Немного о наболевшем про АМКи
 

Всем привет. Мне 18, приехал в ХКИ учиться в АМКе. Основная возрастная группа (в том числе и первого курса) - 25-30 лет (бакалавр). Когда в первый раз там очутился, думал вообще буду как не в своей тарелке. Это жесть. С чем это связано? Почему все так поздно идут? Куда они все деваются после школы? Почему в РФ почти все 16-19 в вузы идут? Где вообще можно нормально пообщаться и найти финов (или иностранцев) в районе 17-21?

И вторая тема. Судя по своему опыту, складывается ощущение, что образование в АМКах вообще не очень хорошее. У нас все сплошняком хаят преподов, пишут на них жалобы (не на всех подряд, но недолюбливают многих) переводятся в другие АМКи, творится какая-то жесть. У многих подозрения, что после окончания все окажется тупо просранной затеей без перспектив трудоустройства и реально нужных работодателям знаний и навыков. Половина преподов не могут связать нормально предложения на инглише. Финскому учат черепашьими темпами. ОЧЕНЬ много казусов в образовательном процессе и поведении преподов (подробно не пишу сейчас, ибо многобукв). И это все при ТОМ, что АМК один из самых топовых в суоми. Кто что думает об этом? Также слышал мысли, что это все только на международных факультетах на инглише. На финских все более-менее.

второгодники... :ktotam:

В России это как-то заложено сразу после школы в университет, стереотип такой, имхо

Тут обычно АМК с 19-20 после лицея, многие берут год-два "отгула", работают зарабатывают чтобы было на что и учиться, армия. Многие прыгают туда-сюда если не уверены на кого учиться. Я когда в АМК пошла то в группе были 80% 20-23лет.

Вы видимо учитесь на английском. Значит у вас основная масса иностранцев, которые в большинстве своем получают второе образование.
Подпишусь под тем, что среди финнов нормально идти получать вышку в 22-24 года примерно. У меня в группе таких большинство было, 18-19летних было так же мало как и 25+.

Фины конечно тоже есть. Но 20+

Трудно узнать кто что думает об AMK если вы не называете ни АМК, ни специальности.

25-30 лет это не редкость, но если всем 25-30 то скорее всего для большинства это не первое образование.

Университеты в среднем лучше АМК, так что если вам не нравится уровень АМК, переходите в университет есле сможете.

Мы не знаем на кого вы учитесь, может затея и глупая :)

Да, если не секрет скажите где вы учитесь??? Если секрет скажите в личку, интересно.

Можем делать ставки, пока не ответил.
Я за business administration.

Не секрет :) http://www.haaga-helia.fi , BIT. А переводились мои однокурсники сюда http://metropolia.fi/ (отзывов не слышал). Кстати, насчет "топовости" о которой сказал в первом посте - это исключительно логическое мнение меня и моего окружения с точки зрения различных факторов (расположение в столице, отличное здание/оборудование/помещения/материалы по сравнению с АМКами в других городах, прием только с аттестатами, адекватность курсов в соответствии с направлением обучения, отсутствие вступительных экзаменов за пределами вуза). И да, я таки успел еще отучиться в Лахти на таком же факультете полгода, плюс есть знакомые из Рованиеми и Кеми-Торнио - там все еще хуже. Официального рейтинга по качеству образования я не видел, но где-то читал, что конкурс на звание лучшего АМКа в последнем году выиграл какой-то совершенно захудалый вузик на самом юго-востоке с 90% русскими в группах - это вообще без комментариев)

так что именно вы изучаете :)

BIT = Business Information Technology

С чего Вы взяли, что город и место проведения вступительных - это критерии? Метрополия, очевидно, лучшая из АМКов. А про вуз с кучей русских: если он в Лаппеэнранте, то тоже довольно хорош, судя по всему
Вы как вообще университет выбирали? Пальцем в небо тыкали? Если о других АМКах ничего не знаете.
И да, если люди уходят в другие политехи, то, может, дело не в самих АМК, а конкретно в Haaga Helia? Кроме того, многие переводятся на основании того, что не все университеты принимают по промежуточным результатам, тогда люди поступают в те, где это возможно, а потом спокойно переводятся в нужный вуз с оригиналами

1. Считал отказ от вступительных за пределами ВУЗа достаточно весомым критерием, так как тем самым ВУЗ в состоянии обеспечить правильные условия проведения испытания, а также разработать свои собственные экзаменационные материалы. Например, в моем первом АМКе в Лахти несколько русских хвастались, как левым путем получили заранее вступительные задания в Питере (практически идентичные) к экзаменам. Это можно сравнить с наличием собственных испытаний в топовых ВУЗах Москвы и Питера, помимо ЕГЭ. Другое дело, что в итоге сложность экзаменов и качество обучения не кардинально выше провинциальных АМКов и таким образом итоговая ценность этого стремится к нулю.

Не знаю что скажете вы, но по РФ и финке величина городов и качество образования связано напрямую. Это касается и обычных универов, достаточно посмотреть на мировой рейтинг универов и позиции финских в них. Разумеется, у нас в Москве есть много ущербных вузов. И в Питере. Да много где. Но с какой стати можно было предположить, что ХХ должна быть ущербной?

2. Это мой второй университет. Было достаточно фактов, которые указывали, что лучше Хааги по направлению BIT или бизнеса нет среди АМКов (кстати покажите мне человека, который без наличия иных фактов решит на пустом месте, что университет в зажопинске внезапно будет лучше университета столицы?). И Я С ЭТИМ НЕ СПОРЮ! :) Однако это не означает, что все хорошо с точки зрения ожидаемого уровня обучения. Это просто означает, что все плохо по сравнению с Yliopisto. И чуточку лучше по сравнению с провинциями.

