возможна ли интеграция в принципе?
 

Земную жизнь пройдя до...

Я задумалась о проблемах интеграции.

Интеграция в принципе не возможна, ибо человек одинок и понят быть не может в принципе другим человеком. Если исключения есть, то это огромная редкость.

Интегрироваться не возможно не только в иностранное, но и в родное общество, невозможно интегрироваться в собственную семью, и невозможно интегрироваться до конца даже в самого себя.

Каждый сам имеет право по своему толковать для себя любое понятие, в том числе и сабж темы.

Ответ на вопрос зависит от того как человек определяет для себя слово "интеграция".

По википедии,

Я не думаю что много кто мыслит в таком википедичном стиле. Это теория. Каждый мыслит практично. И у каждого свои критерии интеграции.

И от того, как он определяет понятие "я"

Откуда, кстати, это....???

- Вы выходите на следующей остановке?
- Все зависит от того, что Вы вкладываете в понятие "Вы"

Примерно такая история.

это уже из крайности в крайность
я про то, что для кого-то интеграция это раз в месяц по пить пивка с соседом Пеккой, а кому-то требуется с головой погрузиться в местное общество.

Это мне вспомнился какой-то анекдот или история, но не могу вспомнить, откуда эта шутка.

На самом деле не так бессмысленно. Все зависит от тебя самого, как ты определяешь то, что тебе нужно.

Я не очень понимаю, что означает "с головой погрузиться". Внешне можно присутствовать, но не факт что тебе это станет органически близко.

PS если не близко, то рано или поздно наступит момент, когда затошнит. только это не зависит от страны, вот так.

Если под интеграцией иметь в виду какое-то в принципе невозможное слияние чего-то с чем-то, то само понятие теряет всякий смысл.

То же можно о свободе сказать, асболютной не существует.

Я не вполне в серьезной форме пишу, наверное, это понятно.

Мне просто подумалось, что я, наконец, дожила до момента, когда изоляция от общества стала заметна. Но не могу сказать, что в России было в этом отношении проще. Следовательно, все зависит не от общества, а от человека лично.

Конечно, если мы говорим о похожих культурах, какими Россия и Финляндия являются.

Можно попробовать ассимилироваться, если не получается интегрироваться.

Сам с собой не интегрируясь неизбежно сегрегируешься,
а это нелегко, когда в одной оболочке 2 существа - может схизис случиться. :drug:

Да, интегрироваться в себя надо хотя бы за счет еды и спорта, может, схизис это следствие совсем не глубинных проблем.

Вот-вот, не верю, что это из-под паранджи написано. :)

Да, и не с берегов Амазонки в погоне за ягуаром.

Да... или от ягуара...
:eek:

А я перестала задумываться об этих проблемах больше 10 лет назад, предварительно передумав огромную кучу мыслей по этому поводу и придя к личному решению: не стремясь к интеграции как таковой, устанавливать для себя такой уровень погружения в какую бы то ни было внешнюю среду, чтоб получался максимально комфортный минимум этого погружения. Иногда, в порядке развлекательных экспериментов и под настроение можно совершать более глубокие вылазки. Но недалеко и ненадолго...

И вот когда я пришла к такому решению и стала воплощать его в жизнь - вот тогда жизнь, как говорится, наладилась.

В моем случае я просто очень не люблю тратить время на скучные вещи и те, которые не развивают меня в нужную мне сторону.

Я не очень представляю, как можно "чуть-чуть"..... ведь даже для этого придется очень сильно повзаимодествовать.

Извините, не поняла - о каких скучных вещах речь?

Про чуть-чуть я не думаю и не отмеряю. Я просто живу, как мне удобно, не "задевая" при этом "соседей". И в процессе просто моей жизни происходит какое-то моё взаимодействие, какая-то, наверное, интеграция. Только абстрагировавшись и посмотрев со стороны я могу "замерить" и увидеть, что погружение минимально. Но просто в процессе жизни я ни о чем таком не думаю и не замеряю.

а я бы замеряла.... потому что мне вообще скучно, что вокруг меня происходило, пока я была социально активна, и происходит сейчас эпизодически, когда я не очень активна.

