![]() |
Какой должен быть первый автомобиль? :)
И так, товарищи форумчане, компьютер мне уже выбрали- работает исправно и нуждам, так сказать, отвечает :).
Я тут сегдня екзамен по вожению сдала, осилила наконец-то! Вот попиваю бокальчик красненького и думаю: какая должна быть первая машина? Я понимаю, что у всех и каждого на этот счёт свои мыси и идейи: кому-то сразу новую подавай, чтоб заморочек не было, ну а кому-то ту, что он может себе позволить,.... и, опять таки же.... :Д без заморочек!D Сказать, что я плохо разбираюсь в машинах- это не сказать ничего))) Ну слышала, что одни марки надёжней, чем другие.... но опять таки же- мнения разные. Похвалите какие то марки! Поругайте другие! Желательно с причинами, почему именно такое мнение или этакое. А если себя, как начинающего автомобилиста привести в пример, то по каким критерíям мне выбирать машину? :coquet: Понятное дело- я не про новую. На новую собирать долго-.... тем более, что я копить не уменю:D Если ли смысл смотреть 10-летние машины, а если есть то каким какие марки рассматривать, а на какие вообще внимания не обращать? |
Тойота Ярис не старше пяти лет.
Мало ест, неприхотлива, удобна. |
Цитата:
Я ездила в такой машине, пассажиром. Мне не понравилось- деревянная какая-то она вся. Едит дребежжит...... |
Большая габаритная, задний привод и механическая коробка передачь.
Про марки ничего не подскажу) |
Цитата:
Плохой уход или уже старая. Скорее первое. Надо первым делом брать в расчёт удобство для водителя. Пасажиры в авто обычно редкость, даже если подросить кого и куда - это дело нескольких минут. Водитель в любом случае чаще проводит время в авто. Можно корейцев посмотреть, но в плане цены качество и учёбы (как первое авто) я не вижу альтернативы ярису (хечбек 5ти дверный или 3х). У меня друзья в России и тут не лазят под ними совсем. Расход топлива и обслуживание просто смешное :))) Главное не запускать, как и с любым другим авто. |
Цитата:
А почему большая- то? Мне именно хечбэк нравится.... обоснуй! )) |
Цитата:
ВАЗ 2106 :kotedance: |
Цитата:
Научишься ездить, парковаться, на других потом легче будет:) |
Цитата:
Не, та была новая..... я как то даже и не рассмативала этот вариант... они все 1.2 ))) Мне всегда казалось, что такие покаааа разгонятся))) |
Audi A3
|
Цитата:
Кстати по поводу парковки. Парктроник на ибее или али стоит 16 баксов с доставкой. 4 сенсора (можно подобрать в цвет авто) и небольшой бипер с полосками ставится на приборную панель. Я ставлю на все свои авто (даже новые) с 2005 года. Парковаться умею :) Но с парктроником - это безопаснее, не всегда можно увидеть кошку/белку или ребёнка за авто, второе - быстрее паралельная парковка, ну и в заключении в тёмное время суток парктроник видит даже столбики. Рекоменду :) Ставится не сложно. |
Цитата:
Вот про неё то я забыла, чот то.... надо глянуть будет. |
Цитата:
ПАЗДРАВЛЯМБАААА,,,, :agree: |
Цитата:
У меня Хёндэ Элантра автомат. Двигатель в ней 1.6 и я катаюсь на Эко режиме, потому что черезмерно лошадей. Так что объём двигателя не показатель. Странный Ярис, попробуйте в салоне покататься или у диллеров БУ авто покататься попросите. |
Цитата:
Рекомендую сначала научиться без всей этой хрени ездить, а потом хоть что лепить) Так как они есть не навсех авто, да еще и сломаться могут, а тут без парктроника даж назад не сдать кошку не сбив или столбик незаметив))) |
Цитата:
Mersi! :hej: :) |
Цитата:
Рекомендую без гидроусилителя ездить, чтоб руки к рулю привыкли. Только ручная коробка! Так же кондей не нужен и подогрев сидений, может всё сломаться - одевайтесь теплее :) Почти все новые авто среднего класса идут с парктроником. За все годы эксплуатации у меня ни один не сломался. В любом случае в зеркала смотришь, бипер подсказывает когда пора остановиться. Надо в ногу с прогрессом шагать :) |
Цитата:
Не в коем случае не спорю! Мне просто так думалось... но, чтоб знать наверняка, действительно надо самой покататься. |
Цитата:
Кстати у меня Ниссан Руг (по европеский Кашкай) был, у него тож двигатель был махонький для такого кузова. Но там был подвох :) Коробка вариаторная, потому он вытягивал хорошо, особенно если задний привод подключить для разгона. |
Цитата:
Она не рассматривает новые авто;) Про механику я сразу написала. Кондей и подогрев на вождение авто не влияют, а вот без гидроусилителя и тормозов абс тоже можно попробовать поездить) опыт всегда пригодится |
Как вариант первой надёжной небольшой машины, с автоматом и нормальным оснащением (авт. кондиционер/климат, хор. резина зима/лето, датчики парковки, управление основными функциями (музыкой, телефоном даже вроде как) кнопками на руле. Цвет немаркий)))))) И пробег для 10-тилетней небольшой, отсюда цена немаленькая -
http://www.nettiauto.com/toyota/corolla/7855802 Это - просто пример, но есть смысл посмотреть с кем-нибудь знающим, прокатиться и поторговаться как следует. ЗЫ. Поздравляю! :hej: |
Я вот сама засматриваюсь н: Toyota Corolla (скажем 2005 год), Golf , год, примерно тот же.
Неплохо смотриться ford Rocus. Ничего плохого пока не слышала о нём. Глянула как то на Опель- так все то мог отругали :) Какие ешё есть варианты? Что там по французам? |
Цитата:
![]() |
Цитата:
Француза не бери.Говорю как владелец онного. Первые года я в нем чинил все подряд пока не перечинил все что ломалось :lol: |
Цитата:
Вот именно знающих то у меня и нет :))), сюда бы не писала иначе! пример отличненький, но смущает автомат. На автомате круто :), но.... забуду ведь механику, понимаю. поэтому первая должна быть механической. |
Цитата:
а я то думаю откуда у меня такие бицухи были ...а всё на зал наговаривала :gy: |
Yasmin я про новое авто заикнулся в том плане, что если ей вдуг у подруги надо будет авто перепарковать :)
На самом деле пытаюсь вспомнить, чтоб я садился за руль чужого авто или кто за руль моего. Было наверное один раз за три года. KALAMIES 11 лет авто :) Ole_lukoe Корола была отличным авто до 2007 года. Я бы не стал брать авто старше 5ти лет, но это лично мой опыт :) Правильно сделали, что от Опеля отговорили :))) Форд тож не очень :) |
Цитата:
Авто еще можно в прокат взять в отпуске) или пока своя в ремонте... |
Цитата:
Катался почти 9ть лет на ручке. Купил автомат, после трёх лет автомата, сел покататься на ручке - это было ужасно :((( Так что, если научиться на ручке, забывается всё наверное за год. Лучше автомат :))) Не стоит себя напрягать передёргиванием ручки. |
Цитата:
Мне на время ремонта всегда выдавали авто лучше моего :) Последний раз не было обещанного авто и я получил Гранд Караван в полном фарше с 800 км на одометре :))))) Задняя камера, полный пакет. Прикольное авто для семьи :) Я через неделю буду в Хельсинки и думаю авто взять покататься. Увидел, что сдают на ручке :))))) Думаю я откажусь от "покататься" :)))) |
Цитата:
Очень за вас рада :) |
Цитата:
Неужели на самом деле так быстро всё забудется :(? |
Ну а что скажете про Шкоду, Хонду, Ниссан?
