YLE: Русскоязычные Финляндии больше доверяют финским СМИ
 

YLE провел опрос среди русскояычного населения Финляндии на тему отношений между финнами и россиянами. Также были затронуты вопросы безвизового режима и вступления Финляндии в НАТО. Наше с Мастером мнение тоже спросили (но на мой взгляд, так ничего и не написали толком :) )

http://yle.fi/uutiset/russkoyazychn...kim_smi/7720055

сколько людей столько и мнений...

Росс тв зомбоящег имхо ...

Как страшно жЫть. :strah:

опросили Энное кол-во, из этого вывели -мол все русскоязычные
интересно - в опросе участвовали кто? каков их возраст?
47 проц затруднились ответить- наводит на мысль, что спрашивали совсем юных, которые ничем не интересуются и ничего не знают.............................

Довериться Российским сми , это все равно, что будучи олигархом придти на повестку местного участкового)))

+

На мой взгляд, кривизна всех опросов "русскоязычных" в Фи связана с тем, что они мешают в кучу понаехавших поцреотов™ и, например, работающих по контракту.

"С сорока процентами согласна Наталья Виноградова, переехавшая в Финляндию около шести лет назад... ", например.

Русским Сми не доверяю, но и финским не доверяю тоже.Читаю их обоих и ищу середину. Жаль, меня не спросили
Но мне легко, конечно, говорить то, что думаешь, говорить правду. Я- украинка. А русским приходиться слова подбирать, мало ли чего, загребут еще под одну гребенку с Путиным, правда, Мастер?

Кого спросили?
Сколько человек?

Даже тут на форуме не спросили.

П.С. Не верю я такому опросу.

вы по ссылкам ходите? там есть ответ, кого опросили. или вам с именами и фамилиями?

Совершенно верно :) Уже почти год как прослеживается нездоровая тенденция, если русский - то за обязательно путинист, если сочувствуешь и сопереживаешь украинцам с Донбасса - ты за Путина и Единую Россию. Я вообще не понимаю, при чём здесь Россия, если это внутреннее дело Украины? Финны часто валят всё в одну корзину, не имея возможности разобраться в чём дело.

Вне интервью я приводил журналисту свой личный пример, когда со мной на одном предприятии работает точно такой же парень как я, говорим мы на одном, общем родном языке, даже зовут нас одинаково, только я русский, а он украинец :) Я проводил опрос, финны не могу нас различить, просто не понимают разницы, мы для них один народ по сути.

Где и в чём такая тенденция прослеживается?

А Россия, да, совершенно здесь ни при чём, ну ни капли :lamer:

Я не буду лезть дальше в политику :) По 110 кругу пойдём, увольте.

В интервью я сказал, что думал. Оно было намного больше той фразы, которую очень криво разместили в статье.

Как любое другое телевидение. Имхо :)

А что именно важное не прозвучало в интервью?
Согласна, что журналисты, когда пишут, делают монтаж из интервью,
довольно часто ставят акцент не на том, что интервьюируемый считает важным.

Мне кстати звонили с этим опросом, спросили сколько вам лет, я отвечаю 34. И тетенька такая, нет спасибо, у нас уже достаточно ответов мужчин возраста 18-35 лет, вот если бы вы были женщиной...И говорит спасибо и кладет трубку! :D
я такой,ну ладно... :o

Журналисты просто выполняют задание редакции . Редакция выполняет задание того , кто платит деньги ... А , поскольку , журналисты всё-таки - профессионалы ( чаще всего :) ) , их компиляции выглядят убедительнее слов дилетанта . Или Вы всерьёз верите в независимые СМИ ?
А в Деда Мороза ? :) ( смайлик , чтоб Вы , не дай Боже , не обиделись ) .

Это нормально для любого опроса, главное - чтобы "N-ое кол-во" соотвествовало.

Если честно, я интервью плохо помню :D Слишком ссыкотна было, потому что первый раз. Вот Ника, та держалась просто молодцом. Но у неё опыт + она не ложилась спать накануне в 6 утра...

Интервью было гораздо больше, это факт. Я не говорил, что что-то важное не прозвучало. Мою мысль-таки донесли - любые СМИ формируют общественное мнение и надеяться на их независимость - неразумно. Чтобы иметь более-менее объективную картинку происходящего, используй информацию из разных источников. Как правило они друг друга опровергают и/или диаметрально противоположны.

