Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Семья из Вязьмы. Возвращение в тридцать седьмой? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=78066)

Tiger 02-02-2015 13:00

Семья из Вязьмы. Возвращение в тридцать седьмой?
 
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:

Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html


Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем.

Den327 02-02-2015 13:29

Цитата:
Сообщение от Tiger
Наверное, уже не стоит слишком удивляться тому, что происходит в России. Но, это последнее событие вряд ли способно оставить кого-либо равнодушным:

Многодетную мать из Смоленской области Светлану Давыдову обвинили в госизмене за звонок в посольство Украины. Между двумя событиями прошло девять месяцев. Женщину поместили под арест, отконвоировав в московский СИЗО. Пока муж Светланы пытается добиться свидания, источники «Новой» утверждают: в ФСБ, по всей вероятности, сами не ожидали, что это дело может вызвать такой общественный резонанс.
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
По рассказам мужа, Давыдова, противница всякой войны, якобы позвонила сотрудникам украинского посольства и «предупредила» их, рассказав, что сама видела и слышала. Перед звонком Светлана Давыдова даже написала себе записку, чтобы не упустить ничего, что считала важным, во время разговора с посольством.
«Она была против войны с Украиной. <…> Тем более российские же войска там не воюют официально, поэтому, в принципе, ничего секретного Светлана Владимировна не могла передать. <…> Это какой-то эмоциональный, человеколюбивый порыв, но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было. Она не просто многодетная мать, два месяца назад у нее были роды», — рассказал в эфире «Коммерсантъ FM» муж Давыдовой. (Сейчас двухмесячная Кассандра, младшая дочь Светланы Давыдовой, осталась на руках мужа и сестры, а сама Давыдова в московском СИЗО сцеживает молоко, пытаясь как-то сохранить его для младенца. — О. П.)
Разговор состоялся в апреле. А спустя девять месяцев случился арест и обыск в квартире семьи Светланы Давыдовой, на глазах у ее детей, а эту самую записку следователи ФСБ России подшили к материалам уголовного дела — о государственной измене (ст. 275 УК РФ).
21 января около восьми часов утра в квартиру семьи явились оперативники во главе со следователем по особо важным делам 1-го отдела следственного управления ФСБ Михаилом Свинолупом. По словам Горлова, людей было много — до 20 (!) человек. Они заполнили весь коридор и лестничную клетку. Давыдову задержали и вскоре арестовали, с мужем она (на вечер субботы, когда подписывался этот номер. — О. П.) так больше и не виделась. Оперативники забрали из дома все записные книжки, компьютер и ноутбук.
Горлов не успел ничего понять, увидел только в документах слова «госизмена», «телефон» и «Украина», спросил, почему жену увозят в Москву. Внятного ответа не добился.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html


Даже мне, человеку, не разбирающемуся в юриспруденции, очевидно, что страна скатывается в период репрессий.
Возможно, обстановка сознательно нагнетается для того, чтобы вышел САм, возмутился и простил, зарабатывая тем самым очки в копилку, т.к. уже больше не на чем.

Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"

СтарикХалонен 02-02-2015 13:33

Цитата:
Сообщение от Tiger
но никакой цели навредить Российской Федерации у нее не было.




и еще воз и маленькая тележка картинок, отнюдь не советских:
https://www.google.fi/search?q=talk...ves%3B650%3B897

Suhov 02-02-2015 13:39

Цитата:
Сообщение от Den327
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"


Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей, показывающий в каком состоянии, агонии, находится режим.

Да, в 37, господа. Враги ж кругом. Сажать за перепост информации о сходе, за лайки, за шёпот про вождя.

Den327 02-02-2015 13:43

Цитата:
Сообщение от Suhov
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей.

Если Вы не знаете о существовании закона, это не значит, что его нет.
Другой вопрос, о несоразмерности наказания, и здесь действительно нарушение на лицо.

Suhov 02-02-2015 13:44

Цитата:
Сообщение от Den327
Если Вы не знаете о существовании закона, это не значит, что его нет.
Другой вопрос, о несоразмерности наказания, и здесь действительно нарушение на лицо.


Что за закон? Можно ссылку?

Submariner 02-02-2015 13:45

Цитата:
Сообщение от Suhov
Что за закон? Можно ссылку?


http://elementy.ru/Library9/z5485.htm

Den327 02-02-2015 13:52

Цитата:
Сообщение от Suhov
Что за закон? Можно ссылку?

Хотя бы вот это: http://www.ukrf.net/s283.html
С телефона не очень удобно искать...

Suhov 02-02-2015 13:54

Цитата:
Сообщение от Submariner


да, спасибо, уже прочитал:

"Статья 275. Государственная измена

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -"

К сожалению не нашёл ничего в законе про "иные случаи, предусмотренные законодательством", и поэтому имею мнение, что под эту статью можно засадить кого угодно, и за что угодно. Типично сталинский подход, был бы человек, а статья уже есть.

Поэтому соглашусь, обвинить по этой статье эту женщину можно.

chiko1 02-02-2015 13:56

Цитата:
Сообщение от Den327
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"

Так этот номер воинской части сообщила "Новая газета", а не Светлана Давыдова:
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Надо автора побликации и редактора привлекать. Причем - по части второй: по предварительному сговору, групой лиц...
И не только их:
https://www.google.fi/search?source... %D0%B8+N48886

Suhov 02-02-2015 14:03

Вот сидим мы тут на форуме, пишем, мол, ехал вчера через границу, блин очередина была, жуть - а в следующий приезд тебя сажают в воронок, и уже позже следователь объясняет, что ты разгласил сведения о состоянии дел на государственной границе на иностранном информационном ресурсе, чем предал Родину, и статья есть, 275 УК РФ.

"наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет." http://www.zakonrf.info/uk/275/

Kulkumulku 02-02-2015 14:14

Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот сидим мы тут на форуме, пишем, мол, ехал вчера через границу, блин очередина была, жуть - а в следующий приезд тебя сажают в воронок, и уже позже следователь объясняет, что ты разгласил сведения о состоянии дел на государственной границе на иностранном информационном ресурсе, чем предал Родину, и статья есть, 275 УК РФ.

Известная фраза "был бы человек, а статья найдется" не теряет своей актуальности.

