в рамках советской средней школы не изучали....

Гы!Гы! Похоже, что кое-кто ничего в школе не изучал.

ПС. Учить-то учили, но а вот изучать не хватало между ушей.

Конечно! Ты сэр как всегда не в точку.. Только не надо нервничать! Умник..

У совковой истории разве могут быть позорные страницы? Все только в розовых тонах со слюнями умиления... ;)

На фоне медиаскандалов правозащитники возмутились идеей из Госдумы ввести в России "историческое единомыслие
Глава комитета по международным делам единоросс Алексей Пушков предложил законодательно защитить российскую историю. Точнее, речь идет о том, чтобы, как выразился депутат, защитить "нашу точку зрения на исторические события, поскольку желающих исказить их есть очень много и за рубежом, и, к сожалению, внутри самой России".
http://www.newsru.com/russia/12feb2...ma_history.html

Сейчас читаю М.Солонина "22 июня или когда началась Великая Отечественная война..." так волосы дыбом встают от дебилизма сталинской захватнической внешней политики. А его попытки поработить Фи так вообще какой то анекдот абсурда, слон не сумел победить муравья...:)

Eсть зажигание! :)
А факты, факты где? Oдин назвали, а где ещё парочка? Или, так и заклинило на Зимней, что решили, что вся история -позорная?

Причина клонирование некоторый юзеров, что поднять рейтинг посещаемости форума.... Мёртвые души форумом мутят..:)

сУрьёзный писатель, ничего не скажешь...



Сколько надо выпить, чтобы до такого додуматься...

Не совсем понял, что аффтор сего баяна 70-летней давности решил снова мутить воду - двойник?

Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%80%D0%B5%D0%BB

Еще подсказать?

Всё может быть:)... Надоело, переливать из пустого в порожнее...:) Жалко только сколько душ, просто так было загублено, да сломанных судеб...

A oно чем позорное, обьясните? В других странах таких "позорных" дел не меньше будет. Не в таком размахе, правда. Территория другая, знаете ли. Может, это всех и бесит, что якобы неучи не отдают территорию?`:)

Просто так ли? Сейчас все такие умные, всё знают. Альтернативных вариантов едва ли предполагалось, если бы не эти души, то были бы другие. Можно лишь только спекулировать, потому как время не повернёшь, история не любит сослагательного наклонения.

пусть кинут в меня камень если у них нет позорных страниц в истории.....

А зачем мне то нервничать? Я то учился и историю знаю. Кто хотел - тот учился. Про зимнюю войну известно давным давно и достаточно подробно.
А в какую ты там точку и что тыкаешь меня не волнует.

А у кого их нет, у какого гос-ва? Кроме Финляндии, конечно же :mol: :mol: :mol:

Если это не позор, то зачем тогда "Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему."? И что-то я не помню упоминания данного факта в школьных учебниках истории.

а я помню......

ну это понятно, и даже гражданская война была понарошку!

Может, плохо читали. Там и про польский поход было, и про финскую войну, и Иран, про который, кстати, практически никто ничего незнает. А подумайте сами, в какой стране вы в учебниках нашли бы описание безалаберности и разгильдяйства? Ни одна уважающая себя страна, народ не будет заниматься самобичеванием. А здесь какая-то страсть по историческому мазохизму.

Ну кому то и "ПионЭрской правды" достаточно, что бы мнить себя знатоком истории... :D

Я тоже помню, но с одним большим НО... Этот расстрел был организован фашистскими оккупантами, не так ли?

А чего здесь боятся?? Был факт в истории СССР, была финская не удачная компания, где погибли люди, по вине великих стратегов... Что отрицать обратное??

Подобное кровопролитие было во многих странах, по разным причинам. Но видимо, собственные упущенные возможности можно списать на власть, которой уже и существует. Старинный трюк...

Хочу подписатся, она ещё выходит?

я не понимаю о каком расстреле вы говорите, в учебнике было написано начало войны с кем почему и окончание войны.

Назови хоть одно значимое военное событие, в которой погибли люди не по вине стратегов?

с кем там Ленин революцию делал, кто у себя прятал бандита, все забыли сейчас!

Сейчас в Питере вместо нее выпускают "Пенсионерскую правду". :lol:

http://www.vdvsn.ru/gazety/pensionerskaya_pravda/

вы думаете тут были только шведы? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...9%D0 %BD%D1%8B

Ссылка на википедию дана выше, в учебниках между датами начала и концы войны было еще много чего написано ))))

неприятно конечно, но они столько раз лезли к нам, что ......

