К знатокам войны 1939-1945 годов в Финляндии.
 

Приветствую всех на форуме *Финляндия по-русски*. Хотелось бы и по фински, но не судьба.
Обращаюсь за помощью в довольно щекотливом деле, но я в таком положении, что даже минимальная помощь для меня будет архиважной.
Мой дед, Егоров Алексей Николаевич, в годы ВОВ был пилотом самолёта Пе-2, пропал без вести в 1942 году. В 2010 году в глухой тайге охотники нашли его самолёт. В этом году я был на месте падения самолёта. Целью экспедиции было перезахоронение останков экипажа. Но мы их не нашли.
В военном архиве Финляндии SPK arkisto в военных дневниках Пеннанена удалось найти упоминание об этом самолёте. Но этой весной архив убрали из открытого доступа в интернете и передали его в Национальный Исторический архив Финляндии (надеюсь в названиях не путаюсь). Первичные переводы были очень скупы и неточны.
В чем заключается моя просьба.
У меня нет возможности выехать в Хельсинки. Нужно получить сканы этих страниц (первичные ссылки у меня есть). Перевести их. Финансовые предложения тоже озвучивайте. Сам я делал запрос в архив, но то ли на русском нельзя, то ли ещё что...
Вторая просьба уже к военным историкам или около них. Я знаю существует ветеранская организация Пеннанена. Может кто-то из старых вояк что-нибудь вспомнит? Но они сотрудничали с немцами-в этом и состоит щекотливость ситуации. Кто-нибудь контачит с ними может быть?
Дополнительную информацию запрашивайте, расскажу.

Я могу в октябре-ноябре, но требуется название документов и где их искать.

Сам удивился, что много документов ушло из открытого доступа, но родственники имеют к ним доступ, просто многое убрали из сети(было и таких много)
Думаю повлияла много обстановка в мире из за многих бумажек однимается дикая пурга и отношеня между странами и так.... 100тыс. танкистов тренируются рядышком!

Сам рылся по архивам немного и в основном безуспешно, но не всегда(на территории РФ всегда безуспешно) знаю как это происходит.

Услуги предлагать не могу за неимением вермени и в основном сил физических.
Согласен только при одном условии, если у вас есть доступ в архив НКВД. Вы достаете оттуда документы, я буду хоть год бегать по вашим делам здесь, заполнять все бумаги и вести переговоры на финском хоть по тлф хоть на толпу с докладом о русско-финской дружбе.

Короче если у тебя большие погоны ФСБ и выудишь бумажки от 42...47годов.
Я буду помогать здесь.

Спасибо, что откликнулись.
Это бывший и, наверное, сегодняшний SPK arkisto.
Выкладываю. Титульный лист и страницы за 12-16.08.1942г. Перевод нужен за даты 12-16.08.1942г. И сразу озвучьте цену за доки и перевод во избежание недоразумений.
С уважением, Олег.

А что означает в глухой тайге?Сам сейчас занимаюсь той же проблематикой.
Есть люди,которые наверное готовы будут помочь.Пиши в личку.
Просто в 1942 году активные действия между Странами не велись,только на севере,да и то все-таки не совсем там были финны.:(

Что интересует конкретно?
В личку напиши.

то есть нужно эти страницы еще раз отсканировать в хорошем качестве и перевести. я правильно понял?

Здравствуйте.
О том, что SPK arkisto передадут в Национальный Исторический архив Финляндии я знал ещё этой зимой. Я думаю межгосударственные конфликты здесь не причём.
По поводу ФСБ. Достаточно открытая (в определённых рамках) организация. Сам делал запрос официально через их сайт как физическое лицо, ответили оперативно и честно. Дайте информацию и я сделаю запрос, посмотрим, что выйдет. И не нужно пророссийских митингов. :D
Если архивные данные не закрыты, помогу, чем могу.
С ув. Олег.

Здравствуйте.
Правда не знаю как ко всем Вам обращаться.
Глухая тайга-два дня пути, десятки км по воде и болотам.
На месте падения был отряд Пеннанена.
С ув. Олег.

Страницы не за все даты, не до 16.08.1942. Отсканировать нужно 41 и далее страницы, до 16.08.1942 включительно. И перевести.

А с ветеранской организацией Пеннанена не поможете, господа?

Может быть у кого нибудь есть доступ к архивам 5 истребительной эскадры JG5 люфтваффе?

спасибо.
 

я и так попробую вам перевести эти бумажки бесплатно, мне 100..200 евро погоды не сделают,
если никто не переведет, завтра в обед посмотрю, основная проблема это рукописный текст.
с ним всегда беда вне зависимости от языка.
если никто не осилит ранее что то попробую расшифровать.


спасибо за согласие помочь, но на 100% у меня случай другой.
данные закрыты.
запрос делать бесполезно.
поэтому нужен чин кторый дал хотя бы почитать дело.

Обращайся как к себе,Мы же тезки.
Точно уверен,что ПЕ-2,был сбит в тайге и к этому имеет отношение подразделение Пеннанена?
Если я правильно понял то самолет нашли в 2010 году охотники,а когда его индифицировалли?

To Tiskari
Если есть в живых родственники, то дело фильтрационное или другое, дадут 100%, будьте уверены. А так я тоже обращался к другу-ФСБшнику. Но у них своя корпоративная этика-отошёл от дел и как будто тебя не было-нет допуска. Ну а Путин мне не поможет.

To Otmorozok
Олег, есть номера двигателей, по ним всё и сошлось. Тогда же в 2010г. И по этим дневникам Пеннанена есть отчёт. Правда беглый. Они пишут-четыре бомбы по 100кг, три обгоревших трупа и они там лежат, место совпадает, дата.

А может и не было дела?Срок давности уже прошел лет как десять.
Думаю,что если речь идет о гражданине РСФСР,то приговор можно найти в открытом доступе.А вот если об иностранном шпионе тогда ни кто Вам не поможет,так как в деле могут фигурировать еще живущие на бренном свете люди или их родственники в которых могут быть заинтересованны спецслужбы.:(

То есть в принципе,задача найти документы или свидетелей того, где похоронили,извини за язык "три обгоревших трупа Советских летчика"?
Давай сориентируемся по месту?Где нашли самолет?

