СУ-24 Ответный ход...
 

Мне так кажется, что тема " Хорошо, что Финляндия не в НАТО", созданная автором Kluwert вышла за рамки сути вопроса. Пора вынести из темы обсуждение сбитого российского самолета в отдельную тему.

Ответный ход после атаки самолета уже начался. Лавров не рекомендовал ездить россиянам в Турцию. Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции. Ваше мнение? Какие еще шаги будут предприняты и правильно ли это?

Еще какие шаги? Наверное откажутся от строительства "Турецкого потока".

Михалыч, все правильно. Но такую тему быстро приравняют к политике, и закроют, к сожалению.
А так мое предположение еще, что "строительный бизнес турков в РФ прищемят конкретно". Им давали очень хорошо зарабатывать, и они разрослись в огромные строительные концерны. Уже даже на крупных госзаказах они крепко сидят. Руководители этих концернов не бедные люди, и имеют влияние в Турции. Думаю, они Эрдогану спасибо явно не скажут.

Была заява, что теперь будут сбивать всех, кто будет мешать проводить операцию по уничтожению террористов. Мне так кажется, что сейчас отбомбятся по северному приграничью Сирии с Турцией.
Турция измаралась с этой атакой. Сушка даже не залетала на их территорию, атаковали с границы... Пилотов жалко... но таковы реалии войны...

Закупки курятины ....
о небо, дай россиянам выдержать этот маразм.
Хотя нет, не так: рейтинг вождя 128%.

Обясните пожалста: неделю назад российского дипломата вызывали на ковер в Турции(турецкий) на тему нарушения постранства. Не дошло или как?

Я еще вчера об этом подумал. Сам был последние 20 лет плотно связан со строителями и знаю, что в Питере очень много турецких строительных компаний, в Москве вероятно тоже, да и по всей России хватает. Вероятно, да. Прищемят... А вот с трубой не знаю что будет. Уже много бабла в это дело вложено, вторая Украина намечается...

А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?

Российский дипломат подтвердил спасение второго летчика Су-24

Один из пилотов сбитого в Сирии российского бомбардировщика Су-24 жив и в ближайшее время будет доставлен на российскую базу. Об этом сообщил посол России во Франции Александр Орлов, передает Europe 1.
«Один из пилотов бы ранен во время катапультирования и зверски убит огнем с земли джихадистами, второму удалось спастись и он, по последней информации, был подобран подразделениями сирийской армии. Сейчас его должны доставить на российскую базу», — заявил Орлов.
Ранее о том, что одному из российских пилотов удалось спастись сообщил ливанский телеканал «Аль-Маядин». По информации издания, пилота два часа выводили из тыла врага, а затем доставили на российскую авиабазу «Хмеймим».

Тепер разборки идут, где он был. Скоро узнаем.
Но обычно русские/Кремль не виноваты, да.

25 ноября. /ТАСС/. Россия будет использовать все средства для обеспечения безопасности полетов в Сирии, в том числе комплексы С-300. Об этом заявил журналистам президент РФ Владимир Путин.
"В Сирию на нашу военно-воздушную базу будет переброшен комплекс противовоздушной обороны С-300; надеюсь, что этого, так же, как и других мер (это не единственная мера, которую мы предпримем) будет достаточно для обеспечения полетов", - сказал он журналистам.
"Хочу сказать, что мы, безусловно, будем относиться самым серьезным образом к тому, что произошло, и все наши средства будут использоваться для обеспечения безопасности", - подчеркнул президент.

В Соединенных Штатах живут американцы, в Российской Федерации -россияне..., то бишь не только русские....

Не дошло и не дойдет. Не обращайте внимания.
Они за Украину болели год назад. Теперь ее бросили. Не интересно.
Интереснее про ботекс у президента другой страны, про курятину и про то, куда поедут россияне в отпуск.
Если будете им отвечать, они утопят тему.

Да блин, на мой объект, который я проектировал, турка на работу взяли начальником строительства. В деловой переписке я его сразу в рассылку не ставил, и на его письма не отвечаю. Самому большому начальнику сказал, что да, не буду с ним общаться. С эстонцем также было несколько лет назад. В РФии тоже бизнесмены от жажды наживы с кем угодно готовы сотрудничать и кого угодно брать на работу...