например, образование.... невыносимо, так как приходится делать задания, которые тупее уже имеющегося уровня, приходится с улыбкой делать вид, что ты готова поддержать учителя в его безумной и бездумной деятельности. это я пошла на курсы переподготовки учителей.

во время обучения в АМК были такие же ощущения, помню рыдала от тупости, к которой была приговорена, а хотелось делать что-то другое.

по-моему, найти себя очень непросто, придется замедлить все творческие мыслительные процессы, надеть на себя тупое выражение и улыбаться. в случае АМК наоборот, пыгать на пляже под песню "because I am happy" и говорить об инновациях.

Я об этом. Придется же потратить нереально времени, чтобы допустили до исполнения какой-нибудь незатейливой работы.

Может, я звучу как робот Марвин (депрессивный робот из книжки), но мне бы хотелось найти какие-то пути .... из этой ситуации.

Все пути как это не банально ведут к кладбищю...и что самое интересное, кладбище примеряет всех и богатых и бедных и строптивых и ленивых и активных и умных и тупых...поэтому надо над душой больше работать, что и призывает церковь ибо всегда помнит о нашем завершении пути...

напомнило песню, которую моя подруга сочинила:

Почто ты меня мама родила
Почто на страдания обрекла?

Не плачь, доченька
Все помрем!

Ты придумала что то новое???

ваша подруга чрезвычайно талантлива.

Нет, это песня, которую пела моя подруга лет 15 назад, на мотив, напоминающий церковную молитву.

Забыла я совсем, но Вы напомнили.

Ну наверное мы с вами в чем-то очень разные... Например, мне не бывает скучно. А пример,который вы описали - у меня так не бывало. Может, потому что мой радар "да/нет, подходит/не подходит" всегда на страже и при появлении на горизонте чего-то из категории "нет" я либо убираю это, либо корректирую свой курс, чтоб не пересечься, а если и пересечься, то чтоб не засосало. :)

Ну и плюс ещё конечно то, что с моей работой я много лет варюсь в интернациональном супе и в плане коллег и в плане собственного своего физического пребывания, вне зависимости от "порта приписки". Думаю, это последнее обстоятельство играет довольно серьезную роль, и я его берегу и питаю. :)

Многое зависит от темперамента, флегматика ничем не прошибешь, сангвиник наплюет и поменяет курс, меланхолик будет убиваться из-за пустяков, холерик взорвется и все испортит.
И еще приоритеты, если их подрехтовать по порядку, то жизнь упрощается.

Так мне самой с собой не скучно. В принципе-то мне интересно, но вот именно вне интегрированности.

Насчет того, чтобы не делать того, что не нравится - это очень важный момент. Это не все могут себе позволить, надо либо смелость, либо беспечность, либо исходные тылы. Но вообще это верный подход, если хочется от жизни удовлетворения.

Это верно. И чем позже в жизни это начинать, тем сложней. Мне в какой-то мере повезло - хотя не знаю, везение ли это или что-то иное - я начала рано. Приблизительно, чем хочу заниматься, когда вырасту, выбрала ещё в школе. Философию "быстрого радара да/нет" (для себя я её короче именую) выработала себе в 23 года, политику минимальной интеграции - в 27... Результатом довольна. Есть, конечно, сложности, но либо совсем уж макро-экзистенциальные, либо суетно-тривиальные. :)

А кстати, вот вам от вас же самой и ответ, про интересно вне интегрированности. :)

какие родные мне ощущения
Вот именно приговерана к тупости.иногда проще об стену с разбегу намахнуться,чем понять

Как так получается, все умные талантливые креативные а соберутся вместе Московия получается? А здесь " кривые косые уродливые глупые неинтересные" а собрались и Моя любимая Суоми получилась.

Вы все извращаете, тем более, что в теме заявлено, что в Московии интеграция тоже невозможна, она с трудом даже возможно внутри самого себя.

В Московии я страдала, например, от комеди клаба и дресс-кода.

Вообще очень сложная жизнь, надо сказать.

ну это из-за расслоения в сфере финского образования. университеткое все-таки совсем иное по сравнению с АМК и курсами для иммигрантов.