Олег, задача найти свидетелей, бывших военнослужащих подразделения Пеннанена. Если они живы и хоть что-то помнят. Документы нужны до 16.08.1942г. Нужно восстановить ход событий. И найти место захоронения.
По поводу места-это не моя тайна. Да и нет там ничего уже. Мелкие обломки. Самолёт был разукомплектован ещё во время или после войны. Вооружения нет, металл сдан, даже дутик задний снят. Он при падении развалился и горел. На фото отломанная лопасть.

Маятала написано в документе.И погибли видимо они 12.08.1942года?

Точно. В журнале боевых действий немного по другому.

так и знал... я еле разбираю
почерк
это дневник обстановки.
делался как обычно в полевых условиях, крандашом
сперва по фински, т.к не уверен что точно распознал почерк..
но вроде смысл получается .


12.8
13.00...15.00 lent.n maalin ammunta. обстрел воздушной цели.
17.00 ilma Mänty Suonikylään pommittaneen räjähdys pommien 2kpl korlualla(?) lentävä kone (katajän k.v nähnyt 2 konetta) воздух Сосна(думаю позывной) бобежка Сойникюля взрыв 2х бомб(не разборчиво) летящий самолет
(можжевельник(позывноый) видел 2 самолета)

17.05 lima Passi suunnassa 10.00 Niinvarassa tulipaloa sekä toisen suunnassa 47.00 noin 20km etäisyydellä
Haavaita suunassa 3.00
воздух Паспорт(позывной) направление 10.00 пожар также в другую сторону 47.00 в 20км. наблюдается в направлении 3.00

короче в таком духе читается сложно, я некоторые буквы не читаю вообще.

17.10 получил приказ kkk(абривиатура командование очевидно) направить одного офицера(лейтенант фамилия не читаем Та....) и 10 солдат Nollesvaaraan? для тушения лесного пожара.

21.00 воздух Куккасярви?

Думаю,что наверное найти кого-нибудь из подразделения Анти Пеннонена вполне реально,только вот были ли они свидетелями захоронения?Думаю,что как и у нас в России в Финляндии есть клуб ветеранов данного подразделения.Я так понял из твоих сообщений,что самолет был сбит авиацией,а не из зенитки.
Думаю,что наверное захоронили погибших в братской могиле,единственное может в архивах остались допустим документы или награды с места падения.

вот тут вы близко к делу.
 

вот тут вы близко вероятно подходите к делу.
я тоже думаю, что не велика какая тайна тем более таких далеких лет.
а вот то, что есть живые, это факт.
и моего честного слова, что буду молчать явно никому не достаточно:)



в этом вся и проблема, гражданином он был еще РИ т.к родился до 1917г и шпионом теоритически быть, конечно, мог.
Но не понимаю, шпионить без должности, в лесу...не зачем шпионить было в рыбной артели, если все секреты были сколько рыбы выловили и сколько свиней родилось...
не думаю, что бы это кому то представляло интерес.

To Tiskari
Скиньте в личку что Вы хотите по этому человеку, давайте попробуем.

Олег, всё правильно. Но нет у меня контакта с ветеранами Пеннанена.
Самолёт был сбит мессерами, т.к. следы на плоскостях от пуль и пушек даже от обстрела сверху. А вот долетел ли он до Ивало-Маятало, пока не ясно. Буду ждать продолжения перевода от Tiskari.

Путин об отце
 

Вы наверное читали недавно Путин писал об отце. Я тоже прочитал внимательно, в общем то было интересно, кстати были перепечатки с хорошим переводом и в финских газетах. Некоторые детали были такие, какие какраз в архивах давать не хотят, например, как еще живых в морг относили.
Вообще из его повести об отце я понял, что он в войну отделался относительно просто..
На передовой в окопах не сидел.
Так... что то там под Кингисеппом побегали от фашистов с эстонцами, больше боевых эпизодов я не нашел в его повести. Если бы было Владимир обязательно бы написал, ему рыться в архивах одно удовольствие! Трубочку поднял, бумажку принесли. Для нас... увы...

Ну долетел он видимо до того места,где упал и его нашли,как я понял из русских документов,были свидетели падения.
Иначе экипаж бы числился БП.Кстати на северном направлении с документами все более менее ровно.
Видимо как я понимаю,вылетели они на БЗ звеном,походу пьесы при заходе на второе бомбометание,были подбиты и пытались уйти к своим,но не судьба,упали на территорию противника.
Кстати подразделение Пеннанена,не регулярная армия на первоначальном этапе,а погранслужба.
По-поводу артифактов.Орден был у деда Вашего,личное оружие,планшетка...По идее должны были все это подобрать и отправить в штаб...

To Otmorozok
По докам НБЗ-не вернулся с боевого задания. В тот день из 608 ББАП вылетели три самолёта. Один сразу вернулся-отказ пулемёта УБ. Два других пошли на Суониккюля на Ивало-Маятало на разведку дороги, их видели финны с поста и обстреляли-это видно из Вашего перевода. Кстати большое спасибо-очень информативно-в моём стиле, по буквам. 17.05 падение и пожар. Но бомбы, если и сбросили, то не все-4шт по 100кг на месте падения.
Как Вы думаете, что это такое в Вашем переводе: 21.00 воздух Куккасярви?
Подразделение Пеннанена стояли заставами в прифронтовой полосе и работали вместе со 2 горной дивизией вермахта. Одно время даже были усилены немецкой ротой.
Насколько серьёзна версия, что артефакты сохранились и их можно получить? На месте нашли остатки наручного компаса РККА пилота.
На фото верхняя панель мотогондолы. Отчётливо видно входное и калибр-пушка.

To Otmorozok
Надеюсь Вы продолжите Ваши переводы.

с переводом дело затянется.
я не хочу переводить тарабарщину.
язык я понимаю на 4 но вот беда то что почерк я читаю плохо.
на этой неделе созвонюсь с другом он в курсе всех военных абривиатур и читает родным языком, вместе с ним помозгуем, что писал офицер 12.8.
Но я приложу усилия по правельному переводу.
Дружбан попробует прочитать а я на слух записать.
Лучьшего предложить не могу.

Получил от друзей сохранивших дневники Пеннанена недостающие страницы.
Определился с приоритетом и это будет перевод.
Обращаюсь ко всему сообществу с просьбой помочь в переводе страниц. Ну не финн я...