В трубу пока бабла немного вложено. Главное, что не успели начать подводную часть покладывать. Или если успели все же начать первую нитку, но она пока совпадает с трассой Южного потока. Так что, может оно и к лучшему. Все же, те же болгары как то роднее, чем турки... А болгарам ЕС отмашку если даст, то сразу Южный поток и разморозят. Поэтому все равно тут вопрос стоит, а нужен ЕС этот газ или нет? А уж через Турцию или Болгарию - уже непринципиально. Понятно, что через Украину с 2019 года никто никуда газ качать не будет, поэтому ЕС придется определяться.
И потом, первая нитка потока предназначалась именно только для Турции, так как она уже испытывает дефицит в газе.
70% газа в Турции сейчас из РФ и Ирана.

Турки просто плохо переводят с русского и не правильно поняли вот эти слова Путина от 22.10:
«Конечно, они рискуют и здоровьем, и жизнью. Я ими горжусь. Они все настоящие герои. А если, не дай бог, потери... Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. Террористы ненавидят Россию в принципе», — заявил президент.

Вот они и вдарили, а дальше уже их не особо волнует, рассосется как нибудь.

Исправила. Лично я не считаю, что при очередном всплеске маразма Кремля виноваты вы, хотя вы их поддерживаете.
Надеюсь, улавливаете разницу.

Михалыч, я ж сказал, что затроллят сейчас тему "домохозяйки" и "толерантные". Сейчас еще "небратья" подтянуться.

Это еще не подтверждено. Единственный факт - что он упал на территории Сирии.
А вот где именно сбили (обычно отличается от того места, где упал, учитывая что высота - 6 км, удаленность от границы 4 и то, что сбили воздух-воздухом, а значит он не разлетелся на части и не осыпался сразу вниз) и пересекал ли или нет границу Турции - скоро узнаем... надеюсь...

Но ситуация действительно пугающая. В любом случае - Турция совершила очень большую ошибку. И очень надеюсь, что это не приведет к ошибкам со стороны России. Ситуация очень скользкая... :(

Подозреваю, что будет и А-50... И может, не один. Решит проблемы ненужных F-16 в небе Сирии. В том числе над "курдскими" территориями, которые де-юре сирийские.
Опосля вчерашнего напрашивается.

И уничтожение турецких F-16 в сирийском воздушном пространстве силам ВКС РФ, с точки зрения международного права, есть акция совершено законная, и никакого отношения к ст.5 Устава НАТО не имеющая.

А вот любые попытки турецкой авиации к нанесению удара по аэродрому, - акция совершенно незаконная, - практически, казус белли.

Надо полагать, туркам в Совете НАТО это дело вчера разъяснили.

Так что... После вчерашнего, подставятся турки, - их приземлят, и на этом все закончится.
Итог, - курдам на севере Сирии с сегодняшнего дня должно полегчать, а ИГИЛу, соответственно, поплохеть.

Более идиотской акции, чем сбитие российского боевого самолета, трудно придумать.
Придурки.
Выстрелили себе в ногу...

Далеко не всегда и не во всем поддерживаю...

Точка попадания ракеты, как признали американцы, над территорией Сирии. Сейчас идет спор, а залетал ли вообще самолет на территорию Турции. Пока американцы, со скрипом, утверждают, что самолет был на территории Турции 17 секунд. И что турки предупреждали не десять раз, а всего два. Посмотрим, что дальше будем. Это то такие вопросы, которые не могут быть оставлены без четкого ответа. Со спутников все же видно... Да и радаров там у всех понатыкано.

И козырей у другой стороны то нет ни единого.
Поэтому и такие слабые заявления из НАТО и Пентагона. Было бы что(!) сказать, уже бы "вся мировая общественность в едином порыве".
CNN вообще эту новость поставила на четвертую позицию по важности, когда сначала рассказывают о чернокожем подростке убитом полицейским... год назад. То есть, сказать нечего реально. Просто принять факт фатальной ошибки.

Турки заявили что пересек границу. И что нарушитель никак не обозначил себя, ни свою принадлежность, ничего. А это как то не вежливо, не вяжется с образом вежливых людей ))

Полностью согласен. Даже при спорной ситуации с пролетом над территорией Турции. Если такое и случилось и впредь до уничтожения бандитов в Сирии происходило, можно было бы и прижмуриться на время, "не замечать". Но это могло происходить, только при условии, если страна поддерживает борьбу с ИГИЛ. По всей вероятности они не солидарны в борьбе Сирии с бандитами.

Тринадзатый, Вы не логичны в выводах об источнике o курятине и отпусках.