да вообще-то школа и образование везде штука такая.... порою бессмысленная. В России хороший университет я с 4 курса прогуливала, потому что началось "углубление в предмет", а по сути повторение старого. Скучно стало.... с трудом окончила, потому что отношения со всеми почти преподавателями испортила.

теперь только понимаю, что университет был очень даже ничего, и что там было множество того, что надо было брать, а бред всякий игнорировать.

Дык на кой наступать песне на горло, живешь где хорошо и всего делов то.

Написано же, что нигде не хорошо.

Это вообще шутка, если что, в порядке флуда, но по мотивам реальных каких-то вопросов. Потрепаться и развеяться, потому в разделе "флуд".

Юмор у всех разный...

Внутри себя скоро должно полегчать,потому как уже конец марта и весна придет в и в этом году,а затем и лето,и станет легче,и с самим/с самой собой договориться тоже полегче.А весной всем трудно,надоела уже эта зима,правильно сказал поэт-классик,что "вреден север для меня"(c).
А в Московии уже поди листья распускаются :gy:

Это точно, первый раз в этом году на меня напало желание напиваться в зимние вечера.
Но может быть, это и есть как раз интеграция в финский образ жизни, более близкое понимание местных проблем.

Нет

и тем не менее, попа успешно интегрируется в диван. а чем ее секрет?

звучит так, как будто жизнь - это ссылка.

есть еще такая тема - не интегрироваться самой, а стимулировать интеграцию окружающей среды к тебе. если они все такие тупые - пускай тянутся к светлому. а не наоборот.

Именно так. Ну ладно про колесо сансары оставим

не тупые. но способные принять тупость общественного формата на благо себе.

колесо сансары, и еще есть песня ....

"Все мы - пилигримы, бредущие через неизвестность в бездну ужасающую.
Мир - это мост разводной, не строй на нем себе дома.
Плоть человеческая как трава, и слава человеческая - как цвет на траве, засохла трава и цвет ее опал.
Мир - это мост разводной, не строй на нем себе дома."

По-моему, сочинил Даниил Рябчиков, который группу основал. Вообще-то не могу сказать, что я совершенный этой группы фанат, но сама по себе песня хорошая.

например, образование.... невыносимо, так как приходится делать задания, которые тупее уже имеющегося уровня, приходится с улыбкой делать вид, что ты готова поддержать учителя в его безумной и бездумной деятельности. это я пошла на курсы переподготовки учителей.

во время обучения в АМК были такие же ощущения, помню рыдала от тупости, к которой была приговорена, а хотелось делать что-то другое.

по-моему, найти себя очень непросто, придется замедлить все творческие мыслительные процессы, надеть на себя тупое выражение и улыбаться. в случае АМК наоборот, пыгать на пляже под песню "because I am happy" и говорить об инновациях.


Не соглашусь с автором. Сама училась в разных ВУЗах как в России так и здесь, есть с чем сравнить. На лекции большинства педагогов здесь ходила как на праздник за новыми знаниями, были конечно и исключения, но это скорее редкость. Здесь как и в России, если преподаватель видит, что у ученика есть желание и стремление учиться, то он к вам всей душой и сердцем, во всем помогут, неоднократно объяснят, подскажут.
Автор, если Вам было неинтересно в учебном учреждении, так можно было бы пойти учиться на уровень выше, где трудней и интересней, а может Вы не ту специальность выбрали, вот и страдали.

Россия страна контрастов. Я училась сначала на Украине (тоже страна контрастов) и бросила через полгода, так как в моей школе преподавали и то лучше. Потом поступила в России как раз туда, куда поступить было очень непросто, в хороший университет, думаю, один из лучших в стране. Потому мне тоже есть с чем сравнивать.

Потом, я поступила учиться в АМК уже с опытом работы. То, чему нас учили месяцами, я на работе выучивала методом тыка за недели две. И еще хочу добавить, что "практическое образование" это миф, на мой взгляд. Оно просто не теоретическое, но практическим от этого не становится.

