Отравление или ротавирус
 

Привет всем! Хотела бы спросить у вас совета. Вчера мои дети ходили по выигрышной акции в Макдональдс, съели там по большому гамбургеру и лимонад, это было во второй половине дня. Ночью в два часа ночи открылась рвота у старшей дочери и сильные боли в животе, через 15 мин . Слышу в кровати блюет уже вторая, я их перевезла в другую комнату, поближе к туалетам, всю ночь и до сих пор они там восседают, бегают каждые 10-15 минут, даю питье, но оно вылетает не задержкваясь, позвонила в больницу, сказали к ним ехать не надо, пить, пить и еще раз пить,
Помогите разобраться, можно ли отличить рота вирус от отравления, как этот вирус лечится и что делать,? А если это отравление гамбургерами, кто за это несет ответственность или никто? Температура есть не большая, субфебрильная.
Спасибо!

Без замедления на скорую! Лучше перестраховаться в данном случае. У нас было так - ротовирус! Сначала еще домой отправили с брльницы, велели наблюдаться, а когда и у второго ребенка ночью тоже самое началось, тол ко тогда нам направление дали в ближайшую больницу, что за 100 км от нас - привезли вовремя, иначе было бы слишком поздно!

Стафилококковая токсикоинфекция по симптомам?
IMHO.
Кстати, зараженные стафилококком продукты не меняют цвета, вкуса и запаха.
http://vse-zabolevaniya.ru/bolezni-...oinfekcija.html

[QUOTE=lubopytno]Стафилококковая токсикоинфекция по симптомам?
IMHO.
Кстати, зараженные стафилококком продукты не меняют цвета, вкуса и запаха.[/QUOT

в нашем случае именно ротовирус был. Симптомы абсолютно одинаковые с автором этого поста, то есть рвота частая и причем не задерживается даже вода, потом присоеденяется еще расстройство стула. Оба ребенка, на тот момент еще совсем малыши, лежали двое суток под капельницами. Температура периодически повышалась почти до 40! Особенно в те моменты, если пытались давать есть и пить, все выходило в ту же секунду, и сопровождалась резким скачком темпереатуры. После всех ужасов пережитого, спустя 3-ое суток, выписали из больницы, еще очень слабых, даже страшно домой было возвращаться. В себя пришли окончательно только спустя неделю или даже чуть больше. Помню, как старшая, на тот момент двухгодовалая, всегда спала, а когда пыталась встать с кровати, то тут же засыпала около кровати снова, так и не успев даже сделать пары шагов - так ослаблены были от этого вируса. Так что рекомендую все-таки отнестись серьезно, особенно если дети маленькие еще. А на будущее - не кормите детей в Макдонольдсах, это преступление по отношению к ним!

Детям 10 и 13 лет. Я так то не особо разрешат по таким местам питаться, хоть он и находится в 50 метрах от дома, но тут я была на работе, а они выиграли по телефону вот этом вот гамбургеры, ну думаю ладно, давно не были, сегодня пятница, пусть сходят уж, ну вот редко да метко получилось у младшей вот как то пореже и живот не болит, а у старшей из туалета вообще не выразит с ночи, там и спит и сидит

При отравлении температуры наверно не бывает?
При обезвоживании надо поить водой комн. температуры и обязательно по 1 чайной ложке каждые 5 минут, а не стаканами! Тогда вода будет успевать усвоиться. Активированный уголь.

У ротавируса инкубационный период 1-5 дней, а тут всего несколько часов и одновременно.
Т.е. вирус должен внедриться в слизистую, размножиться, а токсин поступает с пищей и сразу же начинает всасываться.

Угля к сожалению нету, весь вышел.., а пою каждые хотя бы 10-15 мин, но у старшей сразу все на вылет, младшая поспит, поблюет, а старшая сроднилась сегодня с унитазом, говорит все болит, живот, горло щипит, руки немеют, спина болит, стонет постоянно. Пытаюсь собрать в больницу, но думаю приедем, а там домой отправят, скажут- пейте воду сами дома....

