вопрос про школу
 

Хотела спросить у тех, дети которых учатся в 2,3,4,5 или 6-м, наверно классе. В России очень подробно начиная с первого класса разбирается фонетика языка (звуки-твердые, мягкие, парные, непарные, гласные и тд.) Потом жи-ши, ча-ща, чк-чн, после разбор падежей и окончания. Есть ли подобное в изучении финского языка, объясняется ли почему слог открытый, почему закрытый или звуки?

Нет!! И в финском языке нет этих звуков.

падежи и времена есть, фонетики особой нет. Финский язык прост - как слышится, так и пишется. Проблема многих иностранцев в том, что им или не слышится или слышится не так, как подразумевается.
Ну и произношение.
Типичный пример - "ночная смена" - "yövuoro". Финн финна никогда не переспросит, а поймет потому что один нормально произнес, а другой правильно услышал.
А вот с иностранцами , особенно если без контекста, финны очень часто веселятся и переспрашивают "Juovuoro????", делая при этом "международный" жест "бухАем!!" :)

Ну и со временами тут тоже. Финчеги просто знают, когда имперфекти, а когда перфекти или плусквамперфекти. Даже 3-4 летний ребенок не скажет неправильно.
Иностранцам, особенно с языком, где прошедшее время одно, как в русском - сложно и непонятно когда кто. Поэтому в 99 процентах русские употребляют просто перфекти, что часто не есть правильно.

Детям в школах это все конечно рассказывают, когда как и что, но чаще всего им это не надо, они просто знают когда как и что и так.
Думаю у Вас в первом и во втором классе русской школы тоже уже не было проблем с выбором времени глагола, хотя Вы еще не подозревали что это глагол и время :)

РодОв нет - соответственно нет родовых окончаний. Будущего времени нет, еще минус сложность.

Глагольное управление - вот то "место" , которым развивается финский язык. Поскольку дети в школах особо не учатся, то и это управление понимают по-своему. Ну не считая основных форм конечно же.
Так постепенно и появляются "näyttää hyvälle" вместо школьной классики :)

Ну и вопрос: а почему Вас-то это так интересует? :)

Ну так как я не могу прожить другую жизнь в Финляндии или учиться в финской школе, очень интересно как поставлена программа родного языка, многие уважаемые люди посвятили всю свою жизнь изучению русского языка (например Д.С.Лихачев) я объясняю своем детям и племянникам, что каждый язык - это не просто слова,а способ выражения мысли. И в этом плане очень уважаю финский язык. Мы вчера классно разбирали словосочетание - Заяц в шляпе (внутри, когда фокусник вытаскивает его) и просто на зайце одета шляпа (тоже в русском языке - Заяц в шляпе). Таким образом, пытаюсь объяснить пользу от обучения. А разделение на слоги, перенос слов?

Учат в школе на родном языке писать грамотно и говорить грамотно, и не только таким вещам, к которым вы в русском привыкли, но и многим другим - например, одна из самых сложных вещех для финнов - yhdyssana vai kaksi sanaa? Плюс к этому одна из задач - научить "стандартному", литературному языку в отличие от диалектов (приведенный выше пример näyttää hyvälle или бьющая по ушам реклама sun taitaa olla nälkää - диалектное, и детей учат "стандартному" глагольному управлению). И синтаксис изучают, и все прочее.

Учат очен подробно, разделение на слоги и перенос с учетом наличия дифтонгов - ето отделная сложност для нас, иммигрантов

Вы немного потерялм в этом плане, не расстраивайтесь.

Мой вопрос был больше о том, почему у Вас такой интерес именно к финской школе и языку, а не, скажем, к албанской или сербской?

Да. Но хоть и учат, да всё без толку - сходите хотя бы на мол фи.

koulukäyntiohjaaja
koulukäynti ohjaaja
koulunkäyntiohjaaja
koulunkäynti ohjaaja
koulukäynninohjaaja
koulukäynnin ohjaaja
koulunkäynnin ohjaaja

И это всё один и тот же человек.
как Вам всё это?