У меня нет иллюзий. Я имею представление, как работают СМИ в Финляндии.
Те журналисты, которых я знаю, не имеют специального задания, но имеют своё восприятие и отношение
к событиям, как и любой человек. Мы читаем или смотрим работы журналистов сквозь призму их восприятия.
Это надо помнить.

Солидарна с Нестеровым полностью!!

Ходим и даже по-русски умеем читать.

В нормальных опросах всегда указывается сколько человек опросили, для нормальной оценки.

А тут похоже не больше 100.

Если сейчас здесь сделать опрос, то разброс мнений будет намного больше, но неопределившихся намного меньше.

П.С. Что касается финских СМИ, то я им не доверяю в вопросах политики ни грамма, врут как и все.

Может я что-то пропустила. Нет, правда, может не попалось на глаза. Но покажите мне летние статьи из финских СМИ, где они описывали события и жертвы среди мирного населения на Донбассе

ORLY?! 0_o мне думается, что все-таки не умеете и не ходите.


"Компания Taloustutkimus обзвонила 503 русскоязычных жителей Финляндии с 9 по 29 декабря.

Возраст респондентов – от 18 до 79 лет.

Погрешность составляет ±4 процентные единицы.

Из опрошенных 25% имеют только гражданство России, 19% – только гражданство Финляндии, а 42% – и то, и другое.

2% составляют граждане Украины и 6% – граждане Эстонии.

Выборка производилась по данным Центра регистрации населения на основании родного русского языка и постоянного проживания в Финляндии.

Опрашиваемый мог выбирать язык опроса - русский или финский."

Может-быть можно провести опрос форумчан?, с теми-же вопросами(я не умею устанавливать).

Финны на твоей работе не могут вас разлечить. За всех не говори. Я как украинка могу сказать, что уж по крайней мере сейчас меня точно за русскую не принимают. Как и не принимали уже давно. Может, конечно, потому, что я всегда объясняю, что это две разные национальности.

Подтверждаю. Если сразу объяснить, то за русскую/русского принимать не будут, а если представиться типа "я русский, родом с Украины", то скорее всего будут считать автоматом русским.

Извиняюсь, правда не заметил сбоку бледным серым шрифтом.

Тяпница. :rolleyes:

Странно, а меня за много-много лет, несмотря даже фамилию, считают русским..
Говоришь по-русски и писте. :bratok:

все бы так делали...

esim:
Itä-Ukrainan taisteluissa taas uusia siviiliuhreja
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...8721476310.html

Itä-Ukrainassa kymmenettuhannet siviilit pakenevat taisteluja
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kr...509134_uk.shtml

Ihmisoikeusjärjestö: Ukrainan armeija käyttänyt rypälepommeja Itä-Ukrainan sodassa
http://yle.fi/uutiset/ihmisoikeusja...sodassa/7540130

http://yle.fi/uutiset/donetskin_asu...alkanut/7210180

25%+19%+42%+2%+6%=94% А ещё 6% какое гражданство имеют?

поддерживаю. Ответа на вопрос "откуда?" вполне достаточно,чтоб различали. Разве что бить себя в грудь и орать " русский я!" - могут и не разобраться. И один раз меня спросили " oletko kova ukrainalainen?" :D

таджикистана, либерии и аргентины. я опроса не делал.

А для меня эти 47% вполне понятны. И отсутствие четкого ответа от них можно объяснить лишь тем, что ни в устах российских, ни финских СМИ нет правды, нет полной картины происходящего. Поэтому и затруднились ответить.
Поэтому мне близка позиция Виктора(Маcтера), который говорит о некой медиане всего информационного поля.
Доверять и верить лишь только одному источнику, всё равно что быть слепым на один глаз.
Это, кстати, очень легко как раз заметить по политическим дебатам на форуме. Ведь оппоненты, зачастую, не слышат друг друга по той причине, что игнорируют любые иные источники информации кроме привычных их.

Для того, чтобы разбираться в ситуации нужна мудрость. Чтобы менять своё мнение и признавать собственную неправоту - мужество.