Это норовирус, пищевое отравление быстрее дает о себе знать.
Пить надо маленькими глотками, буквально с ложечки, полностью исключите молочное в любом виде на несколько дней.

Вот я и думаю может ли рота вирус быть у нескольких человек , т.е начаться одновременно, отравление то точно может.

Может, если заразились от одного человека. Если спина ноет и руки отнимаются, мне кажется не может быть отравление. Болше на вирус похоже.

+1.
Скорее вирус, сейчас подходящее время. При пищевом отравлении будут ещё десятки заболевших, питавшихся именно в Макдональдсе.
В больницу вряд ли возьмут сейчас сразу, если симптомы длятся меньше суток; сильное обезвоживание не успевает развиться так быстро.
Давайте что-нибудь сладкое быстро усваивающееся, чтобы не ослабли, например, кусочки шоколода: сосать, не глотать.
В идеале, найдидет дежурную аптеку, купите Floridral :
http://www.floridral.fi/
давайте его разведенным с ложечки, как питьё , там есть инструкция как разводить. В аптеке же спросите lääkehiili.

Какой шоколад! Они как про еду слышат сразу к унитазу несутся, я даже не готовлю ничего, чтобы запаха раздражающего не было, пить даю, когда глоток, когда два, все вылетает, хоть пьет хоть не пьет, желчь идет. В воде разводу какие то таблетки от обезвоживания.

Обе от одного точно не могли, учатся в разных школах, у общей подружки все О'К и в семье тоже.

В больнице, скорее всего, сразу не предложат ничего, кроме Floridral, так что надо его раздобыть.

Так что в больницу не ехать?

Такие же симптомы при заражении листерией. Тут говориться, что из заболевших 25% умирает. Голод в любом случае не даст паразиту пищу. Только питьё - потеря воды и солей опасна.

Вирус или отравление все кишечные болезни похожи по симптомам, в больнице хоть анализы сделают, да и в любом случае под наблюдением врача лучше.... Если уже сильное обезвоживание- под капельницу только...

В больницу их вряд ли сейчас возьмут. Отсидят в очереди в päivystys, получат устные рекомендации и поедут домой.
Кери, в каком городе живёте, если не секрет ?

Да я и думала, кровь возьмут, капельницу. Но пока подождем, у младшей вроде полегчало, тьфу тьфу тьфу, старшая клубочком на диване заснула, не буду трогать, пусть поспит
В Макдональдс больше ни ногой, ни глазом!


Ан нет, опять побежала...

в суд на кап.харчевню!
детишек жалко

У вас, может, НОРОвирус был, при высокой-то температуре? Там 40 -обычное дело :(


Малышей при кишечных инфекциях могут под капельницу класть, школьников попытайтесь отпоить дома. Минеральную водичку с лимоном, ромашковый чай, морсик домашний. Чтобы хоть что-то поели, попатайтесь предложить, например, обычный черный чай с сахаром и разломанными на кусочки и размоченными сушками, кусочек хлеба. Сообщите в больницу, хотя бы по телефону, что накануне питались в Макдональдсе, если будут похожие случаи - будут разбираться. Возможно, и просто одновременно принесли вирус с грязных рук.

Кстати, на норовирус käsidesi не действует, только мыло и вода. Так что в любом случае не забывайте мыть руки :)

Дезинфицируйте сейчас с хлоркой туалет, краны, ручки дверей - есть возможность проверить на себе, вирус ли у детей .:) :)
Но в Хельсинки vatsatauti точно гуляет. :(

Если обезвоживание есть - возьмут под капельницу обязательно. Но если уже получше становится - теплый куриный бульон по 1-2 ложечки и очень жидкая манная кашка быстро восстанавливают слизистую, ничего твердого есть нельзя.

