национальное покаяние
 

Может ли вся нация покаяться в грехах своих правителей? Очень часто приводят в пример Германию после второй мировой войны, однако всем понятно (а Подпольщик - подтвердит, надеюсь) - что немецкое покаяние - всего лишь политический жест, а настроения в обществе могут быть совершенно иными.
Это при том, что Гитлера немцы в свое время выбрали всенародно.
Россиян вот тоже призывают покаяться в грехах Сталина (которого никто не выбирал, он сам себя выбрал), и возвернуть в честь этого бывшим владельцам часть "лишних" земель - Карелию, Калиниград, Курилы.
Я сейчас выскажусь вопиюще неполиткорректно, но - я отрицаю идею национального покаяния. Покаяние - часть христианской религиозной традиции. Политические отношения никогда не строились по христианским заповедям, тем более в мире, христинаском лишь на треть, или даже менее того. Государство нельзя уподобить Кудеяру-атаману, который после многих лет разбоя вдруг покаялся (пусть искренне) и раздал награбленное.

Дарвинизм учит (что мы и видим...) что победивший всегда прав.....Кроме прочьих причин, Германию загнали в угол невыполнимыми репарациями........так что обернись все по другому (захват Британских островов(операция Морской Лев), невторжение в Югославию) и, глядишь, поделились бы немцы с дядюшкой Джо Европой (пример Польши?)... Да, я забыл поляки мягкие и пушистые и ни с кем не ссорились и Тухачевскому кузькину мать под Варшавой не показывали...... и что все на Польшу тогда пришипились..Время идет, а модели поведения то как были так и остались: немец планирует, русский ждет последнего грома, поляк продается, венгр и болгарин выбирают ... Только если все так и обстоит, то финны
пожалуй опять не то и не тогда подпишут... :)

Re: национальное покаяние
 

Считаю, что покаяние не нужно, да и невозможно. Дети не ответственны за грехи отцов. Кроме того, изгладить вину своих предков просто невозможно - России для этого потребовалось бы уменьшиться до размеров княжества Московского, а США - отдать всю землю оставшимся в живых индейцам. Требования же к России отдать Курилы и Карелию говорят лишь о слабости России и желании некоторых политиков привлечь к себе интерес избирателей. Единственное, что можно сделать - это не повторят ошибок прошлого.

А вот я думаю, что покаяние необходимо. Без него не понять ни прошлого, ни настоящего и ни будущего. И вот тут возникает совсем другой вопрос, что результатом этого не должны стать новые ошибки.
На самом же деле, ох, как все сложно. Например, к судам над бывшими воинами Красной армии в Латвии, у меня очень противоречивое отношение. С одной стороны, я понимаю политическую сторону этого действа, и следовательно предполагаю намеренные и ненамеренные ошибки следствия, а не хочу терпеть такой постановки вопроса, тем более как гражданин России. С другой, вполне допускаю, что этих "воинов" можно и должно поставить в один ряд с нацисткими ублюдками и обязательно воздать им должное, пусть и со скидкой на возраст.
То же отношение у меня, если честно, и к предыдущему топику о бывших финских территориях (и только о них). Я бы лично отдал эту землю финнам, если бы она была моей (можно кидать помидоры). Но прекрасно понимаю, что это идиллия. В нынешней ситуации это просто не возможно и не нужно ни той, не этой стороне.

Giomen

А ты немного в курсе их "злодеяний" ? Я имею в виду советских воинов на латвийской территории? - Я например не в курсе. - Может расскажешь?

"После драки кулаками не машут" (пословица)

Когда то я так-же считал, что России нужно вернуть Карелию, Курилы(японскую часть), Калининград...Дурак потому-что тогда был, вот и считал так. Не нужно ничего никому возвращать задарма...Тогда нужно и к сша обратиться: Были не правы, продешевили. ...-Алясочку в зад плииз!

- Полная фигня! Да и солдатов слишком много полегло тогда. Пускай чуваки из секты карьяла такаисин ступают к психотэрапэуту.:eek: :drug:. Или пусть попробуют силой забрать.. А че - вариант!:bratok: :lol: :smoke:

А если продолжать поступательное движение в прошлое или проталкивание истории назад , в детородный орган, то нужно россии, вернуть финляндию, обратно швеции, вот тогда и ладушки совсем будут!:beer: :p

И кемску волость тоже!!!

Re: Re: национальное покаяние
 

А у Арни (что Терминатор) папа (Густав Шварцнеггер) - фашист, каратель, к блокаде Ленинграда имел прямое отношение...:p Он не в ответе, но, наверное, не очень этому рад:mad: (тем более при нынешних выборах)

Совсем не в тему, но...- А как вы отнесетесь к тому, что гитлер не выносил вида крови не ел мяса, был образован, обладал абсолютным музыкальным слухом(про живопись все и так знают) и любил пропагандистские фильмы-пародии про себя и, при этом смеялся до слез? - Вот ведь странно то!

Часто его сравнивают со сталиным.., но если коба был простым уголовником, то...

Я не понял, разговор опять о Карелии или все же о покаянии?
Если о покаянии, то выскажусь. Я понимаю неприятие покаяния Thing, но не принимаю и в этом полностью соглашусь с Giomen. Считаю, что покаяние нации, пусть всего лишь даже как политический жест, - это в целом очень важный фактор для оздоровления всей нации, прошедшей суровые годы диктаторскоих режимов, унесших жизни десятков миллионов ни в чем не повинных людей. Никто и не спорит, что покаяние Германии, которую я кстати тоже приводил в пример, далеко не до конца искренне и в большей мере является, точнее являлось, политическим жестом. Но именно этого жеста на мой взгляд и не хватило России десять лет назад для того, чтобы навсегда и бесповоротно шагнуть в будущее и теперь эти "коммунистические" гири висят на ней мешающим развиваться грузом. Да, новому поколению не в чем каяться лично, но покаяние нации - это скорее не конгламерат раскаявшихся личностей, а именно политический жест государства, направленный даже скорее не вне, а внутрь себя. Наивно предполагать, что большинство людей, действительно связанных с репрессиями или иным "пособничеством" укреплению социалистического строя, как-то раскаиваются в своих деяниях. Вряд ли. Но общество на мой взгляд не должно смотреть на все их деяния как на детские шалости, а именно такое у меня ощущение, когда я наблюдаю отношение официального российского руководства, да и простых людей тоже, к своему прошлому. Типа пошалили - ну и что? Зато теперь выросли и больше не будем, наверное. А то, что за теми шалостями были уничтожены десятки, а то и сотни миллионов невинных людей, неважно. Они давно в земле вместе с теми, кто их уничтожал. А мы, сегодняшние россияне, ни при чем и перчатки у нас белые. Так что ничто не мешает нам сегодня наступать на старые грабли. И плевать, что государство по-прежнему, в лучших коммунистических традициях имеет нас во все дыры.
Вы случаем не задумывались, почему бывшие соцстраны Европы, да и Прибалтика, много быстрее России вошли в европейское сообщество и теперь, в общем-то, неплохо развиваются, готовясь вступить в ЕС? В Чехии, например, сразу после крушения соцлагеря коммунистический режим был официально признан преступным, а всем бывшим коммунистическим руководителям, начиная от секретарей партячеек, было запрещено занимать какие-либо посты в государственных органах в течении 5 лет. Это не пример для слепого подражания, да и поздновато уже. Просто сложно бежать с гирями на ногах. Даже если делать вид, что их нет, быстрей не побежишь, гири надо просто снять. Это и называется покаяние нации.