Submariner 02-02-2015 14:21

Цитата:
Сообщение от Suhov
имею мнение, что под эту статью можно засадить кого угодно, и за что угодно. Типично сталинский подход, был бы человек, а статья уже есть.


Вы мне совсем недавно давали советы о том, как добиваться изменений в финском законодательстве, если меня что-то не устраивает. Могу посоветовать Вам испробовать аналогичные методы, предусмотренные законодательством РФ, и в этом случае.

Suhov 02-02-2015 14:26

Цитата:
Сообщение от Submariner
Вы мне совсем недавно давали советы о том, как добиваться изменений в финском законодательстве, если меня что-то не устраивает. Могу посоветовать Вам испробовать аналогичные методы, предусмотренные законодательством РФ, и в этом случае.


Да, спасибо за совет. Стараюсь, пробую, хотел бы голосовать за тех, кто обещает дать свободу, к сожалению, пока мои кандидаты не проходят не то что в парламент, но и на выборы не попадают, и даже по телевизору их не показывают, как будто их нет.

СтарикХалонен 02-02-2015 14:29

Цитата:
Сообщение от Suhov
Передача любой информации есть неотъемлемое право человека. Человек может лично ограничить себя в правах на передачу информации, подписав, например, документ о её неразглашении, в противном случае никаких ограничений нет и быть не может. Привлечение этой женщины к ответственности - нонсенс, акт запугивания, вопиющее нарушение базовых прав людей, показывающий в каком состоянии, агонии, находится режим.

Да, в 37, господа. Враги ж кругом. Сажать за перепост информации о сходе, за лайки, за шёпот про вождя.


Мату Хари расстреляли, хоть она бумажек о неразглашении не подписывала - и никто не говорил об агонии Франции, а что такое "37 год" - и вовсе тогда никто не знал.

Suhov 02-02-2015 14:32

Цитата:
Сообщение от СтарикХалонен
Мату Хари расстреляли, хоть она бумажек о неразглашении не подписывала - и никто не говорил об агонии Франции, а что такое "37 год" - и вовсе тогда никто не знал.


К сожалению, не знаю этой истории. Но заочно соглашусь, что история просто кишит вопиющими фактами нарушения прав людей, в том числе и в США, и в Европе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с правами человека в США и в Европе лучше, в России же, наоборот, была плохой, а ещё и ухудшается.

chiko1 02-02-2015 14:34

Мне вот что интересно: если Светлана Давыдова сообщила о возможной переброске л/с в/ч на территорию Украины - и тем самым разгласила сведения, составляющие государственную тайну (защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации) - значит факт переброски действительно имел место быть.
Если же она сообщила сведения, не соответствующие действительности, - то значит не нанесла своими действиями ущерб безопасности Российской Федерации.

Submariner 02-02-2015 14:44

Цитата:
Сообщение от chiko1
Мне вот что интересно: если Светлана Давыдова сообщила о возможной переброске л/с в/ч на территорию Украины - и тем самым разгласила сведения, составляющие государственную тайну (защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации) - значит факт переброски действительно имел место быть.
Если же она сообщила сведения, не соответствующие действительности, - то значит не нанесла своими действиями ущерб безопасности Российской Федерации.


Сведения о передислокации воинских частей в пределах РФ также составляют военную тайну.

chiko1 02-02-2015 14:49

Цитата:
Сообщение от Submariner
Сведения о передислокации воинских частей в пределах РФ также составляют военную тайну.

Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?

Suhov 02-02-2015 14:52

Цитата:
Сообщение от chiko1
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?


Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этой статье - передача такой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.

chiko1 02-02-2015 14:57

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этому закону - передача этой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.

Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч...

Suhov 02-02-2015 15:01

Цитата:
Сообщение от chiko1
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч...


Статья в газете - конечно гос измена. Но и действия Давыдовой согласно букве статьи закона - тоже гос измена. Ведь статья закона не делает оговорку, была ли эта информация уже публична. Просто факт передачи сведений.

Согласно этой статье, повторюсь, кого угодно можно засадить на 12 лет, за что угодно. Применение этой статьи в данном случае - типичная репрессия, устрашение, показать кто в доме хозяин, не более. Женщину, уверен, отпустят, но другие продолжат жить в страхе.

chiko1 02-02-2015 15:03

Цитата:
Сообщение от Suhov
Не соглашусь. Даже если рота солдат шла в баню, а кому то показалось, что они идут заблудиться на Украину, то согласно этой статье - передача такой информации есть гос измена. Рассказать о передислокации.

http://docs.cntd.ru/document/9014711
Для ознакомления. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об утверждении перечня сведений, отнесенных к годарственной тайне (с изменениями на 3 октября 2014 года)

Den327 02-02-2015 15:05

Цитата:
Сообщение от chiko1
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось. В это же время, как рассказывает муж Светланы Анатолий Горлов, его жена вместе с другими пассажирами городской маршрутки стала невольным свидетелем телефонного разговора военнослужащего этой части, который рассказывал кому-то, что их «небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку». Давыдова сделала вывод, что речь идет об отправке российских военных на восток Украины.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Статья в Новой газете - гос. измена? Там и номер в\ч, и сведения о самой в\ч и сведения о перемещении в\ч...

Дело в том, что журналисты, очень точно знают где грань между свободой слова и разглашением Гос. Тайны.
Вот если бы бдительная жительница позвонила в Комитет солдатских матерей или в администрацию президента РФ, тогда все ОК.
А она сразу кинулась звонить представителям другого государства.
З.Ы. меня еще один вопрос настораживает - насколько надо быть "альтернативно одаренным", чтобы позвонить в посольство со своего телефона и представится своим именем?
З.Ы.Ы. обрати внимание, как написана статья: жительница Вязьмы, проживающая по соседству с воинской частью... и т.д.
Отсюда известно только, что часть такая-то находится в Вязьме.

chiko1 02-02-2015 15:05

Цитата:
Сообщение от Suhov
Статья в газете - конечно гос измена. Но и действия Давыдовой согласно букве статьи закона - тоже гос измена. Ведь статья закона не делает оговорку, была ли эта информация уже публична. Просто факт передачи сведений.