Спасибо, но на себе проверять как то не хочется, никогда не было

Они и по телеку то про еду смотреть не могут, не то чтобы самим что то в рот положить, сейчас старшую все таки свезу в больницу

Вот, кстати, ваш финский продукт у нас широко используется:
http://foto.russian.fi/forum/1474.jpg

Правильное решение - к врачу, в больницу. Кроме обезвоживания есть ещё одна опасность - обессоливание. Речь идёт не только о NaCl, но и других солей, особенно калия. Эта соль особенно важна для работы сердца, например. В Финляндии должны быть какие-то аналоги регидрона в аптеке без рецепта.( натрий, калий, глюкоза). Он противный на вкус, но взрослого ребёнка надо уговорить принимать понемногу, растворяя в воде по инструкции. Кушать ничего давать не надо до прекращения рвоты, организм вполне может обойтись без еды сутки- двое. Главное - дробно поить ( не меньше 30- 50 мл на кг веса в сутки) и восполнять электролиты. Диагноз по интернету никто не поставит, т.к. эти симптомы общие при многих кишечных инфекциях и отравлениях. Если все же останетесь дома - следите очень внимательно за детьми, купите адсорбенты в аптеке. При малейших изменениях состояния, появлении новых симптомов - срочно к врачу. Но по мне - лучше не ждать, проконсультироваться. Терпения Вам и здоровья всей семье!

osmosal....
http://www.laakeinfo.fi/Medicine.as...+TAKEDA_OSMOSAL

Здоровья Вам! Выздоравливайте!

Floridral Baby: Glukoosi, maltodekstriini, natriumsitraatti, kaliumkloridi, natriumkloridi, banaaniaromi,

Флоридрал и Осмосал в аптеке без рецепта.
К врачу в больницу попадают через дежурного врача в пяйвюстюс.
Врач в пяйвюстюс посмотрит, есть ли признаки обеzвоживания, если нет,
отправит домой и посоветует пить всё тот же Флоридрал или Осмосал.
Сегодня выходной, pyhäpäivä; лаборант, чтобы взять анализы, далеко не в каждой больнице,
только в крупных, уровня кескуссаираала.

Точно, сегодня ещё и праздник... Действительно: детей мотать, возить к врачу, сидеть в очереди, да ещё и без толку. :(

Фантастика !
Неужели действительно из Финляндии закупают ? Богатое Российское государство, деньги девать некуда, наверно.
это всё можно смешать
в любой самой простой лаборатории, в препараторской кабинета химии средней школы, например :)
Ну вот упаквка красивая, аккуратная, как на заводе, разве что не получится.

Ну, это еще со времен Союза было).
Пакетик на литр остуженной кипяченой воды.
Не знаю как в России, а у нас на Украине оно есть всегда, и сама после тепловых ударов от ударничанья на июльском огороде применяю.

(Всегда беру с собой воду, и пью, но за 4 часа на солнце 500-800 г долой).

Я удивляюсь не тому, что есть, а тому, что финского производства. Чай, зарплаты у местных химиков поменьше, чем у орионовских.

Народ "ведется" на бренды не только в мире шмоток).

Ну вот съездили к врачу, положили на кровать, дали поспать, дали панадол, взяли анализ крови, врач сказала что вирус, надо много пить, возможно продолжение в течение 3-5 дней. Откуда вирус неизвестно, связано ли с гамбургерами- все возможно, но не факт.

Сколько часов вы там были?
Как сейчас состояние?

Пробыли мы там часа 3. Сейчас обе лежат, младшая спит все время , попоила немного чаем полу сладким с какими то сухариками, муж купил, сегодня же все закрыто, не особо разбежишься в еде, а старшая лежит тоже, живот болит меньше, пьет тоже не много, но говорит что тошнить продолжает, но не решается бежать в туалет и пить тоже боиться, маленькими иногда глотками пьет. Сейчас нашла у знакомых но-шпу, врач сказала при болях можно дать.
Сегодня даже еду целый день не готовлю, сидим с мужем на сухих пайках, чтобы запахов раздражающих не было.

Потом пару-тройку суток без сил будут лежать, это нормально. Не надо заставлять их есть, аппетита не должно быть. А желудок болит, когда воду пьешь, но пить надо обязательно.