Ну да, гиганты мысли мыслят крупно, че уж там до забот народа. Глаз за глаз, зуп за зуп, щас как врежем! Крови хотите, соскучились по настоящим геройским делам.
И президент матней трясет, разугрожался, вместо урегулирования цивильным путем.
Заодно че они уже там за оруже приготовили?, щас чек оформляет кооператив озеро, а вы в ладоши хлопайте, хлопайте.
Главное- отвлечь от забот и вас же на колени и поставить. Будете сидеть за занавесом и радоваться жизни.
И да, есть чувство, что россияне скоро никуда не поедут.

Ну ясный пень, турки сейчас будeт заявлять что угодно....
Спасли штурмана! По слухам ( пока по слухам, Annanews ) имеет четкое представление как все произошло. Ну вот и ладушки.

Вот интересно, найдут "черный ящик" с самолета?

Здесь как в детском садике, первая реакция не я в глаз дал, а меня толкнули...

Угу.
Искать будут комплексами C-400.
Их уже перебрасывают на базу в Хмеймим.

не верьте всему, что пишут масс медиа. Все пишут только то, что выгодно.
Очень похоже, что 2км наш самолет все-таки летел над территорией Турции, что составляет порядка 6 секунд полета.

Но дело не в этом.
Я склоняю голову перед мужеством наших офицеров, которые выполнили долг и приказ, даже ценой своей жизни.
Я солидарен с Лавровым в том, что он отменил визит в Турцию, также некоторые туристические агенства в России прекратили продажу туров в Турцию.

Для меня есть вопросы, на которые пока нет ответов:
1. Почему бомбардировщик выполнял боевое задание без охранения? Он же беззащитен в воздухе.
2. Почему разрешили турецким ВВС устроить засаду?
3. Почему летчик не катапультировался заранее, что могло спасти ему жизнь.

Я поддерживаю все военные меры, которые были введены Россией после совершения атаки на наш бомбардировщик.
Их нужно было делать заранее, а не после.

А что, турков часто ловили на лжи?

Это из-за их действий появились такие термины как "вежливые люди без опознавательных знаков" (которых как бы нет, но наши победят), "зеленые человечки" и так далее?

Об этом и речь... РФ в свою очередь утверждает, что и секунды не были и не предупреждали ни разу.
Посмотрим, что дальше будет.

Я эти сказки на Форуме от местных Нострадамусов слышу с 2006 года. Колени болят, жрать нечего, никуда не уехать, ФСБ в постели, по ТВ вранье... БЯДА!!!!

Ну да, куда узг с 3-5 языками и прочими образованиями.
А че в кавычках? Или домохозяйка абсолютно неважное явление, на мелочевку не разбрасываетесь?
Приземлиться не мешает в любой беседе, если Вы в "железяках шарите", это еще не значит, что только Ваше мнение единственно верное.
Начинайте хамить, жду ответа в Вашем стиле.

Слухи:
Один из полевых командиров террористической группировки так называемая Армия Туркменистана , в руках сирийского спецназа. Он признался в том, что лётчик был жив, и они его убили.

Здесь не проблемы Украины обсуждают. Не ловили, так поймают. Повторяю, средств объективного контроля там достаточно, и турецких, и амеровских, и РФ:ских. Этот то вопрос по трассе пролета выяснят с точностью до сантиметра. Че предположения то строить в этом случае?

Ещё вчера эксперт рассказывал , что , при наличии перманентного конфликта между Сирией и Турцией ( в вопросе поддержки курдов ) , турки последние годы рассматривали ВСЕ самолёты в своём ПРИГРАНИЧНОМ пространстве как ВРАЖДЕБНЫЕ . Все российские самолёты где-то в 5и километровой зоне над сирийской территорией летали в турецком сопровождении .
Вот от сопровождающего и прилетело , видимо ... За 17 секунд по любому турки не успели бы даже поднять перехватчики . ИМХО , разумеется .
А что экипаж 2го самолёта говорит ? Наши же парами летают . Да и по радио все предупреждения должны быть зафиксированы .
Бизнес-же , ради прибылЕй , и с чёртом готов дружить . Сколько примеров , когда " непримеримые " враги совместно бабки " пилить " начинают , лишь только шанс появляется .

Вопрос интересный. Там всю ночь спецназ шурует. Вон штурмана вытащили, думаю, что и ящик найдут. Больше, наверное из-за ящика туда спецназ и бросили, чем из-за штурмана.