Будем ждать, когда главный редактор, выпускающий редактор и автор статьи отправятся в Лефортово
Вместе со всей остальной публикой из списка
https://www.google.fi/search?source... %D0%B8+N48886

Suhov 02-02-2015 15:08

Цитата:
Сообщение от chiko1
http://docs.cntd.ru/document/9014711
Для ознакомления. УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Об утверждении перечня сведений, отнесенных к годарственной тайне (с изменениями на 3 октября 2014 года)


"26. Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации"

Dik2 02-02-2015 15:08

Цитата:
Сообщение от chiko1
Да, но преступление считается законченым только в случае, если переданные сведения соответствуют действительности. Аналогии приводить?


Они обязаны предоставить общественности сведения, что секретная часть действительно была передислоцирована?

И считаешь-ли ты, что это был "гражданский долг" идти об этом сообщать в украинское посольство?
А если-б в американское?

chiko1 02-02-2015 15:14

Цитата:
Сообщение от Den327
Дело в том, что журналисты, очень точно знают где грань между свободой слова и разглашением Гос. Тайны.
Вот если бы бдительная жительница позвонила в Комитет солдатских матерей или в администрацию президента РФ, тогда все ОК.
А она сразу кинулась звонить представителям другого государства.
З.Ы. меня еще один вопрос настораживает - насколько надо быть "альтернативно одаренным", чтобы позвонить в посольство со своего телефона и представится своим именем?

Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.

каксисинуа 02-02-2015 15:15

Я считаю, что женщина маленько не в себе.


Самое главное для меня это - насколько сейчас безопасна Россия? Грозит ли чем-то это нам, обычным людям?

Dik2 02-02-2015 15:16

Цитата:
Сообщение от chiko1
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ. В апреле прошлого года Давыдова заметила, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось..


Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.

Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.

chiko1 02-02-2015 15:17

Цитата:
Сообщение от Suhov
"26. Сведения, раскрывающие дислокацию, назначение, степень готовности, действительные наименования, организационную структуру, вооружение, численность войск, не подлежащие открытому объявлению в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации"

Я уже приводил список изданий, открыто объявивших о дислокации и назначении в\ч. Все нарушили?

Dik2 02-02-2015 15:18

Цитата:
Сообщение от каксисинуа
Я считаю, что женщина маленько не в себе.




Вот и у меня сложилось такое мнение.

chiko1 02-02-2015 15:19

Цитата:
Сообщение от Dik2
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.

Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.



Шпион в окружении соратников по оружию...

Suhov 02-02-2015 15:23

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я уже приводил список изданий, открыто объявивших о дислокации и назначении в\ч. Все нарушили?


Да, все нарушили. В том числе и Вы, перепечатав их текст.

Riku rik 02-02-2015 15:24

Глупо конечно, но еще глупее было звонить в посольство Украины и предупреждать

chiko1 02-02-2015 15:27

Цитата:
Сообщение от Suhov
Да, все нарушили. В том числе и Вы, перепечатав их текст.

Против нас всех возбудят уголовное дело?

Suhov 02-02-2015 15:29

Цитата:
Сообщение от chiko1
Против нас всех возбудят уголовное дело?


Посмотрим. Ещё каких то полвека с небольшим назад в России были целые лагеря осуждённых по подобным статьям.

chiko1 02-02-2015 15:31

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Глупо конечно, но еще глупее было звонить в посольство Украины и предупреждать

Как говорили в эпоху застоя:
Не думай. Подумал - не пиши. Написал - не печатай. Напечатал - не удивляйся.
История повторяется дважды...

Den327 02-02-2015 15:34

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.

А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"

каксисинуа 02-02-2015 15:38

Цитата:
Сообщение от Den327
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"


Мне тоже так показалось. В общем-то не так плохо относиться к подобным делам серьезно. Возможно, ей ничего не будет грозить особо?

Tiger 02-02-2015 15:40

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.

Но, в этом случае следует признать ведение боевых действий на территории сопредельного государства, от чего российские власти яростно отмежевываются.

ajaest 02-02-2015 15:41

Каковы были бы действия американцев(FBI),в такой ситуации?
Точно такое же,но не кто бы не кричал,это ведь 37 год.
И кто из юзеров жил в 37 году. :)

warlock 02-02-2015 15:45

Цитата:
Сообщение от Dik2
Как гражданский человек за высокими стенами мог заметить, что количество военнослужащих в части вдруг серьезно уменьшилось.

Служив в армии, точно знаю, что постороннему глазу просто так, а не шпионя, такое нереально заметить.


еще смешнее что в деле замешано подразделение ГРУ :D

ajaest 02-02-2015 15:48

Цитата:
Сообщение от Tiger
Но, в этом случае следует признать ведение боевых действий на территории сопредельного государства, от чего российские власти яростно отмежевываются.


Когда на полуострове Доманском были трения с китайцами,то почто всех погранцов положили и в конфликте учатсвовали армейские соединения.
Но никто не заявлял,что началась война, это считалось приграничным конфликтом.
ПВ,ГРУ-это не регулярные войска,а спецвойска.

ajaest 02-02-2015 15:49

Цитата:
Сообщение от warlock
еще смешнее что в деле замешано подразделение ГРУ :Д

Это тоже меня немного насмешило,как странно всё это.
В моё время,об ГРУ мало кто слышал и в афгане они были засекреченны.

warlock 02-02-2015 15:50

Цитата:
Сообщение от ajaest
Когда на полуострове Доманском были трения с китайцами,то почто всех погранцов положили и в конфликте учатсвовали армейские соединения.
Но никто не заявлял,что началась война, это считалось приграничным конфликтом.
ПВ,ГРУ-это не регулярные войска,а спецвойска.


ну и что же это за "спецвойска" которые даже выдвинуться с места дислокации не могут незаметно ?

ajaest 02-02-2015 15:52

Цитата:
Сообщение от warlock
ну и что же это за "спецвойска" которые даже выдвинуться с места дислокации не могут незаметно ?

Мне это тоже непонятно.
Статья какая то ,,фейковая,,
Цитата:
Это тоже меня немного насмешило,как странно всё это.
В моё время,об ГРУ мало кто слышал и в афгане они были засекреченны.