Kenraaliluutnantti Antti Pennanen
Er.Os.P:n komentaja
http://www.lutonmiehet.fi/fi/index.php?os=2
http://www.finnmedals.net/Kokonaisu...ielenkiintoinen
http://vanhahistoria.blogspot.fi/20...o-pennanen.html

Хотелось бы помочь, но рукописный текст уж очень неразборчивый, тем более на копии :( О некоторых словах можно только догадываться.

почему то глюкает форум с персональными сообщениями.
поэтому здесь.
спсибо Олегычу и Отморозку за помощь.
Олегыч меня прямо вообще заинтриговал, что кто то пошел поискать архиве.
спаибо еще раз.

перевод стронулся с места я пришел домой открыл все это дело на 55" мониторе, несколько делу помогло.
еще буду ждать когда подтянутся дружки попробумем втроем осилить.
дело медленное когда изготовится скину на просмотр хоть всем хоть в личку.
боюсь кое что прочитать не удастя, особо неприятно делать ошибки в географических названиях.
ну...
что могу.

Олегыч благородное дело делаешь!!! Помочь ни чем не смогу, а тебе удачи в поисках!!!

за 12.8.42 есть перевод относительно точный, что удалось прочесть
географию надо проверять по карте, почерк еще тот!
но смысл вот:
доклад на КП от других участков фронта

12.8
13.00-15.00

lentävän maali ammuntaa

Обстрел воздушной цели
17.00
ilm. Mänty Suonikylään pommittaneen
räjähdys pommeinen 2kpl
korkealla lentävä kone (katajän k.v nähnyt 2 konetta) доклад «сосны» Сойникюля бомбардировка разрыв 2х бомб
Летящий самолёт на большой высоте
(«можжевульник» видел 2 самолёта)
17.05
ilm. Pssi suunassa 10-00 Niinivaarassa
tulipaloa sekä toisen suunnassa 47-00 noin 20km etäisyydellä . Haavaita suunnassa 3-00.

Доклад от «паспорт» 10-00 Нииниваара
Пожар так же в другой стороне 47-00 примерно на удалении 20 км. Обнаружен в направлении 3-00
17.10
sai kkk käskyn lähettää 1 ups vänrk. Tanskanen + 10 miestä sekä henkk miestä
Nolleshvaaran maastoon metsä paloa sammuttamaan Получил приказ центрального командования отправить 1 офицера прапорщика в Ноллешвааран гасить лесной и ланшафтный пожар.
21.00
ilm. Kukkasjärv vanr Mikkolan partion lähteneen sieltä kol 20.00 Istolenjärvelle(Pitolenjärvelle)
Доклад кукасярви прапорщик Миккола с отрядом отправляется оттуда в 20.00 в сторону хххххjärvelle(неразборчиво)
21.05
lähtevät alikk. Kelka + 1mies käskenään vänr. Mikkolan palata Pajujen, koska hänellä vielä piti olla 2 päivän muona Отправились младший сержант Келка + 1 солдат с приказом прапорщик Миккола вернутся в Паюнен, так как у него должен быть еще сухпай на 2 дня
21.15 koivuvaaran tuntumalla 16-00 2 savua , pyytäen ryhtymään sammutustoimiin (metsänto 7hlo) Поблизости от березовойбалки 16-00 дым просьба начать пожаротушение(лесничестов 7 чел)
-
Tieolus tilanne havainnut rikollisilla alueen uuden kenttävartion (Не разборчиво) у приступников обнаружено ччччччччч выставлена новое охранение.

Очень благодарен Tiskari за бескорыстную помощь, а самое главное за отзывчивость и человечность.
Попробую комментировать по ходу, т.к. у меня уже в ходе поисков накопилось некоторое понимание событий.
В Суоникюля находился базовый лагерь Пеннанена. KV по-фински это полевая вахта. Отгоняли его пулемётным огнём. КК по-фински это пулемёт. Суоникюля-деревня, специально построенная для колтов (лопарей), ранее проживавших на территории СССР. Отправили отряд в составе офицера и 10 солдат.
21.00 отправили в сторону Кольгмасяура или Куккесьяура?
Поправьте меня, если в чём-то неправ.

21.00
ilm. Kukkasjärv vanr Mikkolan partion lähteneen sieltä kol 20.00 Istolenjärvelle(Pitolenjärvelle)
Доклад Куккасярви отряд прапорщика Микколан отправляется оттуда в 20.00
kk - konekivääri, пулемет, автоматическая винтовка
kv - kenttä vahti, полевая вахта, похоже. возможно по русски это будет наблюдательный пункт, или пункт внос (воздушное наблюдение оповещения связь)

страница 41

Благодарю ВОВА fenix.
По его ссылке написал ветеранам пограничного отряда Пеннанена письмо. Правда опять на русском. Может кто-то жив и помнит. Буду ждать ответа.
Спасибо Petter, что помогаете переводить.
Просьба к форумчанам. Перевод я так понимаю будет идти открыто. Подключайтесь, помогайте, пожалуйста.

KV - kenttävartio, полевой дозор

ККК-пулемётная рота.
Вот что получается.
Сосна, Можжевельник, Паспорт-это отдельные посты отрядов Пеннанена (KV). Они все давали свои сообщения на центральный сборный пункт информации-адъютанту Пеннанена. Он всё что получал, всё и записывал от разных групп.
Согласно журнала боевых действий ВВС 14 армии Карельского фронта в тот день было три самолётовылета Пе-2. Один вернулся-отказ пулемёта БС, второй разведка Талвикюля и бомбардировка его же. Об этом *Сосна* и докладывает, когда говорит о Суоникюля-они рядом. *Можжевельник* видел два самолёта и значит до него они летели вместе. А вот доклад 17.05 от *Паспорта* говорит о нашем самолёте. Упал и горит. Кто дошёл до самолёта будет видно далее.
Вот наверное и расшифровка событий 12.08.1942г.
Господа, Вы не представляете, как я Вам благодарен.