Есть исключения, наверное, в Аалто, но я подозреваю, что и там тоже свои прелести в виде групповых проектов. На мой взгляд, групповая работа - трата времени для того, кто повзрослее школьников. Проекты надо делать свои собственные, а не групповые.

Я думаю, хорошее места в Финляндии очень ограничены, это, как правило, университеты. АМК - возможно, но, видимо, тоже не все и в зависимости от специальности.

Всё логично, как в пословице: *опа - есть, а слова интеграции - нет.

это настоящий дзен, думаю, что эту фразу необходимо увековечить.

И опять же у каждого своё мнение :)
Я, например, считаю, что групповые проекты неплохая вещь. Учат работать в команде. Проекты поятоянно мы делали как собственные так и в команде.

кому что подходит. я от них выла.

кто поумнее, старшекурсники, все на нас спихивали, на новичков, потому что они-то занимались реальными вещами - то есть поиском работы и устройством семьи.

групповая работа хороша только в кругу единомышленников, в ином случае это мука смерная и убийство времени.

Групповая работа тем не менее довольно полезна тем кто будет заниматься на работе групповыми проектами.

ИМХО эту науку дети постигают в играх и общении вне учебных заданий, просто взаимодействуя друг с другом в перерывах между уроками. Это часть обычной социализации.

Конечно, каким-то азам работы в группе надо учить, но .....) это дело страны и правительства, как они хотят учиться. Просто, как я уже сказала, мне это для себя лично эффективным не казалось на период учебы, напротив, отнимало время от того, что могло бы принести реальную пользу.

Например, не было времени учить финский язык и разобраться с тем, что мне лично нужно было.

Потому я и сказала, что кто постарше эти групповые работы уже всерьез не воспринимали. Они учили язык или работали, а групповая работа для заучек-первокурсников.....

PS Можно, конечно, учить настоящей групповой работе, как в корпорациях учат. В плане как распределять задачи, как договариваться друг с другой в конфликтных ситуациях и тп.
В школе этому не учат.
В школе групповая работа - формальность.

Настоящая работа в группе требует большего чем обычной социализации.



По-моему тоже это не самый эффективный способ обучения, кроме ситуации когда это и есть то чему люди хотят научиться.



Я примерно это и имела в виду. И да, в школе этому не учили, и в университете тоже.

мне кажется, надо задать себе вопрос - а для чего интегрироваться куда-либо?

вам интересно с людьми, или что-то от них нужно, зачем они вам? чего вам не хватает?

если интеграции не было и на родине, - может, и не надо, и всего уже хватает,и хорошо с собой, а попытки влиться в общество "потому что так надо" доставляют только дискомфорт?

вот интегрироваться в самого себя всё-таки стоит попытаться ;)

"Социальная интеграция — принятие индивида другими членами группы"©.

Исходя из этого, надо спрашивать других, т.е. местных (финнов) - принимают ли они понаехов™ в качестве своих. Лично я в этом - очень сомневаюсь. Вас могут хвалить за великолепное владение языком, уважать за то, что вы говорите на нём с детства, но быть своим, имхо, это ... - не исчерпывается языком.

Позволю себе пример для лучшего понимания. Есть вода, и есть некий порошок, состоящий из разных частиц. Те частицы, которые растворятся в воде и станут частью раствора - свои. А те, что через некоторое время упадут на дно сосуда - чужие. Суть всего - нахождение в одном агрегатном состоянии, т.е. в жидкости, без раздела сред. А осадок, т.е. твердое тело, имеет границу раздела с окружающей его жидкостью...

И у людей есть границы раздела. В общем и целом, я считаю Финляндию однородной, но, при этом, есть достаточно обособленные группы. Напр., те, что приехали из Швеции на кибитках. Интегрировались?? Я вас прошу... Просто приспособились. И есть ощутимая граница раздела (культурная, психологическая).