С Крымом бяда...
С начала 14-го года они все орали "Крым навсегда будет и есть украинским"
А сейчас хоть одна тварь бы тему открыла, как некие уроды оставили их же украинских граждан в Крыму без электричества. Зацепив при этом Херсон и Николаев.

Ну вот поймают - тогда и будете заявлять со всей уверенностью )) А пока что - что заявления Турции, что РФ - просто треп.

Ишь ты,как "квас" раздухарИлся...диванные вояки...наслушались из зомбоящика про "как щас вмажем" и накручивают тут друг дружку.

1.) Штурмовой авиации там больше, чем истребителей. Взлетная полоса перегружена, и нет возможности поднимать с парой штурмовиков еще и пару истребителей одновременно. Ну и действительно был "удар в спину", такого даже не могли предположить. От всего не застрахуешься, ведь Турция официально не в состоянии войны с РФ. Вы же не возмущаетесь, когда "Медведи" или "Белые лебеди" летят вдоль Ла-Манша в 3-4 км от британского воздушного пространства без прикрытия. И что-то бриты их не сбивают.

2). Что значит разрешили? Они, турки, барражировли на своей территории. Имеют право. Так было, скорее всего, каждый день. И сближений на 3-4 км у границы, тоже было, по всей видимости, не раз, и не два. Нормальная практика сопровождения у своих границ. Все так сопровождают.

3). С высоты 6000 км лучше не катапультироваться. Лучше с высоты не более 3000 метров. И потом, летчик тянул на свою территорию, зная, что пролетает над вражеской. Там было уже близко. Вот и тянул до последнего в сторону своих.

Вот именно, пока просто треп. Однако вы же пишите, что по заявлению Турции самолет пересек границу. А я же не пишу пока, что он не пересек.

А мое мнение такое, что действия Турции откровенно враждебны России. Были бы дружественными, предложили бы пространство для свободного пролета или авио базу для уничтожения террористов. Подпитывались от ИГИЛ, это факт. И засада была организована. На радарах увидели что летит сушка, подняли свой фантом, подогнали к границе, дали пилоту приказ стрелять, если пересечет. У пилота не выдержали нервы или захотел турецкий орден, вот и пальнул... 17 секунд о многом говорят... Засада откровенная, засада. Знали на что шли... И нечего голосить, когда Россия показывает свою твердость, хватит всякой мрази лизать зад, когда плюют в морду... И... послушайте как оценивают ситуацию в мире, в основной своей массе, солидарны с мнением президента России - это удар в спину! А лично Вы, мне напоминаете жену, которая в любой ситуации ищет предлог обвинить мужа, что бы он чувствовал всегда себя виноватым и бесконечно оправдывался. Не приносит каждый день цветов - сволочь, не любит. Принес - сволочь, что то натворил, не бережет семейный бюджет, не донес к своей бл...ди... Причина найдется в любой ситуации сделать из мужика козла, пусть отмывается...

А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?

У меня вот возникло подозрение, что Турков подставили соратнички по блоку.
Хотели под "шумок" помощи союзнику, перебросить в район что нибудь существенное.
Просто так - нельзя сочтут за враждебный акт. Вдруг Россия действительно, всех победит, а совместная операция Россия-НАТО - как говорится в рекламе: "это просто Фантастика..."

Да, поторопились Турки, с исполнением. Надо было выждать более подходящую цель. И не дежурную двойку поднимать, а подвести под -"регулярный облет территории", чтобы вопросов о "засаде" не возникло.
А теперь - все "советнички" по кустам, а Турков оставили "огребать в одного"...

Не имею возможности, а по "зомби ящику" как его здесь называют некоторые, вижу в прямом эфире, что говорят ведущие мировые политики по этому поводу. В Финляндии не транслируют?

первый канал? вести с киселевом? :gy:

Гугль Вам в помощь, чтобы понять кто есть кто. Но общая реакция будет понятна.
Удачи.


https://twitter.com/GillesKLEIN/sta...073496266424320
https://twitter.com/f_philippot/sta...127935136243712
https://twitter.com/JLMelenchon/sta...098040284848128
https://twitter.com/Fred_Pichon/sta...185659278630912

Кто все эти люди и почему их мнение означает что "все в массе своей" блаблабла ???

Рейтерс говорит что:

U.S. President Barack Obama and French President Francois Hollande, meeting in Washington, urged against an escalation, while NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said the military alliance stood in solidarity with Turkey.