Chuhna

Соглашусь с тобой в том, что коммунизм должен был бы быть давно осужден на официальном уровне, поскольку этот режим не менее преступен, чем фашистский(на мой взгляд). А у нас гимн старый - "добрый" вернули и т. д. Я этого не понял и до сих пор сижу и почесываю репу...А может мне обидно за то, что у меня дед отсидел после одного концлагеря в коммунистическом(за то что попал в плен), а прадед был просто расстрелян...А другим и не обидно вовсе.?..Они(комуняки), думают, что своей сраной реабилитацией решили все проблемы? - Я так не считаю..

Кстати Германия делом доказывает свое покаяние, начиная выплачивать компенсации пострадавшим от нацизма....А у нас?! - товаристч зюганов и т. д...

Выплачивание компенсаций - еще не факт, что это покаяние НАЦИИ...Это своего рода индульгенция...Сколько их осталось-то - пострадавших? Поздновато раскаиваются...
Товарищ Зюганов?....Запрещать, что ли? Опять же старые грабли...
А Россия - в долгу вечном...Не расплатиться ей никогда, наверное...Даже сегодня - население в полной ж..е, разорено и унижено...
И зря, Чухна, ты говоришь, что простые люди смотрят на это, как на детские шалости...Ведь "сталинский каток" проехал почти по каждой семье...

Olga

Все верно. - Покаятся должен был режим, а не страна. Ну, а если уж каяться перед другой страной, то всем вместе (всему советскому союзу), а не одной России. А так? - Кашку ели вместе, а посуду мыть Ивн Иванычу...Нет уж дудки!

Да нужно просто осудить ком-партию, за все их преступления против человечества, а сажать никого я не призываю.

А чего рассказать то? Что в форме наших солдат, там "воевали" НКВДшники. Так это и так всем известно.

У вас...?! :spy:



Перед какой другой страной...?
Может быть например перед Эстонией, что навязали ей режим... и оккупировали?
Ну дык тода именно что России каяться!:drug:

Я уже не раз отмечал, что вернуть спорные земли Финляндия не надо, так как нет ни возможности это сделать, ни необходимости в этом.
Почему бы отдал я? Причина банальна, отдать землю хозяевам, причем не самым худшим. Тем кто там жил, а не государствам Финляндии и России. Сейчас наверное уже просто поздно это делать. Часть из них в могилах, часть закрепилась на новых местах. А для нескольких человек в нынешнем мире это сделать просто невозможно.

И кстати, вопрос о возврате Аляски, ИМХО, идиотизм еще тот. Давайте всем странам заново их колонии по всему миру отдадим, во тема будет. :ass:

Еще о Германии. Всем известно о существовавшей еще недавно "квоте", согласно которой в Германию могли переехать на жительство евреи. Вот такое, как бы, возмещение за Холокост. С моей точки зрения это примерно то же самое, что отдать Карелию - поворот истории вспять, весьма чреватый новыми проблемами. Тем более, что по квоте этой кто только не въехал - ну, это как всегда.
Chuhna, я с тобой согласна в одном - люди не должны быть "манкуртами", и терять историческую память. Просто я не люблю экзальтации на политическом уровне, а тон, в каком о "покаянии" рассуждали и продолжают рассуждать на протяжении последних десяти лет - именно что экзальтированный. Отдать... Повиниться...
Лучшим покаянием, по моему мнению, было бы поставленное на должном уровне преподавание истории.

YES!!!

А в этом я с тобой согласен. Только разве в этом случае можно говорить о покаянии? Отдать и повиниться - это вовсе не покаяться. Но в том то и дело, что российские политики всегда были готовы говорить о признании какой-то вины и даже обсуждать возможность передачи территорий и имущества в счет этого, но любой разговор о простом осознании и признании преступлений коммунистического режима натыкался на непрошибаемую стену псевдопатриотизма и шовинизма. Типа, да, были Сталин, Берия, Гулаг, Прага, Новочеркаск, Афганистан, но это так, издержки, в то время как сам Великий Народ шел верным путем.

