Развод с финном
 

Добрый день! У меня следующая ситуация сложилась. Полгода назад вышла замуж за гражданина Финляндии. Через 5 месяцев получила олескулулупу. На курсы пока не отправили, финнский язык знаю на минимальном уровне. Сразу скажу, что приезжала в Финляндию ради человека и искренне хотела семью с ним. Отношения не ладятся, муж грубит, хамит, всячески унижает, постоянно устраивает нервотрёпки. До официальной регистрации такого отношения не было. Чем он и привлёк меня - был ответственным человеком и с ним было легко договариваться. В семье фактически весь быт лежит на мне. Он выносит только мусор и носит сумки иногда... В Финляндию я приехала со своими деньгами, которые он забрал якобы под рост процентов. Но в итоге видимо я их и не увижу. При этом человек постоянно говорит, что я живу на его территории и на его деньги. Пока это не выходило за рамки семьи, терпела, пыталась разговаривать. Сейчас подобное отношение стало проявляться на людях. Хочу развестись с ним и вернуться в Россию.
У меня два вопроса:
1. Как осуществляется развод? (Регистрировались в Финляндии)
2. Осуществляется ли раздел имущества в этом случае - в России у меня была недвижимость, брачный договор не заключали?

Ой, как все на мою ситуацию похоже) В социалке просите переводчика, если по-фински не говорите и идите в суд. Оплачивать, кстати, будете сами развод. У меня вроде 60 или 90 евро было. Думаю, что если вместе жили недолго- раздела не будет, хотя.. Думаю, на вашу недвижимость претендовать он не может. Но врать не буду. Я вот когда разводилась- брала свое. Он-свое. Даже отдал что-то с барского плеча :D И ребенок остался так же у меня.

Будут проблемы с делением имущества- вам положен бесплатный адвокат и консультация.

1. По закону все имущество включая добрачное делится пополам (туда же входят долги, но не личные, а например ипотечные)
2. Развод, имущество и дети - три разные процесса. Если договоритесь по имуществу миром, то в анкете при разводе укажите, что по разделу имущества договорились. Если нет, то нет. Развод - полгода, придет запрос на подтверждение.

Если я переоформлю недвижимость на сына, который проживает в России, подпадает ли она под бракоразводный раздел?

Скоро пятница..
Моё мнение, подайте заявление (можете по желанию даже не уведомлять своего "милого"),оплатите его, соберите в один прекрасный день своё и езжайте к себе домой. Повторное обязательное заявление через полгода для окончательного решения развода можно, если не ошибаюсь, сделать через посольство.
Сэкономите если не деньги, то нервы -100%. Это дороже любых денег. Иначе кросавчег может вам устроить "райскую" жизнь эти 6 месяцев до повторного заявления.
Заодно и подумайте о прошедшем, чтобы не наступить на те же грабли в след. раз.

Именно так и хотела сделать. Но предварительно хочу понять не повлечёт ли это каких-то последствий в отношении моего имущества. В свете сложившейся ситуации - не понятно что можно ожидать от человека.

Теоретически да, но это нужно всё оформить до подачи на развод. Кстати, по поводу вашей суммы, которую вы передали на "хранение" мужу, есть какие-то свидетельства того, что у вас эта сумма была в наличии в Финляндии?

Надейтесь на лучшее, но готовьтесь к худшему. Имущество, если до него дойдёт речь, будет рассматриваться независимо от того, где вы будете находится. У мужа есть недвижимое имущество?

Неужели? Мне кажется, Вы ошибаетесь.

Нет, сумма нигде не декларировалась.
Я правильно поняла, если я переоформлю имущество на моего ребёнка до подачи заявления, то вопросов по разделу имущества не должно быть

Я не юрист, просто сама прошла и помогала двум подругам.
Что значит переоформить? Он совершеннолетний? В любом случае муж может оспорить это в суде. Причем и Российском. Имущество в общем владении, а он разрешение не давал на переоформление. Другое дело как это ему сделать в России. Может возиться не захочет. У мужа есть добрачное имущество? Договориться не удастся?
На счетах тоже деньги делиться должны, кстати о Ваших вкладах

Нет, всё оформлено на детей.