Михалыч, ну Вы даете.
Вас бы в дипломатический корпус завзалом. Вы б там все за 5 минут "порешали".

Ну вот понизили меня с почётного места топикстартера :)
Да нет, карта МО РФ не правдоподобна, уж поверьте человеку "в теме". "Сушки" чирканули, скорее всего, по турецкому аппендиксу. Но за такое и так по-хамски не сбивают, прав бывший зам.командующего американских ВВС. Тем более, как опять же правы американцы, Су-24 на крейсерской скорости пролетит этот несчастный аппендикс за секунды. Как заявляют уже сами НАТОвцы, предупреждений было не 10, а всего 2 и турецкие диспетчеры несли какую-то бредятину на ломаном английском.

Короче, у турков сдали нервы конкретно по целому ряду причин. У меня тут знакомый турок есть, так он просто тут брызжет слюной "нехрен вообще русским в Сирии делать, они бомбят наших братьев, Сирия - территория влияния Турции". Короче, пропаганда, она и в Африке пропаганда :(

Ну а ответ понятен ... его не будет. За прошедшие годы наши экономики так переплелись, что такое разорвать сейчас - нанести непоправимый урон обоим экономикам. Наши, понятно дело, сейчас уже без оглядки на Запад будут метелить всех, "у кого в руках оружие" и разносить в щепки любой обнаруженный бензовоз. А турки будут продолжать бегать в ООН и НАТО и верещать "про наших бьют", но вести себя начнут очень тихо.

А нам, живущим в Финляндии, это - на руку: Египет закрыт, Турция, по-сути, тоже. Где отдыхать? В Финляндии. Терветулоа, денежки :)

Спасибо, конечно, но ... не дорос...

Ну Вы же поиском умеете пользоваться, коль чушь и идито-мотиваторы с соцсетей притаскиваете.
Значит и здесь справитесь, имея адрес твиттера, имя его владельца. Гугль Вам поможет.

А "бла-бла-бла" - это как раз реакция французского государственного истеблишмента в своём отношении к произошедшему.
Как раз именно об этих оценках говорил Михалыч.
Дальше помочь уже не смогу.
Силой слова кастрюлю на голове не пробить.
Удачи.

Это француские Йоханы Бекманы? )) Ну тогда да "мировое сообщество в своей массе" ))

"Попытался стать депутатом Национального собрания Франции в 2012 году от 11 избирательного округа департамента Па-де-Кале по списку «Левого фронта». Однако по результатам первого тура выборов он набрал 21,48 % голосов и занял третье место, уступив лидеру Национального фронта Марин Ле Пен (42,36 % голосов) и Филиппу Кемелю, кандидату от социалистов (23,5 % голосов). Таким образом Меланшон не смог получить право побороться за мандат депутата.[6]"

Такой вот государственный истеблишмент. Не смог получить право побораться за мандат депутата :(

Российский самолет летел без опознавательных знаков.

Предупреждение на английском - вполне внятное и четкое.
«Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции. Срочно меняйте маршрут на юг» («The unknown air traffic position to humaynim 020 Radial 26 Miles. This is Turkish Air Force speaking on guard you are aproaching Turkish Air Space change your heading south immediately»).

Слушаем аудио
http://www.1news.az/region/Turkey/2...5093113665.html

я в другой теме писал что летчики просто тестируют оборону нато и смотрят как реагируют и что им летчикам дозволено, вот турки и отреагировали

Умиляет. Кому верить. Сами, первые раструбили по всему миру кого сбили. Показали через 5 минут после акции карту и ... вот:

http://www.1news.az/region/Turkey/2...5011058611.html

А про опознавательные знаки - знатоки или люди посвященные в эти дела, скажите, а разве идентификация самолетов такого уровня, такой высоты полета и такой скорости происходит по средством визуального контроля?
И если к границе приближается, пусть даже неопознанный самолет, разве не существует последовательного алгоритма действий, с радиооповещением нарушителя, с предупредительным огнем под углом к курсу и попытками по принуждению к посадке?
Ошибаюсь?

Не хотели бы - не сбивали бы. Послали бы очередную ноту протеста с глубокой озабоченностью. Это то чем выглядит - пощечина РФ.

"Турецкие СМИ распространили аудиозапись пилотов истребителей Турции" - для меня этим всё сказано!