Вообще, если говорить про выбор тех, кто едет сюда впервые и без инсайдерской инфы - им не на что полагаться, кроме как на размер городов их вузов. Потому что рейтингов особо нет, а опыт вырабатывается только после проведенного здесь времени и разговоров со множеством людей.

2. Со временем действительно складывается ощущение, что Метрополия лучшая. Но у них-то основная направленность технологическая. Там есть не все программы. А Хаага-Хелия - бизнес.

3. "Переводятся на основании" - это не причина и не цель, а просто необходимое условие для переезда. Переезжают от безысходности на старом месте и города-деревни. Если бы все изначально было бы хорошо, думаю не многие бы вдруг решали переводиться.

1. Ну не знаю, география все равно вряд ли влияет на это (кстати, ун-тет Хельсинки брал свое начало не в Хельсинки). Например, некоторые вузы осуществляют обмены с заведениями других стран (престижными). А нестоличные университеты России на это способны?

Если смотреть на рейтинги, Метрополия будет сравнительно недалеко. :) А вот МГУ и СПБГУ, насколько помню, сильно проигрывают тому же Хельсинки, кстати.

2. А как насчет ХАМК, который сотрудничает с компаниями для того, чтобы студенты могли пройти экзамены в городах своей страны или просто ближе? По-моему, это очень удобно. Что касается проведения экзаменов, то некоторым дома и "стены помогают", и английский лучше понимают, т.к. говорит русский. :) Но это не отменяет иностранцев в комиссии.

3. Это да, но лично для меня техническая направленность - огромный плюс. А то смотришь на местные факультеты и встречаешь что угодно, но только не то, что нужно.

4. Это почему же? Например, человек хочет в Метрополию после школы, но там требуют оригиналы документов, если ты не из ЕС. Тогда ты поступаешь в другой вуз, требующий лишь выписку с оценками из школы, поступаешь и переводишься в Метрополию - чем Вам не причина?

Ах да, вспомнила, одна россиянка получает сейчас в Haaga Helia именно второе высшее. :)

Основная масса после школы идут в училища,затем работают ,А после если, есть желание, продолжают учиться дальше в АМК
Для Финляндии это нормально если считать ,что на пенсию выходят в 63_65 лет.

А Вы уверены, что они получили задания именно со своего экзамена заранее? По интернету гуляют задания прошлых лет, так что студент их может прорешивать и писать, как ЕГЭ из книжки

В крупных городах расположены крупные фирмы, с которыми сотрудничают университеты. Приходят представители, устраиваются конференции, выставки, предлагаются стажировки. Если приезжают именитые иностранцы из других стран для выступления перед студентами, то как правило тоже в столицу. Это как еще один фактор для лучших условий образования в столице. Но кстати, варианты для обменов не всегда хорошие. А конкретно в ХХ, на факультете BIT довольно плохие, даже по сравнению с бизнесом. А в РФ есть действительно ущербные вузы и в крупных городах тоже, это так. Но у нас их там сотни, а тут можно пересчитать по пальцам, и все государственные тут. Но с какой стати можно было предположить, что в ХХ может оказаться лажа?

Насчет переводов - да, иногда это совпадает. Тащемта я такой и отношусь к ним :) я изначально полгода был в Лахти, т.к. все остальные города с факультетами BIT не вызывали доверия, а аттестата не было.

Рад за вашу россиянку, со мной в одной группе такие тоже есть.

По заданиям - гуляют в основном очень старых лет. А в питере есть платные конторы, которые каким-то образом занимаются репетиторством на основании самого последнего экзамена. Точно не знаю подробностей. Но как-то там точно нахаляву сдали. Официально и то и другое неправильно с точки зрения добросовестной конкуренции для универа.

Ну, на этот счет ничего не могу сказать. Вот только пару часов назад узнала, что в Метрополии дело хорошо обстоит с практикой (можно набираться опыта работы хоть с первого курса, главное, чтоб к диплому набралось определенное кол-во часов - удобно). Лично для меня определяющим фактором стал именно выбор факультета, поэтому все остальные критерии волнуют куда меньше. :(

А Вы читали отзывы о ХХ? И почему именно туда вообще перевелись?

Она вообще-то не моя, но это к вопросу о том, почему там есть студенты 25-30 лет (как одна из причин).

Финляндия не на столько большая, тут крупные города друг от друга не так далеко. Не ровняйте с РФ, Питером и Москвой. Хельсинки никакой не гарант хорошего обучения, хороших программ и преподавателей. Тут всегда будет куча народа пытаться внутрь даже если полная лажа, а умные выберут для образования подходящий универ, вуз по другим критериям.

Ну, это смотря где искать, в одной группе Вконтакте есть задания и прошлого года для Construction Engineering. А в ЖЖ были выложены вступительные для Business Administration этого года (по памяти сдававших).

Если бестолочи - все равно выгонят/не устроятся потом. Если толковые, то простительно, имхо, хотя обидно за тех, кто долго и упорно готовился и не прошел, например.

Практику вроде везде можно в любое время начать. Но насчет разбития на куски не в курсе. Не видел работодателей, которые официально бы приглашали на практику на время, меньшее чем несколько месяцев. И кстати, все эти практики только самому искать, нету гарантии получения.

Отзывов негативных или нейтральных я особо не нашел ни об одном университете или АМКе в Финляндии. Судя по всему, в интернет выплескиваются только восторженные бложики юных девочек и группы ВК, в которых свое ругать не будут - оно и понятно. Подробного рода информация вообще скудная довольно в рунете. Уже будучи в универе нашел негативные взгляды от других европейцев. Все остальное только уже живьем узнавал.

Вообще, нужно принимать во внимание, что множество едет учиться не ради высококачественного образования. В основном едут учиться девушки, которые у нас в России на карьере зациклены гораздо меньше, чеи финки или другие европейки. Немало из них моментально обзаводится финскими бойфрендами - и все, что еще нужно для счастья? А я завел разговор все-таки нацеливаясь на оценку именно уровня преподавания.

