О ремонте кухни
 

Надо ремонтировать кухню, с заменой шкафов и кафеля на стенках. Кто проходил через процесс - какие подводные камни?
1) Самая большая проблема для меня - из чего рабочие поверхности делать, учитывая, что квартира сдается в аренду, то есть надо что-то трудноубиваемое (арендатор после ремонта будет новый, неизвестно, кого бог пошлет :), да и вообще, на много лет вперед).
2) И в той же связи вопрос тем, кто квартиры снимает - для вас может быть принципиальным наличие или отсутствие посудомоечной машины? Квартира небольшая, семья с детьми ее не снимет.

1. Кухня разве не в сборе? На 20 лет всяко хватит. Нержавейка в раковину это точно.
2. Не покупай, во первых не себе, потом у многих есть своя и дешевле. Или денег некуда девать? :)

Если квартира нравится, то наличие посудомойки это +, но если её нет на решение это не повлияет. Сами приобретут.
А кафель ведь не на все стены? Или как? Можно обои моющиеся зафендилить (:) пардон май френч) в местна где не кафель. Хозяйке-чистоплюйке будет удобно- раз и смыл нафиг грязищу. ИМХО

В Хесари писали, что современные квартиросъемщики часто хотят две посудомойки - из одной брать чистую, в другую ставить грязную.

Про нержавейку я додумалась, да. Кухня же может быть любая, так что понятие "в сборе" отсутствует - "сбор" надо самому продумать.

Нет, кафель на фартук (так называеют, кажется - в общем, стенка между рабочими поверхностями и верхними шкафами.
Я про посудомойку примерно так и думала, но это значит, что хотя бы место под нее надо приготовить.

Я не буду современным сдавать, я согласна на пенсионеров!

Нет, не принципиально. Если квартира не для семьи, то скорее всего посудомойка не нужна, пару чашек и тарелку можно и руками помыть. А вот микроволновка или хотя бы место для нее - будет кстати.

Место под микро точно будет. Я вот тоже думаю, что раз квартира не для большой семьи, то можно и руками справиться, но с другой стороны я себе посудомойку купила сто лет назад, живя всего вдвоем с ребенком. Наверное, если кто-то окажется слишком принципиальный, я просто другогго жильца возьму :).

Я не знаю, какая у тебя квартира и кто потенциальный съемщик, но для одного человека или молодой семьи без ребенка посудомойка чаще всего не принципиальна. Для нас даже духовка была не принципиальна.

Есть же готовые решения, там и материалы продуманы, модули, шкафы итд. Тебе нужно размеры взять и магазин с ними, там тебе быстренько план нарисуют со всем необходимыми вещами по твоему желанию. В икеи по моему самые дешевые кухни и качество боле менее нормальное

еще есть посудомойки малютки, они в любой шкаф всезают

А потом они меня спросят - а из чего делать рабочую поверхность? И на этот вопрос я не могу ответить. Я и для себя не смогла на него ответить, поэтому ремонт своей личной кухни отложила пока :). Так-то я даже мужика из спецфирмы вызвала, вот жду, когда он мне план и цену нарисует.

А минипосудомойку я не хочу. Мне кажется, у них надежность никакая - а ведь если она будет, то и ремонтировать придется за мой счет.

Для аренды - ламинат, для себя - камень. Можно и композит, но это дороже.

ламинат - это же "типа" дерева, как на пол? На него вода капнет и алё?

Нет, это не "типа дерева" и воды он не боится.

Да??? А я думала, это как на пол ламинат и вообще даже не смотрела в его сторону.

По русски называется "столешница".

Зря. В принципе, это действительно "как на пол". Ну то есть покрытие ламинатными пленками плит ДСП или МДФ.
Только в отличие от напольного ламината это не наборные поверхности, а цельные. Сам ламинат ни воды, ни грязи не боится и за ним легко ухаживать. Так что если ламинатная столешница качественная и положена правильно (с заделкой швов силиконом), то это лучший выбор для экономного бюджета.
http://www.finntaso.fi/laminaattita...CFaSQcgodAUYA4g

Тогда уж ламинированная столешница. А еще каменная, композитная, деревянная...

Как интересно. Спасибо, полезно.

Если есть возможность, я бы для такого случая купил польскую кухню. Только не дешевый ширпотреб - он вообще разовый, обклееный бумагой. А покруче: http://www.bogfran.pl/index.php?s=5...ieId=12&lang=Pl или http://www.brw.com.pl/oferta-optima/ Качество ничуть не хуже, чем в Икеа, а цена на порядок меньше.

На самом деле у тебя нет альтернативы, если не хочешь переплачивать. А причин переплачивать для квартиры, сдаваемой в аренду, я не вижу. Так что смело запрашивай ламинированную столешницу.