Ссылка в первом сообщении. :)

Думаю, об объективности в данной статье и интервью речи не идёт. Это уже не первое интервью "звезд" и "представителей" русскоговорящих в Финляндии. Одни и те же лица, одни и те же регулярно друг с другом отдыхающие персонажи из интервью в интервью. :) Такой... междусобойчик. Забавно смотрятся проходящие "мимо" Вероника и Михаил. Проходящие "мимо" - косой взгляд в камеру. Сколько дублей сделали, если не секрет? :)

Тосканец тоже будет доказывать и рассказывать о том, как он отличается от ломбардийца или генуэзца. И эти различия будут очевидны внутри Италии. Для всего же остального мира они все останутся просто итальянцами, не смотря на все эти споры и различия, которыми они так гордятся.
Хорошо ли оно или плохо, я не берусь судить. Но для подавляющего большинства людей не знакомых со всеми тонкостями отечественной истории, русские, украинцы, беларусы и даже киргизы с казахами всё равно будут рашин, руссо, рюсси и т.д.

Найдите в окружении итальянца и прислушайтесь к себе. Кто он в Вашем представлении? Генуэзец, лигуриец, калабриец или просто "чувак из Италии". И Вам наверняка будет странным, если он обидится на Вас, если Вы назовете его итальянцем. Вот такую же странность испытывают и многие европейцы, когда не понимают, почему их исправляют, когда они говорят "рашин" по отношению к уроженцам Моглиева или Днепропетровска.

Belskyi

однако, за взаимопонимание! :agree:

ЗЫ. Вот тебя я с удовольствием послушал бы в том интервью.

А ведь кто бы мог подумать, что говорится.

Мне трибуну давать нельзя.
Лекция растянется коротенечко, минут на сорок(с)

А ты только тезисы.

Похоже, что не финны не имеют возможности разобраться. Не стоит упрекать финнов, отрицая нежелание признавать очевидное.
У Соловьева по 6-7 человек в эфире полгода криком кричат - "Где доказательства?" Им фото танков, фото градов и буков, фото солдат, фото офицеров те же полгода показывают. "Клевета! Происки врагов!"
При чем здесь Россия?
Лучше сказать - "Ну все тупые, у всех нет возможности понять".
И это герой врет? И он шпион США?


http://odnako.su/news/world/-245046...yuet-v-ukraine/
Здесь и буквы, здесь и видео.

Угу. 9 человек погибло... Обстановка в Славянске, в общем, нормальная... Украина использует кассетные бомбы, а использовать их нельзя.... Короче Порошенко- зайка просто, до того сдержано воюет. Ни слова упрека. А Путина успели сравнить и с Гитлером и со Сталиным. Да большими буквами. Дa анонсом на первой странице. А эти вести, поди толькo в нете и были, в печатном виде появились хоть? А если появились, то на какой странице? Я не видела за всё лето ни одного анонса на первых страницах: Большие жертвы, гибнут мирные жители. Уже 4 000 погибших...

Найти можно.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=11923

Вот, пожалуйста, касетные бонбы! не использовала Украина касетные бомбы, ну не использовала и точка! Кто хоть мало-мальски начнет в копаться в этом вбросе РУ сми сразу поймет что это галимая пропаганда!

Именно даже вот по этому маленькому примеру(я уже молчу о другом) можно сделать заключение что кремлевская пропаганда (ТВ, интернет, газеты) несёт смерть не меньше чем боевики Аль-Каиды. Потому гнать их поганой метлой надо из Европы (Рашатудей и им подобные).

Глава МИД Дании предложил ЕС способ противодействия «российской пропаганде»

«Россия активно использует СМИ для манипуляции общественным мнением и для пропаганды в связи, в частности, с положением на Украине», — заявил Лидегор. По его словам, «пропаганда — одна из важнейших составляющих частей гибридной войны, и у нас (Евросоюза) нет полноценного ответа на этот вызов».


http://news.rambler.ru/28646341/

Нет, ну понятно, что такая инфа где-то проскальзывает. Я про брос в массы. Про большие анонсы на окнах Р-киоска, как это было с Путиным

Это все аргументы? Кроме "зуб даю!" есть какие-нибудь другие?


http://www.hrw.org/news/2014/10/20/...uster-munitions

Тут сейчас российская пропаганда не при чем. Это уже сами финны написали

а я Стрелкова, утверждаю, что Россия не воюет на Украине, так тоже можно написать!

Не понял такую кровожадность.
Нужно было фото Путина на фоне 4000 трупов?