Вот попробуйте еще ответить на такой вопрос - почему в Yliopsto не бывает бакалавриата на английском? На мой взгляд, это прямое следствие другого уровня образования.

Это не секретная информация, старые вступительные (не все конечно же) можно найти на сайтах самих вузов. например, http://www.tamk.fi/web/tamk/vanhat-valintakokeet

Исключение лишь подтверждает правило :)

Конечно, таких гарантий нет, но иногда и пристраивают, если университет имеет партнеров, которые в данный момент готовы понянчиться. А так в Метрополии можно частями проходить, даже с part-time (это вообще апогей радости, наверное).

А жаль, что не делятся плохими впечатлениями, хотя их бы тут же обвинили во всех смертных грехах и сказали бы: "Не нравится - проваливай!". :) И рейтинг бы тоже не помешал. В России, интересно, есть такой?

Пардон, это Вы к чему? Тем не менее, проще поинтересоваться мнением других студентов, я думаю, именно они во всем этом варятся и видят изнутри.

В университетах они занимаются всякими исследованиями, теорией и пр. АМК так сильно развились засчет того, что работодателям не было нужно столько "ученых", им нужны были люди, которые будут непосредственно выполнять свою работу на практике - раз. Исходя из схемы системы образования Финляндии, АМК и университеты равноценны, и поступление из бакалавриата в магистратуру возможно и там, и там, и из одного в другое, и обратно (при определенных условиях, естественно). В-третьих, после университета можно стать доктором наук, а вот АМК направлены на выпуск работников и требуют со своих студентов опыта работы, а не вагон теории, прежде чем в магистратуру пойти. В рос.ВУЗах, например, одновременно есть и академическая, и политехническая направленность одних и тех же специальностей, выбирай любую. Ну и не стоит забывать о том, что финны тоже иногда предпочитают поступать именно на англ.
По моему субъективному мнению, АМК не хуже, просто он другой.

В том-то и дело, что старые. Одна девушка на сайте интересующего университета лишь от 2006 г. нашла, может, кто-то и свежее выкладывает, не знаю. Зато в соц.сетях все подается на блюдечке с голубой каемочкой, как говорится. :)

Да я вообще создал эту тему, чтобы узнать, локальное ли это явление и мне не везет с вузами, или действительно большинство недовольно уровнем образования. Я так-то интересовался, но не со всей финки. Надо было вообще в первом посте опрос создать, забыл :) Не в курсе вообще, есть ли тут достаточно людей с опытом. Про бойфрендов это я к тому, что девушек едет в Финляндию учиться больше, и из-за таких вот факторов информация искажается, т.к. многим из них в конечном итоге плевать становиться на то, как их учат, или где они будут(или не будут) работать потом. Некоторые уже социалку получают.

Юридическая равноценность Yliopisto и AMK не вызывает вопросов. Другое дело, как на это смотрят в реальной жизни реальные employer'ы и общество.

А в случае, если это повсеместное явление, что делать-то будете? Посмотрите ради интереса мировые рейтинги и поищите там финские университеты, из лучших можно будет выбрать.

Опытных людей достаточно, но в этой ли сфере? Если только бывшие студенты, может быть, современных пока не видела вроде.

Тогда свяжитесь с парнями. Ну или с девушками не из СНГ на худой конец.

Про потребности, возникшие у работодателей когда-то, я уже писала. На данный момент рынок Финляндии специалистами из АМК переполнен, если верить новостным статьям. Вдобавок университеты вызывают подсознательно больше уважения (не знаю, насколько это актуально для финнов, у русских это в сознании сидит, наверное :D). Ну и как бонус, выпускник университета точно знает финский в совершенстве.

Это не важно уже. Изначально я имел в виду мысль, что если универ предпринимает хоть какие-то попытки усложнить прием по сравнению с окружающими, сделать свои стандарты, не принимать без аттестатов и т.п., значит ему важно, каких студентов он набирает. Соответственно и учеба должна быть лучше поставлена.

Если верить новостям, 2/3 иностранных выпускников в суоми не могут найти работу в течение первого года после выпуска. А остальные работают уборщиками или чем-то в этом роде. Негусто. Особенно после пламенных речей от улыбчивых преподов аля "хрен с горы" на первом курсе про 89% устроившихся выпускников (говорю про ХХ, но полагают так говорят везде :))

Возможно. Тогда такой вопрос: почему тогда АМК набирают всех из ЕС? Европейцы ведь тоже едва ли финский зубрят перед поступлением или заканчивают школу в декабре.

Немного отклоняясь от темы. Кто-то из админов групп ВК АМКа (Лахти, вроде), писала в своем блоге, что курсы финского в университете Хельсинки ей не показались стоящими. Говорит, после языка в универе очень сложно как-то наращивать уровень, везде в универах все одно и тоже, сто раз перепрошли этот чертов Suomen Mestari, остается разве что с индивидуальными репетиторами или самому по разным учебникам. Вообще, язык это отдельная и больная тема. Очень широкий разброс по уровню его обучения в АМКах. У меня было 4 учителя в общей сложности, из них одна отлично преподавала, две норм, но одна просто ужас. За полгода прошла меньше 2х параграфов Suomen Mestari 2. Мне кажется, у преподавателей АМКов слишком широкая свобода, никаких стандартов.

Конкуренция среди англоязычных невероятно высока, обладание финским на хорошем уровне значительно упрощает поиск работы. Тем не менее, на страницах форума видела такую информацию, что молодые финны уезжают из страны в поисках работы, а то и ради образования даже.
Хотя в частных случаях русские с финским по полгода хоть какую работу ищут, другие же приезжают и тут же находят нечто подобное и без языка.

А 2/3 вообще всех студентов?

