Дауншифтинг в Финляндию. Стоит ли ?
 

Добрый день ! Накидайте, пожалуйста, мнений и аргументов. Возможно, они дополнят наши столбики «про» и «контра».
Ситуация такая. Муж русский, жена финка. Живем и работаем в Питере. Доходы в Питере высокие для Фи. Можем жить и в России и в Фи. И в Питере и в Фи есть свое жилье. Растут дети билингвы, гражданство у детей и жены только Фи. Мужу переезд в Фи совсем не интересен. Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки ( условия текущего контракта, но не факт, что невозможно будет договориться ). При переезде жена автоматом имеет работу, а муж без языка автоматом нет ( или под большим вопросом сохраняется нынешняя, но с потерями ). Жена это осознает и принимает. При переезде, получая социал - автоматом теряем на налогах столько, что в РФ на эти деньги можно иметь много больше и лучше ( в среднесрочной перспективе ). Плюсы от переезда – более благоприятная и безопасная среда для детей, ближе к природе, больше свободного времени для любимых леса, грибов-ягод, рыбалки по сравнению с жизнью в мегаполисе. Удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше. К школе не хотим, чтобы дети росли в мегаполисе. Минусы – резкое понижение материального уровня, потеря привычной среды для обоих ( жена уже 10 лет, как не живет в Фи ), ну и неясные перспективы для работы/бизнеса мужа. Дискутируем с супругой. Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери. Интуитивно для детей вроде – стоит переехать, самим хорошо и в Питере. Имеем тут в Питере знакомых финнов-экспатов, многие подолгу тут живут и возвращаются в Фи только при окончании/смене контракта или из-за детей: кто-то начинает терять финский, кто-то предпочитает отдать в Фи школу, хотя тут и есть одна. Интересны Ваши мнения.

Мое мнение, что тут советы посторонних не помогут. Вы очень точно понимаете ситуацию и только своей семьей можете принять решение.

Не совсем, правда, понятно, что вы имеете в виду под социалом. Граждане Ф. и члены семей в любом случае имеют социальную защиту.

Мой ребенок некоторое время учился в финской школе Таллинна, это аналог питерской. Тоже частная и платная, но не такая дорогая, как в СПб. Это была лучшая из всех школ, которые он когда-либо посещал. Обучение согласно школьной программе в Ф. Т.е. он пришел в нее из финской школы и вернулся без проблем после нашего возвращения (завершение проекта) в финскую школу.

Если переезжать, то только в Joensuu

погода плохая, дорого, зачем сюда дауншифтить? для детей тоже плохо, витамина Д нет - вредно, от Питера мало отличается, но зачем? еще и русских тут не любят

Детки ежедневно получают порцию D3-vitamiini. У Вас есть дети ? Если нет - нам с Вами трудно понять друг-друга.

нельзя разве на два дома? в финляндии грибы,в России движуха и заработки.

Вообще не нашла существенных плюсов в переезде в вашем случае. Удобство инфраструктуры в СПб выше всяких похвал. Всё, везде, много, на любой вкус и кошелек, круглосуточно. Грибы-ягоды, рыбалка - не серьезно. Сколько тех грибов надо? Ну, отъедете за 100км от Питера, там и грибы и ягоды. Но это пара месяцев в году. На рыбалку несколько раз тоже можно съездить. В конце концов, в сезон на недельку в финский коттедж в лесу поселитесь, нарыбачитесь, насобираетесь всего на год вперед.:) Образование в СПб - любое, на выбор. От самого простого, с базовой программой, до сильнейших школ. Безопасность? Спорно, но развивать не буду, чтобы не начался холивар. Вы ведь не в Лапландский поселок собрались? Получается, что серьезная потеря в деньгах не понятно ради чего. Разве что воздух в Финляндии чище, чем в СПб. :)

Это потому, что эти 2 дома есть ? ;-)

Наверное, автор имел в виду, что жену исключат из системы социального обеспечения Финляндии. Обычно, если экспат проживает больше года за рубежом, карту Кела аннулируют. Но есть исключения. Например, если работник оформлен финским работодателем как находящийся в долгосрочной командировке.

Вот этот пункт не понятен. Какой социал получаете автоматом и почему при этом теряете на налогах?

Имеется ввиду потенциальная возможность потерять контракт с фирмой в Фи ( как экспат ) и перевестись на контракт с РФ дочкой этой фирмы. Тогда исчезают выплаты по контракту в Фи, а только доход в РФ.