Мне никак. Русскому языку тоже в России 9 лет учат в школе, а почитайте любой текст вне учебника - тоже найдете всякого.

вроде спрашивалось не про иммигрантов, а про детей аборигенов.

финский как иностранный - это отдельная тема.

Всё понятно.

ЗЫ если главный принцип обучения "ei stressiä!", то и будут 100500 охьяев в одном.

А вы ожидали, что я возьму на себя ответственность за усвоение программы средней школы всеми финнами???? Или что я начну страшно переживать за то, что кто-то плохо учился??? Не дождетесь.

Ни то, ни другое. И вообще на Вас мне, как бы это подипломатичней выразиться.....

Или это была шутка такая смешная про "самую сложную часть" финского языка - сложные слова? Тогда прошу пардону, уничежаюсь!

Я тут как то уже объясняла, но мне не лень еще раз рассказать. Сейчас мы живем в Петербурге, но всё детство жили в Сосновом Бору (где прекрасный пляж и на другом берегу - как мы говорили в детстве - Финляндия) у нас есть родственники в Таллине, но очень дальние. И несколько раз, жизнь сталкивала меня с финскими школьниками. Несколько лет мы учим финской (но если не ездить, то потихоньку слова забываются), сейчас деть учится в Питере но рядом оказалась школа с изучением фин.языка. Мне очень нравится, что и праздники и песни у них проходят очень душевно. Была одна девочка, которая очень замечательно пела песни на финском (она уже закончила школу в прошлом году). Учителя финского у нас работают с 90-х годов и постоянно консульство приглашает их на курсы, там уровни тоже. Но вот спросить как в жизни, у людей происходит обучение, мне очень интересно. Правда про дифтонги, сначала мне казалось, что за "вещь" такая - гласные и всё. А что это такое?
А про Сербию, вы попали в самую точку. У нас очень милые друзья как раз из Сербии, мы летали в Белград и сынишка дружит там с мальчиком. Тоже очень хорошая семья, зовем их в гости, так как Петербург для них очень большой и красивый город. А Сербия в принципе маленькая и очень многострадальная страна.Они (мои знакомые) очень хорошо говорят на французском и английском, а мальчики сами на своем языке говорят, детям не нужно много, чтобы понять какие бакуганы крутые или герои им нравятся.

Вообще сербский чудный - Смотри смотри рыбка!, наш друг произнес - гляди гляди рыбица! Тут девочки давали ссылку на магазин использованных учебников, у вас нет?

Здесь на doska.fi

кроме того б/у учебники есть в книжных магазинах.

Чуть дешевле, чем в магазине учебники можно поискать в Интернет, adlibris.com я пользовалась

Спасибо, вот потеряла ссылку на магазин б/у учебников!

https://www.google.fi/#q=k%C3%A4ytetyt+oppikirjat

выбирайте :)

Я для разнообразия расскажу вам историю с моим племянником. Пошли в школу, выбрали "хорошую" водил мой брат, после 4-го класса всё очень плохо стало складываться, ребенок учится классно - нравиться ему и учитель и процесс, но с детьми начались драки. Другие как то не поняли, почему ему учиться нравиться. В итоге в 5-м классе он очень сильно подрался, сломали нос ему (но не сильно) он тоже дал сдачи. Брат врач - быстро среагировали нос остался в норме (вроде). НО они плюнули на эту школу и пошли которая еще в пешеходной зоне, а там оказался 1 язык англ., а 2-й хинди, ну и что? Учит теперь хинди, ездил уже в посольство индийское, как лучший ученик. Теперь наша бабушка очень рада, что такие самобытные внуки.

А математика как происходит обучение?

по полу ползают, яблоки считают

Ну возможно это тоже нужно (пригодиться в саду), в каком классе геометрия начинается?

Нету тут отдельного курса геометрии, кусочками вкраплена она в учебники математики. Потому - ежели не хочется, чтоб из дитяти выросло чучелко - прикупается и частным образом изучается, в зависимости от собственных вкусов, Шарыгин либо Бутузов с Кадомцевым.