Увы, я тоже думал, что нет. На форуме здесь меня тыкнули в ссылку, где указано, что имущество и до брака подлежит рассмотрению. Поэтому, брачные контракты стали у владельцев недвижимости чуть ли не обязательным пунктом.

нет это точно, если нет контракта. Все кто хотят за собой что-то оставить делают контракт

Да, сын совершеннолетний. В России скорее всего оспаривать не будет. Я не обсуждала с мужем тему имущества, по той причине что и разводиться он не хочет, и всячески удерживает меня здесь. тут же меняется в поведении, но ненадолго

он не финн?

а как можно просто взять и отдать деньги под проценты человеку, что женаты всего ничего?

Что ж, очень загадочно :). Наблюдала развод пары, которая не заключала брачный контракт. После развода имущество мужа, приобретённое до брака (включая недвижимость), осталось при муже. Жена не имела на него никакого права. Недвижимость была оформлена на мужа.

А как можно влюбится в такого? Он же не актёр драматического театра, все его черты и ранее были видны, пусть и не в такой ярко выраженной форме. Только вот не зря пословица существует: "Любовь слепа, полюбишь и ..... "

я вот тоже не пойму - подпадает или нет, потому что слышала оба мнения

Делёж был на суде, да и вообще, сам суд был? Если в анкете стоит, что всё полюбовно оговорено, то и делить нечего

у вас есть записи унижения и издевательств? Например на телефон или как-то еще? Очень помогает "запрет на приближение". Я оформляла. Но надо что-то врогде угроз. У финнов словесные оскорбления не считаются основанием для "запрета на приближение". если он вас хоть раз тронет - сразу заявление пишите.

Интересно, а вот недвижимость, приобретённая в браке способом дарения (ох уж этот юридисский язык), тоже подлежит разделу в случае отсутствия контракта? По российским законам - нет.

Просто либо она не знала, либо он нанял адвоката и что-то доказывал, либо обманул - она поставила "крестик" в анкете "договорились по имуществу" и все. Да такие законы во многих странах.

а кто знает, была ли там любовь?а влюбиться можно в любого, только вот в любовь она может еще и не перерасти.

нет, записей нет, и до рукоприкладства слава Богу не дошло... но в принципе я поняла, с чем столкнулась...

Вам в любом случае лучше сходить на консультацию к юристам. Если у вас малый доход или же его отсутствие (получаете пособия), то есть бесплатные юр.консультации.
Я вам в персональные сообщения написал. Если в Хельсинки , то контора в Руохолахти, время заказываете, и приносите бумаги, подтверждающие ваш доход. Юристы там не ахти какие, но на ваши вопросы у них ответы есть. Это не единичные случаи.

Суда не было. Жена перед разводом консультировалась с местным юристом. Он ей сообщил, что, если нет недвижимости, приобретённой совместно в браке, то после развода каждый из супругов остаётся с тем, что имел до вступления в брак.
Она обращалась к юристу, поскольку хотела знать, имеет ли право на часть квартиры, которую супруг приобрёл до заключения брака.

Оставим это на совести супругов. Понятие любви у каждого своё. Хорошо, когда в этом полное совпадение. В данном случае, в этом у них большие разногласия, но им всяко лучше видней, чем нам.
Пятница скоро..ура.

да, спасибо... мне бы не хотелось обсуждать тему чувств и поступков, и кто в чём виноват... есть конкретная ситуация - и я бы хотела понять что с ней делать...

Как Вы думаете, повлияет ли на его поведение, если Вы ему скажете, что права свои знаете (к слову о том, что живете на его деньги. Если бы он не хотел Вас содержать, т.е. не хотел совместного ведения хозяйства, в данный момент, у Вас, я понимаю, временно доходов нет или мало, предложил бы бы брачный контракт. И вы бы 300 раз подумали, прежде чем идти замуж) и русская община Вас поддерживает и поможет найти адвоката. Мы же поддерживаем????