Конечно так говорят везде) они все же деньги имеют с каждоо студента. А самому подумать какая ситуация и нужны ли вы кому-то, какая конкуренция и есть ли вообще работа. Вы наверное изучали сколько народа в суоми сидит без работы? уже с дипломами, языками и опытом работы.....

А в университетах есть стандарты? Одна женщина ходила на курсы вообще в школу от биржи, по ее словам, они занимались по 5ч в день (вроде 4 дня в неделю) + 2ч дома (статьи, фильмы, д/з), и так ей предстояло больше года учиться. Так вот знания за 5 месяцев общения в стране до этого ей показались сущей мелочью по сравнению с темпами обучения в этом месте.

В университетах может и нет стандартов. НО! Я с очень большой вероятностью могу сказать, что профессора из университетов в свое время заработали достаточный багаж всего необходимого. Проучились порядочно, прошли через многочисленные аттестации и прочее. Заслужили уважение и признание. А в АМК походу могут взять чуть ли не человека с улицы. Пускай и с неплохим опытом работы где-то там по его профессии.

Слышала такое мнение, что, дескать, не наезжайте на преподавателей за их язык - они сами его выучили точно так же, как и Вы перед поступлением, узнавайте новые слова обоюдно. о_О

Тем не менее, Вы имеете мнение человека, которому и в Хельсинки курсы не понравились (куда уж лучше Хельсинки?). Я правильно все поняла?

Точно судить не берусь, но я подозреваю, что в универах с этим проблем меньше, так как преподаватели и профессора учились в свое время не нажимать на кнопки клавиатуры и строить купле-продажные отношения, а все-таки использовали язык в процессе долго изучения своего предмета, чтения книг, общения с коллегами из зарубежа. Разумеется ни от кого нельзя ждать идеала. Но я часто сталкиваюсь с ошибками, которые смешны даже после ужасного английского в большинстве русских школ. Дело даже не словарном запасе, а в элементарных правилах грамматики и акценте (который куда хуже среднего персонала в сфере услуг)

Не мне судить курсы финского в университете Хельсинки, я просто привел информацию человека с большим опытом. Возможно, она просто слишком много уже и так знала и это информация не затрагивает большинство :) Все-таки там это лишь добавочные курсы, а не основные. Плюс, она была на курсах для желающих за плату. Возможно для студентов внутри там есть различия.

И да - чтобы мы стали квитами, я не против услышать историю обучения в суоми вас обоих :)

Таким образом, они прекрасно владеют английским языком. А преподают они его автоматически также прекрасно?

Буквально на днях некоторые форумчане выискали ошибку в тестах Кембриджа (всем нам в школе говорили, что глагол love в Countinuous не употребляется), у виска пальчиком покрутили и посмеялись. А люди, имеющие довольно высокий уровень владения английским, были абсолютно согласны с написанным в тексте экзамена, т.к. сей школьный запрет точно такой же, как то, что нельзя на ноль делить и из отрицательного дискриминанта корень извлечь, а на самом деле можно, если уровень выше.

Попробуй в Хельсинки тогда, так можно или нет?

А мне и рассказывать нечего, я только готовлюсь к этому этапу, вот и собираю всю возможную информацию обо всем подряд. :D

Боюсь, пока в треде не появятся люди, кто учился в обоих местах (AMK и Yliopisto, желательно в столичном регионе), здесь сложно угадывать такие детали :)

Нет. Я дал себе слово больше не ходить на финский в универе. Подал заявку в старшую школу для взрослых aukiuslukio вроде называется. Пока не уверен, но возможно самое норм место среди организованных курсов вне универа. По крайней мере заранее заявляют начальный и итоговый уровень знания по европейской классификации в случае успешного окончания. К сожалению учебник все тот же, но мы его не успели до конца пройти в универе. Полный список курсов здесь http://finnishcourses.fi/

А такие вообще существуют? :D Тут и найти-то русских из Yliopisto довольно сложно. Хотя все же советую обратиться непосредственно к студентам в том же ВК. Если там есть студенты LUT, то и от других университетов найтись должны.

Тогда успехов в покорении языка; надеюсь, они не будут ограничиваться только этим учебником. :)

Группа ВК Хелсингин Улиописто - почти дохлая. В сто раз дохлей всех групп по АМКов. Другие универы не смотрел. Если я не ошибаюсь, в мировой рейтинге их них только Хелсингин Улиописто держит планку. Я бы обратился, но сам уже не пойду в любом случае в магистратуру, так что мне не актуально.

Спасибо. А вам - найти хороший, годный универ/АМК. Если у вас есть время до поступления, можете успеть выучить финский и идите в Yliopisto ну или хотя бы в АМК на финском. Не забывайте и про Германию, там вновь стало бесплатно с этого года почти везде. Лично я решил для себя не зацикливаться на Финляндии. Спокойно бы поехал в Швецию, например, если по выпуску нашел что-нибудь на каком-нибудь monster.com. По идее работы там больше.

П.С. самое большое зло в языке - специфический слэнг молодежи или каких-либо узконаправленных групп. У меня есть друзья фины (не однокурсники, а именно такие, с которым познакомился вне универа), говорю по опыту). Ему почти нигде не учат.

Зачем Вам группа, выбираете кого-нибудь из подписчиков и мучаете вопросами в личных сообщениях. Можно еще спросить студентов АМК Лаппеенранты, они фактически в одном здании с LUT, может и знают что-нибудь. В конце концов, какой смысл вообще разбираться в этом, Вы же не собираетесь на финском учиться, ведь так?

Ну...возможно магистратура тоже где-то лучше, а где-то хуже, а ее и там и там уже на англе преподают :) Вдобавок, теоретически возможно и радикальные варианты вроде второго бакалавра на финском. Да и просто знать, насколько ошибся/не ошибся по молодости и давать другим информацию.