Чего то я всё дивлюся и удивляюсь. А какие уроки например во втором классе - у нас пишу; русский язык, литература (сказки народов мира), математика (таблица умножения, деления, нахождение площади прям., квадр) ин.язык- у нас финский, у ворой половины класса английский, труд (технология), музыка, изо, еще взяли историю города (предмет по выбору). Изо у моего лично тяжело идет, лепка например легче.

Закон Божий, родной (т.е. финский) язык, иностранный язык (чаще всего - английский), математика, природоведение, музыка, труд, что-то вроде рисования, физкультура.

Слушайте, что правда есть закон Божий или вы меня разыгрываете?

Что-то типа основ религии. У каждого своей. Можно и отказаться (вроде как... ну раньше можно было отказаться и изучать что-то типа "основы мировоззрения +краткая история мировых религий")

:)

Иностранного во втором нет обычно :)

Во втором классе есть родной язык, математика, природоведение, рисование, физкультура, музыка, религия, всего не менее 19 часов в неделю. В третьем добавляется иностранный язык, вместо рисования - труд, всего не менее 23 часов в неделю.

Удивлен. Кого ни спрашивал - у всех со второго, кроме тех, у кого с первого.

По стандартной программе с третьего. Возможно, у всех ваших знакомых специализированные классы/школы.

Одна из особенностей местного изучения математики состоит в следующем: каждый ученик делает задания в соответствии со своими способностями и возможностями. Например, в учебнике есть задания для всех. Если ученик их быстро успевает сделать, он переходит к дополнительным заданиям для продвинутых - дополнительный раздел после основных заданий. Если и эти задания ученику по плечу и есть свободное время на уроке, он переходит к дополнительной тетрадке с самыми заковыристыми заданиями. Итог : на уроке все заняты, никто не скучает, продвинутые ученики делают продвинутые задания, не такие продвинутые неторопливо осваивают самые азы :)

Где там заковыристые задания? Нет их просто. Иной раз в книжном магазине возьмешь в руки какую-нибудь 'Pitkä matematiikka' для lukio и думаешь: легко мог бы такой урок провести безо всякой подготовки, хоть сам ни разу не математик и не педагог. А возьмешь шарыгинскую 'Геометрию' - уже для 7-го класса полно предлагается задач, над которыми ошарашенно чешешь репу.
С ребенками помаленьку занимаюсь математикой по русским учебникам (сперва планировал переезд в Россию, потом вошло в привычку), в результате школьные уроки - скука беспросветная.

Дополнительная тонкая тетрадка "Pulmat". У меня ребенок занимается по учебнику "Tuhattaituri", 3 класс

"Официально" первый иностранный язык А1 начинается с 3-го класса, но до этого язык может преподаваться в игровой форме. У нас в школе в игровой форме с 1 класса.

У нас детей по основным предметам делят на группы посильнее и послабже: например финский и математика. Они занимаются в разных классах по этим предметам и в группе послабее работает ещё помощник.
Мне тоже очень нравится что не всё идёт под "одну гребёнку" и ребёнок может развиваться по способностям. Перейти из слабой группы в сильную можно и посреди года, также наоборот. Решение о переходе принимает учитель.

А в каком классе ваши дети? Повезло им что папа в математике соображает и занимается.

Да! Старику Халонену - респект и уважуха. :hlop:

В принципе у нас по математике тоже контрольные составлены так по частям. Обязательная из 5 заданий и дополнительная из 3-х. Если ученик все решил то две оценки ставят.

Еще хотелось бы уточнить про литературу. А что предлагают читать по вашей школьной программе? Какие авторы? Есть ли обзор мировой литературы (дальше в средней школе?)

Финскую литературу от Калевалы до современной читают, мировую крайне поверхностно.

В школе нет предмета Литература. Но мой дитя заканчивает 9 класс и знает практически всех великих классиков. Особенно меня умиляет, знание американской литературы. Думаю что никто ничего не читал, но кто это и жанр они знают. Когда приезжаешь в страну, сразу дети вспоминают каких людей они знают, так мы с папой бледно выглядим. Так как практически не знаем например немецких или испанских архитекторов. Ну это так к примеру.