Савинков 02-02-2015 15:52

Цитата:
Сообщение от ajaest
Каковы были бы действия американцев(FBI),в такой ситуации?
Точно такое же,но не кто бы не кричал,это ведь 37 год.
И кто из юзеров жил в 37 году. :)

В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!

warlock 02-02-2015 15:54

Цитата:
Сообщение от Савинков
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!



ГРУ это не просто воинская часть...

ajaest 02-02-2015 16:01

Цитата:
Сообщение от warlock
ГРУ это не просто воинская часть...



В принципе в наше время это уже не секретные части,как ранее.
Но закон о гостайне пока действует.

Tiger 02-02-2015 16:01

По меньшей мере, очень странное хранение гостайны, если даже домохозяйка способна ее узнать просто передвигаясь в маршрутке или выглянув в окно. Не думаю, что она караулила возле выхода из части, пересчитывая личный состав, покидающий ее пределы.

Suhov 02-02-2015 16:31

Цитата:
Сообщение от Савинков
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!


"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица». Со времён Второй мировой войны только один человек в США был обвинён в измене родине." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B5%D0%BD%D0%B0

"В законодательстве США не существует единого Закона о государственной тайне, ..., хотя федеральный Закон США о шпионаже (1917) содержит схожие нормы. В силу этого разглашение секретной информации в США, строго говоря, не является незаконным. Представители законодательной и исполнительной ветвей власти, в том числе президенты США, нередко организовывали «утечки» секретной информации журналистам. Конгресс США неоднократно сопротивлялся принятию закона, который запрещал бы в целом раскрытие секретной информации." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...1%D 0%A8%D0%90

anttisepp 02-02-2015 16:35

Бред, бред, бред, все бред.

warlock 02-02-2015 16:35

Цитата:
Сообщение от ajaest
В принципе в наше время это уже не секретные части,как ранее.
Но закон о гостайне пока действует.


глупости...Главное Развед Управление это уже к чему то обязывает...и не важно что за подразделение...радио разведка ли это или боевые пловцы...

Tiger 02-02-2015 16:56

Цитата:
Сообщение от Савинков
В большинстве штатов "самой демократичной страны" её ждал бы стульчик электрический. Да и во всех странах мира очень не любят когда граждане звонят в чужие посольства и рассказывают о передислокации воинских частей! И во всех странах мира это называется гос.измена и карается очень строго. И к правам человека это не имеет не какого отношения. Вы наверное думаете если бы какой ни будь Микка позвонил в посольство РФ и сказал что у него из под окна воинская часть передислоцируется его полиция безопасности за цугундер бы не взяла ? Взяла бы иначе она не полиция или крайне плохо работает!


Субъективно, кажется, в развитых странах на обывателя не выливается ушат политической информации, сопоставимый с тем, что выплескивается тоталитарными режимами, для которых пропаганда является основой. Именно поэтому (субъективно) я считаю, что даже домохозяйка (скорее всего женщина эмоциональная и неравнодушная) совершила этот поступок, не задумываясь о последствиях, ожидающих ее в условиях нынешней России.

Савинков 02-02-2015 16:56

Цитата:
Сообщение от Suhov
"Государственная измена в США — единственное преступление, определение которому даётся Конституцией страны (во избежание злоупотребления), в 3-й статье, и трактуется как военные действия против Федерального правительства: «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица». Со времён Второй мировой войны только один человек в США был обвинён в измене родине." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B5%D0%BD%D0%B0

"В законодательстве США не существует единого Закона о государственной тайне, ..., хотя федеральный Закон США о шпионаже (1917) содержит схожие нормы. В силу этого разглашение секретной информации в США, строго говоря, не является незаконным. Представители законодательной и исполнительной ветвей власти, в том числе президенты США, нередко организовывали «утечки» секретной информации журналистам. Конгресс США неоднократно сопротивлялся принятию закона, который запрещал бы в целом раскрытие секретной информации." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...1%D 0%A8%D0%90

Ну хорошо)))) знаете от перемены мест слагаемых сумма "стульчик" за такое же преступление никто б не отменил. Поджарили бы за шпионаж в пользу государства "N". Суть преступления не меняется)))

ajaest 02-02-2015 16:59

Цитата:
Сообщение от warlock
глупости...Главное Развед Управление это уже к чему то обязывает...и не важно что за подразделение...радио разведка ли это или боевые пловцы...


Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ :)

Савинков 02-02-2015 16:59

Цитата:
Сообщение от Tiger
Субъективно, кажется, в развитых странах на обывателя не выливается ушат политической информации, сопоставимый с тем, что выплескивается тоталитарными режимами, для которых пропаганда является основой. Именно поэтому (субъективно) я считаю, что даже домохозяйка (скорее всего женщина эмоциональная и неравнодушная) совершила этот поступок, не задумываясь о последствиях, ожидающих ее в условиях нынешней России.

Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила.

Савинков 02-02-2015 17:00

Цитата:
Сообщение от ajaest
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ :)

И обязательно накажут.

warlock 02-02-2015 17:00

Цитата:
Сообщение от ajaest
Ну так пацан-солдат в автобусе выдал гостайну и его надо бы наказать.
http://1071g.ru/ :)


а что уже с лс никто не работает ? особисты куда смотрят ?!

ajaest 02-02-2015 17:04

Цитата:
Сообщение от warlock
а что уже с лс никто не работает ? особисты куда смотрят ?!

В моё время работали,а сейчас не могу знать,я уже не военообязанный ,как бы. :D

Pauli 02-02-2015 18:09

Цитата:
Сообщение от Tiger
По меньшей мере, очень странное хранение гостайны, если даже домохозяйка способна ее узнать просто передвигаясь в маршрутке или выглянув в окно. Не думаю, что она караулила возле выхода из части, пересчитывая личный состав, покидающий ее пределы.

Не надо никого караулить.Я,живя еще в родительском доме(в Карелии) несколько лет ходил в казенную баню,и в эту же баню регулярно ходили солдаты из расположенной недалеко части.Каждый четверг ходили строем до бани и обратно в казармы.В четверг в баню лучше было не ходить,там было тесно.Если бы вдруг в четверг в бане стало свободнее,и в другие дни тоже не видно было солдатиков,так я (тогда не служивший) мог предположить,что отправили их в Афганистан отдавать интернациональный долг,так сказать.Или в Чехословакию,копать картошку...