спасибо за адрес, не могли бы и меня ткнуть в эту ссылку.

Пусть подаст в суд на юриста. Но если квартира оформлена на его фирму, тогда другое дело. Наверное там тонкости юридические.

Не могу найти эту тему, потому как оба участника стёрли себя на форуме, и по их псевдонимами поиск ничего не находит.
chicko1 выкладывал ссылку на закон, где написано, что рассматривается всё финансовое положение, включая движимое и недвижимое имущество, а также долги(!) каждого из супругов, до брака в том числе.
Для меня это было новостью, потому что ранее я думал, как и вы.

Дело пятилетней давности, сейчас уже смысла нет.
Квартира была оформлена на супруга.

да, именно за поддержкой и прояснением ситуации я обратилась к форумчанам. Что за русская община и есть ли она в Турку? Доходов пока своих нет совсем

Вот, выше уже указали

http://www.lakiopas.com/lakitietoa/ositus/

Раздел Osituslaskelma на примере.

прочитала по ссылке natan... в любой ситуации есть исключения... будем искать выходы

Ну одной такой общины нет, наверное. Есть разные организации клубы. В Турку с этим хуже. Ну Вы по порядку. Решите с адвокатом общаться или нет, напишите заявление о разводе, если собрались и обсудите раздел с мужем. Сюда пишите. Люди помогут. Выясните положена ли вам бесплатная помощь от государства.
вот статья хорошая
http://www.kauppatie.com/2007/12-2007/K.pdf

В Турку тоже есть конторы, предоставляющие бесплатную консультацию. Адрес можно узнать у соц.работников, работников биржи труда, в самом суде наконец.

Кстати, в той статье Хитрухина написано, что можно заключить брачный договор в любой момент.
Попробуйте поговорить с мужем при его хорошем настроении. Он же от вас деньги взял на "хранение".
Хотя я знаю, что он на это скажет ....напоминая, на чьи деньги вы живёте.

Вот и я о том же - сейчас поднимать тему брачного договора не актуально)
Единственная возможность это выехать в Россию и переоформить недвижимость на сына, потому что при наличии недвижимости мне ни одно пособие здесь не дадут....
и только потом уже возможно поднимать вопрос о разводе и возвращении в Россию

Исходя из статьи получается
" В соответствии с Законом о браке пар.38 (гл.2,ч.2) имеющуюся в Вашей собственности квартиру Вы вправе отчуждать без письменного согласия супруга, в случае если иное не оговорено законодательством страны
местонахождения принадлежащей Вам квартиры/недвижимости, так как она не является местом Вашего совместного проживания. К отчуждению приравнивается также и сдача в аренду недвижимого имущества или создание другого права, касающегося использования недвижимого имущества."
Учитывая, что по российскому законодательству я могу оформить договор дарения на моего сына на мою "добрачную" недвижимость без письменного согласия супруга, я могу провести эту сделку в момент моего нахождения в браке без видимых последствий.
Следовательно если подавать на развод после осуществления дарения моя недвижимость в принципе не может попасть под раздел
я правильно понимаю?

Да, получается так.

Полгода это не повод делить имущество добрачное, т.ж. как и брачное. об индивидуальном подходе написано все в законе.

Если в законе не написано, то по желанию одного из супругов, это может стать поводом хоть через месяц,нет?
Если не объявят брак фиктивным.

А в каких случаях брак может быть признан фиктивным? Хотя в нашем случае, это вряд ли возможно...(

Ошибается, добрачное имущество не делится.

Тут тоже не подлежит.

Если у вас маленькие доходы, то вы можете получить бесплатную помощь в государственной юридической службе oikeusaputoimisto.

Не стыкуется с примером Osituslaskelma, указанное в ссылкам выше.