Девочки, напишите мне имена авторов финской литературы. Я только Калевалу читала (в переводе) и "Семь братьев".

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka...set_kirjailijat

Со второго класса детям выдаётся "читательский дневник", где много рекомендуемой литературы, как финской, так и иностранной (в том числе и Дядя Фёдор). Разбиты по темам - сказки, фантазия, юмор и т.д. Из каждой части надо прочитать минимум одну книгу и выполнить по ней одно из заданий, которые перечислены в конце. Задания разные, например, описание главного героя, выписка необычных слов и придумывание к ним вопросов, типа викторины, которые позже задают в классе другим ученикам, написание письма одному из персонажей и т.д.

У нас читательского дневника нет, к сожалению, но каждый ребёнок должен взять по книге в школьной или передвижной библиотеке и по пятницам, в "читательский час" рассказать учителю о чём она и что особенно понравилось.
В общем к чтение приучают, чему я очень рада.

Здорово, мне эта идея понравилась. В нашей программе есть читательский дневник, но нам не очень повезло с учителем, она не дает его детям как задание. И многие рабочие тетради я покупаю сама - дополнительно, и читаю с сыном тоже дополнительно. И Бианки, и Калевалу, и про Мино и Ману (котят), еще очень просит Айвенго (но там сложно про историю Англии закручено), еще Б.Житков мне нравится, вот вчера листала Чехова, так как рассказ "Лошадиная фамилия", нам читали вожатые как раз во втором классе. Хотела своему предложить. Из шведских авторов назвал только -Астрид Лингрен и Сельму Лагерфельт, из финский Туви Янсон.

Проблема многих иностранцев в том, что им или не слышится или слышится не так, как подразумевается.

Скажите - как эти чучелки могут быть в первых номерочках в мире по внедрению (и разработке) инноваций????

П.с. протов улучшения преподавания ничего против не имею.

Меня тоже поражает, все время ругают финские школы, а потом глядь и все такие умные, по русским учебникам учились дополнительно и классиков всех перечитали, а дальше амматикоулу так и не добрались. Выпускники финских школ, и я считаю это очень важно, полностью готовы к самостоятельной жизни. А по поводу дальнейшего образования, то моя работница , которая закончила российский ВУЗ, сказала что в финском университете очень сложно учится. А школа она учит всех и способных и нет, не унижая и не напрягая, дает важные сведения для дальнейшей жизни.

По внедрению, ага. Вот наша контора - внедряет американские железяки, свои разработать - увы, кишка тонка. Так и внедренца толкового среди местных не сыскать, даже после увольнений в Нокии, завозим интернационал - русских, немцев и прочих китайцев.

Наверно не мало важно, что есть ручной труд в школе, причем не липовый (как у нас) а довольно приличный. Голова она через руки начинает работать.

что значит "довольно приличный"?????

Мой сын , 4 класс, сегодня принес собственными руками сшитый фартук. А дочь умеет делать сварку на металле. Оба хорошо готовят, интересно что знают всякие экзотические блюда. И что еще очень нравится, их не только учат готовить, но и хорошо убрать кухню после этого.

Современный писатель Микко Римминен. Его повести "С носом" и "Роман с пивом" переведены на русский.
Арто Паасилинна тоже в переводах есть

Дочка смастерила из фанеры такой чемоданчик ,типа кейса -я ахнула .
Почему-то получила только 8 ку :я бы такой не смогла бы сделать-всё аккуратненько ,просто загляденье.

Согласна! Ведь это так полезно девочке с детства уметь варить металл!

А по поводу готовки в 18 лет вся эта пастораль непременно закончится и начнутся пиво-кола-пизза на завтрак, обед и ужин, вперемешку с энергетическими напитками между ними.

Такое впечатление, что никто из вас в советских школах не учился, раз так умиляетесь на естественные вещи

Вы ,вообще то,его сами делали?
Девочки -в советских школах?
Вы ,видимо ,не знаете ,что девочки тогда только варили,шили ,вязали-никого из них в мастерские по дереву не допускали.
Во вторых,даже мальчики в советских школа таких вещей не делали...