В любом месте работы есть риск ее потерять, но описанная ситуация не такая уж ужасная. Ну да, пенсионные отчисления в Финляндии прекратятся. Но если у вас хороший уровень доходов, вы можете своими силами решить этот вопрос.

Краснодарский край, Крым и климат и радушные добрые люди. Нее Суоми не советую нет солнца ...

Это вы конечно лихо!

Финн имеющий ВЖ в РФ и получающий доход на территории РФ платит подоходный налог 13%. Ну а живя и работая на территории Фи, он получает всё, что ему полагается, но и налог платит поболее.

толку от него ноль

есть и пользуйтесь.
в данный момент я как раз пытаюсь ,прожив в финляндии 17 лет,показать своим детям,выросшим в финляндии,что у них есть второй дом в Питере.

Не только. Детские деньги и прочее. Самое неприятное - если серьезно заболеешь (онкология и пр.), тогда не сможешь получить практически бесплатную медицинскую помощь высокого уровня. Придется за все платить самому.

Нет, не стОит.
 

Очень резонный вопрос и аргументы, и очень точно прокомментировала Tulilintu - вы сами всё хорошо понимаете, вопрос лишь в субъективном вашем внутрисемейном решении.

Я бы, пожалуй, склонилась к тому, чтоб НЕ ехать в Финляндию. В нынешней ситуации вы итак можете периодически пользоваться описанными вами благами Финляндии, не меняя при этом Петербург - ПЕТЕРБУРГ, Карл! - на довольно миленькую деревню. Боюсь, прелесть благоприятной среды для детей не перевесит этой потери.

И ещё один аргумент. 10 лет жизни жены вне Финляндии - это солидный срок, "точка невозврата" пройдена. Вернувшись, она довольно скоро почувствует нехватку всего того, что у неё есть там, а здесь не будет. А самое главное - почувствует, что это не возвращение, то есть это уже не та Финляндия, из которой она уезжала. И ах как её многое будет раздражать.. А туда-сюда с детьми не наперезжаешься.

Это, кстати, не привязано конкретно к паре Россия-Финляндия, это чуть ли не с любой парой стран так. И примеров у меня множество, некоторые довольно печальные.

В общем, приезжать, но не переезжать. :)

Теперь понятно. Действительно при переезде в Ф. вы значительно теряете в деньгах. А почему этот вопрос возник именно сейчас? У жены заканчивается договор с финской материнской компанией? Жена теряет право на финское социальное обеспечение? Детки идут в школу?

интересно,а как гражданка финляндии теряет право на соц обеспечение?

Обыкновенно. Это не от гражданства зависит, а от "прописки". Аннулируется КЕЛА карта и все дела.. Кроме пенсии. Её Финляндия будет платить и при иностранной "прописке".

интересно. мой сюпрюг 17 лет в Австралии прожил,вернулся и натурализовался в Финляндии,по закону.. и я так понимаю,что законы никто не отменял.

иначе,если эстоцы здесь за какой-то срок на сциал содются
то свои,родные финчеги,отчего дома то помощи не получат???

Когда в Московии работал приходилось еще и в финскую налоговую деньги относить .ПС ну правда лечили когда надо было.

Но, она может вернуться в Финляндию и ей восстановят KELA. Гражданство она не теряет и жильё есть в Финляндии. И потом, она может приезжать в Финляндию в течении шести месяцев и значит KELA вроде не должно быть аннулировано или я ошибаюсь? Ведь прописка финская у неё и детей есть.

Из Вашего поста я поняла только одно, что Вам переезд совсем не интересен. Это самое важное.
Без языка и гарантированной работы, Вам, как мужчине, главе семейства..полный швах. При резком понижении материального уровня. Депрессия, самобичевание, сожаление, уход в себя, раздражение..
Как сдедствие, разлад в семье. Какое-то время продержитесь на эйфории от сбора грибов, ягод и рыбалки.
Про школы тут для детей ничего сказать не могу, не знаю. Но, насколько знаю, школа 239 в СПб еще в силе.

Так он же вернулся. После того как он стал постоянно проживать в Ф., право на соц.обеспечение возвращается. Как HelVa уже отметила, соцобеспечение зависит не от гражданства, а от места постоянного проживания.

Школы обычные и буржуи и рабочие все в одной школе. И в очереди в энсиапу с Миккой Хакиненым в одном коридоре. Дикари... А климат детям на берегу Черного моря Анапа Крым самое то.

Я думаю, жена боится, что оставшись дальше жить в Спб, она потеряет КЕЛА. А вдруг ей именно тогда КЕЛА потребуется.