Знaчт тaк, дeтки :)
"Пoкaяниe" Гeрмaнии -чиcтo пoлитичecкий фaкт, и нe бoлee тoгo. И пoтoм, кoгдa этo былo, вcпoмнитe тoчнee..Cпрocитe пaрy "нe принятых oбcyждaть в oткрытyю" нaциoнaльных вoпрocoв y нeмцeв, кoтoрыe рaбoтaют, нe пeрeбивaютcя зaрaбoткaми и прoчeй бecцeльнoй для жизни хрeнoтoй, тaм eщe тa тeмa пoдымeтcя. Aдoльфик co cвoeй вeгeтaриaнcкoй пищeй oтдыхaeт.
Приeм eврeeв в Гeрмaнию тoжe нe тaкoй прocтoй вoпрoc. Их нaчaли принимaть ГДP, нo пocлe oбъeдинeния этy тeмy пeрeнялa ФPГ, дaбы избeжaть cкaндaлa в нoвoявлeннoй Гeрмaнии пo eврeйcкoмy вoпрocy.
Вoзмeщeниe (мaтeриaльнoe) жeртвaм нaцизмa нa caмoм дeлe тoлькo фaнтaзия. Вoзмeщaтьcя бyдyт тoлькo избрaнныe из Aмeрики, пocкoлькy тe имeли бyмaги, чтo вo врeмя принyдитeльнoй эмигрaций oни нe cмoгли прихвaтить c coбoй cвoи фaбрики, зaвoды, дoмa. Вoт кyдa пoйдeт пoмoщь "жeртвaм". Чтo жe кacaeтcя тeх нecчacтных ,yгнaнных c Укрaины и Poccий, тo тaм yжe "нaшa брaтвa" нaгрeлacь..Haклeпaли липoвых бyмaг cтoлькo, чтo нeмцы зaинтeрecoвaлиcь и пoлyчилocь, чтo нa вceх нeмeцких зaвoдaх тoлькo и рyccкиe и yкрaинцы (c их рoднёй) и рaбoтaли. Чтo нe ecть зeр гyть и нихт прaвильнo. Peзyльтaт этих "прeдcтaвитeлeй интeрecoв жeрв нaцизмa" -дyля.
Teпeрь вeрнeмcя нa этy зeмeлькy. Mы тyт флaгaми мaшeм o пoкaяний caмих ceбя ceбe-жe. A вoт финны, пoхoжe, "зaбыли" o cвoих грязных грeхaх в oтнoшeний cвoeгo-жe нaрoдa. Ha нaпoминaниe финнaм o тeх нecчacтных ингeрмaлaндцaх ,кoтoрых oни любeзнo выдaли CCCP, кoтoрый их "любeзнo" иcпoльзoвaл в видe harjoitelupakka в Cибири и нe тoлькo, cлышy в oтвeт: "y нac нe былo выбoрa".
Aй дa Mocькa...нy дык и y нeмцeм выбoрa нe былo: oдин cкaзaл-вce пoшли.
Taк и c Poccиeй, гocпoдa и дaмы мoи хoрoшиe...

Cкaжy вaм тo, чтo нe кaятcя нaдo, и вceм нaрoдoм, a нaдo cyдить, и тeх, ктo ЭTO дeлaл, a тaкжe тeх, ктo ВИДEЛ и MOЛЧAЛ. Прaвдa....придётcя вceх, ктo c пacпoртaми, пeрecyдить. Видeли вce, нo мeнять никтo ничeгo нe хoтeл.
A ceйчac пoзднo пaльцeм нa вceх пoкaзывaть...

Молодец, Папа!!!!

Ай да батя, ай да с.... сын!
Хорошо выдал!

подписываюсь :hej:

Да Бог с ней с Германией, не о ней речь. И не о Финляндии, "зимнюю войну" на другом топике обсуждают.
Мне показалось, что вопрос о России стоял и о необходимости покаяния. Судить и искать стрелочников уже поздно, большая их часть уже тю-тю, хотя конечно же стоило в начале 90-х устроить показательный процесс над ВКПб/КПСС с последующим запретом компартии. Но теперь уже поезд ушел.
А коли речь в практическую плоскость перешла, то Thing права, нужно наконец перестать преподавать историю по учебникам 70-х. А от себя добавлю, что стоит еще убрать наконец кладбище с Красной площади, а так же большую часть памятников картавому и прочим вождям. А еще мне "нравятся": город Санкт-Петербург как центр Ленинградской области, огромные фуражки-аэродромы российских генералов (да и не только) и 23 февраля как день защитника отечества. Можно подумать до 23 февраля 1918 года у России не было армии и ее некому было защищать. Может стоило бы вспомнить историю и дату создания Петром 1 Преображенского и Измайловского полков, как начало регулярной армии? Так нет же , 23 февраля, гимн Александрова, мавзолей - это свято, этим мы не поступимся. И плевать, что 18-ый год - трагичный год гражданской резни, что под музыку Александрова вставали в лагерях миллионы ЗК, что в мавзолее лежит один из тиранов, ввергнувший страну в 70-летнюю яму. Историю нельзя отменить, но ее нужно знать (всю, а не выборочно), а осознав не стоит волочить с собой в будущее то, что было ее черными страницами. Сори за пафос, но мне кажется это и есть покаяние. А если преступник, выйдя из тюрьмы, продолжает хранить у себя отмычки, перо и волыну, то нет у меня веры, что он больше не пойдет на преступление.

понятно , что не

По-моему, только русские склонны к пафосу и только у этой нации так развито чувство неполноценности. В том то и дело, что если каяться, то уж всем миром, а не строить из своего народа козла отпущения. И не надо перегибать палку. Если бы кто-то обнаружил мумию царя Ирода, никто бы не стал ее ни уничтожать, ни прятать. Пусть и у наших потомков будет своя мумия - как СВИДЕТЕЛЬСТВО определенного исторического времени. А то пару-тройку сотен лет назад один такой борец поджег все древние рукописи инков и что? Ничего теперь не знаем о них толком.

Giomen
Но они-ж воевали, а занчит все по честному...У меня есть друзья из латвии у которых эсэсовцы были отцы и братья и им за них стыдно...А ты сам-то хоть в курсе о том о чем пишешь с такой убежденостью?

Я тoжe нe coвceм пoнял этo "прecтyплeниe"..Этo жe в любoй aрмий тaкoe прaктикoвaлocь и прaктикyeтcя. Toлькo oб этoм вce мoлчaт, крoмe нoвoявлeнных рyccких "бoрцoв зa cпрaвeдливocть"

& ТО Podpolschik

Парни вам че на полном серьезе сексоты нравятся? Лучшая развлекуха собрать ротой вооруженных до зубов солдат десяток мирных жителей в сарай и подпалить. Или своим в спину очередь из пулемета дать, что б не забывали мать родную. Воевали ... Ну вы рассмешили. Я скорее в пьяном финне солдата признаю, чем в них. Тьфу! Даже говорить о мрази не хочу. :uzhas:
Спишу-ка я эти ваши мысли на пятницу. А то ведь забуду и про покаяние, врагами станем. За деда, да и за всех остальных, ох как вас не полюблю. :bratok:

И отучился я в Риге в институте 5 лет. Тогда еще глупый был (даже в партию чуть не вступил, хорошо умный человек отговорил) и болезненно интересовался историей и архивами, хоть ВУЗ и технический был. Потом с "большими" людьми общались (с профессурой, да секретарями горкомов, особенно когда жаренным запахло в стране, последние к бунтарям студентам пошли каяться), с "маленькими" (на рыбалку постояно ездили, да и свадьбы гуляли с местным деревенским населением). Это малюсенький фрагмент моей биографии конкретно по данному вопросу про "советские войска" в Латвии.
Регулярные части прошли Прибалтику за день полным ходом под цветы и улыбки, как немцы до Киева в другой войне. Факт!