Очень трудно, надеюсь кто-либо исправит мои попытки и разберется в пропусках
14.08
0.15. … vanrikki Tanskanen ... löytänyt tulipalon
Прап. Тансканен обнаружил пожар
5.15 Ilm. Louunkosken KV että sieltä itää noin 100-150 m kuuluu asioiden latausta (ryssiä)
Сообщ. Лоуункоскен КВ что в 100-150 м к югу слышится заряжание оружия
5.20 Sai Helovuori Tohutavaara KV käskyn lähetään ryhmän jokin vasten alas (?)
Launakoska KV-n korken..lle
Приказал отправить группу вниз(?) Лаунакоска КВ выше(?)
6.25 Sai Lounakoska KV-n käskyn lähetän ryhmän jokinvarten Kuanjoelle – joelle asti
Приказал Лаунакоска КВ отправить группу на Кауанйоки (это название реки), до реки
8-00 lähti viihdytys ... ... ... Lähteen mäki paluumatta alla.
9.20 Molemmat yllä mainitut partiot palanneet näkemältä mitään
Обе вышеназванные группы вернулись не обнаружив ничего
9.45 Sai luutn. Kiljander käskyn lähettään 2+6 miestä etsimään alas ammutin ryssät .... vaarasta
Приказал лейтенанту Кильяндеру отправить 2+5 человек искать сбитых русских (?)

Продоление за 14.08, стр. 40, 41
15.15 Ilm. Vanrikki Helovuori kuulleensa joelle menän polkuu suunnasta ammusta. (?)
Lähti 10 miesten kanssa ottamaan selvästi
Nauhimmallisi jäi .......+ 8 miestä
Сообщает прап. Хеловуори слышал в направлении тропы в сторону реки выстрелы
Отправился с 10 людьми выяснить. Для связи оставил … + 8 человек
16.30 ….
Ryssät olivat ampuneet pienois heittämalla heittökohti noin 800 m rannasta
Русские стреляли ............ примерно 800 м. от берега (Если честно, я в этой фразе запутался. Толи русские стреляли, то ли они были убиты в результате короткой атаки) Пусть товарищи поправят
17.30 Palasi vanr. Helonvuori Tohutavaara KV-n. Ei löytänyt mitään.
Вернулся прап. Хелонвуори на КВ Тохутаваара. Ничего не обнаружено.
21.15 Sai Pihlajan vartio lähettämään 6 miestä etsimään konetta Piettänjaurasjärven maastosta
Приказал группе Пихлаа отправить 6 человек на поиск самолета от мачты Piettänjaurasjärvi (вероятно, там находилась какая-то высокая мачта)
21.20 Sai Kukkasjärvin vartio käskyn lähettin partio 4 miestä etsimään konetta Piettänjaurasjärven eteläpuolen maastosta..
Приказал гарнизону Куккасярви отправить группу из 4 человек на поиски самолета на южной стороне от мачты.
Тут у него есть вставка: 14.8 5.15:
Ilmestyi vihollis partio Hiljajokisuusta n. 6 km lounaaseen olevan Tammen kestä vartion läheisyyteen mutta lähti heti vetäytymään pois. Takaa-ayoi käynnissä Muuten tilanne ennaltaan. Sää: pilvinen_ sateinen, + 13.
Обнаружена вражеская группа в устье реки Хильяйоки в шести км юго-западнее несущего патруль по близости Тамма (фамилия?), но (отряд) отступил сразу же. Преследование осуществлялось.
Но ситуация … (не понял). Погода: облачно, дождь, +13.

15.08

9.15 Ilmoitti vanr. Helovuori Lounakoska KV yhdispartin löytäneen eilisen vihol. ... paluu jäljet
n. 1 km joen rannasta
Сообщил прап. Хеловуори Лоунакоска КВ осединенная группа обнаружила следы отхода вчерашнего вражеского отряда примерно в 1 км от берега реки.
14.00 Lähtin ... ja vanr. Suyanen Känkäälle.
Отправил … и прап. Суюанена в Кянку (?)
Далее вставка за 14.8, 15-00:
Kohtasi eräs partiomme 2 km pohjoiseen Joutovaaran kenttävartiosta länsi suuntaan matkalla olevan useampia kymmeniä miehiä käsitelttävä vihollisosaston. Lyhyen tulitaistelun jälkeen vihollinen lähti vetäytymään . Taistelussa käyti vihollinen myös pienois heittimettä.
Наша группа встретила 2 км севернее Йоутаваара КВ двигающееся в западном направлении вражеское подразделение в составе нескольких десятков человек. После короткого боя враг отступил. В бою враг использовал небольшие минометы.

15.8
Löysi eräs partiomme Kolymasjaurjärven etelärannalta täydellisestä tuliutuneen venäläisen pommiluovakoneen palamisjätteoleen joukossa oli kolme hiiltymyttä ruumista ja 4 kpl. Noin 100 kg räjähtämätöntä pommia. Koneen on ampunut alas tulisalainen hävittäjä todennäköisesti 12.8 ilta päivällä. Tilanne emmallamme (?). Molemminpuolista partiointia. Sää pilvinen +18.
Одна группа обнаружила на южном берегу Колюмасяураярви полностью сгоревший русский бомбардировщик (еще горевший)(?). Из экипажа три обугленных тела и 4 штуки вероятно 100 кг неразорвавшихся авиабомб. Самолет был сбит незаметно приблизившимся (?) истребителем предположительно 12.8 вечером. Ситуация изучается (?). Обеими группами. Погода облачно, +18.

А вот это уже о нашем самолёте!
Сейчас пробую пробить ситуацию с победами истребителей немцев 12.08.1942. А именно JG5. Но спецов по теме JG5 нет.

Не очень понятно, что произошло. Возможно, пожар или взрыв в воздухе: бомбы аварийно не сбросили, самолет не покинули, хотя высота бомбометания скорее всего позволяла, запас времени был.
вот такая книжка наверное помогла бы:

Пробил по победам. На 12.08.1942 в JG5 одна победа гауптмана Гюнтера Шольца, но Миг-1. Правда в 14.30, но квадрат мне непонятен-29 12.
Эх! Мне бы сейчас и немецкий пригодился бы! Такая книжечка! Или какого-нибудь старого *морского охотника* бы отыскать!

Я бы еще проверил наши ИАПы, не заявлены ли за эту дату случайно Хе111 или Ме110?

И ведь верно. Было пасмурно и низкая облачность. Начну.
Пробил JG5 ещё раз--сведения неполные и частично утраченные. Полных нет вообще.