Ну всякое бывало. Я к тому, нет в реальности "чистых" государств. И не будет. Всегда будут подобые случаи, того или иного размаха, которые с позиции человеческих чувств будут вызывать отвращение. Потому как на карте будут всегда разыгрыватся сферы геополитического влияния государств большого масштаба, при любой форме правления.

так и я о том же!
..................................

Лично мне очень неприятно, что все это скрывалось и перевиралось много лет. И это же самое происходит и сейчас. Вранье и искажение истории - вот, что самое страшное!!!

меня это волновало меньше всего, я знала об этой войне с детства...

Какая война без жертв, но если только компьютерная игра.. финская компания убитые, умершие от ран СССР около 150 000 человек, финны 19 576 человек, 1/8 результаты потерь, великие стратеги... Назови страну которая так мудро вела боевые действия?

Стоит ли? Она и так вам дала необходимый максимум исторических познаний, что Фи напала на СССР, куда уж боле? :D

Заметь, не в СССР жил.

По правде говоря, мне всё-равно, кто на кого напал. Я вижу суть, что решение вопроса о границе, близкой к стратегическому и политически важному городу, было так или иначе разрешено. Финны отвергли мирное решение вопроса -какие ещё альтернативы были? В Лигу Нации обратиться, на фоне того, что уже в Европе происходило?

Ну.... он так же говрил - "Афоризм оставляет больше места для человека." Так что, правды много не бывает.

Ваша "суть" очень совпадает с содержанием одного известного пакта между сталиным и гитлером по разделу мира. Беда только в том, что неудачную попытку полной советизации Фи пришлось выдать за скромное отодвигание границы. Что уже есть государственное преступление и за что СССР с позором был выгнан из Лиги Наций. Жаль, что в ПионЭрской правде эту часть истории "упустили'... :D

+1000 "Взяли и поделили"

Совпадает, и что? Это что-то меняет в истории? Напиши в Академию Наук, Министерство Образования, разьясни им "правильную" историю, и потребуй изменить отношение. Форум - не то место для разоблачения "кровавой гэбни". Всё остальное -"если бы, да кабы".

Ну так что же СанСанычу делать - на Болотную идти или в одиночном пикете с плакатиком стоять? Так опасно это. Другое дело - тут, на форуме, калёным железом выжигать скверну!

С вашими понятиями, стоит ли произносить слово история? ;)

О да, еще лучше из демократической Фи обличать приверженцев закона и порядка в РФ... :D

Это тех приверженцев закона и порядка, которые сами ГИБДДшникам взятки дают? Да, лучше, спору нет :)

Дайте в Фи, потом поделитесь впечатлениями и может поймете почему в одних странах берут, в других дают за это... :D

Ну зачем же Вы призываете меня к нарушению закона? Я если нарушил - то плачу штраф, по протоколу. Взяток не даю.
Я понимаю, почему ГИБДДшники берут взятки - я не понимаю, почему такой пламенный борец с вороватой властью, как Вы, их даёт.

Не вам судить о понятиях других, особенно на расстоянии.

А кто вам сказал, что я что то нарушил? Живу по понятим, как власть учит. Вы штрафы платите, россияне взятки. И не моя вина, что ими стало принято решать все вопросы быстро и без волокит.
Но вы как от темы отклонились, да и на личности стали переходить. Хотя что иное остается, когда сказать нечего...:)

А что можно сказать-то? У тебя все одно и тоже! Скучно! Быстрей бы ты в Фи уже переезжал...:)

Я о исторических фактах вообще то говорил, общеизвестных. Расстояния тут при чем? Или считаете, что мне из Питера хуже виден текст "Пакта о ненападении" заключенного между СССР и Финляндией в 1932 году, который первая сторона вероломно нарушила? ;)

Про советизацию Финляндии -это не факт, а предположения и догадки. Факт - была война, граница передвинута, базы получены. Помогло это в общей летописи последующей войны -это тоже догадки, но с военно-стратегической точки зрения - да, помогло от захвата Ленинграда и области в течении первых недель, тут и стратегом не нужно быть. А советизация всей Финляндии - это факт несостоявшиися, посему, воспринимается как цель возможная , но не фактическая . Посему, спор пустой. Да и сколько можно уже об одном и том же...

советская история на 90 % позорная, если не согласен - зажги и покажи... :kotedance: начинай прямо с захвата власти в 1917

Если для вас не факт, то, извините, это ваши проблемы. Посоветовать могу только одно, расширяйте кругозор, возможностей сейчас для этого море, в том числе рассекреченные советские документы(жаль что крайне мало), но и этого хватает что бы знать историю не по Славе КПСС...;)

Написать на 100% помешала личная скромность, я так понимаю?:))

Соглашусь, если была бы альтернатива, при "царе -батюшке" и его безграмотных крестьянах. Обстояло бы дело получше, большевики были бы у власти максимум 1-2 года.