С учётом того, что ТС и в Питере, и в Финляндии хорошо и комфортно, нужно знать конкретные доходы.
Если в Питере доходы намного выше, то нужно жить в Питере.
Не зная конкретных цифр, невозможно советовать.

Про натурализовался я не поняла.

Финчеги получат, как и эстончеги, если вернутся и "пропишутся" опять сюда. Если они где-то в другом месте долго живут, то их отсюда "выпишут", и бывая здесь ТОЛЬКО наездами, ничего КЕЛА-образного они не получат. Ну там к врачу в поликлинику сходить, лекарство со скидкой купить, и чего там ещё. В принципе, может, и нестрашно, но во-первых, психологически может быть некомфортно, а во-вторых, как уже говорили, не дай бог серьёзная медицинская надобность.

Если она будет приезжать в Финляндию каждые 2-3месяца, то KELA не аннулируют. Выписываться по адресу в Финляндии не будет.

Поддерживаю, без работы и нормального заработка лучше не ехать, если человек привык иметь высокие доходы в Питере.
239 школа, по-моему, физико-математическая, а им нужно в финскую.

Есть и финская школа, действующая по учебной программе Финляндии. Но, помнится, она была довольно дорогая. Обучение двоих детей обойдется в тысячи евро за семестр.

http://peda.net/veraja/piesko/

Upd, О ценах
http://peda.net/veraja/piesko/perustiedot

Вы правильно понимаете. 239 школа физико-математическая. С хорошим уровнем преподавания всех предметов школьной программы. Могу предположить, что финская школа в Питере, это школа с углубленным изучением финского языка. А почему именно в финскую автор не озвучил.

На Большой Конюшенной есть школа "для экспатов". Обучение на финском. Нужно, чтобы дети не теряли язык и оставались билингвами. Это большое преимущество. Я замечал, что пара месяцев в Фи и папа приезжает на выходные и русский у ребёнка слабеет. Так и финский в СПб - только с мамой.

И я так думаю. Но ... выйти из дома и прокатиться на лыжах ... или коньках ... Имеем ввиду это. Хельсинки совершенно не интересен.

Это вряд ли. Климат поменялся, зимы в столичном регионе стали никудышные... Впрочем, можно искать место жительства с прицелом на снег, конечно. :)

и весна тоже

Я про Южное Саво, бабушка с дедушкой отлично катались в этом году. То есть в нашем столбике плюсов только та Фи, которая даёт возможность жить на природе и иметь все необходимое не так уж далеко. В Питере из-за пробок в пятницу и воскресенье - те 100 км до природы становятся очень тяжелыми.

Да, через несколько лет в школу, вопрос жуём уже давно и ничего не можем решить. Это и напрягает. По работе жены - тоже в средней перспективе не ожидается изменений. То есть речь о дауншифтинге ради детей. И то большим вопросом рациональность.

А, понятно, тогда конечно. Просто тут везде природа рядом, даже тема была.. :)

Автор, на этом форуме Вам скажут, что Финляндия - дно, а Питер - город-мечта. Но кроме Виикас туда никто не рвется.

Мы переехали из Питера в Финляндию и для нас с нашим образом жизни тут намного комфортнее. Да, есть минусы, но на данный момент плюсы перевешивают.

До этого 3 года жили на 2 дома.

Мои питерские знакомые мне всегда говорят одно "Там ведь скучно!" Но я не знаю, что им ответить, так как не понимаю, как это скучно?

Многим очень смешно, что одним из жирных плюсов для нас являются велики. Мы - велофанаты и на великах круглый год плюс участвуем в местных марафонах.
Те, кто не увлекаются велосипедом, говорят, что и в Питере можно кататься. Приехать на машине в парк, например, и кататься. Но это просто несравнимо. Тут мы вышли и сразу едем на велосипедах в магазин, на работу, на пляж, в бассейн или просто так. Везде. С комфортом.
Поэтому и с рыбалком, грибами-ягодами многим не понять. Если людям это не интересно (как моим знакомым велик), то кажется, что это не может быть даже одной из причин.

Но главное, что мы оба хотели сюда переехать.

P.s. Никаких пособий не получаем.

Но если одному члену семьи переезд не интересен совсем, второй сомневается плюс сильно потеряете в деньгах, то, я бы, наверно, не поехала.

Спасибо ! Вот чувствую, что Вы понимаете о чем я. Супруга говорит - ВОТ ! - этот человек понимает ! Именно возможность реализовать наш образ жизни мы и ставим как большой плюс в колонке "за". Я тоже увлекаюсь великом и да, в Питере не просто. Точнее пыльно-грязно, автомобильно в будни. Я не хочу переезда т.к. боюсь потерять свой доход со всеми вытекающими. А в Питере не имея возможности кататься - я зато могу покупать классные велики ... и любоваться ими.