А про "Российский самолет летел без опознавательных знаков" вы этот бред (уже извините за несдержанность, но реально достало) вы уже не в первый раз тут печатаете. Во-первых, весь Инет завален фотками российских самолётов на АБ "Хмеймим". В том числе западными ребятами сделанные. Покажите мне хоть одну где наши самолёты без звёзд! Второе, если даже их зачем-то стёрли, то нафига? Выдать за сирийский? Но сирийской авиацией турки вообще не церемонятся, особенно после того, как сирийские пвошники турецкий F-4 сбили. В-третьих, вы хоть почитайте отчёт тех же НАТОВцев, турецкий пилот не пытался ничего выяснить: пуск ракет был произведён с нескольких км, с такого расстояния вы всё равно ни черта не увидите. Да и не было, походу, у турков намерения выяснять, похожу они и так знали, что наших валят. Умышленная провокация, которая, как они теперь понимают, для них дорого обойдётся, вот и визжат как поросята "это было нашим правом".

Да слушайте, Михалыч, вы наверное в жизни не сталкивались с представителями тюркских народов (теми же азербайджанцами). Я уж прошу прощения за некоторый оффтоп, но это люди, которым соврать, глядя в глаза, как нечего делать! У Эрдогана уже нашлись раненые "обломками российского самолёта", который, так между прочим, в 4 км от границы упал. Не удивлюсь, если сегодня к вечеру Эрдоган заявит, что Су-24 вообще летел Стамбул бомбить :)

Я потому и спросил чуть выше.
Тоже вызвало сомнение, как главным аргументом, оправдывающим действие, стали опознавательные знаки на самолете на высоте 6 км., летящего со скоростью 1600 км/ч. Тем более, не уже(!) пролетающего над территорией Турции, а только на подлете к ней.
И как этот аргумент быстро подхватили и стали множить.

Вообще я сомневаюсь что опознание самолета осуществляется визуально. Уверен что это запрос в радиоэфире и электронные средства

Система радиолокационного опознавания

Если на радиозапрос пилот не отвечает и система "свой-чужой" не дает четкого ответа что это свой - думаю самолет считается неопознанным.

Заявление Эрдогана:

«У нас нет намерения накалять ситуацию. Мы всего лишь встали на защиту нашей собственной безопасности и прав наших братьев»

Эрдоган отметил, что политика Турции по Сирии не изменится.

«Мы продолжим наши гуманитарные усилия по обе стороны сирийской границы. Мы настроены принимать все необходимые меры для предотвращения новой волны иммиграции»
https://touch.news.mail.ru/politics...262/?frommail=1

Да, только под шумок теперь курдов бомбить не смогут. А это как говорит сейчас молодежь "печалька".

Как раз-таки осуществляется! Международными правилами предписывается сблизится с ВС-нарушителем, опознать его принадлежность визуально и обозначить чётко свои намерения (вплоть до предупредительной стрельцы из АП (поэтому при ночных полётах перехватчикамположено в БК иметь трассирующие снаряды, чего не было у Су-15, сбившего "Боинг") по курсу следования нарушителя). Стрельбу на поражение открывают ТОЛЬКО если нарушитель длительно не реагирует на предупреждения и ПРОДОЛЖАЕТ движение в глубь (или в пределах) охраняемой территории. И только так!

Ну вот я и говорю - не хотели бы, не сбили бы ))

Давайте ка без Ваших проекций - кто что когда печатает. Лично я - в первый раз.
Можете не извиняться, чего уж там, лишнее.
То есть Вы предлагаете туркам при очередном нарушении их пространства лезть в интернет и сличать фото, чтобы ненароком не сбить вежливый, зеленый, заблудившийся самолет, не снабженный даже для отмаза надписью "На ИГИЛ!", который летает в пару тысяч километров от позиций ИГИЛа над турецкой территорией и не отвечает на многочисленные запросы турков ?
Дайте мне плиз ссылочку на натовский отчет, меня еще Пентагон не уведомил. :)

Да уж извините, просто кто-то как мантру в соседней теме повторял точь-в-точь такую же тупую фразу про "без опознавательных знаков" и это малость достало, а вы под горячую руку попались :)

Теперь по-сути. Ссылочку найдёте сами, называется заявление Столтенберга, которое, как я понял, и есть официальная позиция НАТО по этому вопросу.