посудомойку в квартиру для аренды обычно не ставят, так как большинство хотят свое либо вообще не хотят. но место для возможной посудомойки быть должно, обычно его под шкаф широкий маскируют с одной полкой. Но туда должны быть проведены все liittymät, чтобы если кто вдруг захочет посудомойку, то мог ее без проблем подключить ;)

кухню в целом самую дешевую и простую, так как "не для себя" и про столешницу Kulkumulku правильно написал.

про зону между шкафчиками и рабочей поверхностью - самый дешевый вариант - это белая плитка.. сейчас еще некоторые выпендриваются и делают из стекла.

кухни раньше самые дешевые были в икеа, но только если своими силами устанавливаете.. если брать их установку, то цена сразу получается дорогой.. еще есть такие vahinkokeskukset где продают новое, но типа пострадало во время vesivahinko, хотя на деле ничего не пострадало, но там намного дешевле получается ))

место для микро быть должно, саму микруху привезут жильцы. из техники от тебя требуется только холодильник с морозилкой и плита ))

и еще вопрос в какой ценовой категории планируете сдавать квартиру.. если "для студентов" то на самом деле не надо ничего супер-пупер, а наоборот все простое и надежное.. если для "подороже", то тогда надо чуть получше чтоб было.

За морем и телушка полушка. Стремно мебель покупать не глядя.

Это все продается в Эстонии в мебельных салонах. Только я бы советовал брать разобранную, в коробках и собирать самим.

Она простенькая квартира, маленькая двушка в Хки, 800 евро стоит. Супер-пупер точно не делаем, именно надежность беспокоит. У свекрови кухня из Икеи, мы сами ставили, как новая вот уже стколько лет, но то старушка-божий одуванчик, а тут арендаторы.
Начинаю склоняться к мысли сделать шкаф, который можно переоборудовать под машину при необходимости (у жильца сейчас стоит машина рядом со шкафами, там в нынешней планировке место есть).

А рунко у шкафов точно надо менять? В некоторых случаях можно просто дверцы поменять, оставив рунко старым

Про Эстонию как-то вообще не подумала. Спасибо за подсказку!

Надо, это не обсуждается. Там кошмар и ужас.

Присоединяюсь,тоже мега дешево купили в Эстонии польскую,но стильную,качественную мебель в зал.По цене вышло намного дешевле чем в Икеа и собрать совсем не сложно было.Когда будем менять кухню,тоже возьмем наверное польскую

Подтверждаю, в Эстонии раза в два все дешевле выйдет. И выбор больше.

Только помните, цена в мебели сильно привязана к качеству, не продешевите в поиске выгоды.

И качество соответственно. :gy:

а при других похожих по цене/качеству квартир я буду , как потенциальный арендатор смотреть на наличие посудомойки.

а если её нет, и я захочу поставить. то придется сверлить и шкафчик разбирать?:) Тогда хозяйка пусть заранее все точки выведет подключения , чтобы я купил посудомоику и подключил, не работая ножовкой.

Клиент- король?:)

Я бы посоветовала в качестве раковины поставить "pesutaso". это более практично, чем встроенные раковины, т.к. меньше швов на рабочей поверхности соприкасается с водой, и мыть металлическую поверхность проще, можно ставить горячие кастрюли прямо на металл. https://www.netrauta.fi/portal/keit...1400x600mm__rst

С финским один в один. Материалы те же, гарнитура та же. Сверял по артикулам. Я сам не понимаю, почему так цены разнятся. Финские фирмы жадноваты, мне кажется, много маржи накручивают.

Кстати вот да. Вспомнил, что тут упомянули, что духовка необязательна. Действительно необязательна. И в случае со столешницей, в которую врезаются интегрированные раковина и 4-х конфорочная плита, под этой плитой и можно место предусмотреть для посудомойки. Сама плита эта - сантиметра 3-3,5 толщиной.

народ,вы что серьезно икеевское д-мо называете качественным? :))

да,это удобно и содержать в чистоте просто, а если кухня маленькая,то очень даже функционально, и горячее выдерживает, и удобно у крана чистить, овощи...

извините! мне духовка оченб даже обязательна. Я в ней пеку и запекаю, и даже гриляю...

Это каменный век и самый бюджетный вариант...

И я бы не стала снимать квартиру без духовки. Это вариант только для одинокого парня, который вообще не умеет готовить.

Это удобее, чем все современные раковины. Дешевле не значит хуже. И не особо-то и дешевле.

Да, это тоже у меня уже в плане. У меня и дома так и мне очень нравится, в том числе и причине неубиваемости.