Я планировала идти на строительство дальше по специальности, но нашла нужные факультеты на английском всего в двух заведениях - ХАМК и Метрополия. В последнюю берут только по оригиналам документов, а диплом получу в июле, поэтому увы и ах. На финский мне года не хватит, тем более в России, тем более в моем городе, где его не преподают вообще.

Сама рассматривала много вариантов, в первую очередь, Австрию. Но там немецкий язык нужен (во всяком случае, студенты, владеющие им, в приоритете) + образование сравнительно недорогое, но не бесплатное. Хотя в Финляндии удручает именно язык - сложный для носителей индо-европейских языков, а главное, нужен только в Суоми, и то большинство аборигенов английским владеет.

На мой взгляд, во всех языках сленг с толку сбивает. :) В школе, где училась та женщина, им говорили про сленговые слова и выражения, но учить они обязаны литературному языку, а не бытовому.

Еще как существуют, но пока что у меня таких нет реальных знакомых, только люди из интернета, которые могут и не описывать все с нейтральной точки зрения.

Почему бы тогда не отучиться в АМК на бакалавре, а потом не пойти в yliopisto в магистратуру по смежной специальности на любом языке? Это возможно, если после АМК добрать часов по теории.

Мнение есть мнение, оно в разной степени всегда субъективно. Тут вон не поймешь, то ли финны действительно такие закрытые и отчужденные, то ли все-таки радушные и готовые помочь. Черт ногу сломит, пока наслушаешься/начитаешься разных людей. :)

Сможете перевестись или перепоступить, если в ХАМКе не устроит. Уверен, хуже не будет. Кстати, я именно перепоступал с нуля через полгода по приезду (ибо нормально переводиться можно только через год). На язык влияют разные факторы, например: любовь к стране, желание остаться работать, наличие брака. Если заранее знаете, что уедете отсюда потом - вообще не заморачивайтесь. Дороже будет. Вот у меня нет такой уверенности, поэтому я сначала бросил, а сейчас решил продолжить на всякий случай. Но у меня в запасе еще несколько лет и в целом восприимчивость к новым языкам, поэтому я могу позволить. Еще нужно учитывать, сколько денег на эту уходит. Кстати о них. Есть конспирологическая теория, что бесплатное образование в Финляндии - это план властей по огребанию средств со студентов во время их проживания, большинство из которых уедет потом :) Ну или останутся платить налоги.

Да? Я когда-то очень хотел пойти в Aalto на магистра. Но если я правильно читал сайт, то они принимают по среднему баллу из прошлого образования. И какой-то еще бывает тест для некоторых факультетов вроде MBA. Не слышал ни о каких часах по теории, главное чтобы совпадало направление.

АХАХА! :D Вот тут я вас уверю, что одно другому не мешает. Они одновременно и радушные (особенно в сфере обслуживания и в университетах), и одновременно закрытые, если пытаетесь стать с ними близкими друзьями. Вам еще много тайн их менталитета предстоит открыть) На мой взгляд без солидного знания языка с иностранцем сблизить может только какой-то общий интерес. Ну или если пара М фин + Ж рус то тогда вообще без проблем, куча такого навидался уже на первых курсах, скачиваете какой-нибудь Tinder на телефон, выставляете профиль - и не будет вам отбоя от финов :D Если подойти познакомиться на улице, сочтут за психа, серьезно (если только дело не в ночь на Ваппу)

Я сначала так в общем-то и планировала. Потом углубилась в изучение ХАМК (и цены Хельсинки, конечно), и учиться в ~100 км от столицы оказалось довольно интересной идеей с учетом всех возможностей (Double Degree в Дании - прямо-таки розовая мечта). Поскольку разделение профилей в специальности происходит лишь на 2 курсе, потерпеть год вполне можно, а то и прижиться. Другое дело, что Метрополия посерьезнее будет (отсюда больший шанс найти работу и пр. "ништяки").

Уеду я или нет, а в стране жить 4 года ведь придется, тем более найти работу на время учебы хоть с каким-нибудь языком проще будет, наверное.

Позволили бы финансы - самое главное, а в юном возрасте адаптироваться и учиться новому проще гораздо.

Кстати, да. Тут долгие разговоры шли о введении платы на англоязычные специальности (хоть финский учи, ей-богу), но звучали такие мнения, что 6700 евро в год, которые отдают студенты государству за свое проживание, - это уже достаточно

Насколько мне известно, разница АМК и университета именно в том и состоит, что в первом больше практики и меньше теории, поэтому, если часы не соответствуют, могут и не взять. Хотя не стоит забывать, что в состав Аалто вошел Хельсинкский Политех (!). В любом случае, это нужно только узнавать непосредственно в самом заведении.

Ради четырех лет это слишком муторно. Я боюсь, при наличии доп. нагрузки в виде учебы и ограниченных финансов, 4 лет может быть даже мало для свободного владения. А без него в сферу обслуживания или специфические отрасли едва ли возьмут (кроме IT). И в любом случае, при текущей ситуации на рынке, без диплома работы серьезней чем уборка или продавец в макдональдсе даже с языком ожидать сложно.

Не ошибитесь с суммой! Точная цифра 6720. Ввести плату хотят уже много лет, но не решаются. Фины вообще малорешительные, но упорные. Из-за этого просрали Nokia.

А как же универсальное средство - алкоголь? :D Правда, пиво дорогое, но люди в пабах, говорят, очень открыты.
И что второй путь к сердцу финна - это действительно их язык. Но по мне бы лучше уж некоторые товарищи на русском не пытались говорить, чем безбожно его коверкать.
В остальном кто говорил, что близких друзей действительно не найдешь, а только поверхностных товарищей, что в лицо гадостей не наговорят, а за спиной могут, причем еще и похожих на роботов, после которых к любому российскому, пардон, быдлу побежишь обниматься, страшно же такое слышать. о_О

Все не так просто. Это не банальная разница в процентном соотношении. Я не учился в универе, но там процесс совершенно другой. Достаточно будет сказать, что в АМКах половина преподов не используют учебники и книги, и всему учат исключительно с говнопрезентаций. А другая половина рекламирует те или иные учебники, но в качестве лишь доп.материала для интересующихся. А практика... это тоже совсем другое. Например, в математике теория - это изучение формул и теорем, а практика - решение задач. Практика, но ведь на бумаге же?! Нет, серьезно, самое сложное в АМКе что у меня до сих пор было из "реальной" теории - математика для бизнеса, с задачами вроде "Рассчитайте кредит на 5 лет". Которое под силу семикласснику в РФ.