FIO 02-02-2015 18:30

Цитата:
Сообщение от Den327
Сообщение номера военной части куда либо, является разглашением Гос. тайны.
Законы надо изучать, а уж потом проявлять "гражданскую сознательность"

Цитата:
Сообщение от chiko1
Так этот номер воинской части сообщила "Новая газета", а не Светлана Давыдова:
Светлана Давыдова с мужем и семью детьми живет в городе Вязьме — по соседству с воинской частью № 48886, где дислоцирована 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ.
http://www.novayagazeta.ru/society/67076.html
Надо автора побликации и редактора привлекать. Причем - по части второй: по предварительному сговору, групой лиц...
И не только их:
https://www.google.fi/search?source... %D0%B8+N48886

ИЗ ТЕКСТА 2009 ГОДА:
«Недавно зашел в поисках анкеты-заявления на сайт консульства России в Хельсинки. Анкета была нужна для замены загранпаспорта моего знакомого, зарегистрированного в Консульском отделе Посольства России в Финляндии и имеющего наряду с гражданством России финляндское гражданство, получение которого стало в Финляндии возможным с сохранением российского паспорта с 2002 года. Удивило меня вот что: в Памятке по заполнению анкеты на обмен загранпаспорта (для граждан России, зарегистрированных в Консульском отделе) сказано, что необходимо подробно указать трудовую деятельность заявителя как в России, так и в Финляндии за последние 10 лет. Перерыв между указанными периодами должен составлять не более 3-х месяцев. Согласно указаниям в анкете, запись о трудовой деятельности должна включать учебу в учебных заведениях и военную службу, а также должность и место работы с указанием министерства (ведомства), без сокращений, в том числе номер войсковой части, вида и рода войск вооруженных сил и местонахождение (адрес) предприятия, учреждения, организации, войсковой части».

Получатель паспорта оказывался перед сложной дилеммой. Как российский гражданин он был обязан указать в заявлении требуемые от него сведения, но как гражданин Финляндии, прошедший в стране воинскую службу, он вряд ли имел право разглашать сведения, касающиеся финской армии.

chiko1 02-02-2015 18:33

Цитата:
Сообщение от Савинков
Ну хорошо)))) знаете от перемены мест слагаемых сумма "стульчик" за такое же преступление никто б не отменил. Поджарили бы за шпионаж в пользу государства "N". Суть преступления не меняется)))

Троллим? Хорошее дело, полезное...

warlock 02-02-2015 18:33

Цитата:
Сообщение от FIO
ИЗ ТЕКСТА 2009 ГОДА:
«Недавно зашел в поисках анкеты-заявления на сайт консульства России в Хельсинки. Анкета была нужна для замены загранпаспорта моего знакомого, зарегистрированного в Консульском отделе Посольства России в Финляндии и имеющего наряду с гражданством России финляндское гражданство, получение которого стало в Финляндии возможным с сохранением российского паспорта с 2002 года. Удивило меня вот что: в Памятке по заполнению анкеты на обмен загранпаспорта (для граждан России, зарегистрированных в Консульском отделе) сказано, что необходимо подробно указать трудовую деятельность заявителя как в России, так и в Финляндии за последние 10 лет. Перерыв между указанными периодами должен составлять не более 3-х месяцев. Согласно указаниям в анкете, запись о трудовой деятельности должна включать учебу в учебных заведениях и военную службу, а также должность и место работы с указанием министерства (ведомства), без сокращений, в том числе номер войсковой части, вида и рода войск вооруженных сил и местонахождение (адрес) предприятия, учреждения, организации, войсковой части».

Получатель паспорта оказывался перед сложной дилеммой. Как российский гражданин он был обязан указать в заявлении требуемые от него сведения, но как гражданин Финляндии, прошедший в стране воинскую службу, он вряд ли имел право разглашать сведения, касающиеся финской армии.



так этот маразм вроде отменили уже ? я про где работал последние 10 лет ...

chiko1 02-02-2015 18:35

Цитата:
Сообщение от Den327
А вот здесь то как раз и кроется проблема.
Подтвердить или опровергнуть ее слова можно только путем разглашения новой порции Гос.тайны.
Ведь существует только два ответа: 1. да часть передислоцирована вна Украину, вот сюда... и 2. нет, часть уехала на учения вот сюда...
ИМХО, вся шумиха поднята для запугивания "диванных войск", тобы следующий боец, увидев погрузку танка на платформу, не ляпнул у себя в твиттере - "танк, борт номер такой-то, только что отправился воевать на Украину"
Женщину действительно жаль, она выбрала неудачный способ проявления своей "гражданской позиции"

Скорее всего, так оно и есть. Для публичной порки решено было назначить жертву. Но, как это часто бывает, выбор оказался не совсем удачным...

warlock 02-02-2015 18:48

Цитата:
Сообщение от chiko1
Скорее всего, так оно и есть. Для публичной порки решено было назначить жертву. Но, как это часто бывает, выбор оказался не совсем удачным...


это называется - заставь дурака богу молиться...

FIO 02-02-2015 18:53

Цитата:
Сообщение от warlock
так этот маразм вроде отменили уже ? я про где работал последние 10 лет ...

В 2014 году году еще требовалось предоставлять сведения за последние 10 лет.

Канарейка 02-02-2015 18:56

Ой, я можно вопрос из зала? Точнее много вопросов ибо я вообще ничего не понимаю. Это телефон домохозяйки прослушивали? Или посольства? А если посольства, то зачем трезвонить на всю страну об этом? :spy:

lemila 02-02-2015 19:02

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ой, я можно вопрос из зала? Точнее много вопросов ибо я вообще ничего не понимаю. Это телефон домохозяйки прослушивали? Или посольства? А если посольства, то зачем трезвонить на всю страну об этом? :spy:





В статье много ляпов. Например - умозаключения женщины на основании слова " командировка", произнесенного в маршрутке неким военным .
А хранение записки 9 месяцев? Видимо, не убирались все это время люди, имея 6 детей, роды, новорожденного.
Отсюда мораль: или журналюги бесталанные и бестолковые. Или статья фейковая.

Lentochka 02-02-2015 19:03

Цитата:
Сообщение от Савинков
Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила.