отчего же, 10 % - это саморазвал Союза, отказ от военных действий в Восточной Европе, ну и там по мелочи

Лихо пули отливаешь, а куда временное правительство то дел? Они то как - власть получили легитимным путем, собирались Учредительное собрание проводить...

Уважаемые! Если не скучно, можете провести аналогии предвоенного времени (перед 2 Мировой) и нынешнего времени. Не кажется ли вам, что скоро опять все повторится (тьфу-тьфу)...? Что спорить о прошлом, говорят, надо учиться и т. д.

А кто против кого?

Как всегда, они к нам.

Понятно, короче чем хуже в России тем тебе приятней....:)

отчего же приятней, но историю не перепишешь, какая есть... а фантазий нам не надо

Им то к нам зачем? Скорее наоборот. У нас ничего, ну кроме госдуры, у них все...:)

Историю победители пишут... :)

Выражение: Рукописи не горят, знакомо?
Вот тут их очень много: http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

победители жидко обосрались, но есть и такое - победили пишут, а дураки читают...

они их не читают, акромя ТВ советского - больше ничего...

2 мировая началась ровно через три года и 1 месяц после Берлинской Олимпиады. Вот и считай.
Силы НАТО войдут на (в) Украину с запада, Россия с востока - это аналогия раздела Польши.
Советские, тьфу, российские войска вступят на территорию Краснодарского Края, Меркель в ответ оккупирует Люксенбург.
А ровно 11 февраля 2017 года земля налетит на небесную ось

Это ты про Ирак?:) Согласен...

И тем не менее вектор воинственности всегда в сторону Руси. Как и сейчас...

Тем не менее вектор воинственности со стороны РФ. Включите какой угодно канал зомбоящика, увидите и услышите. Все кругом враги...

ты бы закусывал что ли... и вот почитай Д. Гранина, поможет:

"Прошлым легче всего манипулировать, оно не может возразить. Будущее, казалось бы, еще доступнее — но чтобы его рисовать, надо иметь какую-никакую концепцию, картинку в голове. А настоящее — факты, они упрямы, и ими принято вообще пренебрегать: все российские власти перерисовывали прошлое и соблазняли будущим. Настоящее считалось кратковременным промежутком, который надо просто прожить. Отсюда пренебрежение к элементарному, к человеческой жизни в частности"

Д. Гранин

http://www.novayagazeta.ru/society/62229.html

паранойя...

Оригинальный расклад. Особенно впечатляет предстоящая встреча.
Только народ стал нетерпеливый, вряд ли будут ждать три года...

Тебе помогает этот старый советский прием?:))))
Не обманывай себя!

Ты как ребенок. Удиви хоть чем то, все одно и тоже, какие то бесцветные, скучные междометия...:)

Зомбоящик свое дело делает похоже. Я его не включаю уже несколько лет. И потом, вы же умные ребята: куда стране в таком плачевном состоянии с кем-то воевать... Тем более противник силен. Вот и откусывает по кусочку. Украина на очереди.

Почему, как ребенок? Ты тоже думаешь , что этот советский миф про " закусывание" как то спасал и спасает от свинства?:)

Доктор, давно глобус крутил? Осмотрись на границах, потом ставь диагноз.

От советского свинства спасает только могила. Большевики это прекрасно доказали...

Неужели Финляндия вновь вынашивает "милитаристские" планы?:D

Это легко опровергнуть, никакого особого "вектора" именно против Руси/России не наблюдается.
Возьмем 4 знаменитых оккупации России:
1607-12 годы - Польского короля Сигизмунда фактически привел в Москву Лжедмитрий 2, а практически занять московский престол его сына пригласила боярская верхушка(точнее, ее часть), так как не могла выдвинуть монарха из своей среды без смертоубийства
1812. Жертвами Наполеоновской агрессии стали сначала ближние к Наполеону монархии, от Сардинии до Австрии, от Рима до Пруссии. Компанию против России Наполеону пришлось планировать специально, так как Александр (после Британии) был самым могущественным противником Наполеона и угрожал его планам войны с англичанами.
1914. Россия вступила в войну против Германии и Австро-Венгрии, находясь в составе Антанты, объединенных сил Франции, Италии, Англии и других стран
1941. Да, Гитлер сделал первый удар. Если учить историю по советским учебникам, то да,он вероломно напал на мирную страну. Если дать себе немного труда изучить вопрос глубже, выяснится, что СССР и был зачинщиком и организатором 2МВ (первые ее 2 года в союзе с Рейхом). А сам удар Гитлера пришелся на время распада этого союза, когда стало ясно, что Германия втянулась в войну с англией, а Сталин приготовился к нападению на Гитлера.
Война против Финляндии и захват части Румынии был прямым нарушением договора от 1августа 1939 года.