Есть и другие соображения, такого плана:

"Население *Вселенной*: Отсутствует.
Известно, что существует бесконечное множество планет.
Это объясняется той простой причиной, что пространство, в котором они
могут существовать, также бесконечно. Однако не всякая из этих планет
обитаема. Отсюда следует, что число обитаемых планет конечно. Частное от
деления любого конечного числа на бесконечность стремится к нулю и не дает
остатка, следовательно, можно заключить, что средняя численность населения
планет Вселенной равна нулю. Отсюда следует, что численность населения во
всей Вселенной также равна нулю, и потому все люди, которые порой
попадаются на вашем пути, являются продуктом вашего воспаленного
воображения."
(Автостопом по галактике)

Посчитайте, со сколькими людьми вы реально общаетесь, а потом разделите все население Финляндии на это число. Например, у меня 30 человек, с которыми я общаюсь успешно. Это 0.00053956834% от общего населения Финляндии. Следовательно, примерно 0, интеграции нет.

Ну еще, не раскрыта тема, когда человек "сам не свой". Это хуже, чем если он не свой для финнов или шведов понаехавших.

Я имел ввиду не собственно шведов, а тех, кто в длинных юбках приехал на телегах из Швеции через Торнио. Хотя, и шведы в Фи - тоже имеют (обозначивают) границы раздела.

Правильно,ты неинтегрировался.Положение твое незавидное..:gy:
А сколько тебе надо контактов в день,чтобы посчитал себя интегрированным? 50 достаточно?
Наблюдаю уже довольно-таки долго румынского нищего.Успешнее тебя интегрировался,100 монет за день имеет (100 успехов в день),а,может,и больше.Сколько за год наберется,или хотя бы за сезон? :gy:

Ведических женщин?
Я недавно узнала, что есть такое направление мозгоморочительства - ведические женщины. Основное там - юбки длинные носить, не работать, чтобы муж покупал драгоценности.

Если по телеку завсетиться, то гораздо больше людей увидит. Надо в телевизор попасть, да так, чтобы все поняли, что это "наш парень". Надо подумать, как осуществить этот проект.

Вы так шутите?

А я вот жду когда Финляндия в меня интегрируется, ей это важнее.

нет, в самом деле такое существует, но ссылки давать не буду. настоящее учение на основе кришнаизма, что женщины должны обязательно носить длинные юбки, чтобы энергию под ними собирать. работать не желательно крайне, ну и муж должен покупать украшения и сладости.

Никогда не слышал слова такого,и не читал про таких баб ничего,хотя за свой век прочел массу всякого разного.
Я по простоте своей полагал,что у них длинные юбки из практичных соображений-легко можно что-нибудь под юбку засунуть и мимо кассы прошагать.Под такую юбку можно всякого добра спрятать.Есть случаи,когда бензопилу проносили :gy:

надо еще добавить, может, получится.

Кришнаиты тут - местного разлива. А юбочницы выносят из магазинов много чего... И не работают. Ни они, ни их мужья.

Несмотря на то, что я представитель этих самых корпораций, которые вы вывели за скобки, и на то, что у меня нет опыта с финскими школами, я всё же выскажусь в защиту групповой работы. Как минимум чтоб не оказаться в числе тех, которые "я такой, какой есть, суперский специалист, оставьте меня в покое, не мешайте работать и вам вообще не должно быть дело до моих социальных качеств, ибо я в своей единоличной работе произвожу фантастические единоличные результаты" - а потом удивляются, чего это их таких великолепных спецов никто на работу не берёт; не иначе как тупизм или заговор или оба разом. :)

По-моему, необязательно так категорично. Для интеграции необязателен раствор, это будет уже ассимиляция. Стабильная взвесь или эмульсия - тоже варианты, причём прекрасные на мой взгляд.

P.S. Помнится, в экзамене по языку на средний уровень был текст (с вопросами к нему) о выносе из магазина под юбкой пылесоса, и как там шланг болтался... Так что да, энергии там собрать можно много всякой, и ведический и не очень. :D

Это со школой, по-моему, мало общего имеет, в школе не научат справляться с такими ситуациями.

Ну и я считаю, что людям действительно должно быть мало дела до социальных качеств, они если есть в достаточном минимуме в виде дружелюбия и умения договариваться, этого достаточно, если сама работа не связана с социальным взаимодействием. Потому я думаю, инженеры в большинстве своем гораздо более адекватны, чем специалисты, умение удержаться на месте которых зависит в основном от их социальных качеств.