Интересно, откуда у нее берутся силы на то, чтобы интересоваться передвижением воинских частей при таком количестве маленьких детей? Уделяла бы больше внимания детям, их ведь не только родить надо, но и воспитывать. Поговорить с каждым, поиграть, на кружки сводить, в поликлинику, еду приготовить, постирать, в магазин сходить, прибраться, и т.д. и т.п. Когда тут успеть еще звонить куда-то с сообщениями?

warlock 02-02-2015 19:04

Цитата:
Сообщение от lemila
В статье много ляпов. Например - умозаключения женщины на основании слова, произнесенного в маршрутке неким военным " командировка" .
А хранение записки 9 месяцев? Видимо, не убирались все это время люди, имея 6 детей, роды, новорожденного.
Отсюда мораль: или журналюги бесталанные и бестолковые. Или статья фейковая.


статья не фейковая...клиент в Лефортово...просто какому то уроду захотелось "подвиг" совершить...

chiko1 02-02-2015 19:06

Цитата:
Сообщение от lemila
В статье много ляпов. Например - умозаключения женщины на основании слова, произнесенного в маршрутке неким военным " командировка" .
А хранение записки 9 месяцев? Видимо, не убирались все это время люди, имея 6 детей, роды, новорожденного.
Отсюда мораль: или журналюги бесталанные и бестолковые. Или статья фейковая.

Если бы это была единственная статья... Набери в гугле Светлана Давыдова.

lemila 02-02-2015 19:15

Цитата:
Сообщение от chiko1
Если бы это была единственная статья... Набери в гугле Светлана Давыдова.







Чико, я этот бред читать не могу
."Выглянув из окна своего дома, она убедилась, что соседняя воинская часть действительно опустела, после чего решила поделиться своими догадками с работниками украинского посольств.."

Хороша секретная часть, если любая домохозяйка, выглянув из окна, может леХко пересчитать военнослужащих.
Я не утверждаю, что женщина не заключена под стражу. Вероятно, да. Но причина может быть в другом.

chiko1 02-02-2015 20:04

Цитата:
Сообщение от lemila
Чико, я этот бред читать не могу
."Выглянув из окна своего дома, она убедилась, что соседняя воинская часть действительно опустела, после чего решила поделиться своими догадками с работниками украинского посольств.."

Хороша секретная часть, если любая домохозяйка, выглянув из окна, может леХко пересчитать военнослужащих.
Я не утверждаю, что женщина не заключена под стражу. Вероятно, да. Но причина может быть в другом.

Если бы это была секретная воинская часть, то она не находилась бы на территории города и уж тем более не просматривалась бы из соседних домов. Не говоря уже о том, что ее наименование и прочие подробности не таскали бы в зубах все кому не лень.
Думаю, что объяснение всему очень простое, и разгадка кроется в крылатом выражении "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Причем относится это как к Светлане Давыдовой, так и к ФСБ

Submariner 02-02-2015 20:49

Цитата:
Сообщение от chiko1
Если бы это была секретная воинская часть, то она не находилась бы на территории города и уж тем более не просматривалась бы из соседних домов.


Вы заблуждаетесь. Я в своё время служил в 16й дивизии подводного плавания Балтфлота, в которую входило 8 подводных лодок с баллистическими ракетами мегатонного класса. Секретнее не бывает. А находилась база дивизии в Лиепае, прямо в городе. И вывешенную во время погрузки боезапаса на стреле портового крана ракету видел весь город.

Time 02-02-2015 20:52

я работала одно время в воинской части, и если бы пришло на ум названивать в русс посольство и рассказывать, что я там вижу, думаете мне бы ни чо не было?

Den327 02-02-2015 21:09

Цитата:
Сообщение от chiko1
Если бы это была секретная воинская часть, то она не находилась бы на территории города и уж тем более не просматривалась бы из соседних домов. Не говоря уже о том, что ее наименование и прочие подробности не таскали бы в зубах все кому не лень.
Думаю, что объяснение всему очень простое, и разгадка кроется в крылатом выражении "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Причем относится это как к Светлане Давыдовой, так и к ФСБ

Секретная часть или не секретная, как бы роли не играет, а вот то что человек длительное время за ней наблюдал, а затем брякнул сразу в посольство... это наводит на размышления.
З.Ы. домохозяйка могла оценить численность только на утреннем/вечернем построении, учитывая погодные условия, построение явно не всегда были на улице. Выходит - наблюдала. Зачем? :spy:

chiko1 02-02-2015 21:15

Цитата:
Сообщение от Den327
Секретная часть или не секретная, как бы роли не играет, а вот то что человек длительное время за ней наблюдал, а затем брякнул сразу в посольство... это наводит на размышления.
З.Ы. домохозяйка могла оценить численность только на утреннем/вечернем построении, учитывая погодные условия, построение явно не всегда были на улице. Выходит - наблюдала. Зачем? :spy:

Да да! И еще вела наружное наблюдение за военнослужищими части, прослушивала (и наверняка записывала!) их частные разговоры в общественных местах. А сведения передавала на микроносителях информации, надежно упрятанных и замаскированных под обычный пень или банку из-под пива. Или, с учетом специфики, замаскированными под тарелку борща или вареников с творогом.

Pauli 02-02-2015 21:24

Цитата:
Сообщение от Time
я работала одно время в воинской части, и если бы пришло на ум названивать в русс посольство и рассказывать, что я там вижу, думаете мне бы ни чо не было?

тебе,девушка,ничо не было бы.После 2-х слов "ни чо" тебя поняли и положили трубку :gy:

juna 02-02-2015 21:30

Цитата:
Сообщение от chiko1
Я попробую еще раз.
Возможны всего два варианта:
1. Светлана Давыдова сообщила сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. часть действительно перебросили на территорию Украины. Тогда с некоторыми оговорками можно признать, что возбуждение уголовного дела было обоснованным.
2. Часть не перебрасывали на территорию Украины, сведения, которые сообщила Светлана Давыдова не соответствуют действительности. Тогда ее действия не образуют состав преступления, т.к. отсутствует необходимое условие: выдача иностранному государству, иностранной организации или их представителям защищаемых государством сведений в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.