Так я говорил про улицу и нормальную обстановку. Знакомства в клубах и пабах я не принимал в расчет. Безусловно, там так, но эти знакомства - на одну ночь. И кстати, можно спокойно в пабах набрести на националистов.

Точно. Инфантильных роботах, которые не знают о суровой реальности жизни, а также бесконечно уверенных, что Путин и Россия - зло :D

Хотя б на бытовом уровне, чтоб не совсем в вакууме находиться. Невозможно же жить в стране, прячась в англо- и русскоговорящих компаниях, ну. Хотя время и впрямь будет в дефиците.

Повезло же айтишникам, хотя кому нужен язык в том же проектировании? Чертежи все сами за себя расскажут, не понимаю.

К моему удивлению, и уборщицей, и носильщиком можно стать только с образованием, пусть и не с в/о, а в Макдак вообще без языка могут и не взять запросто.

Да-да, я помню.
Ну как знать, они задумались в 2010 году и провели эксперимент. К 2015 г. подвели итоги, в мае стали решать. Что решили - нигде не сказано, но добрые люди подсказали, что так они там ничего и не решили, оставили все как есть. Хотя один некий Андрей на новостном портале все возмущался, что студентов-иностранцев за его налоги содержат. Интересно, сам-то он откуда и кто его содержал сначала, если иммигрант?

Не примите за иронию, но девушкам обычно не требуется тут искать никаких путей к сердцу, к вам сами вполне прибегут :D

Дык и вступительные там тоже для 7 класса. И в других странах Европы так же (подруга учится в Швейцарии, но там в школе дольше нужно пробыть, чем у нас. Так вот в уже как бы 12 классе они решают элементарные вещи для средней школы Мухосранска, делайте выводы).

А там по учебникам, прямо как в школе, или лекции преобладают?

Ну, в моей предполагаемой специальности львиную долю предполагают расчеты, потом чертежи, дальше уже всякие устные предметы более широкого профиля (по словам студента).

Все зависит от того, как будете крутиться, в каком городе, в каких компаниях, насколько будете активны в общении и знакомствах.

Айтишникам может и повезло, но не всем (не моей специализации), и вдобавок рынок ими перенасытился, последние 10 лет все бежали на них учиться. Чертежи это как программы, они тоже не требуют финского для написания... но ведь чертежами будут потом пользоваться простые рабочие, которые даже англа могут и не знать.

Не знаю, что у вас за информация, но моя однокурсница, предприимчивая украинка 18-лет, сумела устроиться одновременно уборщицей в отель от организации по поиску кадров и еще в уборщицей в детский сад для англоговорящих детей :D это лишь второй семестр обучения, но отнюдь не на уборщиков

Ничего не могу сказать о населении, а вот энные представители финской политики, впрочем как и австрийской, отнеслись к России в кризис теплее, чем остальные западные государства. Даже звучали какие-то там громкие заявлении о возвращении Суоми в состав РФ. :D

Кстати да, я совсем не затрагивал тему сложности вступительных на бакалавр в Yliopisto. Я на них не был, но что-то мне подсказывает... впрочем, комментарии излишни.

Лекции преобладают в любом нормальном универе, в любой стране. Однако это совершенно другое, когда это делается с научной точки зрения, нежели с точки объяснения установки виндоус.

Мне бы путь к моей специальности и работе. :) Но общение я очень и очень люблю, не хотелось бы в стране каких-то интровертов оказаться (хотя молодежи наверняка проще), да и языковой барьер меня всегда напрягал, жутко не по себе.

Ох, не хватало вам только начитаться желтой прессы :D Вспомните еще, что французы недавно в Крым наведались и сказали, что там все хорошо и правильно.

Во-первых, в Финляндии действует пропаганда от путин-югендов. Как и в других странах Европы. Пишут комментарии на финском в нашу пользу, кто-то делает такие заявления и пр. Во-вторых, Финляндия в любом случае к нам теплее относится чем другие, так как они получают много денег от торговли, тут живет много наших, и потому боятся портить отношения. Но в критической ситуации (если вдруг), они не пойдут против США, можете не сомневаться. Как пример, они дольше всех откладывали принятие санкций. Но все-таки никуда не делись и приняли под давлением.

И не ориентируйтесь лишь на власть. Власть - это показуха. Большинство из финов в реальности не посмеют усомниться в наших грехах за все возможное. Им даже хотят организовать специальные массовые курсы по политической грамотности, чтобы не поддаваться на диверсионную пропаганду наших. Вообще, политику не стоит даже обсуждать с кем-то, это гиблое дело. В том числе и с эмигрантами из Эстонии и РФ.

Если бы я пошла в ХАМК, оказалась бы в Хямеенлинне с 66 тыс. человек населения, вот где бы я крутилась. :)

Мне тоже так казалось, что в IT валит столько народу, что потом их, как и экономистов с юристами, будет некуда пихать. Ан-нет, здесь они вроде до сих пор востребованы, впрочем как и представители бизнеса, чего не скажешь о строителях. :( Сдается мне, строительство тут катится к черту, в отличие от России.