Вы читайте пожалуйста дискуссию, в которую вступаете. Это сильно облегчит общение с вами, не у всех хватает нервов по 10 раз обьяснять одно и то же

Есть аргументы. Обсуждали уже в теме украинской. То-же и за фосфорное оружие. Чушь это.

То есть Human Rights Watch - это тоже рупор кремлёвской пропаганды?

пока Украина не объявит войну и российские дипломаты не будут выдворены из Украины и не прекратят покупать росс газ и уголь, вся инфа про то что росс армия на терр Украины - фейк

Я тут ради интереса немного позанимался арифметикой, благо интернет под рукой, любые сведения в открытом
доступе. По словам Немцова на Украину были переброшены 3 дивизии ВДВ и 5 механизированных бригад (даже названы их номера).
Итак: численность дивизии 12-24 тысячи солдат, численность бригады 2-8 тысяч человек. Даже, если брать по минимуму, это 46 тысяч солдат!!! Ну не пешком же они пришли. Рассадим по машинам. Три дивизии, 36 тысяч солдат (сидя, лежа, стоя, штабелями) по 50 чел. в машину -720 машин. Мотобригады (10 тысяч солдат) на своей технике, вместимость поменьше - 500 машин. Допустим, что оружие у них с собой, но снаряды, патроны на чем-то надо везти. Солдат надо кормить - это полевые кухни и машины в продуктами. Солдатам надо где-то спать - машины с палатками и пр. Нужны медикаменты (на войне бывают раненые), опять машины. ТАК НА СКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ ДОЛЖНА РАСТЯНУТЬСЯ ТАКАЯ КОЛОННА!?!? Это раз. Второе - кто мог разгромить такую армию - уж не укрармия ли? И еще почему ее никто не видел?
Наблюдатели ОБСЕ не видели. Западные журналисты не видели. Даже американские спутники ( с которых можно блоху на собаке увидеть) НЕ ВИДЕЛИ!!!
Вот такой вот парадокс.
Армия-невидимка.Но украинцы храбро с ней сражаются https://vk.com/wall-28658784_1696725?reply=1697817

Можно.
Если Стрелкова тоже будет "главнокомадующей".

Там нет ничего убедительного. Непонятные фото и предположения.
Слушай, ну мелкий штришок даже: Говорят об использовании авиабомб когда уже к тому времени самолёты не летали давно. Что касается касетных боеприпасов, то не сходится там ничего. Не клеится. Детально обсуждали уже.

я один раз слышала от Стрелкова по ТВ, что ни в соц сетях ни интервью он не дает, и не собирается в будущем!

Прочитал.
Не стану я никому ничего облегчать.
На протяжении дискуссии вы сетуете, что не видели больших анонсов о 4000 жертв.
Я дал ссылку на статью о 4000 жертв.
Вы остались недовольны наглядностью.



Хотите анонсы с трупами - не обвиняйте никого в своих желаниях.

Или он соврал, что не будет давать интервью, давая интервью. Или передумал. Или еще что-то. Или еще кто-то.
Чего гадать-то.
Лучше послушать готовое интервью и сделать выводы.

Ну так про добровольцев и Путин не скрывает... Вопрос то о регулярной армии. Там и шведы (о Боже! Швеция напала на Украину!!!!!) и итальянцы и латыши и фиг знает кого нет. При чём с обеих сторон. За фашиков - фашики, за антифашиков - антифашики.

Кассетной боевой частью оснащаются, например, ракеты РСЗО "Ураган" - 9М27К и их модификации.
Есть и аналогичные артиллерийские снаряды: 3Ш1 - 122-мм снаряд входит в боекомплект гаубиц (Д-30, 2С1, М30), 3Ш2 - 152-мм снаряд для гаубиц Д-20, 2С3.
Все перечисленные артиллерийские системы есть на вооружении ВСУ.

Так что кассетные БЧ можно использовать и без авиации.

Понятно. Стало быть, просто не умеете понимать прочитанное, или троллите.
Но один раз, так и быть, разжую. Тема о СМИ. Российских и финских. Кто-то верит финским СМИ, а я говорю что финские СМИ тоже ангажированны и предвзяты. Потому что, о том, что Путин стоит за всем!!!...И похож на Гитлера!!!... А так же на Сталина!!!. Писалось громко. А о том, что на Донбассе в результате АТО гибнут мирные жители, писалось шепотом и всколзь. Так что, о непредвзятости финских сми стоит только мечтать

я это всё уже "штудировал". и даже больше.