Возбудив уголовное дело против Светланы Давыдовны, власти косвенно подтвердили наличие своих войск на соседней территории. Вы это имели ввиду? :D

пельмешка 02-02-2015 21:35

Странная история,7 детей,больше заняться нечим,ка в окно за воинской частью следить.Бред какой-то.
Может она не в себе?

chiko1 02-02-2015 21:43

Цитата:
Сообщение от juna
Возбудив уголовное дело против Светланы Давыдовны, власти косвенно подтвердили наличие своих войск на соседней территории. Вы это имели ввиду? :D

Власти выбрали вариант номер один. То есть, предположение о переброске в\ч на территорию Украины было признано разглашением государственной тайны. Действием, нанесшим урон безопасности Российской Федерации.

Тем временем
Освободить из-под стражи Светлану Давыдову попросила уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова. Соответствующие обращения она направила директору Федеральной службы безопасности Александру Бортникову и генеральному прокурору Юрию Чайке.
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов заявил, что готов предоставить суду письменное поручительство за Давыдову.
О готовности поручиться за обвиняемую также заявили экс-лидер "Гражданской платформы" Ирина Прохорова, писательница Людмила Улицкая, журналист Владимир Познер, писатель Борис Акунин, актриса Лия Ахеджакова и блогер Антон Носик.
Ранее запрос в генпрокуратуру с просьбой провести проверку по поводу уголовного делав отношении Давыдовой направил президентский Совет по правам человека, а также депутат Госдумы Дмитрий Гудков.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...yers_initiative



NB 02-02-2015 21:47

Цитата:
Сообщение от Савинков
Вот согласен))) Бабы дуры не потому что дуры а потому что бабы! Сначала башкой не о себе так хоть о детях подумала бы а потом в посольство звонила.


Сначала она каким то образом узнала, что часть в подчинение гру. Потом она резко поняля , что за радянску вкраину всей душой и стала следить за частью. Потом когда часть уехала ей взбрендило кудато звонить! Бред очередная клоунада.

warlock 02-02-2015 21:50

Цитата:
Сообщение от NB
Сначала она каким то образом узнала, что часть в подчинение гру. Потом она резко поняля , что за радянску вкраину всей душой и стала следить за частью. Потом когда часть уехала ей взбрендило кудато звонить! Бред очередная клоунада.


полковник мечтал стать енералом :xbud:
но уйдёт на пенсию досрочно майором...

juna 02-02-2015 22:03

[QUOTE=chiko1]Власти выбрали вариант номер один. То есть, предположение о переброске в\ч на территорию Украины было признано разглашением государственной тайны. Действием, нанесшим урон безопасности Российской Федерации.

Тем временем
Освободить из-под стражи Светлану Давыдову попросила уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова. Соответствующие обращения она направила директору Федеральной службы безопасности Александру Бортникову и генеральному прокурору Юрию Чайке.
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов заявил, что готов предоставить суду письменное поручительство за Давыдову.
О готовности поручиться за обвиняемую также заявили экс-лидер "Гражданской платформы" Ирина Прохорова, писательница Людмила Улицкая, журналист Владимир Познер, писатель Борис Акунин, актриса Лия Ахеджакова и блогер Антон Носик.
Ранее запрос в генпрокуратуру с просьбой провести проверку по поводу уголовного делав отношении Давыдовой направил президентский Совет по правам человека, а также депутат Госдумы Дмитрий Гудков.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...yers_initiative


[/QUOT
Так это правда? Какой ужас! Россия и её нынешние действия, всё больше напоминают театр абсурда!

Belskyi 02-02-2015 22:24

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ой, я можно вопрос из зала? Точнее много вопросов ибо я вообще ничего не понимаю. Это телефон домохозяйки прослушивали? Или посольства? А если посольства, то зачем трезвонить на всю страну об этом? :spy:

Да сами украинцы из посольства и прокололись, наверняка.
Отбили морзянкой в Киев, так мол и так, организуем в Москве широкую шпионскую сеть. Нужны адреса, пароли, явки и деньги. Много-много денег для вербовки агентов. А информацию от этой мамаши, хотели потом представить как отчет по освоенным денежным средствам.

Чего только так все возбудились?
Ну не расстреляют же ее на Красной площади. Промурыжат и отпустят горемычную.
Создадут прецедентом общественное мнение, мол нужно иногда включать голову, когда ты набираешь номер иностранного посольства, чтобы сообщить ему важную информацию.

Kuzyasha 02-02-2015 22:41

Вся эта история со Светланой Давыдовой просто ублюдошная, извиняюсь за выражение! Очень хорошо показывает степень деградации общества. Из всей России один единственный человек предупредил соседний народ о готовящемся преступлении. Совершенно не важно, выдавала она секреты или нет. Она из тех немногих у кого остался здравый смысл, и единственный кто реально выступил против войны и убийств, она помогла не врагам, а добрым и близким соседям, друзьям, многовековым товарищам. Я очень надеюсь, что времена изменятся и ее наградят. Вот такие люди заслуживают искреннего уважения.

chiko1 02-02-2015 22:42

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Да сами украинцы из посольства и прокололись, наверняка.
Отбили морзянкой в Киев, так мол и так, организуем в Москве широкую шпионскую сеть. Нужны адреса, пароли, явки и деньги. Много-много денег для вербовки агентов. А информацию от этой мамаши, хотели потом представить как отчет по освоенным денежным средствам.

Чего только так все возбудились?
Ну не расстреляют же ее на Красной площади. Промурыжат и отпустят горемычную.
Создадут прецедентом общественное мнение, мол нужно иногда включать голову, когда ты набираешь номер иностранного посольства, чтобы сообщить ему важную информацию.

В СИЗО «Лефортово» чисто, тихо, в коридорах ковровые дорожки в коричнево-бежевых тонах. В отличие от других столичных СИЗО, «Лефортово» заполнено чуть больше, чем наполовину. Стандартная восьмиметровая камера рассчитана на двоих. В углу каждой камеры — напольная конструкция из нержавейки. По форме напоминает высокую конусную вазу. «Ваза» накрывается самодельной круглой деревянной крышкой. Это — туалет. Отделен он от кровати крохотной узкой, не больше 50 сантиметров в высоту, кирпичной перегородкой. Никаких тайн, все на виду. В одной из камер на батарее сушатся корки грейпфрута. Думала для чая, оказалось, нет. Для ароматизации воздуха после пользования «вазой».