ПЕ-2,пикирующий бомбардировщик.Бомбы не сбросили потому что штурман на пример был убит,пожар на земле говорит о том,что врезались в землю и загорелись остатки керосина,если бы взорвались в воздухе обломки и экипаж,разбросало бы на километр.Кстати думаю,что пилот по ходу пьесы до последнего пытался совершить аварийную посадку.

Не стал бы АН Егоров садиться с бомбами в лес. Одно из двух: или экипаж был выведен из строя, или самолет после атаки не мог продолжать горизонтальный полет. Бомбы ФАБ100 размещались внутри фюзеляжа и сбрасывались только в горизонтальном полете. Если самолет пикирует (или падает под большим углом) - они не сходят.

на территории врага в этом нет смысла. Единственный вариант (при условии, что экипаж не ранен) - выходить.

Бензина

Чуток разъясню по моему понятию.
На Пе-2, насколько я знаю, сброс бомб мог дублировать пилот.
Сам самолёт лежит компактно. Как при заходе на посадку. Никак не удар вертикальный. Взрыв и пожар получился от удара об землю. Бомболюк сохранился, помят, конечно. Пустой. Все бомбы в 20 метрах от самолёта, лежат достаточно компактно.
Шасси не выпущено. Боекомплект расстрелян не полностью. Хотя ящики для боеприпасов пустые-а ведь горели. Винты все загнуты-крутились до конца.
Я думаю самолёт сбили при полёте к дороге Ивало-Маятало, как и записано в журнале боевых действий. Задание было разведка, ну и брали бомбы для запасных целей. 220 км до цели от аэродрома Кица. Около двух часов полёта туда-обратно. Первый доклад самое большее 15.00 о пролёте самолётов. 17.05 уже пожар в лесу.
Пилот до конца был жив-факт. Штурман, наверное -нет. Стрелок-радист подозреваю был убит. Сама немецкая тактика сбивания Пе-2 говорит об этом. Быстрые подходы сзади к самолёту, короткие очереди-устраняли стрелка-радиста. Затем полноценная атака. Думаю пожар на борту.

Ну про керосин по привычке извините,конечно читать авиационный бензин.
По последнему посту согласен во всем.
Единственное добавление про то,что не спрыгнули,не факт,что у экипажа были парашюты.:(

Парашюты были. На месте найдены элементы парашютной системы и привязной.

Если пилот, зная о ранениях экипажа, пытался совершить посадку, почему он не сбросил бомбы?
На месте катастрофы нашли бронеспинку пилота?

Можно ли посетить место катастрофы?

Бронеспинку пилота (на петлях для прохода штурмана) нашли целую.
Самое интересное я приберёг! На месте кабины найдены осколки крупной бомбы!?
Посетить можно, конечно, но смысл?

Это может быть. на внешнюю подвеску могли навесить фаб250.
тогда это был полет никак не разведывательный, а на бомбометание.
если бы бомба разорвалась, осколки бы не нашли (и самолета тоже)

Ну на разведку уж точно не летают с пятисоткилограммовой бомбой.

В журнале боевых действий ВВС 14 армии-на разведку.
Наверное погорячился -крупной. Осколки бомбы. Есть подозрения что-то подрывали после катастрофы.
По победам финны-Харрикейн, ИАПы-Ме 109.

Смысл подрывать самолет?Может бомба разрушилась при падении?
Это я к тому,что у меня на даче где-то лежит бомба нераорвавшаяся,кстати просто скинули наши на обратном пути.
При чем вошла в землю метра на два.Эхо войны.:)

Может остатки какого-то агрегата толщиной 6мм?

Как вариант - ошибка пилотирования в том числе при попытке уйти от атаки в складках местности. Но надо знать рельеф.

Ну вообще-то самолёт лежит на склоне сопки. Их там несколько. Невысокие. Но в лесу. Но: на бреющем, с загрузкой...

Пилот очень опытный по тем меркам,самолет изрешечен пулями,какая ошибка пилотирования?:(

Есть документ: журнал боевых действий 314 ОЗАД. Видели два Ме 109F в это время.

Я тоже очень сожалел. За несколько месяцев единственная потеря в 608 ББАП. Война не выбирает.

Ну не знаю. Если пилот был жив и пилотировал, а самолет был исправен, то у него не было задачи на посадку.
Тогда ошибка пилотирования (или навигации. вспомним гибель ВМ Петлякова) или, как вариант, неисправность при дефиците высоты (один из моторов мог быть поврежден и остановился). Помогло бы исследование моторов, если они сохранились.

Подозреваю пожар и попытку посадить самолёт. Или неисправность от обстрела.

на фото 2 дырки в мотогондоле, ну и что? есть доказательства повреждений снарядами силовой конструкции или экипажа?

У меня фото много. Я повторяюсь-дырки везде. И не от старых полётов. Мотор я видел один за 100 метров-кувыркался, всё разбито. Второй давно в музее. И эта плоскость с двумя дырками фактически верхняя крышка мотора.
Останков не нашли.
Я пытался по дневникам выяснить обстоятельства. Т.к. к документам JG5 доступа нет и где вообще они-не знают. Говорят в библиотеке конгресса США. Так же как и документы 2-й горной дивизии Вермахта.

Олегыч, а почему вы не хотите сообщать координаты места катастрофы?

вот пишут:
Наблюдалась слишком сильная реакция по крену при возникновении скольжения. При остановке одного из двигателей машина очень резко реагировала креном, что иногда оказывалась на спине прежде, чем летчик успевал принять меры

Так я уже отвечал. А смысл? Меня просили не выкладывать место катастрофы, много желающий на артефакты. В общих чертах это район озера Кольгмасяур.

При потере скорости Пе-2 был склонен к сваливанию. Но самолёт не воткнулся.

To Tiskari
А у Вас нет замечаний к переводу?
И там 12.08.1942 года не переведена правая страница на развороте.

в среду.
 

я отработал 2 смены в ночь и плохо даже помню свою фамилию, пока никак не могу придти в себя со среды придут приятели и мы в три головы посмотрим еще раз все скопом.

я бегло посмотрел Petter сделал хорошо, так кое что можно добавить.
но тема сохранена вполне.
ему удалось кажетя разобраться даже там где для меня было трудновато вообще понять текст плавно переходящий в волнистую линию.

To Tiskari
По Вашему делу нужный человек отдал доки на поиск и ушёл на охоту до 22 сентября.

спасибо.
 