Дак вот младшая и лежит целый день без сил, а старшая опять в туалете лежит, унитаз караулит. Вот поэтому и боится пить, что после питья желудок сильно болит почему то, и позывы на рвоту появляются

У меня болел, когда такое было, помню хорошо. Наверно умаялся работать, просил пощады, а его опять напрягали :) А что делать, пить-то хочется.

Заварила чай с облепихой, больше никаких трав нету, все не просто вода. Говорит вкусно, яблоко хочет, а я не разрешаю.

Может яблоко размять в пюре или натереть? Или запечь, чтобы мягче было.

надо обязательно звонить в ваш тервеускескус, сообщить о месте получения заразы, они пустят дело по потоку, валвира займется этим макдональдсом, проверит все,возьмет анализы, и будет дотошно выяснять откуда зараза взялась....
а норовирус вообще то здесь не лечат,рекомендуют обильное питьеи наблюдение за ребенком.....
, он сам проходит на третий день....

давайте лизать соль, или слегка подсоленную водичку пить...

Да у меня есть и фруктовое детское питание, я просто думаю что пока нельзя наверное, пока без рвотное состояние не устаканится, а то только ж с туалета опять вышла. Выжду без рвоты часа 3-4 на жидкости, потом чаек с подобием крекера предложу, все как сестренке...

не надо бы...лучше крутой куриный бульончик похлебать...

Вот я даю слегка подсолено- подслащенную водичку, она на нее уже смотреть не может, одно и то же, вот чай заварила, сказала, чередуй, все разнообразие.

Так это когда нормально есть захочется, а сейчас детям наверно хочется чего-нибудь кисловатого. Лучше жидкое, конечно.

А кому звонить, семейной медсестре?

А яйцо завтра вкрутую на завтрак можно дать, йогурт?

ничего тяжелого, я бы дала кашку,йогурт....а вообще,смотрите по их состоянию, у некоторых этот вирус сутки всего держиться, а у других все трое суток с головокружением,температурой,рвотой ,поносоми больной головой...
так что все индивидуально!

а звонить надо на регистрацию, и делать илмойтус
.или в саму валвиру....они потом сами разберутся кто у них на участке тервеудентаркастайя.

Да, еще забыла сказать - при ротовирусе при рвоте исходит очень специфичный неприятный запах, не такой как при обычной рвоте, а намного зловонее, такой ни с чем не перепутаешь. Рвота и жидкий стул продолжается долго, дня 2-3 и обильно. А вот при норовирусе, который нас тоже как-то накрыл всей семьей, рвота и стул были только однократные у взромлвх, а у детей около суток, без подъема температуры, но состояние не лусше, чем при ротовирусе. Давайте больше пить, хорошо, если купите осмосал или что-то подобное в аптеке. Если состочние ухудшится, просите в больнице прокапаться.

Молочное лучше сразу не давать, оно легче всего остального назад тем же путём возвращается.

Очень жидкая рисовая каша на воде и белый хлеб обычно для начала.

Значит наверное это норовирус, потому что жидкого стуле нет, а температура более 37,3 не поднималась

Моих детей в больнице при ротовирусе кормили мороженным

Заражение происходит задолго до появления первых симптомов, так что Макдональдс никто проверять не будет. Это болезнь грязных рук в первую очередь и Валвира дергаться по пустякам не будет. Сейчас тепло, влажно, ветренно - вирусы себя очень вольготно чувствуют, профилактику и заботу о собственном здоровье и близких никто не отменял.

Надеюсь с этого момента в моем отсутствии они еще тщательнее будут следить за чистотой своих рук

Мою тоже йогуртом покормили, но очень быстро вернулся обратно. Вытирая пол, медсестра признала, что молочные продукты очень легко возвращаются обратно. С детства хорошо помню, что в таких случаях молочных продуктов не давали.