Так мне казалось, пока у меня была "нормальная работа", тоже в корпорации.

Работа слишком много и так поглощает, чтобы отдавать ей еще и психическое пространство.

Так и правильно делают, что не учат справляться с такими ситуациями. Потому что там справляться не с чем. Потому что это не ситуация. Это характер...

Считать так, конечно, ваше право. Только людям, от которых зависит ваше рабочее место, немножко совсем всё равно до того, что ВЫ считаете им должно или не должно быть дело. Вообще любые словосочетания на тему "другие люди (не) должны...", когда мяч не на вашей стороне роля - наивны и контр-продуктивны... Открою вам секрет. Какие бы частные, конкретные вопросы вам ни задавали на интервью, все они крутятся вокруг трёх больших вопросов: УМЕЕТЕ ли вы делать, на что нанимают; БУДЕТЕ ли вы это делать; и ВПИШЕТЕСЬ ли вы в их коллектив.

В таком случае, нет смысла говорить о том, что групповая работа нужна, если характер изменить невозможно.

На самом деле можно характер подстроить, но только для этого надо именно учить, потому что думается, что для этого должны существовать определенные техники.

Секрет Ваш не секрет, потому и приходится кривляться большинству людей и осваивать the art of bullshitting.

У меня бывало, что успешно получалось. Чем меньше думаешь и чем больше говоришь клише, тем проще справиться с этой задачей.

Короче говоря, то, о чем Вы говорите, тоже открою Вам скерет, ненавидят очень многие люди в корпорации, но смиряются, ибо работа нужна.

Золь, гель, эмульсия, суспензия - те же сапоги, только всмятку. Мой point был в том, что имеют место быть разные агрегатные состояния вещества, и существует граница раздела между оными. Пусть хоть масло в воде - этакие ляпсусы на поверхности.

Можно ли назвать занозу в *опе успешно интегрированной с телом? :D И при ходьбе беспокоит, и присесть нормально не даёт. :)

Во-первых, характер поменять всё же можно. Во-вторых, как вы сами сказали, в данном случае достаточно коррекции. И в третьих, для этого нужны не техники преодоления ситуации, а техники покопаться в себе любимом и через "не хочу" в себе же что-то поменять.

Про клише не знаю, лично не пробовала. Но вот не понимаю, что именно ненавидят "очень многие люди в корпорации"? Тот элементарный факт, что люди, проводя чуть ни половину осознанного времени на работе желают иметь не социопатическую атмосферу? :)

Думаю, что технические приемы поведения в группе все-таки существуют. Сопсобы решения конфликтов, например. Или ответов на вопросы. Например, у нас на почти каждый сложный вопрос работница HR отвечала "Хороший вопрос!". И не раскрыла кому не надо никаких деталей, и вроде как сохранила дружелюбие при ответе.

Ненавидят проходить дурацкие HR тесты. И вообще, скажу по-простонародному, "брехать".

Я еще лично ненавижу, когда людей критикуют за то, что они "не такие" какие-то.... у меня с юности ощущение "формата". Я примерно знаю, как в него влезть, но это весьма тошнотно. Говорить клише - минимум. Пример элементарных клише - отвечать Amazing! Fantastic! Использовать различные речевые формы, говорить на определенные темы, даже ставить лайки в соц сетях под постами, которые считаешь вроде как тривиальными, но из лояльности делаешь это.

Вообще-то по-моему корпоративный формат и есть довольно социопатическая штука. И книг на эту тему немало написано, подозреваю. Я думаю, я не единственный человек с подобными ощущениями.

Касательно элементарных норм общения я же написала. Элементарное дружелюбие, умение идти на компромис. Но корпорации же хотят лезть гораздо дальше довольно часто. У человека должно оставаться личное пространство, короче говоря.

PS Я не думаю, что ради работы надо что-то в себе менять. Можно поменять свое поведение, но работе надо сказать - "руки прочь от моей личности", и так говорить любому, кто решит, что он имеет право что-то в ком-то менять.