Зато обоеполые умели сделать ватно-марлевую повязку! И знали всё про зарин - зоман - кожно-венерического воздействия!

Очень полезно ! А ещё уметь сверлить отверстие в стене ,чтобы самой повесить полку , уметь пилить,строгать и собирать всю мебель ,купленную в магазине и ещё самой заменить колеса в машине...

И собирали автомат на время ...
Это же так пригодится в жизни.

"Я и лошадь, я и бык; я и баба и мужик!"
Здесь это именно так. Отцы семейства в отпуске по уходу сидят, а мамы колёса у машин меняют, мебель собирают и дрелью орудуют. Одно слово - "hän".
Я не против этих умений, но всё хорошо в меру. Вот и получается, что финские девки мужиков в Турции ищут, а финские мужики женственных подруг из отпусков привозят, а если и не разводятся, то только потому, что квартира на двоих куплена.

Ну вот, я даже сейчас не понимаю что это значит.

А российские "бабы" разве не такие же?
Учитывая ,что в РФ "huutava pula" (дефицит в 15 млн.)нормальных мужиков, росс. женщинам приходится делать самим многое.
Тот же ремонт в квартирах,в основном, делаю женщины,на дачах копаются женщины и дрелью тоже они орудуют .
Сейчас ,правда ,есть служба "муж на час",но это для тех,кто не обладает нужными умениями.
И мало,что ли теперь росс. женщин ,живущих с азиатскими гастарбайтерами или кавказцами?
А про то,как разведённые муж и жена в РФ живут годами в одной квартире - мне не надо рассказывать...

А меру именно Вы будете назначать?

Женственные?
Это тайки то -женственные? :lol:

Вот ведь, думала меня тут просветили. А нет, ругаются между собой.

Вы это русским мужикам, сидящим на форуме расскажите... Тут некоторые годами ежедневно заседают, видно другого применения себе не нашли :)

Я же сказала, что не против всех этих полезных умений, но всё же женщина не должна на себя всю мужскую работу брать, её характер от этого жёстче становится. В бизнесе это хорошо, а вот дома, для детей....

Согласна, и в России хорошего мужика днём с огнём не сыщешь, но у них другие заморочки: пьют, ленятся.., но хоть в баб не превращаются...

А часто ли вы видите, что финские женщины обнимают, целуют хотя бы детей своих. Здесь очень многие родители на детей слишком мало времени тратят, особенно на установление личного контакта, доверительных отношений... Чувства и проблемы в семьях скрываются, не принято здесь ими делиться даже с близкими людьми.

Знания и навыки это прежде всего собственная независимость. Потому пусть все все умеют и дай Бог, что не все приходилось делать.

Колеса менять и дрелью орудовать - очень нужное прикладное знание. Не надо ждать, не надо звать, а можно взять и поменять. :D Мне, например, истинное удовольствие доставляет сборка мебели и ничего плохого не вижу в том, чтоб муж вышивал крестиком. :sla:

Эти проблемы существуют и в РФ и не в меньше степени, а даже в много большей.

Т.е,если мужчина умеет ухаживать за ребёнком,то уже становится бабой? :cranky:
А по-моему так наоборот,он-настоящий мужчина,на которого можно положиться ,который не боится остаться один на один с маленькими детьми ,это -настоящий отец, любящий своих детей.
Если он пьянчуга и лентяй -на кой такой вообще трутень нужен? Это ж себя не уважать- с таким вместе жить.

Пока детей водила в садик,видела это каждый день ,когда финские мамочки и целуют и обнимают ребёнка.
И с личным контактом с детьми-у них не хуже дела,чем у росс. мамочек.
Поэтому прекратите уже чушь писать.

+1000 :agree:

Как ты могла! Этого не может быть.

про девочек улыбнуло, рассказывайте, рассказывайте как оно было! только выбирайте правильно аудиторию, чтобы не выглядеть глупо.


Ну и за все школы-то не надо.