Как видно, Россия если и становилась объектом агрессии со стороны иностранного неприятеля, это всегда было результатом ее национальной политики (или внутреннего кризиса как в 17 веке), а не само по себе

Что же касается не глобальных конфликтов с соседями, то после 17 века я так сходу затрудняюсь назвать войну, которую бы начала НЕ Россия, за исключением разве что войны с Японией 1904 года. Но это отдельная история о том, как бизнес начал отжимать корею у японии, и как все в итоге обернулось. Об этой войне есть хорошая книга Алексея Николаевича Куропаткина, рекомендую.

Существует достаточно большое кол-во переехавших из регионов бывш. СССР, злорадствующих по поводу России и в душе желающих её распада/развала и считающие это единственным правильным путем России выйти в "люди":
.Мы старый мир разрушим до основания, а затем.....придут "правильные" хозяева. С "новым" порядком. Люди-то, по сути своей не изменились. Орудия достижения целей только меняются - что-то становится проще, что-то сложнее. И масштабы -глобальнее, как и уничтожение. А обьяснить можно что угодно, и как угодно, от "демократия в опасности" до "несём свободу угнетённому народу"

Замени Россия на Германия, или Франция, или Италия - ничего не поменяется.

Верным курсом, начертанным жуликами и ворами, идете товарищ! Ассоциировать их со страной.
Нет уж. Россия и мафиозная клика понятия не совместимые, как бы вам этого не хотелось...:)

Тут очень просто перепутать местами две вещи: ненависть "к режиму" (который есть политика властей) и ненависть к стране, народу. Думаю, что "патриоты" первое часто выдают за второе, а "либералы" путают второе и первое.
На самом деле, если кто-либо в здравом уме ждет развала древнего, самодостаточного, сильного да притом ядерного государства, скорее всего это исламский джихадист. остальным надо давать на руки направление в псих-диспансер.

Вот уж где коммунизьмой веет, так это от ваших обличительных сообщений. Я иду своим курсом, посему не вижу, что, где и как жулики и воры рисуют. Да и они, жулики эти и воры -часть того же народа. Или что, получается, народ рассейский настолько беден и глуп, что позволяет руководить ими "по понятиям"? Даже если и так, это говорит, что большинство (не жуликов и не воров) это устраивает.

Всегда и списывают преступления вождей, на народ. Вы не первый...

Думаешь, за пределами России кто-то задумывается над этим разделением? Особенно, когда изредка приезжая в края былые, и видя среди собратьев своих хамство, грубость, оскобления, неуважение на уровне рядовых граждан.

Так идите же в Кремль, или куда там...всё же элементарно. Что-ж вы себя мучаете, избавтесь от этих мироедов и помогите угнетённым!
Поменяйте одних вождей на других (или, если угодно, на себя) - ничего не поменяется. Будут (или станете) через короткий промежуток времени таким(и) же.

Верно, часто за грустно смотреть на низкий уровень. Но это другой разговор, почему низшие варны преобладают. Кто вмешивается в эти процессы, подменяет элиты и выдает черное за белое. Приглашает иностранную помощь, спасает никому не нужную демократию.

Не все так безнадежно. Плохие времена проходят, совесть просыпается.
Может не все знают что это такое (не о присутствующих).

Я то не мучаюсь, не сомневайтесь. Жизнь все более непредсказуемой, тяжелей и опасней становится. Вот это неприятно. Когда, к примеру, знаешь, не дай дог заболеешь, врачей то грамотных, практически не осталось и деньги не помогут. И так во всем что касается нежелательного, но неизбежного контакта обывателя с окружающей средой. Она к нему все более враждебна и агрессивна..
Что касается смены вождей, будь так легко, по-вашему, не было бы тогда никаких сталиных, гитлеров и прочих ублюдков, принесших зло не только своему народу, всему миру. Нынешние же появляются там, где история извращена, оболгана и переврана, указывать не буду. Где ее уважают и учатся на своих ошибках все "через короткий промежуток времени" коренным образом меняется. Тоже не буду пальцем тыкать, уверен, знаете без меня....