спасибо за хлопоты.
подождать до 22 сентября это вообще ничто, учитвыая относительно настойчивые поиски с 1947г!:)


меня устроит любой ответ из архива, даже обычный, т.е , что ничего не найдено.
Хотя ответа я жду наверное с таким же замиранем сердца как и вы, когда читаете про этот самолет.
буду ждать хоть что то.

Не обратил внимание сразу. Это следы направленного горения на плоскости-огонь сдувало назад. Самолёт загорелся в воздухе.

Не хочу обидеть,а это как?:(

Вношу коррективы в свои рассуждения. Прочитал доклады ВНОС. *Погода благоприятствовала полётам вражеской авиации*. Исключаем версию ошибки пилота из-за погоды.

перевел что мог
 

перевел что мог.
дружки запили, поэтому пришлось самому.
спасибо Peter, его расшифровка тоже помогла, вернее ускорила.

есть весь перевод в pdf формате где сохранена таблица, поэтому читать полегче.
могу скинуть на почту.

попробую подклеить сюда на форум..
думаю не поместиться.

вот что я понял из этого блокнота стр1
 

10.4.42 15 15 Tiitola ilm. 4 ryssän Eurtiss- konetta hyökännyt T:n leiriä vastaan. Omat tappiot 3 saksalaista ja 2 suomal. haavoitt. Тиитола доклад 4 русских (название самолета слэнг) напали на лагерь Т(Тиитола). Свои потери 3 немца и 2 финна ранены
17.20 Zorn saapunut Tiitolan luo Зорн прибыл к Тиитола
19.30 Tommadorff saapunut T- kylään Томмадорфф прибыл в Т деревню(возможно Тиитола)
19.45 Tiitola saapunut ½ km Ruudvaarasta länteen Тиитола прибыл ½ km западнее Руудваара
22.30 Zorn saapui takaisin Kuloosv. Зорн прибыл обратно Кулоосв.
23.20 käsky kompp Heiskaselle :
1. 11.4 aamulla etenee kompp. H.
suunnassa : kukkula Wosbijärven länsipäästä 2km länteen – kukkula Trowdjärven pohj.päästä 1km pohjoiseen lännestä laskeva puro. Kaikki etenemissuunnassa kukkulat tarkistettava ja siellä mahdollisesti olevat vih.partiot ja kenttävartiot tuhottava
2.Trowdjärven laskevalla purolla kompp. H tapaa 2 joukki kompp Kiiveristä , jotka samalla tavalla ovat tarkistaneet Ruudvaaran ja edelleen maaston k.o purolle приказ роте Хейсканена
1.11.4 утром выдвигается рота Х. в направлении: высота Восбиярви с западной стороны 2км на запад- высота Тровдярви северная часть 1км на север с запада текущему ручью. Все высоты по линии продвижения проверить и возможные дозоры и посты противника уничтожить
2. Ручей впадающий в Тровдярви рота Хейсканена встречает роту йоукки из Киивери, которые так же проверили Руудвааран и местность прилегающую к ручью

стр2
 

12.8 13.00-15.00 entävän maali ammuntaa Обстрел воздушной цели
17.00 ilm. Mänty Suonikylään pommittaneen
räjähdys pommeinen 2kpl
korkealla lentävä kone (katajän k.v nähnyt 2 konetta) доклад «сосны» Сойникюля бомбардировка разрыв 2х бомб доклад «сосны» Сойникюля бомбардировка разрыв 2х бомб
Летящий самолёт на большой высоте
(«можжевульник» видел 2 самолёта)
17.05 ilm. Pssi suunassa 10-00 Niinivaarassa
tulipaloa sekä toisen suunnassa 47-00 noin 20km etäisyydellä . Haavaita suunnassa 3-00. Доклад от «паспорт» 10-00 Нииниваара
Пожар так же в другой стороне 47-00 примерно на удалении 20 км. Обнаружен в направлении 3-00
17.10 sai kkk käskyn lähettää 1 ups vänrk. Tanskanen + 10 miestä sekä henkk miestä
Nolleshvaaran maastoon metsä paloa sammuttamaan Получил приказ центрального командования отправить 1 офицера прапорщика в Ноллешвааран гасить лесной и ланшафтный пожар.
21.00 ilm. Kukkasjärv vanr Mikkolan partion lähteneen sieltä kol 20.00 Istolenjärvelle(Pitolenjärvelle Доклад кукасярви прапорщик Миккола с отрядом отправляется оттуда в 20.00 в сторону хххххjärvelle(неразборчиво)
21.05 lähtevät alikk. Kelka + 1mies käskenään vänr. Mikkolan palata Pajujen, koska hänellä vielä piti olla 2 päivän muona Отправились младший сержант Келка + 1 солдат с приказом прапорщик Миккола вернутся в Паюнен, так как у него должен быть еще сухпай на 2 дня
21.15 ilm. koivuvaaran tuntumalla 16-00 2 savua , pyytäen ryhtymään sammutustoimiin (metsäntö 7hlo)
Tieolus Telurnue on havainnut vihollisella olevan uuden kenttävartion.
Поблизости от березовойбалки 16-00 дым просьба начать пожаротушение(лесничестов 7 чел)
(Не разборчиво) Тиеолус Текер(фамилия неразборчиво) обнаружил вражеский патруль.

Uulvaara 272,4 8km lounaseen olevassa metsäsarakeessa (junnosjärvi ”i”sta 6km koiliseen) Muuten tilanne ennallaan. Partiotoimintaan. Sää kirkas +16 Уулваара 272,4 8km к югозападу в лесополосе(юнносярви от «i» 6km к северовостоку) В остальном обстановка преждняя. В дозоре.
Погода ясная +16
13.8 0.30 palasi alik. Kelkka вернулся младший сержант Келкка
8.30 käski ev luutn Pajusta lähettää partion tukkimaan Niinaaran paloa
vänr. Mikkola sai xxxx palata Ktoleujärvellexxx приказал ст.лейт. Паюлле отправить группу обследовать пожар в Нииниваара
11.20 saap. sot. pastori Erkkelä sekä kiertue 1 nainen 3 miestä прибыл капелан Эрккеля и с ним 1 женщина и 3 мужчины
12.05 ilm. Paju ryssän koneen lentäneen Kukkasjärven päällä ja Kukkosjärven itäpäin kohdalla on syttynyt paloja доклад от Ивы русский самолет пролетел над Куккасярви и в восточном направлении Куккасярви загорелся пожар
16.00 Ilmoitti koivuvaara suunnassa 20- 00 12:8 17.30 ammuttavan alas ryssäl. koneen Доложили в сторону Койвуваара 20- 00 12:8 17.30 о сбитом русском самолете
16.05 sai Pihlajan käskyn lähettää tutkimaan lentokoneen paikan sekä ottaa mukaansa aseet ja paperit приказал «Рябине» отправиться обследовать место самолета забрать оружие и бумаги
17.50 saap. kapt. Heiskanen 2 xxxx geb Div:sta
12.8 klo 16.30 pommitti 2 viholliskonetta прибыл капитан Хейсканен из 2го дивизона
12.8 в 16.30 бомбардировка 2х вражеских самолетов