Не переворачивай всё!!!!!!! Я не сказала, что "если может ухаживать"! Я имела в виду ситуацию, когда отец вместо матери в отпуске за ребёнком длительно, а мать вместо папы деньгу заколачивает и болты крутит, забив на ляльку!

В Финляндии есть такой семейный устрой, мне кажется это неправильным. Никто ребёнку мать не заменит в первые дни/недели/даже месяцы рождения. Отец вполне может быть замечательным папой в свободное от работы время, когда и мама может заняться собой или другими семейными, помимо ребёнка, делами.

Видела финку, умную, обеспеченную, которая через две недели после родов на работу вышла, потому что з/п выше, чем у мужа, а через три месяца в круиз на три дня уехала, забыв (!) предупредить мужа заранее, а ему тогда работу надо было выполнять. Она ему утром накануне отъезда только сообщила, что "дорогой, совсем забыла, что у меня на сегодня билеты куплены, друзья вот напомнили.., люблю и целую...". Ребёнок-то в чём перед ней провинился, кроме того, что карьеру ей делать мешает. Зачем рожала, спрашивается? Если отец в отпуск по уходу после рождения ребёнка вместо матери уходит, у матери и ребёнка контакт теряется, материнские чувства не формируются...

Гвозди прибивать, мебель собирать и колёса менять можно и надо уметь без мужа. А если он есть, а делает это женщина, пока он пиво на диване сосёт да хоть и с ребёнком играет в то время?... Её это не унижает???
И не все из таких мужиков - пьянчуги, просто пользуются многие тем, что жена со всем справляется..

Я же не о разумном разделении обязанностей, я о тенденциях в современном обществе, когда мужские и женские роли смешиваются...

Я среди финнов много лет живу, видела я цену и теплоту той улыбки и обниманий. Я когда своих малышей на руки брала, все окружающие финны мужского пола с восхищением и умилением смотрели, потому что не искусственно это было, а в своих семьях то же самое очень дежурно.
За все финские семьи не скажу, но в большинстве так! Вот бросалось в глаза, что в шведоговорящих семьях отношения немного теплее, чем в финских...

По правде говоря,такое ощущение создаётся,что Вы в изоляции от финнов живёте...
Читать Ваш бред уже нет сил...
Можете не отвечать на мои посты ,потому как на чтение Вашей ахинеи не буду тратить своё время.

да Вы тоже ничего, не скромничайте.

В России понятие семьи шире, чем в Финляндии. Здесь исключение, если бабушка занимается внуками, там - если не занимается. Я очень сожалею о том, что выйдя замуж за финна, лишила детей возможности быть полноценными внуками при любящих и заботливых бабушках-дедушках.
Слишком большая разница между финской бабушкой, живущей через пару километров от нас и русской, живущей за сотни километров. К финской бабушке трёхлетний ребёнок до сих пор боится идти на ручки, к русской (которую видит намного реже) привык за 15 минут, и только в России у меня была возможность провести время в городе со старшими детьми, не переживая о малыше.
Примерно то же самое наблюдаю в других финских семьях, и не только наблюдаю, но и общаюсь с ними. Редко какая финская бабушка возьмёт к себе летом внука, больше, чем на неделю.

Как и во всех темах на форуме, здесь, несомненно, надо писать, что только в Финляндии всё самое лучшее. Есть много вещей, которым можно поучиться у финнов: пунктуальность, сдержанность, неконфликтность, трудолюбие; но сами финны немного завидуют русскому понятию семьи.

А что в этом плохого, если меньше чем на неделю? А если даже так, то это нисколько не принижает значимость и любовь этой бабушки к своим внукам. Почему принято считать, что если к бабушке можно "сплавить" дите на все лето, ну или скажем на месяц, то это исключительная и самая хорошая бабушка?

Да почему же сплавить? Бабушки и внуки обоюдно любят быть вместе. Зачем такая, к которой нужно сплавлять?

хотелось бы напомнить, что и у бабушки есть своя жизнь, увлечения и свободное время для себя...
а не только когда родителям удобно/длинные каникулы и личное время jne....