Aгa, пoд yлыбкy...Вoпрoc, ктo yлыбaлcя.. Дaвaй нe бyдeм o cкaзкaх..И тo жe caмoe былo c oбoих cтoрoн, нe нaдo oтбeливaть иcтoрию. И ecли ты нaчнeш читaть aрхивы ,и HATO, и Pyccких, тo иcтoрий бyдyт пoвтoрятcя. Toлькo вoт гoлoвa нe зaхoчeт в этo пoвeрить-этo yжe дрyгoй вoпрoc. Ecли я eщe cвoих рoдcтвeнникoв вcпoминaть нaчнy, тo eщe нe тo вcпoмнитcя.
Ha вoйнe, кaк нa вoйнe. Ecли ктo дyмaeт, чтo тaм приcyтcтвyeт блaгoрoдcтвo и чecть- тoт cильнo oшибaeтcя, либo нe живeт yжe...A в мeмyaрaх тoлькo o хoрoшeм пишyт. Причём, бeз рaзницы, нa кaкoй cтoрoнe.
Heмцы cвoих жe прикoвывaли к дoтaм и пyлeмётaм, кoгдa пo их рoднoй зeмeлькe Kрacнaя Aрмия тoпaть нaчaлa. Пoд кoнeц прocтo вeшaли, ктo пo дoрoгe пoпaдaлcя. Ho этo eщe нe вcё, дoрoгoй. Oни вcю ceмью в прeдaтeлeй зaпиcывaли. И их пocлe вoйны никyдa нa рaбoтy нe брaли. Kaк тeбe тaкaя пeрcпeктивa? И вeдь oни дo 2000 гoдa нe хoтeли их рeaбилитирoвaть. Taк-тo...Вce хoрoши..

Podpolschik
Везде побывал!(отвесив челюсть)

А где, интересно, находится действующий музей картавому?...
Не подскажите?...Ах, да , Он же дал независимость Финляндии, поэтому тут вопросов нет, так получается?...
Но если он плохой - то и в Африке плохой...Это о памятниках...

День независимости Фи - 6 декабря, если не ошибаюсь, а до этого она никогда не получала независимости в борьбе с другими завоевателями??? Но почему-то отмечается только этот (или еще какие-то?).Это о 23 февраля...

Для меня, день 23.02 ..это тот день, когда девочки дарили мальчикам подарки в школе...Я-ж не знал тогда, что этот день, был днем расстрела выборгских рабочих...

Ну да...Так это и было...Мальчики считали 8 Марта - Женским днем (никто не связывал его с Розой Люксембург), а девочки 23 февраля - Мужским Днем (не задумываясь, что мальчикам нашим никогда не служить в КРАСНОЙ армии)...:D

Если бы вы читали внимательно, то могли бы заметить, что я говорил о большистве памятников, но не о всех. Я не сторонник стирания истории под чистую. Если памятник имеет художественную или историческую значимость, то пусть стоит. Так, например, вполне понятен и уместен памятник Ильичу у Финляндского вокзала в Питере, куда тот впервые венулся после эмиграции и держал там свою "историческую" речь на броневичке, вполне понятен и уместен дом-музей в Шушенском. Это, хотим мы того или нет, история страны. Но бронзовые болваны даже там, где Ленин просто никогда не бывал - это уже дурость и оплевывание памяти всех последующих жертв его "исторической деятельности". Например, он что, у вас в Петразоводске бывал, что его памятник у вас на центральной площади высится? Или это работа Родена? А может стоит напротив установить памятник миллионам безвинно погибшим в его великих экспериментах? Для равновесия. Это что по поводу музеев и памятников.
Теперь что касается независимости. Ее Финляндия получила (провозгласила) именно 6 декабря. Получила первый и единственный раз, ранее ничего подобного в ее истории не случалось, а потому дата вполне логична и понятна, в отличие от 23 февраля как дня защитника отечества, самой своей датой отметающего всю предыдущую историю (причем довольно славную) российской армии.
Так что не поддавайтесь эмоциям, сударыня, и придерживайтесь фактов.

Я ему лично памятник в ПетрОзАводске не ставила и даже не скидывалась на установку...

я считаю, что памятники сносить/взрывать/уничтожать нельзя.
Мало того, что это вандализм, так это еще и наплевательское отношение к прошлому. Как правило, вытворяют такие "чудеса" люди в мнении вершения историй. На самом деле они выглядят, как куча муравьёв, убирающих препятствие в виде изваяния на своём пути. И не более того...
Их надо переносить в музеи историй, если-же размер не позволяет, то в открытые музеи. Кстати, многие так и делают...
Только не так, чтобы он просто стоял, а то ведь и Гитлера можно так выставить и умиляться. Табличку пригвоздить о деяниях выставленного правителя :)
Ну а национальном покаяний можно тему развить аж до докторской работы. Надо прежде всего самим каятся в деяниях своих нехороших..А нация...Что это , сколько это, это какие? Или всем ждать, когда кто.то свыше это провозгласить для очищения души народа? Чтобы нам всем было легче?

Podpolschik кажется, в Москве создали такой "сад монументов" - очевидцы говорят - жуткое ощущение, словно в дом престарелых диктаторов попал, описанный маркесом в "Ста днях одиночества"

Podpolschik

Aбсолютно согласен с тем, что национальное покаяние, это бред. Если человек начинает говорить о том, что надо-бы покаяться всей нации, ему желательно б не тянуть с посещением доктора...

Может я чего то путаю, но музей картавому, должен быть в Тампере.

Физкульт-привет!

Вот интересно. Если Вы Thing случайно, выбрасывая огрызок, запачкаете мой пинжачок, то извиняться надо, а если вся Ваша семья меня помоями закидает, то не надо ни извиняться ни каяться :D :D :D Нация - это большая семья и каяться надо и платить, если нанесли ущерб.
Идеология предполагающая, что при концентрации большого количества преступников их преступления нельзя осуждать является вредной и лживой.

По судам затаскаю, с уважением,
Дядя

Дядя , а внуки и правнуки, той семьи, что вас запачкала, тоже перед вами виноватыми останутся?Они что, в ответе за своих предков?

Подумалось, видимо и знакомые той семьи, и предки тех знакомых, и знакомые знакомых и их предки, видимо тоже будут виноваты, что вот "та" семья запачкала дядю.