... Ваш пост заставил задуматься над причинами моего позерства насчёт "неинтересен совсем"

Если у Вас не будет работы в Финляндии, а у Вас точно, первое время не будет, фин. языка тоже нет, то мечты Вашей супруги о хорошей жизни на природе, могут разбиться о реальность и она не сможет одна тянуть всю семью - привыкшею к достатку и не забывайте о налогах, в Финляндии они намного больше. Так и семья может распасться. Дети тоже будут переживать, видя плохую атмосферу в доме. Вы приезжали в Финляндию с деньгами и отдыхали это большая разница - жить постоянно и искать работу. С работой сейчас очень сложно. Подумайте хорошо. Оно Вам надо???

Хех ... такого точно не надо !

Да, это немаловажный факт. Налицо семейная проблема. Интересно, чья возьмет. Муж хочет остаться, жена - против.
Позиция мужа: "Мужу переезд в Фи совсем не интересен".
Позиция жены: "Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки". В Финляндии "удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше"

Что победит? Чувства (а) или разум (б)?
Чувства: "Интуитивно для детей вроде – стоит переехать."
Разум: "большим вопросом рациональность." "Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери."

По мнению психологов, чувства почти всегда берут власть над разумом. :)

Это зависит от человека. Некоторые умеют наслаждаться сегодняшним днем и освободившимся временем, не мучая себя постоянными мыслями о потеряном. Кто знает, может тс один из этих счастливчиков? Я всегда таким завидовала, потому что сама порчу себе жизнь всегда постоянным перемалываем ситуаций "а что если бы.." и хотя я при переезде не бросала золотых гор, а всего лишь должность скромного манагера, все равно было очень некомфортно и долго не отпускала мысль, что я совершила ошибку. Сейчас проще на это смотреть, потому что сейчас моя работа лучше, чем до отъезда. Но если до предыдущего уровня было бы не дорасти, было бы наверное до сих пор обидно.

Конечно, автор сам с супругой будет решать. Но Южное Саво - наводит на размышление, о хорошо оплачиваемой работе...особенно для иностранца ( без знания языка).

Обычно родители ради детей стараются больше заработать.
Мне не понятно, как дауншифтинг - резкое падение доходов - может быть ради детей.
Я бы не поехала из Питера при условии, что доходы не вырастут, а ещё и снизятся.
Мне переезд понятен, когда доход как минимум в 3 раза больше.

про это и пытались в другой теме донести, что не всё в жизни измеряется доходами, а переехать можно и по другим причинам, так же природа, будущее детей, стабильность страны в целом ... а кто-то все о деньгах

Мы и не едем. Размышляем. Как перевести в деньги возможность вечером пойти гулять с ребёнком в бетонные дворы или в лес и показывать как весной просыпается природа ? Или зимой на финских санках прокатиться vs пройтись по улице мегаполиса ? Или прокатиться на лодке ? До нашей лодки ехать 150 км.

У Вас лично, есть семья и главное - дети??? Это называется ответственность.

Если до школы еще далеко, то у Вас еще есть премя подумать, и, приняв решение о переезде в Суоми, подготовить его так, чтобы это не был дауншифтинг. Т.е. язык и все необходимое для получения работы. Детям в Финляндии хорошо, как нигде. И коррекция жизни с учетом интересов ребенка может называться чем угодно, только не жертвой. ИМХО

Мы оба размышляем. Переезд будет стоить денег, но даст и плюсы. Купить или не купить из той же серии.

Вы и сами знаете, и это тоже называется ответственность ;)

Ну да. Ещё несколько лет. Дома постоянно слышу язык и много понимаю. Пробовал учить. Но ... работа и маленькие дети и низкая мотивация его учить, а надо постоянно и упорно заниматься. Вообщем мотивации и времени не хватает. Да и с работой есть потенциальная возможность - надо решиться - это трудно. Вообщем дело в решении, а потом действовать.

еще велик нужно дотащить кое как в квартиру) а тут это не нужно..
ну раз за плюсы начнем, то воздух здесь намного чище, много озер, много бесплатных хобби. Хорошие спортзалы, бассейны, курсы разные (все это по вменяемой цене). Возможность путешествовать, что немало важно
В Финляндии можно жить комфортно, и не имея машины, например. Общественный транспорт очень комфортный и безопасно в Финляндии, не забываем. Забыл телефон в электричке? тебе вернут. так же дети гуляют сами по себе ,не нужно за них боятся. В общем, кто не рискует...