В других СИЗО уже давно вовсю переделывают санузлы — строят перегородки до потолка, делают двери… Одним словом, обеспечивают приватность. В «Лефортово» переоборудованием приватных мест заниматься и не собираются. Хотя отсутствие приватности является нарушением приказа директора ФСИН России № 13-3729-01 от 09.03.2011 «О выполнении рекомендаций Европейского суда по правам человека».

Вода в камерах — только холодная. Но разрешают пользоваться электрочайником или кипятильником. Многие и стирают в камере, подогревая воду.

Баня один раз в неделю. Платного душа, в отличие от других СИЗО, здесь нет. Но зато в «Лефортово», в отличие от других изоляторов, из трех стандартных тонких матрасов местные умельцы делают один. Матрасы, так же как и кровати, сделанные из металлических пластин с зазорами между ними по 10—12 см, абсолютно неприемлемы для нормального сна.

http://www.novayagazeta.ru/politics/61602.html

Делов-то, помурыжат и отпустят. Да и не тюрьма вовсе. Ковровые дорожки в бежевых тонах. Для матери семи детей с грудничком - просто курорт "Трускавец".

virmalis 02-02-2015 22:48

Цитата:
Сообщение от FIO
В 2014 году году еще требовалось предоставлять сведения за последние 10 лет.


По состоянию на 2.2.2015 все еще требуется.

R60 02-02-2015 22:51

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Известная фраза "был бы человек, а статья найдется" не теряет своей актуальности.

Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"
Оскорбление украинских военнопленных может стоить польскому профессору до трех лет тюрьмы.
Прокуратура польского города Вроцлав проводит расследование в отношении доктора наук местного университета, профессора Богуслава Пазя. Предметом расследования стал комментарий польского профессора в социальной сети Facebook к видеоролику....
"Приятно, что бандеровская падаль так получила по голове. Ну как тут не любить русских? С этим отребьем, к сожалению, так и надо поступать", - написал Богуслав Пазь.
Расследование проводится в соответствии со ст. 256 и 257 Уголовного кодекса Польши (призывы к ненависти к людям по гражданскому признаку или оскорбление группы людей из-за их национальности), сообщила пресс-секретарь вроцлавского окружного прокурора Малгожата Клаус....
http://korrespondent.net/world/3473...ennykh-kyborhov

warlock 02-02-2015 22:55

Цитата:
Сообщение от R60
Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"


профессора до суда закатали на кичу ?!

chiko1 02-02-2015 22:57

Цитата:
Сообщение от R60
Польскому профессору грозит тюрьма за оскорбление пленных "киборгов"
Оскорбление украинских военнопленных может стоить польскому профессору до трех лет тюрьмы.
Прокуратура польского города Вроцлав проводит расследование в отношении доктора наук местного университета, профессора Богуслава Пазя. Предметом расследования стал комментарий польского профессора в социальной сети Facebook к видеоролику....
"Приятно, что бандеровская падаль так получила по голове. Ну как тут не любить русских? С этим отребьем, к сожалению, так и надо поступать", - написал Богуслав Пазь.
Расследование проводится в соответствии со ст. 256 и 257 Уголовного кодекса Польши (призывы к ненависти к людям по гражданскому признаку или оскорбление группы людей из-за их национальности), сообщила пресс-секретарь вроцлавского окружного прокурора Малгожата Клаус....
http://korrespondent.net/world/3473...ennykh-kyborhov

А при чем тут польский профессор? Он в какое посольство звонил?

PT 02-02-2015 22:58

Цитата:
Сообщение от warlock
профессора до суда закатали на кичу ?!


Я думаю, если б он был черным и жил в США , то уже б линчевали, однозначно!!!:)

R60 02-02-2015 22:58

Цитата:
Сообщение от warlock
профессора до суда закатали на кичу ?!

5 дней только прошло, всё может быть.

В свою очередь ректорат университета приостановил права Богуслава Пазя, как работника вуза.
http://korrespondent.net/world/3473...ennykh-kyborhov

R60 02-02-2015 23:01

Цитата:
Сообщение от chiko1
А при чем тут польский профессор? Он в какое посольство звонил?

Тема форума ".....Возвращение в тридцать седьмой?."

chiko1 02-02-2015 23:03

Цитата:
Сообщение от R60
Тема форума ".....Возвращение в тридцать седьмой?."

в Польше был тридцать седьмой?

Lentochka 02-02-2015 23:04

Цитата:
Сообщение от Kuzyasha
Вся эта история со Светланой Давыдовой просто ублюдошная, извиняюсь за выражение! Очень хорошо показывает степень деградации общества. Из всей России один единственный человек предупредил соседний народ о готовящемся преступлении. Совершенно не важно, выдавала она секреты или нет. Она из тех немногих у кого остался здравый смысл, и единственный кто реально выступил против войны и убийств, она помогла не врагам, а добрым и близким соседям, друзьям, многовековым товарищам. Я очень надеюсь, что времена изменятся и ее наградят. Вот такие люди заслуживают искреннего уважения.

Предупредила доброго соседа с тем, чтобы добрый сосед успел подготовится и убить этих мальчишек, если, как она думала, их отправляют на Украину? Какая милая многодетная мать. Видимо она забыла, что и ее мальчики когда-то будут призваны. И конечно же ее наградят. За такие поступки всегда следует награда.

R60 02-02-2015 23:07

Цитата:
Сообщение от chiko1
в Польше был тридцать седьмой?

И что? 3 года за коммент в фейсбуке давать?

NB 02-02-2015 23:15

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Предупредила доброго соседа с тем, чтобы добрый сосед успел подготовится и убить этих мальчишек, если, как она думала, их отправляют на Украину? Какая милая многодетная мать. Видимо она забыла, что и ее мальчики когда-то будут призваны. И конечно же ее наградят. За такие поступки всегда следует награда.


Как там в фильмах ужасов !
- я найду тебяяя
- я приеду на финских номерах
- посвоню в консульство рф
-скажу приехал к тебе
и тебя отправят в тюрьму как врага народа . А спрячусь в ген косульстве Финляндии!
Ты скажешь бред?
После всей этой клоунады с матерью семерых детей, не совсем


Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.