спасибо

Ositusta voidaan sovitella myös kohtuusnäkökohtien perusteella. Soviteltavaksi voivat tulla esimerkiksi lyhytaikaiset avioliitot.
Oikeusministeriö listaa myös, että osituksen sovittelussa otetaan huomioon erityisesti 1) avioliiton kestoaika, 2) puolisoiden toiminta yhteisen talouden hyväksi ja omaisuuden säilyttämiseksi ja kartuttamiseksi 3) muut näihin verrattavat, puolisoiden taloutta koskevat seikat.

Внимательно прочитала и не нашла там ничего об имуществе ДО брака.

:mpr: Да? Это очень успокоительная инофрмация. Спасибо.

Обычно все юристы говорят по-англииски, но на всякий случай возьмите с собой переводчика, если есть проблемы с языком, чтобы понять все термины правильно.

Omaisuuden jakamisessa huomioidaan kummankin puolison omaisuus ja velat, jotka puolisot ovat hankkineet ennen avioerohakemuksen vireillepanoa, tämän jälkeen hankittua omaisuutta eikä velkoja ei siis huomioida.

Omaisuudeksi lasketaan kaikki puolisoiden ennen avioliittoa ja sen aikana hankittu ja peritty omaisuus, elleivät puolisot ole poistaneet avio-oikeutta avioehdolla.

Otetaan huomioon -а каким образом? Однозначной же формулировки нет , например, до полугодового проживание не рассматривается.
Поэтому, на мой взгляд, лишняя перестраховка никогда не мешает. А то можно быть упёртым как танк, и получить такое откровение с суда, что некоторых в больницу к вечеру увозят (случай был).

Узнавала об этом у юриста пару лет назад :)

Спасибо! Значит всё-таки принимают во внимание... Но как принимают - видать индивидуально.
Я ещё спрошу у юриста, даже самой стало интересно.

Видимо всё индивидуально, поэтому брачный договор - хорошая штука :)

В некоторых странах семейный кодекс подразумевает деление всего имущества между супругами при разводе, если иное не было прописано в брачном договоре. К таким странам относятся, например, Италия, Россия. В Финляндии, как мне видится, брачное законодательство ближе к здравому смыслу, и если ничего специально не было оговорено, то всё, что принадлежало до брака - остаётся тому, кому оно принадлежало, а всё, что нажито в браке - имущество, долги, и тд - делится поровну между супругами.

Думаю, что вся эта путаница, и часто возникающие вопросы на форуме о разделе имущества, именно потому, что российское и финское законодательства принципиально отличаются в этом аспекте, и многие сограждане невольно проецируют российский опыт на финскую реальность, что и вызывает нестыковки.

Но могу ошибаться, практического опыта не имею в этом вопросе.

Узнавала у юриста в России. Имущество, полученное одним из супругов способом дарения, при разводе разделу не подлежит.

В том примере я не нашел, что рассматривается omaisuudet только в браке. Берут то, что принадлежит супругам, независимо от момента приобретения. тоже самое и с долгами.

Это разумно. Подарки нехорошо отбирать )

Вот и я по примеру финских знакомых помню, что имущество приобретённое до брака не делилось. Но по ссылке Сузанны получается что оно "учитывается", но вот как учитывается - дело индивидуальное, вероятно.
Написала юристу и попросила разьяснить этот вопрос, потом отчитаюсь.

Форумчане, экспериментировать с финскими судами не хочется, поэтому сначала подстрахуюсь и переоформлю на сына, а потом уже буду морочиться с разводом.

буду очень благодарна)

Я у финского узнавала. Он сказал, что не нужно делить или возвращать подаренное супругом или, например, его родственниками, после развода.

Не понимаю, что значит "индивидуально"? Закон един для всех. Просто могут быть ситуации, когда его применять не требуется, например в случае, когда разводящиеся супруги между собой уладили все имущественные споры, и делить ничего не хотят.

Подаренное во время брака? В том числе и недвижимость, например? Мало ли, какие нюансы ).