стр3
 

korkealla lentäen räjähdys pommilla Suonikylää. Ei vaurioita . Samat koneet pudottivat palopommeja Nolleshjärven ympäristöön ja xxxx Niivaaraan länsipuolelle , jossa syttyi metsäpaloja . Sammutus työt käynnissä.
13.8 klo 11.50 pudotti viholliskone palopommeja Kukkesjärven kaakoispuolelle , jossa syttyi metsäpaloa sekä ampui kk:lla Kukkesjärveen luotaispäähän laskevan Kuanjjokki vartta.
Muuten tilanne ennallaan . Sää puolipilvinen +20
с большой высоты разрывными бомбами по Снуонинкюля. Ущерба нет. Эти же самолеты сбросили зажигательные бомбы в район Ноллешвааран
и западную часть Нииниваара, где загорелся лес. Тушим пожар.
13.8 в 11.50 вражеский самолет сбросил зажигательные бомбы в юговосточной части Куккесярви, где загорелся лес так же обстрелял из пулемета северозападную часть реки Каунайоки
В остальном обстановка пржняя. Погода пасмурная +20
14.8 0.15 Saap. vanrikki Tanskanen ... Ei löytänyt tulipalon Прибы Прап. Тансканен не обнаружил пожара

5.15 Ilm. Louunkosken KV että sieltä itää noin 100-150 m kuuluu aseiden latausta ( ryssä )

Сообщ. xxxxЛоуункоскен КВ что в 100-150 м к югу слышится заряжание оружия (русские)
5.20 sai Helovuori Tohutavaara KV käskyn lähetään 1 ryhmän jokivartta alas
Launakoska KV-n korkeudelle Приказал отправить 1 группу вниз по течению реки Лаунакоска пункт на высоту.
6.25 Sai Lounakoskea KV-n käskyn lähettää ryhmän jokinvartta Kuanjoelle – joelle asti Пункт Лоунакоске получил приказ (приказал) отправить группу вдоль реки Каунайоки и до реки.

8.00 Lähti viihdytyskiertue Leo Lähteenmäki paluumatkalle alla Развлекательный ансамбль Лео Ляхееенмяки отправился обратно домой.
9.20 Molemmat yllä mainitut partiot palanneet näkemältä mitään Обе вышеупомянутые группы вернулись не обнаружив ничего
9.45 Sai luutn. Kiljander käskyn lähettää 2+6 miestä etsimään alas ammutin ryssälän konetta Nolleshvaarasta Приказал лейтенанту Кильяндеру отправить 2+6 человек искать сбитый под Ноллешваара русский самолет.
12.00 lähti ev. luutnantti Pajunen XXXXXvaara kv.ov отправились ст.лейтенант Паюнен и ххххххх( фамилия не разборчиво) звание
15.15 ilm. Vanrikki Helovuori kuulleensa joelle vievän polun suunnasta ammunta
Lähti 10 miesten kanssa ottamaan selvästi
Vahvistukseksi jäi alk.Kuisiinxxxx
+8 miestä доклад прап. Хелавуори со стороны тропы ведущей к реке слышны выстрелы
Он отправился с 10 человеками выяснить в чем дело.
Младший сержант (фамилия неразборчиво) + 8 человек остались в резерве.


16.30 Saap ev.luutnantti Pajunen xxxxmetsänjärvelle
Ryssät olivat ampuneet pienosheittimellä heitä kohti noin 800 metriä rannasta.


Прибыл ст.лейтенант Паюнен на ххххЯрви(не разборчиво) Русские стреляли из малоколиберных минометов в их сторону с расстояния примерно 800м от берега.
17.30 Palasi vanr. Helonvuori Tohutavaara KV-n. Ei löytänyt mitään. вернулся прапорщик Хеловуори на пункт Тохтоваара ничего не обнаружил
21.15 Sai Pihlajan vartio käskyn lähettämään j. antoi 6 miestä etsimään konetta Kolgasjaurjärven xxxxx maastosta Приказал Пихлая выдвигаться и дал 6 человек на поиски самолета в районе Колгхххххярви(неразборчиво)
21.20 Sai Kukkasjärvin vartio käskyn lähettää partion 4 miestä etsimään konetta приказал Куккасярви дозору отправить группу из 4х человек искать самолет

стр4
 

- Piettänjaurasjärven eteläpuolen maastosta..


14.8 5.15:
Ilmestyi vihollis partio Hiljajokisuusta n. 6 km lounaaseen olevan Tammen kestä vartion läheisyyteen mutta lähti heti vetäytymään pois. Takaa-ajo käynnissä Muuten tilanne ennaltaan. Sää: pilvinen_ sateinen, + 13. в южной части Пиетаняурярви

14.8 5.15 обнаружена вражеская группа прмерно 6 км югозападнее от Хильяйокисуу недалеко от укрепрайона Тамми, группа отошла. Начато преследование. В остальном обстановка без изменений. Погода пасмурная, дождь, +13


15.8 9.15 9.15 Ilmoitti vanr. Helovuori Lounakoska KV yhdispartion löytäneen eilisen vihol. as astupaluu jäljet
n. 1 km joen rannasta доклад прап.Хелавуори обьединенная группа обнаружила следы отсупления группы противника примерно в 1км от берега реки
14.00 14.00 Lähtivät ev.luutn. Pajunen ja vänr. Sujanen
Känkäälle ст лейтенант Паюнен и прап. Суйанен ушли в Кяткяя.
- 14.8, 15-00:
Kohtasi eräs partiomme 2 km pohjoiseen Joutovaaran kenttävartiosta länsi suuntaan matkalla olevan useampia kymmeniä miehiä käsittävä vihollisosaston. Lyhyen tulitaistelun jälkeen vihollinen lähti vetäytymään . Taistelussa käyti vihollinen myös pienois heittimettä.