вот неправда ваша.
Я работаю в системе общепита,и знаю,что говорю....
будет проверять и еще как! возьмут все анализы,что только возможно... поэтому важно сообщить сразу, как только поняли что у вас отравление,что бы тервеудентаркастайя успела взять анализы именно с того дня,в какой вы обедали в данном заведении....что бы как раз выяснить по чьей вине это произошло.
вполне возможно,что больной работник разнес свои бактерии....

Нуадо было сказать это когда звонили в болницу, что есть подозрение на отравление.....

Может начаться одновременно, было такое дело у нашей семьи- как по цепочке

настоящий ротавирус! пройдет скоро. Главное пить. Я даю чипсы ребенку (соль задерживает воду в организме) при ротавирус, и кисель с сахором(если хочет)

Кстати, при последнем ротавирус, ребенок не хотел сам ничего, сказал, что хочет соленого- чипсы.

Я сказала, но там как то не очень обратили на это внимание, просто провели, нет ли у ребенка обезвоживания

С утра напоила чаем с крекерами, на обед куриный бульон с немного белого куриного мяса и риса чуть чуть, у младшей сегодня слабость, но неплохо себя чувствует, не знаю может уже в школу завтра можно? У старшей похуже, до 5 вечера блевала, потом успокоилось, легла спать, с утра слабость, голова болит, тошнит, но до туалета слава богу дело не доходило, даю пить, после обеда легла поспать, в школу завтра не пойдет точно.

Лучше конечно после болезни дня 2 подержать еще дома. Организм пусть окрепнет, а то столько сил потратили на эту "хорошую" болезнь, не до школы будет

Ну вот , сегодня узнала, что еще и подружка которая была с моими детьми в Макдональде, сидит дома, с теми же симптомами что и мои, и началось так же в это же время. В общем я решила перебздеть, и позвонила нашей terveystarkastaja, она ответила, что заявку передаст дальше и они проверят это заведение, о чем мне сообщат.

Какой восхитительный бред.

Ну судя по тому, что мне ответили на том конце провода, не бред, они пойдут проверять Макдональдс, и о результате мне сообщат.
Они спросили, обращалась ли я к врачам, я сказала -да, по анализам, врач не подтвердила, но и не опровергла заражение через Макдональдс.

Кстати, вам будет смешно, но когда-то здесь, в Финляндии, мне попался гамбургер с зеленым краешком. Восхитительно, подумала я, плесень на казалось бы вечной, месяцаминепортящейся булочке.

Cимптомы могут быть разные.
Наша семья вся переболела Рота-вирусом,друг за другом. Сначала тошнота ,рвота с температурой ,а позже с поносом. Когда началось обезвоживание детей(только их) взяли в больницу под капельницу,на 5й день выписали.

Первые симптомы отравления могут появиться через 30 минут после приема в пищу некачественных продуктов, но иногда до появления признаков заболевания может пройти более суток. Типичные признаки отравления пищей: мучительная тошнота; многократная рвота съеденной пищей, желудочным соком, а после безрезультатные позывы к рвоте; обильное слюноотделение; диарея — стул водянистый, зловонный, содержит остатки непереваренной пищи; повышение температуры тела, озноб; слабость, головокружение; расстройства функций центральной нервной системы, что может быть характерно для ботулизма. Симптомы могут сохраняться в течение 1-3 дней, постепенно стихая. В течение недели после пищевого отравления пострадавших могут беспокоить слабость, боли в животе, метеоризм.

К сожалению vatsatauti те же симптомы, только анализы помогут.

На счет этого я конечно сомневаюсь, никто не проверит, и никто не сообщит. А если позвонят, и скажут, что все ок, у них все чисто, но останется подозрение на отравление у вас, то попросите копию документа о том что проверка сделана.

Стандартный ответ чиновника успокоить клиента, не более.
Но для проявления признаков отравления слишком много времени прошло, а для проявления моментального заражения - мало.

А бредом назвала по вполне объективным причинам. Как-то не по себе становится, когда оказывается насколько восхитительным багажом знаний вооружен работник пищевой сферы.