Давным давно уже все маргиналы погрешности рассчитаны и академически изучены.
Для россиян и ссср опросы относительно новое явление, посему столько вопросов о недоверия.
Буржуины давно знают все погрешности и кредитоспособность таким опросам.
Можем спокоино верит, что % резултата опроса можно доверять.

Ну вот и славно. Тогда зачем был коммент про то, что "авиация не летала"? :)
Вопрос риторический, если что.

среди моего соседского окружения, а это на 100% титульная нация, в разговорах об Украине при моих словах "жертвы среди мирного населения дааавно перешли границу в 3 000 человек" глаза округляются, дыхание сбивается и возникает пауза....после которой вопрос: а почему у нас этого не пишут/не показывают? на мой ответ: не хотят ... разговор сразу затихает и спешненько переходит на иные темы.

финнам неинтересны истории о мирных жителях, бабушках, детях,. разбомбленных домах, как и неинтересны военные преступления, зато они "любят" Путина всеми доступными способами, включая противоестественные, просто по привычке - русский значит угроза.

не каждый финн покажет на карте где та Украина...

Так еще давно Захарченко и не скрывал, что они в "отпуске"
желают повоевать- так между прочим, поеду-ка я повоюю, отдохнуть-то надо....

http://karelnovosti.ru/society/ross...yax-na-ukraine/

Это смотря с какой стороны посмотреть.

Только разве что с разными пониманиями ситуации на "юго-востоке".

Придумывать мне позицию и поведение ошибочно.
Как и оценивать позицию финских (европейских СМИ).
1+1=2 - это не ангажированность и предвзятость. Это условность, признаваемая большинством, которое называет себя разумным.
Если оккупирована часть государства, то эта условность, принятая большинством, называется оккупация. Сравнение с другими личностями, позволявшими себе оккупацию, так же объективно и логично.
Оценки "шепотом и всколзь" являются объективными?
Так кто является ангажированным и предвзятым в глазах большинства - тот кто принимает условности большинства или их отрицает?

В то время (да и до сих пор) все ру.сми кричали именно о бомбах вот я и возмутился, ну и заинтересовался конечно. у неня кореш с одесского артучилища там (в АТО)...

Возьмем перуанца,чилийца,венесуэльца,наприм ер.. Для большинства нормальных людей они будут "одинаковыми",пока не укажут свою принадлежность, а после нормальные люди не будут их называть "краснокожими или латиносами" . И такие примеры можно приводить по азиатам,европейцам,африканцам и тд.
Так что вопрос не в способности различать , а в способности признавать эти различия. И зависит это от уровня культуры и образования в меньшей степени. Исторические тонкости тут роли не играют. По этому австрийцев большинство считает австрийцами,канадцев канадцами, а аргентинцев аргентинцами и тд..

Вы во многом правы.
Я уже не раз писал, Путин - классический харизматик. Ярчайшее явление этих полутора десятков лет нового века.
А любой харизматик приговорен к полярным и категоричным оценкам. Он привлекает внимание просто по факту своего существования.
Поэтому да, людям неинтересны все эти тонкости с Януковичами и Порошенками. Они завороженно смотрят на более яркий образ. Даже если этот образ и тёмный по их представлениям.
Плюс, в финских реалиях, всё еще наслоилось на исторические не самые теплые и радужные отношения с Восточным соседом и формы намеренной или невольной слепоты средств массовой информации приобрели подобные вот гротескные масштабы.

Зря ты об этом на форуме. Меня 3 часа на границе раскручивали - есть ли знакомые в украинской армии, общаюсь ли я с украинцами.
Жена с ребенком мерзли в машине. Я же "на пару минут" вышел.
Посидели бы упрямцы с форума, померзли так же и перестали спрашивать - при чем РФ к войне в Украине.