Я бы сама квартиру без духовки не сняла. В данном случае роли не играет, здесь будет не встроенная, а отдельно стоящая плита с духовкой. Я ее была вынуждена не так давно поменять, поэтому новая точно мне не нужна.

нне,ну может и за сто евро,но очень тонкая....:)

У моей свекрови кухня из Икеи, и к ней нет никаких претензий. 6 или 5 лет уже как.

http://www.tilatuote.net
я знаю, что к нам в Елимяки со всей Суоми ездят заказывать кухни...

уж чего-чего, а такую многоупотребляемую вещь,как кухня (у меня во всяком случае), я бы точно из икеи не купила бы...

а если не умеет готовить, то как раз духовка обязательна :) пошел купил мясной полуфабрикат и соответственно инструкции :) положил на 45 минут в духовку. и готово :)

Да черт его знает, где и что купить. Вот свекровь радуется и кухня у нее как новенькая до сих пор, а в аренде как она себя поведет - неизвестно, люди же относятся не как к своему. Хотя когда свежеотремонтированную квартиру сдаешь, можно санкции пожестче в договор записать за порчу - не скажут, что так и было :D.

Хорошо, тогда для парня, который не ест дома. :)

Духовку можно на уровне пояса в шкаф встроить, а вот посудомойку?

Говорю как краевед :), столешницу ставьте покрытую пластиком и стеновую панель, так называемый "фартук" из МДФ с тем же покрытием. Такая стеновая трудноубиваемая, легкая в уходе и самая экономичная по деньгам. Между ними лучше поставить металлический плинтус (только не пластиковый со вставкой в цвет столешницы). Дверцы шкафчиков лучше сделать из МДФ в пленке (это по сочетанию цена/качество). Полки шкафчиков и периметр лучше заказать в ПВХ (это такой плотный кант из пластика в 2мм). Посудомойку можно поставить узкую на 45 см или оставить под нее модуль. Но чем лучше будет ремонт, тем дороже будет цена сдачи. Чтобы обезопасить себя от ущерба, нужно все занести в договор и сфотографировать квартиру. Кухни Икеи к сожалению отличаются низким качеством, у Вас видимо очень аккуратная свекровь.

Брехня. Причем полная. Если материалы те же, гарнитура та же и изготовление-сборка качественные, то цена не может разниться более, чем на 10-15%. Априори.

Послушайте, любезный. Я сам себе кухню перестраивал. И очень тщательно все изучил перед этим. Особенно, что касается материалов и гарнитуры. Какая сборка? Там сборка только сами каркасы из ДСП. Но и они тоже, один в один.
А Ваша безапеляционность дает повод напомнить Вам Вашу же любимую подколку: Пастернака не читал, но осуждаю.

не кучерявенько? :D До чего люди обленились,ужОс

Бывают микроволновки, совмещенные с духовкой. Очень удобно, если места на кухне мало.

Почему низким? Шкафчики не хуже, чем в любом другом месте, если не брать самый дешевый вариант...

Хуже, если сравнивать в одной ценовой категории.

В Хельсинках скорее всего особого выбора у вас не будет вообще, нужно хватать то что есть

Вот тут я не соглашусь. Как раз в одной ценовой категории Икея лучше, чем что-то в других местах (т.е. если сравнить икеевский шкаф со шкафом из другого магазина по одной цене, если, конечно. по одной цене найдется).

Когда я сдавала эту квартиру без ремонта, очередь стояла. Думаю, что отремонтированная она будет не менее привлекательна даже без посудомойки. Но место под нее я сделаю на всякий случай :).

Сильный аргумент. Но у меня сильнее - я два раза себе кухню перестраивал. И изучал до, после и сейчас изучаю.
Сборка - соединения каркаса, дверные петли и пр. ДСП - разное бывает. Уверены, что такое же? То же сырье, те же смолы? Можно плиту на Коскисен взять, а можно в Беларуси.
Чудес в ценообразовании не бывает, глобализация, однако.
Произведя в Эстонии равнозначный товар можно сэкономить не более 15% за счет издержек, остальное - брехня.

Зависит от арендателя. Лично для меня было бы принципиально иметь посудомойку, особенно если собираюсь снимать как минимум на год, а для кого-то без разницы, если в остальном квартира устраивает.

Аналогично, использую каждый второй день точно.

ТЗ было - маленькая квартира. Потенциальный арендатор скорее всего - молодые люди или пара, вероятнее всего студенты. Кто там будет печь, запекать и грилить каждый второй день?
Это даже не к тому, что духовка не нужна. Просто у семейных хозяек с детьми совсем не та ситуация.

Очень зависит от людей, тем более запекание в духовке - экономичное и здоровое питание, что многих молодых интересует. У меня есть одинокие знакомые, которые готовят чаще всего в духовке, чуть ли не на неделю разом.