Почему для отравления прошло слишком много времени? У меня пару раз признаки именно так и проявлялись - ела во второй половине дня, кошмарить начинало ночью.

Выдайте детям по бутылочке дез.геля. Если возникнет желание где-то перекусить,то руки всегда можно протереть, 100% защиты нет, но все же хоть что-то. Меньше трогать лицо, тереть нос, почаще мыть руки.

а мне вот это предложение бредом кажется, сорри, ИМХо конечно
" проявление моментального заражения" - это что, по-русски ?

От момента заражения до появления признаков заболевания/ отравления да, проходит несколько часов, именно так, как с детьми кери...

[QUOTE=nezaika]Почему для отравления прошло слишком много времени? У меня пару раз признаки именно так и проявлялись - ела во второй половине дня, кошмарить начинало ночью.[/QUOTE

И какие признаки "отравления" были?

Если в фарше (студне, креме и т.п.) размножились стафилококки и соответственно там полно токсина, мытье рук не поможет.
Мытье рук обезопасит от вирусных и бактериальных инфекций.

Напишите ещё что-нибудь, очень познавательно.

Только без допросов с пристрастием, умоляю! Не пытайтесь выставить себя специалистом, а меня слегка ошибающейся. В моих случаях было точно отравление, известно чем. Может дело еще в том, сколько человек съел и насколько много там бактерий успело расплодиться, чтобы можно было рассуждать насколько быстро должны проявиться симптомы. Через два часа или двенадцать.

Спрашивайте, не стесняйтесь).
И попробуйте обращаться к всемогущему G.)))

Не дождетесь. Простое любопытство.

Чё, жалко любознательной девушке описать частоту и консистенцию стула и запах рвотных масс? :gy:

я об этом вполне возможно,что больной работник разнес свои бактерии....

Именно, работник чаще всего и разносит - ангина у него, зубчик кариозный или царапинка на пальчике загноилась.

Говорят свое не пахнет :rolleyes:
Да ладно, меня просто удивила такая уверенность "для этого мало, а для того много". Получается ни того, ни другого что ли? Кери, они все симулируют! :D

Вы бы весь тред внимательно перечитали и не приписывали то, чего не было.

....надо говорить "перебдеть", а то смысл теряется. :val:

И что в этой фразе бредового ?

Разнес норовирус? какие бактерии разнес в конкретной ситуации?

Нее, ангина, зубчик, царапинка не вызовут желудочно-кишечную инфекцию у нескольчих человек сразу,
ёжик в тумане имела в виду носителя салмонеллы, я думаю.

Салмонеллу.

Да нет, не много времени прошло, я помню ездила в Выборг и заходила перекусить днем на заправке Венко, съела селедку под шубой и чай, приехав домой поздно вечером и сразу к унитазу, так что ...
А то что пообещали проверить и доложить, я тоже подумала , так для отмашки позвонят через какое то время и скажут что все О'К, ну посмотрим

Я про попадание в фарш стафилококка (от больного или при здоровом носительстве).
Кстати, Ежик в тумане так и написала - "вполне возможно,что больной работник разнес свои бактерии...."

Температура при заражении какая?

За профилактикой сальмонеллеза в Финляндии худо-бедно следят, так что сомнительно.

Планшет иногда автоматически корректирует,а я иной раз не глядя отправляю, но получилось прикольно, я только сейчас это заметила...

Температура чего/ кого ? Пищевого продукта ? Заражаемого ?

Следят, конечно, за профилактикой, :) худо-бедно, поэтому и будут реагировать так, как ёжик написала, то есть приезжать с проверкой.

[QUOTE=emmi.]Температура чего/ кого ? Пищевого продукта ? Заражаемого ?

Следят, конечно, за профилактикой, :) худо-бедно, поэтому и будут реагировать так, как ёжик написала, то есть приезжать с проверкой.[/QUOT

Заболевшего вестимо.
Хотя если в такой способ проявляется давно устаревшее понятие, как "слив", можете не продолжать.