О том и речь, что нацию нельзя сопоставить с семьей. Вообще - политика оперирует иными категориями. Да, политик может принести извинения за свою нацию. Но если из самых благих намерений попытаться внушить чувство вины каждому представителю нации, если заставить всю нацию в совокупности биться в покаянной истерике, если сбить национальную самооценку ниже нуля - то нация либо вовсе погибнет, либо даст через немного лет такой "протуберанец" ответной ненависти, что мама, не горюй.
Сербов пробовали сделать виноватыми - что они, покаялись? Только озлобились.
Я не верю в ПОКАЯНИЕ, я верю в ПОНИМАНИЕ последствий тех или иных поступков, событий.
Лично я так знаю, что такое был Сталин, хотя и родилась через двадцать с лишним лет после его смерти. И представляю себе, что я должна (в рамках личной ответственности) делать, чтобы не пришле второй Сталин. Чего не должна говорить, за кого не должна голосовать. Это и есть осознание, в моем понимании.

Пусть за свои деяния и за свою семью каится. А за меня ( и моих родителей,родственников и т.д.) не надо- я ему никаких полномочий, будь он хоть президентом, на это не давал.



Демагогия. Я никогда не буду всё знать и быть в ответе за то, что делают представители моей наций дальше, чем за 15км.
Разве что малые нации могут (если захотят и если было-бы в чём необходимость) собратся на стадионах/площадях в одно время и покаятся. Но, знаете-ли, это всё из серий фантазий.
Один за всех и все за одного- это разве что в атаке действует.

Реальный пример покаяния:
в Германии встречались ветераны СС (это у них периодически) одной дивизий. Сволота в большинстве, конечно, ещё та, но я не об этом. Были среди них единицы среди не добровольцев, которых хоть и не заставляли принудительно резать и жечь всё живое, но и наслаждения и кайфа от этого они не получали (в отличие от их "коллег"). Ну не могли они забыть сделанное, не могли внукам врать о своей доблестной деятельности во имя защиты родины.
Короче, задрала их совесть и кошмарные сны. Собрались они группой (около 15-20) и поехали в Польшу и Россию. Сами поехали, потому что понимали, за них грехи им никто свои не простит. Приехали, покаялись, поплакали, даже доску памяти где-то оставили где написали свои(!) фамилий и где просят прощения у всех(!) поколений за содеянное.
Я к чему: люди, свершившее зло, должны отвечать и каятся за свершённое.
Ну а что-же касается их потомства...Не все вырастают такими-же, как их отцы и матери.

Я считаю, что даже чисто теоретически, России не в чем каяться. Возможно советский союз кого-то и обидел в свое время, но сейчас такой страны на карте нет и каяться соответственно, то-же некому.

Джахар Дудаев, был командующим воинской части, базирующейся в Тарту, а следовательно был оккупантом независимой Эстонии..В последствии, он стал борцом за независимую ичкерию..Сталин был вождем в те времена, когда ссср напал(на мой взгляд не безрезонно) на Финляндию, но сталин и русским-то небыл...О каком покаянии России, может идти речь?! - Бред это все! Я ж сказал,- пора к доктору!

уже был. покаялся :) Не помогло :(

Podpolschik

К доктору нужно дяде, а то он советует целым нациям каяться...Каяться нужно перед богом и только тому, кто конкретно делал гадости, а не всем, кто его знал...А то и да паранойи недалеко...

Каждый имеет право на свое мнение.
Вообще, не так все и просто..Что делать тем, кто видел и молчал? Именно таких -большинство.
Ещё, не стоит забывать о таком чустве, как ненависть. Внутренняя. Отобрали красные хутор. Пришли немцы, хутор вернули. Вот она, справедливость. А потом, черти, заставили сдавать нормы для их великой армий. тоже хреново..Как тут не возненавидеть..

Дядя: а что, если один дед был нквдешником, а другой воевал на стороне финнов в финско-русскую войну? Т.е. , образно говоря, один кодал помои, а в другого - кидали? Что мне делать?

Но почему же ...?
Дети получая в наследство богатсва, принемают так-же ответственность платы по-векселям...
Россия взяла на себя статус правоприемницы USSR ...
Будьте добры...!!!
А Джахару в Эстонии хорошо напели, что служит он не тому богу, не тому Отечеству... А в Эстонии петь любят и умеют.
Вот он и поехал такую же "поющую революцию" в Чечню устраивать. Только там другие песни и танцы, с маханием кинжалов да с воинствующими залюлюкиваниями...!
Минталитееет брат, другой!:bastard:

Статус правоприемницы, взяла не Россия, а Ельцин, вот пусть он и платит.

Бутылки сдаст - и расплатится:D :D :D

Добрый вечер!


Объявляю всем злостным "неплательщикам", что хотят они этого или нет им придётся заплатить и покаяться.
Причём справедливость восторжествует уже на этом форуме :D
По позже..
Времени нет, на днях освобожусь (не оттуда).

Ваш Дядя

В криминальной столице всея Руси Питере это называется словом "наезд"... :D:D:D

Toлькo дaвaйтe бeз cлoвa "cтoлицa", "криминaл" и нaзвaний гoрoдoв. A тo тaк и мoжнo дo Hoвых Вacюкoв дoйти или Бeрдичeвo.
Пo-cкрoмнee, тoвaриcчи...Прoщe дoбaвить "нaлoгoнeплaтeльщикaм" :)

Дядя

Дядя! А вам не кажеться, что Вы много на себя взяли?! - А если вы не правы?!- Что тогда?:eek:

Дядя - неисправимый оптимист.....:D В штатском....:D

Podpolschik, в современной России словосочетание "криминальная столица" применительно к Питеру - устойчивый медийный фразеологизм. Отсюда и шутка про "наезд".

Дядя: вoт и плaтитe, или вы дyмaeтe, чтo ecaли привлeчeтe к yплaтe пoбoльшe нaрoдy, вaм caмoмy нe нaдo бyдeт? И вooбщe, ecли тaкoe cтрeмлeниe зa вce плaтить, плaтитe зa вceх. Дoбрoвoльнo.

Дядя

Дядя!А откуда неотдуда ты освободишься? Это что, - записки из сумасшедшего дома? У вас там комп в кащенке или hesperia(?) установили?

Привет!

Отвечаем в порядке поступления несуразностей.

Sinichka'



Нормальный человек отвечает за своих предков. Для меня честь заплатить долг родителей. Для Вас, видимо, нет.


Thing



Вы мыслите шаблонно. Фразу "Политика вне морали" придумали мерзавцы и преступники, желающие обнспечить себе отмазку. Время меняется сейчас мочат хуссейнов и ладенов, потом возьмутся за бушей. Мораль постепенно начинает торжествовать, правда процесс идёт снизу.