Конечно от людей. И я против духовки как таковой не возражал. Просто удивило, как можно проецировать потребности семьи с детьми на одинокую молодежь. Это ж совершенно разный образ жизни и потребности.

Налоги? Дорогая рабочая сила? Наценка магазина. Издержки, тепло, свет итд? Например одна и та же машина стоит в Фи наполовину дороже чем в Эстонии.

Потребности конечно разные, но не стоит забывать и о количестве одиноких людей, которые очень часто снимают квартиры. Обычно они достаточно зарабатывают, но у них и потребности повыше.

Да и вообще одинокие разные - у меня в другой квартире арендатор бабушка-пенсионерка. Плюшки наверняка печет и всякие пироги :).

При чем тут машина? Ты еще алкоголь для примера приведи.
В Эстонии в совокупности чуть дешевле производственные издержки. И только. Никаких 50% выгоды в цене это не дает. Чудес не бывает.

машина неправильный пример - в ней налоги разные. А вот на одном эстонском ндс можно сэкономить сразу даже если цена одна и та же - у них 20, а у нас 24 %.

Все верно. Только 4% - это не 50% как тут загибают.
10-15% - вполне реально.
50% - только ценой потери качества.

В 50% никто не поверит. Плюс надо учесть все же и доставку - пакетник или прицеп на паром погрузить совсем не то же стоит, сколько просто скататься одному человеку.

И МакДональдс там дешевле в два раза!!! :girlasmil

Как ни странно верят. Еще и настаивают.

Налоги, дорогие перевозки, зарплата рабочему не 500 евро, а 2000, электричество и другие издержки, типа аренды помещений итд итп?
Хотя я слышал брэндовые вещи в Эстонии так же стоят

Все-таки достаточно зарабатывающие одинокие люди чаще жилье покупают, а не арендуют.

У меня сестра только что купила кухню в Эстонии 3 верхних шкафчика: 1 большой, 2 маленьких и 2 больших нижних. Обошлось в 250евро! :)

Ну и к чему это?

Как раз многие одинокие арендуют - выше мобильность с точки зрения работы плюс меньше заботы о выплате кредитов, если живешь на одну зарплату и нет "подстраховки" в виде второго дохода в семье.

Ну мы-то с тобой реалисты :)

Интересно, а сколько тут? Вы знающие.... Я вот поделилась ценой из Эстонии.

Может быть, не спорю.
И тем не менее для меня остается странным проецировать потребности семейных домохозяек с детьми на одиноких трудоголиков.
Кстати, в каком районе у тебя квартира?

Пустая цена ни о чем не говорит.
Какая плита? Толщина, удельная плотность, смолы, покрытие? Способы крепления? Какие петли?
Сравнивать нужно сравнимое.

Я не проецирую. Я знаю, что мою квартиру снимет одиночка, пара или максимум - пара с младенцем, не нуждающимся в отдельной комнате. Планировка такая :). Сейчас вот одиночка живет.
Квартира у меня на Naapurintie, от метро Контула пять минут пешком (на юг, мимо церкви).

Так никто и не проецирует. Ваппу сразу предположила, что небольшую квартиру семьи с детьми снимать не будут, а я добавила, что есть большая вероятность, что снимет одинокий человек. По статистике в Финляндии одиноких "хозяйств" более 40% и большинство одиноких как раз снимают квартиры, а не покупают.

Да я не про тебя.

Спасибо, это я с прицелом на будущее, может придется обратиться.

Обращайся. Она будет сдаваться снова с 1 августа, свежеотремонтированная и со всеми юридическими реверансами.

У нас договор до конца года, увы. Но как знать, как знать.

Я тут на форуме и в жж свистну, когда буду сдавать. Тут же почти родные все *утирает скупую ваппувскую слезу*

Не буду спорить, может быть в Финляндии это так и есть. Но по поводу выбора столешницы, стеновой панели и самих модулей (шкафчиков) советую прислушаться, я не просто пользователь, я профессионал :).

И называлось это чудо скорее всего Nika. Я как раз предостерегал от таких дешевых вариантов.

Я прислушалась :). Я про МДФ начиталсь и вообще полезно многое, что вы писали, спасибо.

А разные есть, вот сами посмотрите:

MODERN
http://www.mkeskus.ee/et/category/1/128/176

STANDART
http://www.mkeskus.ee/et/category/1/128/249

CLASSIC
http://www.mkeskus.ee/et/category/1/128/175

Она прямо там, в Доме офицеров покупала? Ну вот как раз те, которые за 200 - 400 покупать я бы не рекомендовал. :)

Про Дом офицеров- не поняла :) А по какой причине не советовал бы? С точки зрения арендодателя?