А как бабушки влияют на материнскую любовь и ее истинность?

Обоюдно- прекрасно! Но если бабушка не берет ребетенка больше чем на неделю, это не значит, что она меньше любит своего внука. У бабушек и дедушек может быть и должна быть своя личная жизнь и интересы. И мне кстати, такой подход больше нравится. Я на своих родителей и родителей своего мужа абсолютно не обижаюсь. И хочу заметить, что внуки, что бабушки с дедушками меньше друг друга любить не стали.

Еще хочется напомнить про разницу в пенсионом возрасте бабушек в РФ. и Ф. В 50-55 лет в Ф. болтаются дома инвалиды, безработные и домохозяйки из богатых семей. А у работающей бабушки может возникнуть естественное человеческое желание использовать хоть часть отпуска на себя.

Обо всех, конечно, говорить не могу, но мне моя финская свекровь по возможности много помогала.

Бабушки тоже матери. Внукам с ними спокойнее, т.к. мамы обычно строже и более усталые. И мудрее бабушки опять же.
Никогда на забуду, как в детстве проводила часы в комнате у почти неподвижной, но разумной ещё прабабки (80 лет ей было). О многом мы беседовали: о вере (очень спокойно, философски, без фанатизма и наставлений), литературе, статьях в газетах, пели песни... И всё это она делала, конечно, со скидкой на мой возраст. Зачем лишать детей богатства таких отношений?
И беседовали мы с ней тогда, когда я к своей бабушке (её дочери) на летние каникулы приезжала, примерно на месяц. И никто меня не навязывал: у родителей свободной время появлялось, у меня новый опыт, а у бабушки, кроме "обузы", ещё и помощь была, ведь отдых у неё подразумевал, что я в каких-то повседневных заботах участие принимать буду (хоть грядки прополоть :) :) )

Все стало ясно: финские матери не целуют своих детей потому, что у русских бабушки классные. Должна Вас огорчить: все больше русских бабушек берут нехороший пример со своих финских коллег. Дурной пример заразителен. Да и просто у российских бабушек сфера собственных интересов значительно шире стала.

Вы не понимаете... Я не про то, что бабушки обязаны внуков в свой дом брать на неделю ли, месяц ли... Я про то, что во многих финских семьях близкий контакт ребёнок-родитель отсутствует, а с бабушками и подавно...
Я опять же на своём опыте и своих убеждениях основываюсь. Знаю, что и в некоторых русских семьях, к сожалению, того контакта нет... Многим современным родителям трудно найти время на детей, кроме необходимого за ними ухода. Но в русской культуре есть зачатки такого подхода к детям, семье, в финской - нет. Здесь многие детки как трава в поле растут, кормят их, поят, одевают, оплачивают все их потребности в зависимости от возможностей, а просто спросить "как день прошёл" и внимательно выслушать, обсудить с ребенком то, что у него наболело... - это не у многих получается. Иногда просто времени нет, вот бабушки (=сами матери) и могли бы это иногда делать, тем более, что бывают ситуации, когда ребёнку важно услышать спокойное мнение немного со стороны, обходя противостояние родители-дети...

Поддержу. Те мои знакомые русские бабушки, у которых есть хорошая зарплата, здоровье и интересы вне дома, ведут себя абсолютно "по-фински": путешествуют, ходят по бассейнам и студиям йоги и не спешать забирать к себе внуков на все лето. Так может дело не в национальности?

Извините, но вашу чушь невозможно читать и не ответить. Вы вообще где живете? Явно не в Финляндии. Не перестаю восхищатся финскими мамами, папами и бабушками. Сколько внимания детям, мамы постоянно с детьми говорят, все объясняют. Никогда не повысит голос, бабушки именно занимаются, не " берут" детей на месяц, а может на один день, но весь день будет посвящен ребенку. И не по русски, одеть и накормить, а именно будут рисовать, лепить, чистить с дедом снег, катаются с горки и т д. В России сколько помню, весь разговор мамы с ребенком сводится к воплям и крикам. Особенно удивляет когда мать орет на грудного младенца. А бабушки только смотрят, чтобы дети не дай бог не испачкались. Вы совсем ничего не знаете про финские семьи, прекратить писать о том чего вообще не знаете.