Забавные ситуации можно нафантазировать, с этой делёжкой поровну всего. Задним числом подписываешь договор, скажем, на займ у друга пол-ляма евро, типа ещё до знакомства с тобой одолжил, деньги нужны были на одно дельце, вот и занял, а сказать забыл, извини. Но дельце как-то не выгорело. И разводиться бежишь. Вот те, жёнушка, должок на четверть ляма, не обессудь ) Можешь отдавать постепенно.

Eсли докажешь приход-расход денег, то да :)
Неучтённые(налом) никто во внимание не примет. Да и долговые обязательства на клочке бумажки в клеточку всерьёз никто рассматривать не станет.

Это ещё почему? Договор между двумя друзьями ничем не отличается от договора между банком и клиентом.

Один даёт другому деньги в долг, пишет сколько, пишет когда вернёт, пишет, что будет, если другой не вернёт. Часто даю в долг, бывает налом, бывает безналом, на счёт кидаю. В чём проблема, разъясните, пожалуйста, может я закон какой нарушаю?

Вполне законно такая расписка.

Привлекут за мошеничество и тебя и твоего друга.Тут полиция все подобные уловки наперёд знает.

Да само собой. Даже на кусочке полей, от смятой и изодранной в клочья газете "Правда" текст договора между двумя корешами, и подпись всех сторон под ним для суда одно и то же, что текст на фирменном бланке, напечатанный цветным лазерным принтером, между трансконтинентальным банком, и супер-пупер физическим лицом. Суть не в бумаге, чернилах и лицах, а в том, что они договорились между собой, и это приняло форму обязательств.

Если докажут, не сомневаюсь, что привлекут. Тем не менее сам сюжет вполне достоин анализа, для брачующихся.

Да, конечно, я имела в виду, что индивидуально всё рассчитывается кто кому и сколько должен.

Я получила ответ от финского юриста. При разводе, если не было брачного договора, учитывается также имущество до брака.
Так что я была не права, а Подполщик написал правильно.

Да, подаренная во время брака, это касается движимого и недвижимого имущества.

не вижу проблему, если жена у которой муж способный на такое, не сподобилась сделать брачный обезапасывающий себя договор.

Интересно, а есть ли какие нибудь нормы, обязывающие брачующихся расказать друг другу о всём своём имуществе и долгах перед вступлением в брак?

Если хочешь, я могу узнать. Точно не могу сказать, но думаю, что нет таких обязательств.

Скажем так, суд принимает во внимание определённые формальности, когда речь идёт о значительных суммах. Если речь идёт о паре тысяч, то хоть на туалетной бумаге, если там указаны свидетели. Но когда о десятках тысяч, думаю, было бы само собой разумеещимся, оформить такое соглашение в обоюдном интересе, чтобы это было не вызывающих никаких сомнений долговое обязательство.

Нет таких норм. И многое часто умалчивается.
Для чего и рассылаются часто запросы от юристов в реестры недвижимости и налоговые органы. А не завалялось ли "случайно" у противной партии эдакого интересненького, что заставить дамочку или брачного дельца охладить свои пыл в деле дележa?

Да, всё понятно, спасибо :) Не хочу углубляться в детали, по поводу того, с чего Вы решили, что там суд принимает во внимание, а что нет. И где проходит граница между значительными суммами и незначительными и есть ли она в принципе. Привык мыслить более широкими категориями, общими, скорее абстрактными, чем частными, от того может и разногласия. Но за мнение спасибо!

Для себя решил: надо запасаться качественной бумагой. А вдруг...

Я тоже никогда не слышал ни о чём подобном, но кто знает - вдруг закон даёт нам право знать, во что мы вступаем? Олечка, если тебе не трудно, спроси пожалуйста )))

Ведь это защита прав человека. Во первых, чтобы не принимать на себя его долгов. Во вторых, а вдруг там не долги, а пара заводов-пароходов, а он молчит как немой - а ведь половина этого считай уже твоя!