Слово ОСОЗНАНИЕ тоже подходит. Осознать - почти раскаяться.


Podpolschik



Если президент выбран народом, то в какой-то мере его покаяние имеет смысл.




Все люди биологически родственны. Нация тем более. Медицинский факт. Русского за километр видать.

DIQUA



Россию вспомнили? Я рассуждал шире. Однако Ваша оговорка прямо указывает на то, кто сметану ворует :)



Не торопитесь, сначала скажите всем "до свиданья!" и правой ручкой поколыхайте.



А Бог живёт в церкви? :D Далее логика понятна и невероятно скучна. Есть люди кому совестно за людей вообще. Ну, это Вам пока рано.

Lada



Осознайте общемировое зло, а не то, что в разноцветных погонах ходит.

finnik

Желаю доброго здравия!

...........................

Опять Thing



Наоборот. Это такой "подъезд" :)

DIQUA



Нет, я прав :)

Olga



Готов взять на иждивение 2-3 пессимистов. Лучше пессимисток.

Lada



Хорошо. За Вас заплачу. Сегодня. Только не наглейте, девушка, знаю я Вас :)


DIQUA



А Вы живя в Финляндии ещё не поняли, что это небольшой благоустроенный реабилитационный дурдом? Иньекции из КЕЛЫ помутили разум?

.........................

На сём, благодарствую, пока,
Ваш Дядя

"Нормальный человек отвечает за своих предков. Для меня честь заплатить долг родителей. Для Вас, видимо, нет."
Значит если ваш троюродный дедушка убьёт человека, вы будете готовы за него срок на лет 30 например сидеть, если он например копыта отбросит раньше времени.Поздравляю.Железная логика и честь.:eek:

А если получит смертную казнь, так можете вместо него в газовую камеру сходить.Честь ведь надо беречь.:p

Ответственность за преступление несёт человек его лично совершивший.И он же несёт наказание за это преступление. Если же дядя хочет нести наказание за другиx, то туда ему и дорога. :D

Дядя

Дядя Вы и не смешной и не убедительный....Ну сделал-бы хоть так, что-б люди посмеялись...а так...Я -то думал, ты будешь тут последовательно и остроумно, раздавать всем по заслугам...А ты на это не способен...Ты даже для дурдома не подходишь, так, как любая посредственность, не может быть шизой....а ты таковой(судя по твоим высказываниям) и являешься...И на последок...

Дядя вливания от КЕЛА, видимо твоя прерогатива, поскольку всегда говорят о больном...Я тоже могу поговорить о КЕЛА, так, как я давно не имею этих самых вливаний и эту организацию,воспринимаю, как потенциаального работодателя(когда уж совсем хреново, то и это сойдет), ну а дальше?- Ну домысливай самостоятельно! ;) Нац. покаяние, это бред! Коммуняки, должны покаяться передо мной и перед большинством на этом форуме за то, что(например), моего дедушку усадили в лагеря, только за то, что он, провоевав всю войну, случайно попал в плен.....А ты дядя простой пароноик..., ну или просто тебе лет(эдак 14) и ты (чудак..), страдаешь комсомольско- юношеским максимализмом...Извини...:bratok::D :eek:

А насчет России? - Дык у нее, как воровали так и воруют, но уж ни как не она у кого-то...Горбачев вот тоже решил "покаяться" и отдал задарма все завоеванные в войне территории Германии...Я б не стал брать на себя так много и так бы не поступил..Много таких каяльщиков за чужой счет! - Типа тебя дядя!:ass:

Мне идея понравилсаь.Если дяда готов платит за своих предков, и как я поняла без разнiцы родных или не родных, так может дядя вернёт мне те поля и усадьбy, которые были отняты у моего прадеда на Кубани красной армией.Усадьба до сих пор стоит, школа там с тех пор.А по закону, это ведь матери моей усадьба и поля её.А после её смерти мне полагается, как наследнице.Так что давай дядя, раз готов платить за всех, плати.И компенсацию ещё за годы лишения и унижения родственников впридачу.За расстреляного прадеда красными, за изнасилованную прабабку, плати, я ещё у матери пораспрашиваю и у родственников, они тебе побольше список долгов напишут.

Sinichka
Я с тобой!

"Осознайте общемировое зло, а не то, что в разноцветных погонах ходит".

Hy, тaк вceгдa:) нe ycпeл прo рaздaчy дoлгoв - тeбe и вeкceля - плaти, рaз тaкoй yмный.
Интeрecнo, a кoгдa рacплaтишcя, чтo тeбe бyдeт? Пoкoй? Cчacтьe?

Oбщeмирoвoe злo я ocoзнaлa и дaвнo в мoeм ceрдцe нecтихaeмaя бoль жить мeшaeт. Бoлит oнo пo любoмy пoвoдy. Зa yбиeнный фaшиcтaми eврeeв, зa иcкaлeчeнных в Ирaкe дeтeй, зa бoлeющих дeтeй, зa yтoнyвших нa Эcтoнии....Длинный cпиcoк. Зa вceх бoлит. И мнe вce-рaвнo кaкoй нaциoнaльнocти эти люди и нa кaкoм языкe гoвoрят. Poдcтвeнники oни мнe, или нeт. Kтo зa них зaплaтит и нaдo ли плaтить? Moжeт, нaдo прocтo cтaрaтьcя дeлaть и жить тaк, чтoбы тaкoгo бoльшe нe былo, a тo, ecли вce врeмя дyмaть o прoшлoм, бyдyщee бyрьянoм пoрocтeт.
Дa и oплaтили нaши дoлги вce yжe. Ha Гaлгoфe.

Покаяние..Оно не должно быть односторонним,одни каются,а другие смотрят..Но,к сожалению,невозможно осуществить общемировое покаяние..А жаль.
Вот,например,фашисты зверски замучали моего прадедушку на глазах его семьи (с малолетними детьми,между прочим)-будут все немцы за это просить прощения?А некоторые мои родственники потеряли здоровье в концлагере финских фашистов-будут ли финны каяться?Я вполне допускаю,что русские воины тоже не были ангелами,но мы,по-моему,достаточно страдали и искупили в какой-то мере грехи тех лет.А Афганская война?Муж моей тети туда попал,будучи 18-летним "зеленым" мальчишкой.Причем им не говорили,куда они летят и зачем.Родина сказала-надо!Комсомол ответил-есть!А вернулся он искалеченным морально и физически седым человеком..Виноват он в том,что пришлось убивать афганцев?От того,что он рассказывал о том времени,волосы дыбом встают.А Родина что таким как он ответила?Вы помните,как их травили в прессе и по телевидению,как люди к ним относились?Они не заслужили такого..Вообще это сложный вопрос..Если брать войны-то солдаты-люди подневольные.Им приказали-попробуй,не выполни.И потом-когда в тебя стреляют,то не до расуждений.Конечно,другое дело,когда совершают насилие над мирными жителями-тут нет оправданий.