|
Цитата:
Без практики забывается, да и авто без автомата всё сложнее найти. |
Цитата:
В принципе, для первой машины подойдет любой "хэтч" Если хочется обязательно "ручку", посмотрите Форд Фокус. Кстати, Октавии очень ничего. З.Ы. Меня сейчас "закидают тапками" но, ИМХО любая машина, с пробегом до 200-250 легко подойдет. (кста. 206 Пыж - нормально...) Во первых: все, что могло, уже сломалось и заменено. Во вторых: цена, "ниже плинтуса", дешевле уже не станет, а посему - покоцать не так жалко. (а то, что покоцаете - зуп даю... ;) ) В третьих: с первого раза, "свою" машину вы врятли купите, а значит потеряете минимум при перепродаже... |
Цитата:
"ручка" это как я понимаю- мануал? :) Не особо разбираюсь, пока ешё, во всей этой терминологии ))) |
Цитата:
Да, "ручка" это - ручная коробка... |
Цитата:
Да. И что? Дорого? Дык Фи. это не Канада с США, тут ценник другой на машины, тем более б/у. И парк их старее намного. |
Цитата:
Первое авто лучше ручка,дешёвое и самое простое.Что до французских машин,то они очень разные.Был когда то Ситро С5 в первом кузове-нарадоваться не мог,ездил много и ездить было приятно,разве что с Е мерседесом мог сравнить ощущения от езды..Купил такой новый-и да,после окончания гарантии сплошная печаль ) |
KALAMIES не в цене дело :) 11 лет... :) Ладно я могу сам чего-то сделать, могу понять в чём проблема.
А девушка без опыта, только права получила... Встанет где-нибудь на трассе между деревнями. Можно вызвать эвакуатор конечно, но по итогу цена за авто и ремонты выйдут дороже. Я бы не рекомендовал новичку брать авто старше 5ти лет. Но это лично мой опыт :) Ole_lukoe я думаю, что забылось ещё раньше :) Но в скором времени мы на элетро-авто кататься будем. Так что ручка - это уже для ценителей :))) |
Цитата:
Сейчас наверное практически любое авто после окончания гарантии - печаль :)))))))))))) |
Цитата:
У новичка может нет на 5 летнее авто....цокать его)) Хотя я считаю чем новее тем аккуратнее, а старую наоборот не жалко. |
Ole,
я конечно не спец-молодец,но. думаю,что сначала стоит "поменьше " заморачиватся. Сначала взять таку машин,которая ну скажем для начала.На которой ты сможешь "устаканить" свои навыки. А вот потом уже засматриваться на ...что хочешь. Лично я пока не жалуюсь.У меня Ниссан.Самая обыкнАвенная,без замарочек модных. Пока ездит ,пусть катает меня. Ну а уж патомава.... Кстати,я помню,что у тебя вроде Хонда была(в автофлуде речь была.а кто её возил,раз ты только права получила.?) Жас,не думаю,что к старой надо относиться безответственнее. |
Поздравляю!
Вы что будете делать с машиной? Насколько длительные будут поездки? В городе или больше по шоссе? Два года назад я выбирала себе детовоз для городских поездок (бензин-автомат), плюс был определенный бюджет. Теперь у меня есть быстрое решение на такие проблемы как "заберите ребенка из сада, он странно дышит" (с работы в сад, оттуда в больницу), "лодыжка растянута, вот вам на пару недель костыли для первоклашки " (утром в школу отвезти, вечером с продленки забрать), "а что бы нам сделать в выходные, если идет дождь" (в бассейн, который в это время открыт). Здесь в автофлудилово мне дали много советов, и даже нашелся человек, который со мной съездил в автосалон. Определившись с моделью, я отслеживала цены на неттиауто, чтобы понять, какая цена адекватная. |
Цитата:
Ничего страшного не приключится с Тойотой 10-11-летней. Тем более, с таким смешным пробегом (меньше 100ткм) Если она изначально не убита к моменту продажи. А вот с европейскими брендами проблемы могут быть к 10 годам, а то и раньше намного. |
Цитата:
Она может ещё и лет десять прокататься без проблем, а могут начаться проблемы и на сл. день. Не факт, что спидометр не скрутили :) Согласен, что вариант хороший, но я бы новичку всё же советовал посвежее авто брать. Пробег не всегда показатель. |
Только не берите "двигатель года" от VAG GROUP ((( 1,4, знаю много людей уже пострадало с цепью и дальнейшими проблемами с ним. Цепи меняют бесплатно, но это не вылечивает все проблемы(((
|
Цитата:
Где это бесплатно меняют? На гарантийной машине - да. А после гарантии хрен добьёшься, у меня вот не получилось. Пришлось за свой счёт.. |
Цитата:
Человеку поменяли на jetta 2007 главное, что была сервисная книга. 1700 е, платит vag. Но там все еще проблемы, надо чистить клапана ((( Пробеги 60,72 т км у людей((( Вылечить полностью не получается ((( |
Поздравляю Оле Лукое! Я совсем не специалист а скорее такая же взрослая женщина которая только начала водить. У меня права были сто лет, машину завела недавно. Как по мне я бы взяла небольшую, с автоматом и всеми парктрониками, блуетонами машину не старую до 10 000 еу. такую в которой было бы удобно, габариты которой ощущаешь и самое главное приготовьтесь сразу что машина для вас а не вы для машины, то что будете столбики считать - точно. Как по мне лучше что б народ на дороге вас побаивался чем вы бы боялись водить. Как только поймёте что вам нужно (через пару лет) поменяете.