Узнаю, дорогой :)

Не обязательно исходить только из своего опыта, многие учатся на примере других (ошибок). Увы, суд мыслит не абстрактно, а по фактам. И может принимать иногда не ту точку зрения, которая одной из сторон считается здравой, тому примеры у меня есть. Что могу уверенно сказать, так это то, что закон и справедливость -это не всегда одно и то же.

По долговому обязательству был казус у одного шапочного знакомого. С его слов:
Долговое обязательство на каком-то мятом листке бумаги вкривь-вкось написанное на сумму в 2,5 тыщ. евро, выданное в долг, вроде как на недостающую сумму покупки машины. Я не знаю, что там было конкретно написано, но двое свидетелей было указано. На суд один из них не пришёл, второй утверждал, что всё было по-пьяни и он ничего не помнит. Адвокат должника с ним самим утверждали, что тоже всё было по пьяни и в шутку. Думаю, вы сами догадались, какое было решение суда. Истец ничего не смог доказать..То, что этот человек мне тогда сказал, ему сразу сказали "ну кто-ж на таких листках будет в трезвом виде составлять долговую расписку на такую сумму?".

Всё имущество, приобретённое до брака, разделу не подлежит. Так, что бояться нечего, если бывший муж, захочет делить в России имущество, флаг ему в руки и барабан на шею, ходить по российским судам. Финский суд, такой вопрос не будет рассматривать, не зная цены имущества и действительно ли человек этим владеет, а одних слов бывшего, не достаточно.

Я сегодня узнала у финского юриста и написала ниже: имущество до брака тоже учитывается при разводе, если не было брачного договора.

Мы, о имуществе, которое находится в России и это решает российский суд. В Финляндии быв.муж, должен предоставить документы, что его быв.супруга,действительно,владеет этим имуществом и его оценку, а если жена скажет, ни чем не владею, как он это будет доказывать?

Запрос в реестр недвижимости и налоговую. Россия охотно предоставляет эти данные. Либо напрямую, либо через россииских коллег, с кеми финны уже давно тесно сотрудничают.
Плюс ко всему, недоверие к словам жены в суде, ибо соврала. Положение становится весьма нелицеприятным. Впрочем, к тому времени, там уже мало кто таким верит, ибо после оглашения финансового положения в России у таких ничего, кроме истерик в суде, нет.

Вы, поймите, что решение о разделе имущества в России, должен решать российский суд, а решение по этому вопросу в Финляндии, на территории России, силы не имеет.

Может, Вы и правы, в чем у меня кроются сомнения. Ведь решения российского суда на территории Финляндии легализуют, почему в обратном направлении это невозможно?
Правда, никакая "захраница" ей больше не светит, но может, ей к тому времени это и не нужно...

Разные законодательства, о разводе и деления имущества, также и по наследству.

Причём здесь ,,заграница",? Миллионы людей разводятся, им же не запрещают, куда либо ездить, или опять создавать семью, хоть с американцем или с французом.

Решение суда одной страны и её легализация в другой не даёт воможности пересмотра решения суда первичной страны.
Если стоит в решении "выплатить XX тысяч", и оно будет легализовано, никого в России не будет интересовать ,на каком основании было принято решение о выплате XX тысяц.
Но как вариант, я соглашусь с Вами, можно просто послать ко всем чертям мужа, страну, а иже с ними автоматов весь ЕU, приехать домой, широко вздохнуть и сказать "А не пошли бы они все .."
И начать новую жизнь...в который раз :)



Вы даже не знаете элементарных вещей. Вам визу не дадут, исходя из игнорирования/несоблюдения судебного решения одной из стран ЕU.

Это Вы не знаете, что пишете, в Финляндии, даже не будут рассматривать заявления бывшего мужа, о разделе имущества в России, а сразу отошлют с этим вопросом в Россию.

A зачем ему оно в России? Ему и суду нужно оценить его, только и всего, чтобы потом, при возникновений финансовых притязании, посчитать, кто кому должен. В денежном эквиваленте. Никто не собирается в России что-то у кого-то отбирать.
Вас или его суд обяжет выплатить назначенную сумму, и живите где угодно и как угодно.