Тему не читала. Сорри. Но считаю, что интегрироваться возможно. Если ты переехал сюда в несознательном возрасте и успел адаптироваться: выучить язык, обзавистись друзьями, не стесняться своих корней.
Либо, если тебе даются легко языки и ты социально активный человек. Много друзей из разных культур. Легко говоришь на финском, хоть и с ошибками
Себя считаю практически адаптированной. Говорю естественно, с естественными ошибками. Происхождение не скрываю. Всякий раз подчёркиваю, я не местная. Если есть претензии-ищите другие варианты.

Да какие тесты?? Я про обычное рабочее интервью, любое, с любыми людьми... А насчёт формата и тошно - зачем же себя так насиловать, если просто не туда залезли, не в свою тарелку?.. Да и в остальном - что-то вы в дебри забрались. :)

Конечно, каждый волен считать своё пребывание и состояние так, как ему (ей) видится. Но вопрос - в другом:

"Социальная интеграция — принятие индивида другими членами группы"©.

ну в обычном смысле понятно, что социопату трудно будет, и с ним тоже. к слову, социопаты бывают очаровательными, их так и при первом впечатлении можно и не угадать.

я всегда ощущаю формат, не только на работе, но даже в общении со знакомыми. есть люди, которые формат обожают, и я знаю точно, что делать, чтобы им понравиться, но не могу себя заставить, ибо тошнит.

Ну так и не общайтесь, если можно. :) Ведь это так важно - распознавать своё/чужое и не мучать себя чужим.

Простите, а откуда это определение? Я с ним не согласна. Интеграция - это чтоб стало "интегрально", то есть "целостно", а не раздробленно. Вопрос принятия индивида другими в данном случае если и встаёт, то сбоку. :)иДа и в другом после вы ещё и добавили "принять как своего". Это уж и совсем необоснованно далеко притянуто.

Ну же ж я не спрашиваю совета, что делать. У меня даже в теме нет такого вопроса. Я просто рассуждаю о том, возможна интеграция или нет.

Мне удивительно, что люди понимают, о чем речь. Например, мысль о "своем-чужом" не так часто встретишь в жизни в открытую.

Извините за непрошенный совет.

А вот вторую вашу фразу, боюсь, что я не поняла.

Вторая фраза о том, что я начала эту тему в довольно бредовом ключе, хотя и на основании каких-то реальных жизненных наблюдений. Мне удивительно, что людям понятно, о чем речь, значит, не я одна об этом думаю. Конкретно - о взаимодействии с обществом, может, с самим собой даже немножко.

Открыто не так часто эти темы обсуждаются, так как в тех же корпорациях не принято высказывать нелюбовь к коллективу. Мало кто говорит в том числе про "свое" и "чужое" и минимальное погружение в общество. Минимально для общество как-то оскорбительно, наверное.

(но я уже заболталась)

Ну, незнаю, при мне народ комментирует поведение эстонцев, русских. . Краснеют и вспоминают что я одна из них, только если напомню о себе

Прощаю :D
"Российский государственный социальный университет"
http://www.studfiles.ru/preview/6334614/

Мало ли кто, и что о себе возомнил? Как скажут окружающие, так и будет. Или "интегрирующийся" станет бегать и спорить с каждым? Его не принимают за своего - и всё. А то, что он(а) живёт в согласии с другими и страной вообще, то, разумеется, хорошо. Так и должно быть.

Вероятно, они так намекают.

Может и так. Но мне кажется, что забывают

А, ну да, это темы довольно интимные. :) Да и в моём личном случае интеграция с рабочим коллективом у меня гораздо глубже, чем со страной. По-крайней мере на работе я почти не "оберегаю свою территорию". А про ту, территорию, которую всё же оберегаю, не постеснялась признаться - и ничего плохого не произошло. :)

А мне этот источник - не авторитет. По крайней мере не монополист в определении понятий. И что касается приятия - есть разноимённые между "принять" и "принять за своего". Вы настаиваете на том, что интеграция - это именно "за своего", а я это оспариваю.

А что - авторитет?
Я и не настаиваю, а выкладываю то, что вижу. Ведь просто же, как дверь:

- Некто, прибывший извне, считает себя интегрированным
- Окружающие, местные, считают иначе.