А так-кто ходит в церковь-тот кается за всех.

Кто-нибудь был в Брестской крепости?Я была,как раз после прочтения повести Васильева "В списках не значился".Это страшно.И одновременно нельзя не восхищаться подвигом людей,защищавших ее (а ведь там были не только военные,но и их семьи,дети..).Что-то я не слышала о подобном,происходившем,например,в Германии или в другой стране..Кстати,немецкие фашисты сожгли немало городов Финляндии.Посмотрите,как финны относятся к немцам-и как к русским..

Господа, ну дайти вы человеку посублимировать... Чтобы он другой раз ко мне не "подъезжал".
;)

Предлагаю всем, у кого есть "национальная совесть", собраться для коллективного покаяния где нибудь у Джона в стелле, предворительно договорившись о времени...Всем взять с собой из дому любимые мягкие игрушки и смену нижнего белья.:eek: :beer: :bratok:

Скажи-ка, Дядя....а личные грешки у тебя есть????
Плати по своим счетам - а не по всемирным - и тогда мир наш станет лучше и чище (а мы не отстанем)....
Лично я не хочу тратить свою жизнь на раздавание долгов дядям-оптимистам, тетям-пессимисткам, братьям-коммунистам, соседям-вакхабистам и прочим -истам....:mad:

Kaк-тo, oдин cвящeнник читaл прoпoвeдь o тoм, oткyдa прoиcхoдит злo и кaк eгo мoжнo "пoймaть и oбeзврeдить". Taк вoт. He нaдo иcкaть злo в кoм-тo дрyгoм. Этим зaнимaлиcь и Гитлeр, и Cтaлин. Гитлeр рaзглядeл злo в eврeях. Cтaлин тoжe пoрeшил нeмaлo нaрoдa, хoтя в caмoй идeи кoммyнизмa ничeгo плoхoгo нeт - вce рaвны, вce брaтья, мир и цвeтoчки (пoчти кaк в рaю). Иcкaть злo нaдo нe в дрyгих, a в ceбe. Пoтoмy чтo вce злo в мир пoпaдaeт чeрeз чeлoвeкa, oнo внyтри. Пoэтoмy бoрoтьcя нaдo прeждe вceгo c coбoй. Убивaть в ceбe дрaкoнa. И, ecли бы мы ВCE этoгo дocтигли, тo нa зeмлe вoцaрилcя бы рaй. Вoт. Я c ним aбcoлютнo coглacнa.

"Всех дядьев поставим раком
Перед доблестным Ираком!"

Лозунг не желающих каяться мерзавцев. :D

покаяние нужно, если хочешь продолжать идти вперед с чистой совестью. это , так сказать, для православия, для христианина, очень важно. да , думаю, и для человечества вообще. ведь когда выговоришься перед кем-то вообще, если на душе тяжело, всегда легчает, правда? а Россия уже все же 1000 лет как христианство приняла, и, как ни стралались коммунисты,но за 70 -80 лет они выкорчевали это, но не совсем, на подкорке русская душа все равно христианка, и что такое покаяние, все прекрасно понимают, но вот в чем абсурд русской же души. мы будем смотреть на лица коммунистов на тв-экране, выступающих в думе и правящих нами, тогда как еще вчера иж же собратья по партии ( партайгеноссе сиречь) :-) сажали наших же дедок и бабок по лагерям и отслеживали наши же шаги по институтам и улицам вообще, прослушивали на предмет а как бы чего не вышло наши же телефонные звонки. покаяние не настанет в этом смысле, пока народ сам не выйдет и не скажет, а двайте ребята жить дружно, а? а он , как у Пушкина, безмолствует...вот и будут править нами ( я про Россию именно) воры, грабители с мальчиками кровавыми в глазах...

Если бы у них были в глазах мальчики, значит, у них была бы совесть. Годунову потому мальчики и мерещились, что совесть была неспокойна. А у этих, по моему, кроме собственного отражения в глазах ничего не маячило...

Что ты,Феня, предлагаешь...Начать революцию? Резать "олигархов"? "Развеерить" пальцы (и "ботать по фене":D )?
Или ты на броневике из Финляндии приедешь и подскажешь? :(

net, etogo ja ne predlagaju... ;) my poidem drugim putem ;)

Феня Помидорова

Может, поделитесь - каким????

Ну не перед кем нам каяться! И не за чем! Сколько повторять можно! Давайте еще раз на брюхе поползаем. Мы ведь, русские, такие все сволочи. Всех всегда обижали, у всех землю захватывали. Давайте перед всеми покаемся, все раздадим. Отдадим Калиниград, Курилы, Кавказ. Дальний восток отдадим китайцам, территорию, начиная от волги - татарам.
Страна, начинающая каяться и раздавать долги - умирает. Потому что политика живет по волчьим законам. Не верите - посмотрите на Соединенные Штаты. Они со спокойной совестью делают во всем мире, что хотят. И делают это не потому, что они плохие, а потому, что они сильные. Когда СССР был сильным, он поступал точно так же. По какому праву? По праву сильного. Когда сильной была Германия - она вела себя, как хищник. Да. Она покаялась. Но только тогда, когда ее прижали. И это было не раскаянием, а политическим жестом.

Вам стыдно за то, что вы рюсся (россияне)? Рад за вас. Хотите покаяться, что родились в этой стране? Я не хочу. Я родился в СССР, и я горжусь этим. И история России вызывает у меня не стыдливый румянец, а гордость. А всех желающих каяться и кричать: "какие мы все были сволочи!" попрошу делать это у себя дома в туалете. Или делать маленькое уточнение. Что не все русские были сволочи, а вы лично. За себя и говорите.

P.S. Маленькое уточнение. Другие народы я уважаю. И я очень уважаю Финляндию, сумевшую отстоять свою независимость перед СССР. И финны тоже этим гордятся. Я не считаю, что мы какие-то исключительные. Каждый народ уникален и может гордиться своей историей. Только вот мы почему-то всегда стремимся либо превозносить себя, либо унижать. Давайте просто относиться с уважение к своей истории. Без ура-патриотизма, но и без расшаркивания перед другими ножкой.