К сведению у меня машина красивая, большая, дорогая. Вожу года 3, пару раз в неделю (т.е. редко). Очень неудобно парковаться, побаиваюсь других водителей, расстраиваюсь из за каждой царапины которые появляются регулярно после парковок в магазинах (меня царапают). |
Никакого заднего привода для женщины-новичка! Зимой будет чувствовать на нём неуверенно и неуютно)
Ручную коробку тоже в топку,нафик эти пережитки из далёкого прошлого)) Вон вся Америка ездит на автомате и слышать про ручки ничего не слышали и слушать не хотят)) Кондей обязателен. Свежий техосмотр. Из марок Тойота и Фольксваген,самое разумное соотношение цена/качество) |
Iceman это прикол бы про задний привод и ручку :)))
Вся Америка ездит на автомате, потому что правила чуток отличаются. Тут нет как в Европе главной и второстепеной дороги. Тут есть знак СТОП. Кто первый подъехал и остановился, тот первый и едет в любом направлении. Есть исключения с "двойными стопами", но принцип такой. Если вы живёте в спальном районе, то от трассы до вашего дома будет как минимум 10 стопов. С ручкой это не прикольно :))) Первая, вторая, стоп, первая, вторая, стоп... 100 метров - стоп :) Но я за автомат, ручка отжила своё :))) Надо смотреть где Форлькс сделан. В Северной Америке Джетты стали собирать в Мексике. Ну что сказать про качество... Чуть лучше Лады :( У меня знакомые взял в лизинг, ждут недождутся когда сдадут это авто :) |
моя первая машинка была мазда 626 2i 15 летняя и летала как птичечка..
потом я решила, что она мне большевата и купила на тот момент 10 летку тоёту королла луна терра с хэчбэк тоже..на 1.6 нынче ей 18 и она по прежнему летает как птитечка...удобна, недорогая, много не ест. ну и в силу её возраста я не парюсь из-за каждой царапины... вот сопсно и всё )) парктроников и прочей лабуды нет.. |
Цитата:
Это такая лупоглазенькая?)) |
Цитата:
А потом при случае надо будет сесть на ручку,и никак.Сколько таких историй было.С ручки на автомат полчаса привыкнуть,а вот с автомата на ручку не так и просто с непривычки....Уж лучше один раз научиться,мало ли что в жизни будет.Тем более что авто на ручке выпускают и будут выпускать. |
Цитата:
Скорее всего тебе подойдет машинка класса А (особо малый): Фольксваген Поло/Шкода Фабия Тойота Ярис Опель Корса Ниссан Микра Пежо 206 Рено Клио (после 2008) Форд Фиеста (после 2008) Фиат Панда Мазда 2 Какую выбрать, тебе никто не посоветует лучше тебя самой: надо посмотреть несколько штук и просто выбрать ту, которая понравилась. Тебе в ней ездить, поэтому машина должна сначала понравиться, а потом - все остальное. Не заморачивайся с надежностью - все машинки этого класса с мотором 1.2...1.4 примерно равны. отличаются в основном состоянием после предыдущего владельца. поэтому второй критерий - маленький пробег и наличие сервисной книжки. |
Обязательно при покупке убедись в наличии подогрева зеркал, окон и сидений. Иначе зимой наматеришся :) У меня был гольф без подогрева зеркал. Я задолбался с них лед счищать
|
Цитата:
Девочкам мне кажется на ручке неудобно. Авто должно быть удобно. Тут и так всё время сосредотачиваться надо а три педали для меня очень много. Я и в зеркало хочу цвет помады видеть и радио слушать и что-то своё думать а тут вдруг три педали - ФУ. |
Цитата:
За дорогой лучшеб смотреть, а не помаду рассматривать, Фу. |
Цитата:
Тогда придётся стоять и ныть,когда скажем нет машины с автоматом в прокате или попросили довезти в машине на ручке.Таких историй много.Ездить то можно потом и на автомате,тем более если в городе живёшь,а научиться ездить на ручке не помешает.Три педали конечно не просто,но если постараться заучить их,то всё возможно. |
Цитата:
Я вот даже и не вспомню,когда последний раз ездил на ручке),может на продукции вазовского автопрома) Конечно, если нравится дёргаться в конвульсиях,то пожалуйста) Как-то ехал на такой машине и сидел рядом на пассажирском сиденье,так мне всю левую коленку поистЫкали,когда переключали передачи)) |
Цитата:
Фигня все это, на больших быстрее научишься, чтоб не шкрябнуть. Имхо, поэтому чиста психологически, лучше новую брать, аккуратней ездить и парковаться будешь. А старая, типа не жалко, все равно уже царапины есть. |
Цитата:
Я своё уже отучилась) царапин не было так как авто было было папино |
Цитата:
Тут в школе учат только на мануале, так что автор умеет тремя педальками пользоваться. Это в Ру недавно разрешили на автомате учиться, ну и ездить потом только на автомате. И очень правильно сделали. С автомата на мануал, только в катафалке. :gy: |
Цитата:
Тут тоже можно выучиться на автомате ;) права будут с пометкой что ездить только на автомате http://yle.fi/uutiset/automaattivai...saantyy/7677797 |
Цитата:
Ну ты отучилась никто не спорит. Мы ведь все тоже учились. Кто-то даже после 40. А вот психологически старалась ездить аккуратно, а то папа в угол поставит. :smoke: Равнозначно, если б была своя, новая, за свои кровные купленные. |
Цитата:
А я автоматическую коробку игнорирую.Три педали это не так и сложно,плюсов гораздо больше.Кстати вазовский автопром сейчас всё больше автомат норовит ставить,а вот Мерс ручку как ставил для любителей,так и ставит. |
Цитата:
Я про это уже писала, повторяться не буду) |
Цитата:
Не знал, спасибо за инфу. Думаю наши дети (помладше которые) будут удивляться мануальным ручкам, как сейчас удивляются кнопочным телефонам. |
Цитата:
Плюсы можно огласить? Только не для любителей, а для масс? |
Цитата:
Конечно.Я например лучше чувствую машину на ручке,автомат другие ощущения.Это основная причина и она и оставляет ручку скажем для многих видов спортивных гонок.Зимой можно скажем в раскачку с сугроба вылезти.Экономия топлива.Проще обслуживание. |
Цитата:
Водителя в принципе скоро заменит автопилот,всё к этому идёт и достаточно быстро.Автоматическая коробка просто один шажок к замене человека процессором.Так что удивляться дети будут машинам,которые сами не ездят. |
Я девочка, я за автомат. :) И даже вынудила мужа поменять машину на автомат. В принципе, на ручной коробке вполне можно ездить и даже резвенько так, но по городу это ж сплошное "спецпление вниз - сцепление вверх". Беее! А ещё с моим маленьким ростом на ручной коробке приходилось садиться близко к рулю, чтобы сцепление хорошо выжимать, а это не безопасно. В автомате могу сидеть заметно дальше от руля.
|
Нда.... Похоже, прежде чем определяться с маркой, надо определиться пвтомат или мануал. Ездила на автомате, немного, но достаточно чтобы ощутить разницу и простоту. Но! На мануале, как то прикольнее, что ли...
|
А насчёт "три педали" и думать что куда переключать, так, насколько я помню, это выробатывается до автоматизма и через некоторое время "само" переключается....