Какие будут выводы?

то, что они считают, не имеет значения, имеет значение то, как они взаимодействуют.

вообще интеграция - это относительное и абстрактное понятие. вот потому Ж....а есть, а интеграции нет, так как интеграция это не предмет, а идея.... ну или процесс или результат, но он завист от своего определения. Ж...а не зависит от таких вещей, она просто существует.

Да, о них не говорят публично.

Вы тоже извините, что я брюзжу.

Они будут взаимодействовать так, как считают. Имеет. Ибо с тем, кто свой, контакт и на подсознательном уровне будет иной.

Результат - чего, или выраженный в чём?

Интеграция это процесс. Или результат процесса. Выраженный в завершении интегрирования.

Но все-таки интеграция это то, что человек определяет как интеграция. Сегодня определение такое, завтра другое. Позавчера вообще не было такого определения.

А зато Ж...па существует всегда.

Хотя на самом деле и тут подвох. Например, в английском существует не просто рука, а arm и hand. А в русском на все это одно слово "рука".
"Дайте Вашу руку" можно понимать и как дайте кисть для поцелуя и как дайте район вблизи плеча для прививки.

И тем не менее рука это точно не нога, а Ж...па точно не голова, ее легче определить, чем интеграцию.

Понимаете разницу?

И не важно даже, что в словаре. Важно, какое определение для себя делает тот, кто интегрируется.

не то что понятно, а наболело.

моё общение с клиентами сводится к двухминутному small talk. и вот это самое сложное, надо вдохнуть.

сначала это возмущало, "я не гейша". потом научилась, так как нельзя прийти к людям в дом и не иметь эмоционального контакта. но это до сих пор пытка.

лично против них я ничего не имею, приятные люди, могу себе позволить к неприятным не ходить.

с ужасом понимаю, что где-то существует групповая работа, где это нон-стоп.

что хочу сказать. это не зависит от языка общения, это характер.

Я так полагаю, что не им судить. Если даже лично они его не принимают, то они всё равно не могут говорить за всех. Иначе это какие-то persut получаются.

И вот примеры пришли в голову: всякие нац.меньшинства в разных странах, которые и держатся своей "нерастворённой" группой, но при это заняли свою определённую нишу в стране, и им и "коренным" хорошо. Самые грубые примеры: турки со своими кебабами, филиппинские маникюрши, индийские прачечники и всё такое.

А вы мне нравитесь, так что я и не сержусь. :) Впрочем, если б не нравились, то тоже, наверное, не сердилась бы. :D

- Так кто авторитет то? Нигилизмом попахивает... :D
- Судят не за всех, а те, с кем он(а) взаимодействует. Все - вообще до лампы.
- Именно заняли. И играют в свои игрушки. Т.е. - то, о чём я говорил. Пока не нарушают закон и живут в согласии с окружающими, то - всё ок. А цыгане местные - интегрированы, или как?

Если кто-то считает, что понятие интеграции означает зарабатывать свой кусок хлеба - да считайте, кто ж вам запретит.

И чем это в завершении выражается?

Именно. Аксиома.

Мало ли какие голоса в голове звучат. Вот он(а) считает себя интегрированной, а окружение думает иначе. И каждый из них даёт понять, что голоса те - от лукавого.

Пример: некто считает, что 2*2=5 , а коллеги думают иначе. Что, в итоге, важно?

1. Пока не придумала чёткого ответа, поэтому не отвечаю. И придумывать его неохота. Нигилизма нет, авторитеты какие-то есть..
2. Принято.
3. Этого достаточно, если, как уже писала sineemore, установившиеся связи продуктивны и комфортны, на фоне какого-то общего знаменателя между группами. Ну, она какими-то другими словами писала, но суть подобная.
4. Цыгане, я не очень информирована, но, думаю, да. Потому так думаю, что в отличие от вас не воспринимаю интеграцию как непременно однородный, гомогенный раствор... Возьмём опять аналогию: слепились две молекулы водорода и одна кислорода. Они не перемешались в одинаковый суп, но всё же стали осмысленным целым.
5. Про кусок хлеба не считаю, хотя и он тоже.