Это да, но стандартные для проектов фразы вполне можно выучить, да и не дело проектировщика рабочим что-то объяснять - скорее только главнюкам и прорабу. А если работать в проектном бюро, то буду сидеть в офисе и мышкой щелкать, пока главный проектировщик будет носиться. :D

Ну это кому как повезет, значит. Хотелось бы и для себя щепотку удачи. :)

Не знаю насчет университетов, а вот на медика куда угодно поступить невероятно сложно. Держу пари, на ЕГЭ по химии и биологии таких сложностей нет, а это и так сущий ад по сравнению с другими предметами.

Ну мало ли, кто-то советует тащить только ноутбук\планшет и горя не знать (особенно мне без ноута никуда), а Вы тут про какие-то учебники вспомнили, которые я последний раз на первом курсе на физике видела и то ни разу за год не открыла. :D

Первый год потерпеть можно. Вообще, в маленьких городах есть своя притягательность. Я это понял только когда очутился в Хельсинки. Безусловно, в столице больше плюсов. Но, например, в Лахти у нас была в 100 раз более дружная группа (несмотря на то, что в ней было 60% вьетнамцев, 20% русских и 20% финов), общение проще строилось, в Хельсинки в основном все индивидуалисты, даже иностранцы, а фины вообще в основном общаются с парочкой друзей детства и так на всю жизнь.

Не сказал бы, что строительство тут катится. Здесь на доске очень много объявлений в этой сфере (правда, это от русских объявления). Эмигрантов все больше с каждым годом, население страны растет. Жилья в Хельсинки ВООБЩЕ ДЕФИЦИТ! Меня из Хоаса через год уже силком выселят, типа, исчерпал лимит жилья в центре, дай другим :) А в России есть строительство, но массовое и низкокачественное, на мой взгляд. Расширение городов в новые районы.

Торговля торговлей, а как Латвия с Чехией воняли на весь свет, и неважно, что в латвийская экономика больше чем наполовину завязана на России.

В ЕС какой-то коллективный разум: против ты или нет, а все равно решение принимается одно для всех.

Ну а в других странах наоборот: плюйте на власть, мы ничего против вас не имеем. Тем не менее, важнейшие вопросы в стране решает власть, и мнение политиканов нельзя не учитывать.

По части политики я прямо спец. :D Она вызывает у меня крайний интерес, очень много времени ушло в прошлом году в течение не одного месяца на все это. Кстати, курсы по полит.грамотности в России не помешали бы, а то пенсии повысить пообещают, пожилое население (как преобладающее) несется голосовать, не разобравшись, а в итоге соц.расходы увеличивают ежегодно засчет урезания финансирования образования и медицины.

Ну может, у них зато в результате медицинская сфера не в таком упадке, как у нас... хотя кого я обманываю, она еще в каком упадке тут.

Ноутбук и планшет в АМКи - да, это абсолютно верно, они тут самое нужное. Книги иногда дают в библиотеках.

Первый курс физики в 7 классе обычно... боюсь, придется ограничиться объяснением, что школы у нас очень разного уровня. У меня была топовая школа и физ.мат класс с медалистами всероссийских олимпиад + 100балльники егэ - после этого учеба в АМК это все равно что подготовительная школа в 6 лет :D кстати говоря, стандартизированные учебники в РФ - очень слабые. тру преподы в серьезных школах кучу всего диктуют на лекциях или дают свои собственные коллекции старых учебников из СССР

Уровень образования действительно другой, но не уверена что (и как) это связано с отсутствием бакалавриата на английском.

В свое время (в 90-е) в университет можно было поступить не зная финского, вместо лекций читать книги, и сдавать тесты на английском. Идея всего этого была в принципе в том что поступившие сначала бы учили финский в университете, потом учились там по специальности на финском, но многие из них так не делали. Потом преподавателям надоело все повторять по-английски, и лавочку прикрыли.

АМК появились в 90х и там были изначально программы на английском, потому что уже тогда был на них спрос.

Логика всего этого мне не вполне ясна, но не уверена что это напрямую связано с качеством образования.

курсы не помогут. не тот менталитет. я был свидетелем ссор и скандалов среди РОДНЫХ членов одной и той же семьи в связи с политикой... а вы хотите, чтобы кто-то чужой вещал с трибун о чем-то внезапно.

Если вызывает интерес - надо в МГИМО поступать :D или что-то в этом духе.

Это актуально и для финнов, по крайней мере в IT (про другие области просто не знаю). Людей из AMK (включая Haaga-Helia) тоже берут на работу, и среди них попадаются очень хорошо образованные, но после университета заметно легче.

Финский в совершенстве знают далеко не все, многие поступали до того как он требовался, и многие поступали прямо на магистра. А некоторые и вообще закончили университет за границей. :)

Чем мне нравится маленький город больше всего - это его географические размеры. В своем городе я не имею ни транспортных проблем, ни бешеных цен на это, а главное - в случае чего могу дойти до дома пешком, преодолев всего несколько километров. Была бы очень рада, если б в Хямеенлинне смогла б добираться пешком куда угодно практически. Ну и цены, естественно, играют роль. Хотя город в общем-то туристический.
О процентном соотношении ничего сказать не могу, но в этом году в одну группу попали минимум 6 русских, что для меня уже шок.

Да, но наверняка ищут работу именно в рабочей сфере, хотя если верить одному "барометру", то никакие строители, в т.ч. и архитекторы, нафиг тут не нужны, дай бог только штукатуры локально + здесь распространялись про кризис строительства в 2008 г.

Думаете, Хельсинки будут расширять или застраивать до посинения, пока всем места не хватит?
А могут выселить так? о_О

Ну о качестве мне ничего неизвестно (Хотя что тут, рядом построили торговый дом с Макдаком, сейчас он выглядит новеньким и красивеньким, но я видела этот ужас без облицовочных плит - это же страх и ужас, я кирпичи и то кладу лучше. Остается только гадать о качестве всего остального в здании). Однако мой город застраивается подзавязку, частные старые дома поголовно сносят, районы пристраивают, дома в центре реставрируют или просто перекрашивают, чтоб в новое цветовое решение вписывались.