|
Цитата:
Не, эт вы меня с кем то путаете))) я в автофлудилке не бываю.... Пока ещё)) |
Цитата:
Спасибо! Цели у меня предельно ясные: ездить))) Я живу и работаю рядом с метро, поэтому машина для меня не необходимость. Мне надо выбрать бибику с которой я смогу уталить, так сказать, свои потребности начинающего водителя. А ездить мне нравится! |
Цитата:
Т.Е. вы не до конца нажимаете на педаль тормоза :spy: Не очень понял разницу в этом вопросе. Для "подстройки по росту" существует, регулировка сидения по высоте... :agree: |
Цитата:
Нет, газ и тормоз - они какие-то другие, а вот сцепление - очень неудобная педаль. Тормоз в пол приходилось выжимать только в автошколе на скользской трассе. :) Само собой, сиденье я регулирую и по высоте и по удалению от руля и по наклону спинки, проверяя, нсколько хорошу могу давить на педали. Но это факт - невысоким не всякая модель хорошо подходит. |
Цитата:
почему задний привод?? Я б наоборот посоветовала передний. |
Цитата:
Не обязательно кстати. Я например легче паркуюсь на фармари чем на седане. Не люблю седаны поэтому))) |
Цитата:
Не согласна как владелец пыжика. Ничего не ломалось,тьфу-тьфу. Такие казусы с любой машиной могут быть. Как повезет. Да и детали стоят. |
Цитата:
Я как девочка скажу за мануал. Удобнее и как мне кажется,что надёжнее. Имхо. |
Цитата:
если вы учились на мануале , то сев на автомат на мануале не сможете потом ездить... |
Цитата:
Тогда, давайте так. Попробуем, сузить круг поиска: 1. Коробка: автомат/механика (для первой машины, ИМХО лучше механика, но...) 2. тип кузова: хэтч/седан/другая (зависит, от того, что возить. Один водитель или водитель+ребенок+коляски/кроватки...) 3. бензин/дизель 4. предел цены, верхний/нижний (я так понял, от 4000 до 10000...) 5. личные предпочтения. (например: немец/француз или "хочу красную...") Далее смотреть, что есть по заданным параметрам. :agree: |
дизель для женщины которой машина для развлечений???
|
Цитата:
Трудно согласиться, если ездить по городу то только автомат. Если жить за городом, то еще терпимо. Был всегда ручные (кстати, замена сцепления на некоторых моделях довольно дорогое удовольствие), и последний дизель лексус, и езда на нем по городу и по пробкам не слишком комфортная. |
Цитата:
Мои предпочтения: хечбек, мануал, бензин. 1.4 или 1.6, хот говорт что 1.2 тоже достаточно... Марка: тоёта, шкода, форд? Фиат? Гольф. Чтоб была не дорга в обслуживании, запчасти, если надо, легко достать. Год Желательно минимум 2005... Ездить буду я с дочкой подростком. Цвет,))) не особо играет роли. Хочется, конечно, чтоб и глаз радовала, но это уже дело десятое. А вот цена то будет поменьше, чем вы указали. 3000- скажем до 7000 (и то многовасто) |
Цитата:
Почему нет? Современные дизеля, о-о-очень не плохи. Может так понравиться, что и на налоги наплевать... |
Цитата:
И на 1 литре можно ездить)) тогда уж так смотреть и мощность а не литры;) |
Цитата:
Невыгодно если каждый день по 100км не наезжать)) |
Цитата:
Хорошо. И скока мощности надо смотреть? И про пробег: сколько, в среднем, у машины пробег за год? С каким пробегом можно брать машину, а с каким стороной обходить? |
Цитата:
По столичному региону, как-то так: http://www.nettiauto.com/vaihtoauto...icile=13&page=1 |
Цитата:
С мощностьюу трудно если ты не ездила и не знаешь сколько тебе надо, много не бывает)))) я бы брала 300hv, ктоб денег дал :gy: Пробег от водителя зависит, я не много езжу, у меня где-то 1000км в месяц. А вот про выбор, с каким пробегом и как её обходить, это к мужчинам, они лучше знают. Ты лучше присматривай авто и сюда скидывай, а мы будем критиковат и фукать :) |
Цитата:
Я и не говорил, про выгоду ;) Нравится - это такая штука... в общем ты и сама прекрасно знаешь... З.Ы. дизель, вычеркиваем. А то, что-то все на нем зациклились... :gy: |
Цитата:
Знаю я такую штуку))) недавно считала дизельный бимер, мне совсем не выгодно, так как денег на всё что нравиться не хватает :coquet: Вчера полезла искать свою любимку....мануалок 3 из 15 ((( |
А что с дизелем не так? Я на мануале только на дизеле и умею. :)
|
Цитата:
У дизеля есть дизельный налог) |
Цитата:
Я так понимаю, что всякие ниссаны и пыжики новее годом можно взять, чем японци- немцы. Ну а если выбирать между фордом фокусом, опелем (Каким?) , скодой и фиатом Стилло? У кого какой опыт? |
Цитата:
Зато он ездит лучше. :) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 11:47. |