Грибы собирать тоже классно, ибо здесь везде лес. А скучно может быть везде, если сам скучный

а тему вы назвали неправильно, дауншифтинг это сооовсем другое

Воздух чище, природа классная, безопаснее намного.

Но касательно курсов, все зависит от той сферы, которая интересует.

По крайней мере в области искусства курсы вообще ни о чем. Думаю, что в области разнообразных искусств в России подготовка сильнее в разы, а тут ее вообще может не быть, одно название.

Согласитесь, как -то наивно. Если не будет нормальных средств к существованию, то природа уже не будет радовать. Вы будете в вечном поиске работы и в дальнейшем, если найдёте, то не обязательно, там где будете жить - может и в Хельсинки. А так (если нет знакомых),обычный курс эмигранта - сначала языковые курсы, это 500-600евро в месяц, потом стояние на бирже 500евро в месяц. Сколько Ваша супруга будет тянуть Вас? При хороших раскладах, на втором году жизни в Финляндии найдёте работу, а если нет??? Вы бы уже сейчас поинтересовались работой в Финляндии, "закинули бы удочки", об это нужно думать в первую очередь, а о природе и велосипедах потом.

та шо ты расскаваешь
сама ходила на каллиграфию и многому научилась) я по другой теме поняла уже, что тебя вообще искусство все бесит
ну и по поводу искусства, посмотри по сторонам, сколько в какой стране безвкусицы.. в Финляндии ее очень мало)
искусство - это не только то, что висит в галлереях, но и то ,что нас окружает каждый день

все, не флужу)

да в Финляндии школа академической живописи и рисунка почти отсутствует, но этого сейчас вообще в Европе не так много. тут тебя не научат ни законам перспективы, ни светотени, ни тому, как правильно карандаш держать. все, кого я знаю, основы академические приобрели за пределами Финляндии или тут у эмигрантов, причем, замечу, это не самые сильные преподаватели.

курсы каллиграфии - отлично, но это же не основы изобразительного искусства.

то же касается, наверное, классического балета или пения.

зависит все, короче говоря, вот. от сферы интересов и глубины погружения.

я много кого знаю из местных, кто ездил в Россию учиться.

PS да, тут круто именно в плане дизайна, но его создают не абы кто с попсовых курсов, а хорошие архитекторы. туда еще пробиться надо, на обычных курсах такому не учат.

мне тоже Финляндия именно в плане визуальном намного больше нравится, чем Россия. но это не заслуга курсов...

Тут вам никто не советчик. Мне нравится природа, но лично мне гораздо важнее возможность в любой момент выехать в центр Петербурга или в его красивейшие пригороды, такие как Петергоф и Пушкин. Ежедневной потребности кататься на санках и лодках я не испытываю. А ежедневной природы мне хватает на своем участке. :) Если же вашей семье важнее велосипеды и лыжи, а Петербург вы воспринимаете как "бетонные дворы", то, конечно, логичнее будет переехать в Финляндию, там вам будет комфортнее. Деньги важны, но это не всё. Советуйтесь с женой, это ваша жизнь, а на форуме сколько людей, столько мнений. :)

Возможно и не правильно. Наш смысл слова был отказ от материальных благ взамен других ценностей. Ну как переезд из города в деревню. Без каких-либо уничижительных смыслов.

да, курсы не исключают образования, которое тут бесплатное, кстати

Как раз интересны эти мнения. Они помогают структурировать свои мысли. Питер мы любим, я коренной питерский человек. Но детям среда мегаполиса, что Питера, что Хельсинки, что Нью-Йорка, на наш взгляд вредна. Друг недавно решился переехать из Нью-Йорка в Портланд. По этим же причинам.

я к тому, что сама я, если будут средства, буду кататься в Питер на уроки. и так уже брала по интернету, потому что тут подходящего ничего не нашла.

можно учиться и самому, но хорошей школы тут нет. есть на более высоком уровне, но туда попадают либо очень одаренные, либо с хорошей базой, а ее тут сложно приобрести самому с нуля. можно, но не в кружках обычных, насколько я поняла из своих попыток.

если дашь ссылки на хорошие курсы, поменяю мнение.

ну и все это я к тому, что переезжать или нет зависит от личных целей.

Это факт. Пока мы на стадии обдумывания. Задавали, кстати, финнам этот вопрос, они отвечают как и Вы, что если решите у вас есть время готовиться. Неопределенность с моей работой как раз, скорее всего и не даёт мне соглашаться на переезд.