Эта..., Дядя и Помодоровна, это конечно немного льстит, что тут кто-то кается, я так понимаю вы и передо мной каитесь.Так как это моих предков красные большевики унизили, ограбили, прадеда расстреляли, прабабку изнасиловали, усадьбу и поля отобрали. Когда ваше внутреннее покаяние закончится, надеюсь перейдёте к действию и начнёте долги раздавать.Так это, там на Кубани, в станице Надёжка эта усадьба и поля все вокруг, это моих предков поля.Давайте, поскорее долги раздавайте, уж жду не дождусь.

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.karjalatakaisin.tk/
http://www.prokarelia.net/fi/?x=art...d=395&author=19
http://www.prokarelia.net/fi/?x=art...d=396&author=10
http://personal.inet.fi/koti/heikki.uusilehto/
Тема всех линков одна - Есть ли право у сильного соседа ограбить слабого? Может ли это пройти бесследно? Если "да", позволяем ли мы так "сильным мира сего" поступать в дальнейшем.

Это также призыв на демонстрацию в субботу, 6.9.03, в 13.00 перед парламентом Финляндии в Хельсинки.

Да пусть забирают. Если русский язык государственным сделают. :) Вторым после финского. У них же тогда 20% рускоязычного населения будет. :)
А также сразу дадут новому населению право голосовать и выдвигать своих, русских, кандидатов.
Интересно, кого в следующий раз изберут в парламент. :)

A ктo этo, "мы" ? Я личнo в тaкиe aфeры нe влeзaл и нe coбирaюcь

Люди которые призывают покаиться, почему-то не понимают, что это перед нами надо каяться, перед нашими родственниками и предками.Это они были униженные и оскорблённые.Так что кому хочется каиться, видимо рыльце в пушку-то за предков.Вот и кайтесь и долги отдавайте, а только слова одни пока слышны, надо и надо.Действуйте.

Ну, елки, и тут призывы к демонстрациям...
В России достали своей агитацией (ВСЕ) и предвыборной кампанией, еще и тут...:mad:

Olga
им кaтacтрoфичecки нe хвaтaeт нaрoдy, a aмбиций выcoки. Kрoмe тoгo, ccылки -тo чacтью cвoeй пoзнaвaтeльны. Интeрeceн aльтeрнaтивный взгляд нa иcтoрию.

Kcтaти, cкoрo мы oткрoeм Инфoрмaциoнный рaздeл нa пoртaлe, вce жeлaющиe мoгyт нaм пocлaть cвoи тeкcты для пyбликaций в рaздeлы. Paзyмeeтcя, aвтoр (при жeлaнии) бyдeт yкaзывaтcя.

Все за "справедливый мир" боремся???

Анекдот вспомнился:
У армянского радио спросили:"Будет ли всемирная война?"
Радио ответило:"Нет, не будет. Но развернется такая борьба за мир, что камня на камне не останется":bratok:

Вопрос Владимирругоеву лично.
Согласна ли ваша партия так же активно бороться за признание русского языка вторым государственным языком в Финляндии, а так же за немедленное предоставление гражданства и все остальных прав людям, в данный момент живущим на территории Карелии?

Или все ваши призывы не что иное, как просто пустобрехство?

см.

http://www.liberaalit.fi/tavoiteohjelma_ven.htm

"Готовы ли предоставить гражданство" - как решение ещё не ставится, до этого дойти надо. Либералы сейчас самая позитивная партия по отношению к иностранцам (зелёные на 2м месте). В настоящее время мы уже сейчас настаиваем о 2хгодовом сроке выдачи гражданства Финляндии всем проживающим в стране иностранцам.

О статусе русского языка можно говорить когда наступит время. В моей личной программе это было см. www.rugojev.net

Эх блин, 6-го я в Питере буду. А так бы пришел помочь разогнать толпу. :D


Я с тобой. :)

VladimirRugojev

Опять хотите вернуть "время разбрасывания граблей"?
Не забудьте, придет время наступать на эти самые грабли!...

Надёжка - умирает последней!
:bratok:

:D
Господа, все гораздо интереснее. Оказыватся, Ругоев планирует присоединить к Финляндии не только Карелию, но и всю Россию. Поясняю. Россия входит в состав ЕС и передает Карелию Финляндии. Браво, Владимир! Вот это исправление исторической несправедливости! Россию - европейцам!!! :D

Кстати, при выборе языка на вашем сайте, слово
PO RUSKI написано с двумя ошибками. С какими - догадайтесь сами. :)

Всего хорошего. :)

В прошлом столетии распались империи, родились сотни новых государств,
на основе международных документов где говорилось "Каждая нация имеет
право на самоопределение".

В 1917 году Ленин, Сталин и др. дали независимость Финляндии. В 1920
году 20 октября, в Тарту был подписан договор о границах между
Финляндией и Россией.

Далее, 1939 Россия предложила Финляндии отдать немного своих территорий
(в том числе линию Маннергейма) взамен на территории в Российской
Карелии, Финляндия отказалась, потом была "Зимняя война". После этого
Россия вынудила Финляндию через "мирный договор" отдать земли которые
она хотела.


Грабли бросила Россия в 39-ом.

Советовался с филологами - без толку. Ни кто не знает как правильно. Вы можете предложить свой вариант. По французски это было б наверно "PO ROUSSKI". Вообще филологи странные люди - даже друг друга стараются поймать на безграмотности. Я не филолог - мне простительно.

Воспринимайте всё как шутку.

Mднaa..и этo из ycт ,кaзaлocь бы, здрaвoмыcлящeгo чeлoвeкa.
Heт cлoв...

Я тоже. Но до сих пор это писалось "по-русски".
С дефисом и двумя "с".

У меня друг в Темрюке тоже подобные мысли выдвигал. Несправедливо обошлись с казаками.

Так я на латинице писал. Кстати "по русски" действительно вопрос спорный, тогда и по "по финнски" надо писать - или это исключение.

а мы это проходили на нашем форуме в топике про грамматность. слово русский пишется всегда с двумя "С". А слова с "по" пишутся черeз чёрточу-дефис-тире: по-русски, по-французки...


Читайте форум Суоми.ру и это прибавит вам уму. .D :D :D

Поправлюсь, рассмотрение дел на гражданство после двухлетнего проживания (всё равно до пяти лет получится).