А что туда дядя Вася Тараканов из села Кукуево поедет воевать? Опохмелился такой и думает - "А не поехать ли мне повоевать?". Естественно опытные люди. С опытом соответствующим. Но по собственному желанию. Или лично Путин их послал? А я бы послал давно. Защитить русский народ на Донбассе, на его месте. Представил картину, что бы было если бы финны тут запретили шведский. И мочить бы их начали. Вот именно так я на работе местным аборигенам и толкую. Чешут репу и говорят, что Путин всё равно диктатор и войну начал. На аргумент, что война в первые же дни бы закончилась, как в 2008 перестают со мной на эту тему разговаривать. И главное никто не плюётся ядом и не топают ножками, как некоторые форумские любители "Эхо" и "Дождя".

А машины "гумконвоя" для чего по Вашему?
Причем, их только российские таможенники осматривают...

http://nvua.net/ukraine/Ocherednoy-gumkomvoy-Putina-vvezli-v-Ukrainu-nezakonno-SNBO-11748.html

а те украинские что в новостях показывают, ряженые артисты?

Хорошо бы продолжить эти умозаключения рассказом о источниках финансирования этого "желания".
Неужто "за свои" ?

Опытные и знающие самостоятельно решили поехать.
По дороге забежали броники, калаши, бтры, грады, танки да патроны и снаряды к ним на годик, радары, все, что по связи и т.д. в ближайшем магазинчике купили.
Границу тайком перешли.
Потом в госпитали и на кладбища тоже тайком.
Ни армия, ни пограничники не знали ничего и не видели.
Ничего Путину не доложили.
Все верно? Сами верите?
Ну и зачем удивляться, если никто в мире не верит?

Какая таможня ? На Юго-Востоке Украины почти 200 км неконтролируемой украинской таможней границы с Россией.
Ввози и вывози што хош. Так, собственно, и делается.

Дело в том что мне уже всё-равно)). меня уже "сдали" с этого форума. в РФ не пускают с апреля ещё. я знаю кто, но, пока не "вываливаю" тут...
это насчет свободы слова в РФ)).

Уж спонсорских денег там хватает. И с собой ничего не надо брать. Всё дадут. Бетры и танки трофейные. А если бы русские на всём этом ехали через границу то американские военные спутники это бы заметили и из любого пылесоса бы об этом говорили и на всех сайтах бы были видио с колоннами и фотки с снимками. Или Путин уже телепорт изобрёл? Ну не реально в наше время незаметно танки и грады через границу гнать. Расширения на спутниках такое, что можно увидеть лейбл на твоей куртке.

а амерская космическая разведка и беспилотники фейк?

Особенно те кто говорит "отойдите за ПОРЕБРИК" уж точно украинские...

а что это?
а вот если допустим фин, лет 20 прожил в Швеции, он фин или нет?

Не совсем понял - кто и где даст российское оружие?
Вариант "если бы" на кого рассчитан?
Я же в интернете это пишу, не с голубиной почтой.
Неужели все снимки и видео зачистили и кроме меня никто не видел?

Ага 100% и никак по другому..

Нет, не фейк.
И ...?

беспредметный разговор, у вас нет фактов, одни домыслы!

А я уважаю!
Упорство это очень нужная вещь. Но только если идти до конца.
У цитированного мною Стрелкова-Гиркина духа не хватило. Но и его понять можно. Война - это не форуме буквами стрелять.

А украинцы уже американским воюют? Ну прости, не знал. Погуглил, нашёл таки 2 танка с "Российской маркировкой, белой краской на броне". На заборе тоже так разные буквы пишут... Так я жду фотки со спутников с колоннами или видио на ютубе хотя бы.

для меня Стрелков миф, есть ли он в природе вообще?

Мдя, мойщик не исправим, будет до усрачки спорить с профессиональным военным.

П.С. Администрация, почистите тему или перенесите всех этих путинофобов в помойку.

Поразительно точно. Миф. Выдумка. Псевдоним.

Сидели, даже по 8 часов и чо?
Летайте украинскими авиалиниями!

Хотя, чо я с клоном беседую? Он даже аватар не поменял.
Тяпница.:)

Привет клону, земляк. С какого ты города в Украине? Когда сидел 8 часов? На Брусничном? Тоже про армию расспрашивали?

а мне кажется, что 47проц- это и молодежь, котрая тут выросла и те кто приехал молодыми сюда и нет у них своего мнения, никокого...поэтому и затруднились ответить

Предметный разговор - это уже не являющиеся тайной могилы российских кадровых военных и нанимаемых российскими военкоматами (союзами афганцев-десантников) оплачиваемых и воружаемых вольнонаемных.