ты здесь училась? я да. здесь стоит миллиардное оборудование и тебя к нему свободно подпускают. посмотри, на каких материалах учат в России и как относятся к студентам
тот, кто ищет причину, чтоб валять дурака и не учиться, всегда ее найдет. в любой стране

Вот и ищите себе работу, когда найдёте, тогда и переезжайте, а так молодой человек, Вы можете и "потеряться" в финском лесу.

И потом... парадокс. Мы в тех кондициях, что как раз и думаем о природе и велосипедах, Финляндия это даёт. Понимаем, что это стоит денег. Отсюда и вопрос о дауншифтинге. Не о выживании.

Ну ... тоже мнение. Спасибо.

Переезд в России поближе к природе не рассматривается/не возможен? Автор, вы с женой и детьми как много посещяете театры, музеи и тп? Тут с этим намного хуже, особенно раз вы не в столицу собираетесь. Сразу пишу имхо чтобы другие не ругались:)

тут не учат так
http://innapav.livejournal.com/

или так
https://www.behance.net/gallery/21048121/Province

мои знакомые, как я тебе сказала, за свой счет ездили учиться в другие страны по некоторым предметам, потому что иногда преподаватель все-таки важен

смысл в том, что все зависит от целей переезда, короче.

Конечно рассматриваем. Это один из вариантов. И у нас есть жильё в одном маленьком чудесном российском городке на природе. Проводим там время летом. Но там та же проблема, что и в Фи. Хорошо жить с деньгами,но плохо с работой. В случае с этим городком у жены будет проблема с нормальной работой. И у меня тоже ниже доход. По расстоянию от Питера почти одинаково с городками в Фи. А вот театры и музеи мы не посещаем. Не наше.

Может у Вас родители обеспеченные - если что, подкинут финансов? Вы должны понять, что Финляндия, достаточно трудная и негостеприимная страна. Мужчинам, труднее здесь реализоваться, чем женщинам( иностранцам). У Вас должно быть упорство и хорошая специальность, сейчас в Финляндии большая безработица, а уж на хорошо оплачиваемую работу - очередь( со знанием языка и труд.стажем). То, что природа и т.далее это может надоесть уже через год и денег нет и перспектив, что будете делать? Дальше, проблемы могут накапливаться комом и начнётся разлад в семье и т. подобное.. Поэтому, советую хорошо взвесит все за и против и не делать ошибок, о которых можно горько пожалеть.

Сядем на поезд и приедем в Питер. И решим, что эксперимент с дауншифтингом неудачный. Мы же не говорим об эмиграции. Наша штаб-квартира в Питере.

Ну, тогда УДАЧИ ВАМ!!!

Тогда вам нужно искать работу и переезжать в Финляндию. Природы тут хватает. Тогда думайте дальше о возможном плохом отношении к детям так как они на половину русские. И о том как бы дети не забыли русский язык (если это для вас важно).

Мы только обдумываем. Нет решения. За Ваше мнение и предостережение спасибо. Такой мой ответ шуточный Вам про поезд за подначки про родителй. Мы достаточно взрослые люди.

Насчёт плохого отношения. Насколько это вероятно ? Это явление последних 10 лет ? Супруга спокойна насчёт этого.

а школьная программа, интересно, как. она не совпадает с российской, в России школьная программа насыщеннее и сложнее, чем тут, насколько мне известно, по крайней мере, до старших классов.

Я как раз в Хельсинки, а вы собираетесь не сюда. На форуме было много разных разговоров. Начиная с того любят ли финны нас или не любят:) Я не могу сказать насколько вероятно или нет. Тут у нас на некоторые темы или хорошо о Финляндии можно говорить или ничего:) Дети не всегда говорят родителям что их обзывают. Но не новость что такое есть, дети могут даже стыдыться того что они русские, что родитель/родители русские. Не хотят учить русский, хотят чтобы другие не замечали что они не финны. Но не все дети такие конечно. Если сейчас дети считают что все люди одинаковые, то может быть шоком если им дадут понять что не все люди одинаковые, кто-то лучше, кто-то хуже. 1 сорт, второй... НО я не хочу вас запугивать. Возможно никто никогда ничего плохого вашим детям не скажет по поводу их национальности!

Нет, не последних 10 лет. Это всегда так было. Война же была.

http://www.russian.fi/forum/showpos...94&postcount=63

Добавлю, что Питер мне тоже нравится. Но только его центр. Магазинов и кафешек нам хватает за глаза и за уши тут. Ни по каким продуктам не скучаем. Все здесь можно купить в русских или эстонских магазинах.
Музеи и театры для нас не приоритет совсем.