15.8
Löysi eräs partiomme Kolymasjaurjärven 14.8, 15-00
одна наша группа в 2х км севернее Йоутовааравского укрепления обнаружила группу противника из десятков человек. После короткого боя группа противника отошла. В бою противник использовал малоколиберные минометы.
15.8 одна группа обнаружила

etelärannalta täydellisesti tuhoutuneen venäläisen pommikoneen. Koneen palamisjätteiden joukossa oli kolme hiiltynyttä ruumista ja 4 kpl. Noin 100 kg räjähtämätöntä pommia.
Koneen on ampunut alas saksalainen hävittäjä todennäköisesti 12.8 ilta päivällä. Tilanne ennallaan. Molemminpuolista partiointia. Sää pilvinen +18. одна группа обнаружила на южном берегу Колюмасяураярви полностью разрушенный русский бомбардировщик. Вместе с обгорелымы останками самолета были три обугленных трупа и 4 штуки примерно 100кг неразорвавшихся бомб.
Бобардировщик сбил немецкий истрибитель вероятно 12.8 после полудня.
Обстановка преждняя.
Разнообразные дозоры.
погда облачная +18

16.8 3.00


- Palasi krhin(Lahin?) partio löytämättä mitään erikoista


Tilanne ennallaan Partiointi
Sää: puolipilvinen , +16 Вернулась группа krhin не найдя ничего особенного

обстановка прежняя В дозоре
погода облачная + 16
17.8 12.00 H leinjävellä uintikilpailut Х....ярвела соревнования по плаванию
12.00 Lähti partio Laukkanen Rajakista ( 3+13) tutkimaan kisilowan Ушла группа Лауканена и Раякиста (3+13) обследовать кислован(слэнг)
- Tilanne ennallaan. Partiotoimintaan
sää puolipilvinen +17 ситуация преждняя в дозоре
погода облачная +17
18.8 12.30 Ilm. kers. Hofren Kukkajärvestä s7 km? Laukkasen partiosta stm Rantiö haav. Ainvaarassa miinaan.
ylikers . Laukkanen verinaarmuja. доклад от сержанта Хофрен от Куккасярви прим.7км в группе Лауканена stm(звание) Рантио в Айнваара ранен от подрыва мины. старший сержант Лаукканен порезы.
12.40 Pajusta vastaan kantajia. Partio palaa Pajuun, ja sieltä Haapaan. от Можжевельника отправились на встречу носилкам. Группа вернется в Можжевельник и от туда в Хаапаа

сложно разобраться.
 

прочитав этот дневник пришел к выводу, что Вам, вероятно будет очень трудно разобраться.

Этот дневник, на сколько я понял предполагает еще наличие военной карты с очень большим масштабом и размерот так 3x8метров, которая, вероятно была у Пеннанена.
Так очень очень сложно понять и восстановить хронологию событий.


Я видел, как работает профессиональный переводчик, переводил советский паспорт(т.е рутинная пустяковая работа) так он звонил наверное 10 раз и переспрашивал у клиента географические названия :), их переводить очень сложно.

Вот если бы была карта перед носом!
Тогда это имело бы смысл, я напереводил тут с Петри как палльцем в небо.

надеюсь хоть какая то польза будет от этого.

Спасибо за большой труд. Начал работать и привязывать к местности.
Карта есть генштабовская 500-ка 1,5 на 3 метра. И есть финская 1939. Есть номера квадратов. Но местность изменилась, названия тоже.
По-первым прикидам ничего не привязывается. Большой разброс. Да и роты Пеннанена стояли к северу и югу от Лотты. Оттуда и доклады. Понимаю, что и доклады сумбурные, неполные. Попробую.
Моя почта: egorinich452@mail.ru

Думаю,что экипаж похоронили,где то рядом с самолетом,металлоискатель,щуп,очерт ить площадку радиусом метров 150 и копать.Хотя думаю вероятность,что то найти 0,0001%.Внук нашел место,где погиб его дед.Поставил на месте гибели памятный камень.Само по себе только это можно считать-выполненным долгом.

Я так и делал в радиусе 20 метров. Но всё звенит, везде алюминий. Прошёл с щупом, но везде мелкие камни. Что-то похожее на останки 3-х человек не нашёл. Плохо искал. Нужно повторить? Я думаю, да.
Последнее сообщение от 15.08.1942 говорит-ситуация изучается. Может в течение недели был более полный доклад финнов? Выкладываю сканы на неделю вперёд. Почитайте, без точного перевода, а если есть инфа, то напишите. Пожалуйста.

To tiskari
Переведите, пожалуйста последнюю строку 13.08 8.30 о Ktoleujarvelle и Миколе.

käski ev luutn Pajusta lähettää partion tukkimaan Niinaaran paloa
vänr. Mikkola sai luvan palata Atstolajärvelle.

Приказал старш. лейтенанту Паюнену отправить группу обследовать пожар в Нииниваара.
прапорщик Миккола получил разрешение возвращаться в Астолоярви.



всетаки я дождался своих "экспертов" только что все перечитали вслух.
сделал около 10 поправок, что в общем то не много.
Но т.к есть поправки в географии, это важно
Они меня похвалили, сами не очень то это сразу поняли:)
Кстати один из помощников внук генерала артиллерии Ненонена:)
При царе такой учился с Маннергеймом в Питербургской арт.академии.

сказали, что сами не очень то читают эту рукопись.

вечером или завтра вывешу в сети pdf c окончательными поправками

И в сообщении от 15.08 "бомбардировщик сбил немецкий истребитель 12.08 после полудня (или вечером)"?

От 16.08 кислован-это что на слэнге? Не останки?

Может это фамилия kisilowa+n "киселев" или название деревни ?

поправки
 

какраз с приятелем это переводили в файле дополненном это есть
мы это перевели как kirilowan т.е название деревни или местности.

фраза будет звучать

ушла группа Лауканена и Раякисты (3+13) обследовать Kirilowo