Вообще-то я знаю о чём говорю. По счастью, до того как на форум писать стала, много лет среди одних финнов вращалась, отчасти шведоговорящих и неплохого мнения о них. А что касается "чуши" о русских семьях и их методах воспитания, то мы, видно, в разных типах семей росли и в разное окружение у нас было. Я хамства в детстве не видела и мои родные со мной тоже и лепили, и читали, и рисовали. А вот в Финляндии родители-бабушки/дедушки детей любят, но сдержаннее у них всё и не в их культуре и привычках влиять на воспитание внуков. Замечала, однако, что уровень образования и в Финляндии на взаимоотношения в семье влияет. Хоть заспорьтесь, но в шведоговорящих семьях в целом лучше воспитание, потому что у них чаще высшее образование, достаток и культурные традиции уже во многих поколениях существуют. А многим финнам всё ещё приходится их нарабатывать (издержки истории ). ИМХО :(

Надоело уже здесь читать, что финны во всём русских превосходят, неправда это. И у тех и у других есть чему поучиться. И советское школьное образование не уступало современному финскому, ну, кроме знания иностранных языков, пожалуй (да и это понять можно - СССР слишком закрытым государством был).

По моему это вы тут нам рассказываете, какие финки плохие мамы и бабушки. И это естественно нас поражает, так как мы видим совсем обратное. Меня окружают здесь практически все очень обеспеченные люди, в России конечно такого достатке нет. Что было в вашей семье, это не показатель про всю страну. Я много лет поработала преподавателем и мои девочки, закончив учебу в 19 лет, практически сразу рожали. И кроме изжоги у них дети ничего не вызывали, мамы рожавшие попозже, занимаются больше. А у этих малолеток, конечно бабушка берет на себя функцию ухода, и я подчеркиваю ухода, а не воспитания. Все сводится прокормить и одеть, и не дай бог ребенок запачкается, вот тут и мама и бабушка соревнуются кто громче наорет на ребенка.

Меня тоже восхищают финские бабушки и дедушки -и в бассейн с внуками ходят ,на лыжах,на коньках и поделки вместе делают , пекут вместе , путешествуют,ездят в кюлпюля.
Часто вижу ,что бабушки водят внуков на детские кружкИ...
Даже жалко росс. бабушек ,что не многие финансово могут себе подобное позволить.

Хто ватно-марева повяа ли зоин-зоман-Вгазы?

Это из гражданской оборны - повязка от радоактивной пыли. Еще учили - если видишь гриб взрыва - ложиться надо головойв противопоожную сторону :) как будто сторона головы будет иметь какое то значение.
Зачем знать газы по именам я никогда не понимала. Вроде какнашнаиболее вероятный противник газов не применял никогда - в отличии от. ...

Абсолютно с Вами согласна, такую же картину наблюдаю... Чисто формальный подход, накормил, про червячка инструкцию рассказал - все, программа воспитания выполнена... Не во всех семьях, конечно, но очень у многих.

Наверно, мы с вами живем в разных странах. Я наблюдаю совсем другую картину, родители очень активно интересуются жизнью ребенка. Особенно мне нравится, что после развода, папа остается папой. А в России дело заканчивается только алиментами, да и то со скандалом. Сколько раз я слышала от отцов такую фразу: Что они от меня хотят, у нее теперь другой муж вот пускай он и воспитывает.

Люди, вам открою страшную тайну: нету хороших национальностей для материнства и плохих. Есть просто хорошие мамы и плохие. Все. Что в Финляндии, что в РФ - каждый случай очень индивидуален. Меня радует, что в РБ, например, все больше мамочек рожают не потому, что залетела или так надо, а потому, что хотят ребенка. И в этом случае сразу отпадает обида на свекровь, которая своими делами занимается, на маму, которая - ишь-ты! удумала - права на старость лет получить или фотошопом занялась!