Велики. У нас их на двоих 4,5. И это так здорово, когда можно просто выйти из дома и ехать куда пожелаешь. Быстро, с кайфом. Или медленно, наслаждаясь. А веломероприятия. Такой адреналин, что просто вау! Организация - отменная. По всей дистанции дежурят сотрудники. Куча техничек, навалом куча спорт питания, если прокол - тебе помогут. Медаль, спонсорские наборы на финише. Ощущение, что участник Тур де Франс.
Муж мой еще и в беговых марафонах участвует. Тоже крышу сносит от андреналина и ощущения, что все могу.

В Питере тоже принимали участие и сравнение далеко не в пользу Питера в плане организации.

Ну то есть понятно, что мы не те люди, которые медленно бродят по музеям Питера и этим наслаждаются.
Ехать час, чтобы побегать и покататься на велике раз в неделю - не вариант совсем. Ездить в Питере по городу? По дороге - страшно, по тротуару - каждые 10 метров поребрики без съезда и куча пешеходов.
Пробки и бетонные джунгли - нет, не близки.

В деньгах мы несколько потеряли. Но не критично.
Зато за окном не вековая стройка с круглосуточным грохотом, а птички поют и зелень. Да и всяких мероприятий/концертов тут хватает. Еще приходится выбирать.

Не знаю, почему говорят, что к русским плохо относятся? Не замечаем такого. Соседи - финны и очень к нам дружелюбны. Хожу в бассейн с января, там женщины периодически что-то спрашивают, потом понимают, что я не финка и спрашивают "Откуда?" и не отпрыгивают, узнав, что русская. На следующей тренировке тоже какой-то small talk да инициируют сами!

Хожу на курсы в Университете. Куча иностранцев со всего мира (Эстония, Канада, Швеция, Литва и Латвия, Италия, Китай, Непал, Япония - это то, что запомнила) и никто не чувствует себя ущербным. Никто не придумывает, что японцев не любят, например.
Да и мы живем в 21 веке. Люди переезжают на другие континенты, из страны в страну. Это нормально и дарит ощущение свободы какой-то.
И вообще "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть". Не на Луну же. В конце концов, вернуться всегда можно.

Но повторюсь, что главное - хотеть, тогда плюсы - ярче, а минусы - незаметнее.

Так всегда. Живущии в России хотят продукты не русские. Живущии тут хотят именно русские. В магазины также, живущие там приезжают сюда, а живущии тут едут туда. От туда едут на природу, туда едут в музеи. На форуме была даже тема о покупке мебели из России.

Насколько я поняла вы не школьница. Не замечаете и хорошо. Зачем же прыгать от кого-то? Но к сожалению вы сами можете прочитать в газетах как пишут с фотографиями статью о походе на могилу к отцу. И извинениях на могиле за то что отец воевал, а русских тут теперь много. Или после взрыва в Петербурге комментарии к новостям о том, что русских и так много, хорошо что умерли. Не все такие, но есть у финнов негативные чувства.

Финны с японцами не воевали:)

Интересно читать как люди недавно приехавшие рассказывают о тех же возможностях кататься на велосипеде. Другим это кажется само собой разумеющимся в чём нет совсем ничего особенного:)

Это как в каком-нибудь сериале, где действующие лица живут в шикарных домах и ездят на бентли. Создается впечатление, что все россияне ездят на бентли. Рассуждать от имени питерского бизнесмена с высокими доходами конечно приятно, но для большинства красивая сказка и очень искусственная ситуация поскольку таких 0,01 % Может это форум особо обеспеченный россиян, тогда я не по адресу тут. Да, и если бизнесмен по определению не может состояться также в Финляндии с небольшим капиталом и желанием, то возникает много вопросов. Да и первоначальный вопрос поставлен так, что да дауншифтинг произойдет в алтайскую деревню, где грибы, ягоды, то се, а не в Финляндию.

Вот ещё что в голову пришло. С одной стороны, Финляндия уже другая, чем та, из которой уезжала ваша жена. Но и она уже другая. Это увеличит разрыв между ожидаемым и реальностью, а следовательно и её дискомфорт и разочарование. Но с другойстороны, чувствуется, что жена ваша очень настроена на этот переезд, со всеми вытекающими из этого настроя... Так вот может чтоб и овцы и волки, тем более, что если что - сядете на поезд и поедете обратно? Переедете, понаслаждайтесь природой, покоем и благами дауншифтинга. Потом вы этим наедитесь и с удовольствием поедете обратно где-нибудь через годик.