Далеко не все кто преподает в университете - профессора. Там тоже бывают довольно-таки случайные люди. И далеко не все профессора умеют хорошо преподавать.

С другой стороны в университете все-таки легко найти людей которые о чем-то много знают, и даже если они не очень хорошо преподают, они смогут ответить на многие вопросы.

Финансирование медицины в РФ в упадке, но в моей семье трое врачей, я эту специальность тепло люблю и чуть было не шагнула в ее стороны (оттого биологию и сдавала :D).

Я имею в виду уже после школы, колледж заканчиваю.

Все зависит от учащихся. Со мной на данный момент учится товарищ из местного лицея, в голове которого опилки, дадада. Была у меня такая мысль в наш физ.-мат.лицей пойти заканчивать обучение, но было рискованно в старших классах. Зато один мой одноклассник в Бауманке сейчас учится.

У нас в основном преподавали по учебникам с тремя но: учебники по математики такие были лишь у нашего класса, учебники по русскому/литературе/риторике и того закупались в Москве персонально для нашего класса, и по истории/обществу нам читали лекции, показывали те же презентации, заставляли конспектировать оттуда/со слов учителя, учебники использовались только для д/з.

Мой совет - приобретите велосипед - сможете добираться до любой точки в любом городе. Не важно какой, любой сгодится.

Я уверен, что если вы станете действительно классным специалистом в своей области, то будете востребованы по большей части везде. Особенно учитывая, что всякие сомалийцы/эстонцы понаехавшие не орудуют в качестве архитекторов.

Выселить могут только в центре Хельсинки и через некоторое число лет после начала контракта. Это скорее всего будет до конца учебы и заранее известно. Но возможно предложат где-то на периферии (километров 20-30) от той же компании.

Достаточно придти и посмотреть внутри на свежепостроенный многоквартирный дом, даже в Москве - после уютных и симпатичных финских пятиэтажек будет кровь из глаз. Пыль, грязь, помойки, мусор, ужасно подобранные цвета, неработающие электронные элементы, подозрительные личности и т.д. Вроде гастрбайтеров поубивались в последние года, но строят все-равно отвратно.

Это должно скорее воспитываться, чтобы народная привычка обсуждать дела политические на кухне была полезной, а не пустым переливанием из пустого в порожнее. Обидно же, что даже поспорить не с кем: все заливают одни и те же общие фразы, все "знания" оооочень поверхностны. :(

Ну не, мое сердце уже отдано. :)

Дык на магистратуре очень много англоязычных программ, в отличие от бакалавриата.
И не знаю, как в Финляндии, в РФ корочка очень много определяет, а твои знания увидят только потом.

Спорщиков вы найдете в любом паблике или форуме хоть отбавляй. Но это заранее бесполезное дело для разумного человека.

А решения и вкусы нередко меняются.

Есть вероятность, что они вкладывали силы в самообразование или ездили по обмену возможно куда-то за время обучения. А возможно еще вы говорите про ситуацию прошедших лет.

Такие существуют (по крайней мере я таких встречала), но в основном учились в университете и в AMK на разных специальностях и не очень хорошо могут сравнить.

Мне Хельсинкский университет понравился, AMK не пробовала.

Да, я знаю, но моя повседневная форма одежды ну никак не вяжется с велосипедом, вообще не вариант) Я лучше на каблуках буду топать до посинения, правда расстояние в пару км можно легко и быстро преодолеть, на него и надеюсь.

Ну, проектировщик - это все-таки не архитектор, в первых толку больше, на мой взгляд. :) Во-вторых, определиться с будущим сейчас очень важно, потому что, если я подамся в бумажную сферу специальности, работа будет непосредственно связана с законами, документами и расценками определенной страны (уже имела дело со сметной работой). Да и вообще во всем ГОСТ и СНиП всему голова, а какие их аналоги в той же Финляндии - мне неизвестно.

Некоторые люди при обучении в Х-ки и жилью в Эспоо рады. :)

Ну это все не начинка. Все начинается с мелочей по причине любви к халяве/халтуре, а потом, как цепная реакция. Недавно разбирала одно здание, которые впервые за мой скромный опыт пошло жуткими трещинами по вине проектировщика. Допустил ошибку в распределении нагрузки и все, новое здание за пару лет все трещинами пошло, а его реконструкция - это огого какой процент от стоимости постройки. Но в основном халтурят рабочие, конечно, и стремление сэкономить на материалах.

Спорщики - это одно, ценные спорщики - совсем другое. У них и поучиться можно, и себя хорошо смотивировать на поиск новой информации.

Да, но за столь короткий жизненный отрезок мое желание быть дизайнером трансформировалось в архитектора, затем в строителя (а попутно и диетолог, и хирург, и переводчик, и даже археолог в классе эдак так в пятом :D). Теперь попробовала, распробовала, нашла свое.

Что Вам мешает "самообразовываться"? Разве не на этом во многом строится финское обучение? Да и по обмену Вам отправиться никто не мешает, только это наверняка платно.

Здесь корочка не очень много определяет, но к разным корочкам все-таки относятся по-разному.

Ну, получать два одинаковых образования как-то нелогично что ли.
На кого учились, если не секрет? :) На финском языке?

Естественно они вкладывали силы в самообразование - куда же без этого? И да, я в основном вижу ситуацию прошедших лет, но она не сильно менялась за годы.

Не знаете, какие университеты/АМК вообще не котируются?

Я или те люди которые учились и в АМК и в университете? :)

Я училась на лингвиста (и на английском и на финском) и на Computer Science (на финском). Одна подруга училась на учительницу десткого сада (в университете) и на театрального костюмера (в АМК). Другая знакомая училась на адвоката, программиста и косметолога.