Далее, так я не понял, там не было опознавательных знаков, или им надо "по фото сличать"?
Про "отмазу": у вас есть точная карта расположение игиловцев? Вы так ответственно про тысячи км заявляете? Вы сами, случаем, не из ИГИЛ? А размер Сирии вы представляете, это тоже к вопросу про тысячи км? А то, походу, ни у кого таких достоверных сведений нет, а вы так уверенно тут такое заявляете. Да и вы не в курсе, наверное, так я вас сообщаю: даже западной коалицией террористическими признана не одна ИГИЛ, а ещё ряд группировок на территории Сирии и Ирака. Потрудитесь, я надеюсь, ссылочки сами найти?

Многочисленные - это сколько? Два запроса (надеюсь, опять же, ссылочки найдёте?) - это "многочисленные"? Вам бы, да, статейки пописывать пропагандистские в какой-нибудь CNBС. Хотя, нет, там и без вас уже хватает :)

Нельзя ли ссылку на "международные" правила, которые "предписывают"?

Судя по рос. закону, правительство РФ устанавливает свой порядок, т.е. каждое государство само решает, как поступать с военными самолётами-нарушителями:

В России военные имеют право сбивать боевые или беспилотные самолеты-нарушители по закону "О Государственной границе РФ" http://www.rg.ru/1993/05/04/gosgranica-dok.html

Войска противовоздушной обороны имеют право:

1) использовать имеющиеся у них средства для опознавания воздушных судов в воздушном пространстве Российской Федерации и воздушном пространстве за пределами территориального моря Российской Федерации до границ иностранных государств при возникновении угрозы незаконного пересечения или незаконном пересечении Государственной границы;

2) в необходимых случаях привлекать в установленном Правительством Российской Федерации порядке силы и средства других видов Вооруженных Сил Российской Федерации, государственных органов для выяснения обстановки в воздушном пространстве и принятия мер по предупреждению или прекращению незаконного пересечения Государственной границы в воздушном пространстве;

3) полностью запрещать или ограничивать полеты воздушных судов в отдельных районах воздушного пространства Российской Федерации при возникновении угрозы незаконного пересечения или незаконном пересечении Государственной границы в воздушном пространстве;

4) приглашать членов экипажей воздушных судов, незаконно пересекших Государственную границу, после их посадки на территории Российской Федерации в подразделения Вооруженных Сил Российской Федерации или в иные места для выяснения обстоятельств незаконного пересечения и передачи органам дознания и следствия, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации;

5) применять боевую технику и оружие в соответствии с настоящим Законом.

Перебъётесь. Называется "Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации". Дальше - сами, я вам не поисковая машина :(

А он и не может ответить, потому что не слышит, ибо радипереговоры ведет на своей частоте, и со своим КДП.....

Опознание "свой/чужой" давным давно делается НЕ визуально!

И разрешение на "отстрел" принимается чаще всего не самим пилотом.

Карта тоже во многих случаях условное понятие - живем в век электроники, а ВВС уже лет 50.

Да нет, есть специальные международные частоты, например, аварийные. Кроме того, есть частоты для общения диспетчеров с бортами в ГА, их обычно и военные тоже в случае надобности используют. Ну и наконец (если бы туркам РЕАЛЬНО ЭТО НАДО БЫЛО) не проблема выйти и на те частоты, на которых наши с КДП или с наземными силами общаются. Там открытые аналоговые голосовые каналы. Было бы желание!

Чикагская конвенция никоим боком не касается военных самолётов.
Так что Ваша аргументация о "предписаниях" по нулям:

см. Статья 3 http://www.un.org/ru/documents/decl...hicago_conv.pdf

Venäläiset ovat kaivaneet verta nenästään ympäri maailmaa. Tämä oli vain ajan kysymys.

ТОП-коммент на Илтасаномат ))

Да таки вы что? Значит турки при атаке на самолёт заранее знали что он не гражданский? Вот те раз, да неужели же президент великой Турции посмел откровенно соврать перед всем миром, что, дескать, турецкие ВВС НЕ ЗНАЛИ какой самолёт они атакуют?! Вот ведь неувязочка ...

У жовто-блакитного праздник?

http://newsru.com/russia/25nov2015/turk.html
Все крупнейшие российские туроператоры приостановили продажу путевок в Турцию
О приостановке продаж туров объявили туроператоры TEZ Tour, "Библио Глобус", "Натали Турс", "Пегас Туристик", Coral Travel, TUI Россия. В Ассоциации туроператоров России (АТОР) считают, что убытки туристической отрасли от приостановки продаж путевок в Турцию могут превысить ущерб от "закрытия" Египта.