Tonttu74,конечно, решать только вам, в семье. Возможно для вас жизнь ближе к природе, спокойствие, экология и т.п. важнее материального благополучия. Но я бы спешить с решением не стала. От добра добра не ищут.

На собственном примере (зеркальная ситуация: муж -финн). Я переехала в Хельсинки не потеряв работу (по переводу), но потеряв в должности и деньгах. Оклад стал даже больше, но налоги, аренда квартиры, высокие цены на продукты (на тот момент значительно выше, чем в Питере) существенно снизили доход. Дауншифтингом я это не считала, хватало на все, наслаждалась природой, спокойствием, зайцами и лесом под окном, отсутствием пробок и т.д.

Но сейчас я потеряла работу и восприятие кардинально изменилось. Уже не очень тянет наслаждаться природой, постоянно висит мысль о поиске работы, да и на путешествия теперь денег нет. Материальные блага не замечаешь, пока они есть, как данность.
В вашей ситуации может быть еще сложнее. Для мужчины работа еще важнее психологически, маленькие дети требуют больших расходов. Не знаю профессии жены, но одной хорошо обеспечить 4 человек будет очень сложно.
Я бы посоветовала начать подготовку к переезду в Питере. Усиленно учить язык (90-95% вакансий требуют свободного финского,это в моей области, где-то может быть и 100%), может быть дома перейти на финский. Дети, живя в Питере, русский не потеряют. И усиленно искать работу в Финляндии. Может стоит начать с работы в финской фирме в Питере,а потом перевестись (у меня так было).
В любом случае - Удачи!

Вот, вы, молодцы, как рассуждаете...
Солнце, не солнце...
Рыбалка не рыбалка...
Школа, магазины...

Друзья, а вам не страшно в роскошном городе Питере за 20 будущих лет застоя, бесправия, опасностей...
Может быть лучше и школа поскромнее, чем в Питере и заработок тоже. И русских не любят...
И что?
Безопасность, цивилизация, экология, качество жизни, уважение собственности.
Ведь, муть, которая поднята во власть в РФ, так быстро не осядет...

Ждать собираетесь...
Ну, ну...

может конечно и комфортный, но если живешь не в местном мегаполисе, то как то напряжно с этим самым транспортом ;)

у меня были знакомые - оба русские, но жена по корням инкери. Переехали именно из-за детей. Так как здесь спокойнее и не надо опасаться что с ребенком случиться чего то по пути в школу. Да, они потеряли на тот момент в материальном плане, но это их не напрягало. Важно отношение к жизни.

можно ездить на бентли, но при желании из места а в место б можно и на форде добраться..

и насчет любят русских или нет.. все от тебя самого зависит.. я работала со скинхедами в одном киоске и мне они говорили, что я очень даже хороший человек, хоть и русская :D я работала в фирме где директор кричал на каждом углу, что в его фирме могут работать только урожденные финны, а не такие всякие приезжие.. и никто меня не обижал и пальцем не тыкал..

социальную защиту граждане и члены семей имеют только, если живут здесь

Очень часто попытки строить свою жизнь "ради будущего детей" заканчиваются совсем не так, как планировали родители.
Не советую пытаться заглядывать на много-много лет вперед, и, тем более, решать за своих детей вопросы их будущего (или использовать это как повод для удовлетворения своих пожеланий)
Лучше принимать решение по текущей ситуации, ориентируясь на себя, а не на гипотетическое благополучие/неблагополучие своих детей в будущем

Ещё одна школьница:) Разговор был о школе и детях.

По "природе". Никто не мешает поселиться в России в частном доме рядом с лесом и лыжной трассой. Не вижу проблем
Кататься на велосипеде конечно же гораздо лучше в Финляндии - это да.

Это точно, поэтому лозунги о детях думаю тогда странны в любом повороте.

Я даже больше скажу - это часто разводом заканчивается :(

А слабо??
Приобрести дом в ближайшем пригороде Питера.
Отдать детей в лучшую гимназию Питера и пригласить для них финского педагога, можно прямо из Фи.
На выходные, отпуска и праздники ездить в Южное Саво к природе.
Через 15-20 лет дети Вам спасибо скажут.
Посмотрите, чем сегодня занимается в большинстве молодежь в Южном Саво - пособие и сбор тары на сдачу + рыбалка на прокорм.

П.С. Живу на три страны - кручусь - но работаю там, где доходы больше и стабильней.