Мы здесь не Украину обсуждаем, а Су-24 ))

Мехмет Ертен поступил опрометчиво, дав команду на отстрел российской "Сушки". И чем там в Министерестве обороны Турции думали? Экономическое сотрудничество двух стран под угрозой сворачивания.

Вот насколько я не люблю лифеньюс за вранье вот эта статья буквально озвучивает мои мысли.
Откуда появились такие четкие снимки и видео сбитого самолета? Как буд то готовились к этому

http://lifenews.ru/news/171743

Примерно так оно и есть. В России не только военных нарушителей сбивают, но уже и гражданские самолёты при подозрении, что самолёт захвачен террористами:

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/145889.html
http://www.newsru.com/russia/26jul2005/uasd.html
В Чикагской конвенции признается, что каждое государство обладает полным и исключительным суверенитетом над воздушных пространством над своей территорией и указывается, что никакие регулярные международные воздушные сообщения не могут осуществляться над территорией или на территорию Договаривающегося государства без его предварительного согласия.

Да нет, Лавров прав, они сидели в засаде, они ждали именно наших и не собирались никого реально предупреждать. Это - осмысленная провокация. Люди на Востоке обладают повышенной эмоциональностью конечно, но тут какой-то умысел был. Какой-то у них козырь в рукаве припрятан, либо уж очень крупные чьи-то интересы наши там разбомбили :(

Да них же проблем ж :) Видимо в толпах мигрантов, которые весь ЕС заполонили и периодически кого-то расстреливают и взрывают тоже русские виноваты :(

Ну вот, чем не ответный ход:


Посольство Турции в Москве закидали камнями и бутылками

Без разницы. Любой самолёт не имеет права вторгаться в суверенное гос-во без согласия этого гос-ва. Изучите внимательно Статью 1.
Это правильно, потому что нарушитель может маскироваться. Также бывают гражданские самолёты с террористами на борту.

Ну то есть турки на все головы неграмотные.
Но вот читаем ...

(С) Выживший пилот сбитого в Сирии Су-24 капитан Константин Мурахтин — лучший штурман России, по версии конкурса «Авиадартс-2014».

http://www.rbc.ru/politics/25/11/20...a7947745c752606

Всем известно, что российский Су-24 случайно оказался в воздушном пространстве Турции. Заблудился. И вот оказывается, что им управлял лучший штурман ВВС России. Я просто со стула съехала: что же ждать тогда от худших?
Министерство обороны, миленькое, ну вы хоть иногда думайте, что говорите! Ну вы ж всё НАТО перепугаете. Иногда лучше просто промолчать!

De facto никто так не стреляет.
Разве что в "аппендиксе" был бы мегаполис, а не syrjäseutu.

тоже подумала,что туркам бизнес прищемят на российской территории. В Выборге завод Роквол -турецкий владелец...
и правильно сделают.
Бизнес прищемить
Тур. отношения отменить

россияне выдержат, заодно и меньше отравы сьедят.
если вы бывали в Турции,то видели как они выращивают фрукты-овощи вдоль дорог, прямо в городах, так же и курятина,напичканная всяческой химией.....

Т.е Корейский 747 в 83м правильно и по уму в землю направили?

даже америкосы же признали,что самолет получил ракету над Сирией.

Мне так кажется, что в любой армии караульный сначала кричит :Стой, кто идет?", затем следует предупредительный выстрел в воздух, и уж только потом на поражение...

так прошлась же инфа,что сынок турецкого президента повязан на торговле нефтью с Игил., Поэтому видимо туркам и не выгодно было российское вмешательство...

Так америкосы в свое время признали что малазийский Боинг сбит с территории ДНР ))) Или доверие к америкосам разнится в зависимости от ситуации? )

Вот бы это объяснить ЭТО тем, кто поливал грязью СССР, сбивший Корейский Боинг пролетевший 500 км над территорией России, в то время, когда американские спутники пеленговали координаты средств ПВО, поднятых по тревоге...

Здесь пишут, что самолет РФ не нарушал воздушное пространство Турции.
http://www.rg.ru/2015/11/24/istrebitel-site.html

ф16 у них видимо как старые..кукурузники.. систем определения цели свой-чужой на них видимо еще не установили.
и пилоты турецкие тупорылые, не могут визуально определить модель самолета.
бедаааа :confused: