Гражданский контроль
 

"Молодой человек нес домой из ремонта компьютер. Двое мужчин (оказалось, милиционеры), якобы заподозрив, что он — вор (а на самом деле — критик и ученый), избили его так, что он полгода не мог читать. Жалобы в прокуратуру ни к чему не привели.

15-летний школьник непоздним вечером возвращался домой. Остановилась милицейская машина, его схватили, в отделении обыскали, в процессе опроса не раз оскорбили, не дали позвонить матери, потом вышвырнули на улицу. Претензии родителей и в милиции, и в прокуратуре принимать отказались — "ведь никто не пострадал".

Пьяная компания избила случайного прохожего. Милицейский наряд, подоспевший к шапочному разбору, хватает его (остальные разбежались), и, когда выясняется, что он не знает, кто его бил, начинает эти сведения из него выколачивать куда более зверским образом, чем уличная шпана.

Девушку усаживают в дежурную машину якобы для проверки документов. Тут же — попытка изнасилования."

Арсений Рогинский - председатель Правления общества "Мемориал", член совета учредителей фонда "Общественный вердикт":

Люди, как и при советской власти, так и сейчас не верят, что хоть где-то как-то можно найти справедливость. Вот скажите, актуально или нет создание организации, которая поможет таким людям? По-моему, ответ очевиден.




Каждый человек должен чувствовать себя свободным гражданином своей страны!
"Как защитить себя?
Как общаться с московской милицией?
Опыт соседей: украинские студенты в борьбе с произволом милиции
Задержанный имеет право. По материалам Новороссийской Школы мира"

Обо всём этом вы можете прочитать на сайте "Права человека в России", а также найти адреса и названия обществ,помогающие людям бороться за права человека и гражданина!
http://www.hro.org/ngo/

ТЫ должен знать свои права, чтобы быть убедительным!
(ссылку на этот линк вы можете отправить родственникам и друзьям, живущим в России)

скажите, а со времен совка в россии отношение милиции к народу изменилось? по моему нет. мусор он и есть мусор-корруптированный до невозможности...
хотя-мяа милиция меня бережет - лозунг моей молодости....

В России миллиция окультуриванию не подлежит.это только в кино они такие добрые .умные и чесные. но за защитой всёравно к ним идёшь. другой альтернативы нет простому смертному.

приехали счас из гостей. стоим на перекрёстке. там человек дожидается зелёного, маленького роста, с чемоданом больше него, огладывается каждую минуту по сторонам. потом стал переходить, еле чемодан волочет и всё также оглядывается. на вид очень подозрительно выглядело. полиция через два дома :)

Как в советское время, так и сейчас найдутся псы потявкать на Россию...

И сюда хохлов приплели...

Сколько серебрянников тебе платят за подрывную деятельность?

Большая часть московских мусоров - это моральные уроды из глубинки, которые, заимев жительство в МСК а еще и погоны, начинают быковать таким образом. Типа их в деревне все опускали, так они на москвичах отыгрываются.

Моя милиция меня бережет! Сначала посадит, потом стережет!

Дорогая Кисумису, слово «мусор» пришло в жаргонный язык не от слова мусор (сор, грязь, отбросы и т.п.), а от сокращения М.У.С, что означает Московский уголовный сыск. Этому слову больше 100 лет. Если хочешь полить грязью Российскую милицию подбери другие слова.

Становится смешно...ЛЮБОЕ слово с критикой, любое НЕСОГЛАСИЕ с позицией официальной власти вызывает реакцию " Вам заплатил Березовский/Буш/Бен Ладен и т.д."

То есть о России, как о мертвеце, допускается либо хорошо, либо никак.

Вы знаете, с поливанием себя грязью...Российская милиция вполне справляется сама, без помощи инет-юзеров из Финляндии.

1. А москвичи, все как на подбор наимилейшие люди?
2. Быть может если москвичи сами бы хотели работать за низкую з/п в МВД..претензий к иногородним было бы меньше?

Ваши сведенья о личном составе Московской милиции слишком устарели, лет так на 15 , а то и больше. На данный момент лимиты в Московской милиции практически нет, а те которые остались дорабатываю деньки до пенсии. На сегодняшний день московская милиция комплектует свой личный состав, из Москвы и ближнего Подмосковья.

Касаемо деньков до пенсии... Я смотрю на них - молодые, лет 25 - 30. Так что до пенсии им еще далековато

Пару лет назад видел ту же ситувцию-когда платил очередной штраф за проезд.
Всего штрафов от Финляндии до Москвы было 15.
По России тариф-100р а в Москве-500р

так чего там было насчет гражданского контроля? милиция не в счет- не берегут (мало платят)
ой, опять "полила грязью" родных милиционеров.
у меня какая-то аллергия на них, еше со старых времен. а кино с милиционерами были такие хорошие- вот как например "бриллиантовая рука" - там и дяди милиционеры/разведчики были такие уж сладкие и народ даже за кордон ездил в былые времена (всегда было "наличие гражданского контроля" в таких поездках)
а вообше- честный, хороший и справедливый милиционер- ето выдумка или есть такие?

finnik
Мне не платили. Я просто сделал выборку из материала, находящегося на сайте. Я не сторонник
грязи, в принципе. Просто, если человек хочет добиться справедливости, он должен знать куда обращаться:
http://www.hro.org/links/rus.php
Права человека в России
Агенство соц.информации
и.т.д.
Я не призываю хаять Россию, я хочу, чтобы люди научились СРАВНИВАТЬ информацию и делать выводы. Если люди научатся ценить своё право быть ГРАЖДАНИНОМ и не бояться системы, значит, изменится сознание народа в целом.
И ещё одно замечание, финник. Употребление жаргонных словечек не делает вам чести.
Плюс ко всему я - не Иуда, ибо твёрдо уверен - не в деньгах счастье.
Счастье - это осознанное стремление к духовному росту.
P.S.
Милиционеры - это, в первую очередь, люди. У российских людей очень много проблем. Они иногда просто пытаются выжить. Это страшное, изматывающее состояние длится годами. Никакой стабильности, никакого просвета.
Возможно, я сгущаю краски, но человек должен задуматься о том, что он, в первую очередь - ЧЕЛОВЕК, а потом уже гражданин, семьянин, работник.
И когда он поймёт, что ценностью является он сам, тогда он будет работать для СВОЕГО БЛАГА, укрепляя тем самым БЛАГО ГОСУДАРСТВА.

ЕСТЬ-однозначно

Я уверен что есть...
Ыверен что служат там и порядочные, честные люди, ействительно, ратующие за порядок и закон. Но в целом, конечно система ОЧЕНЬ закоррупционированная, прогнившая и слабоработающая.
Но люди есть!

Становится смешно, когда некоторые юзеры из Фи., на руссоязычном форуме, пропихивают лишь антироссийские статьи и сайты. Вот хоть раз бы ты к примеру дал какую либо положительную информацию о происходящих изминениях в России... Нет, ты любишь копатся в грязном белье... К твоим "-ист"-ам, можно ещё добавить - фитишист!
Ни для кого не секрет, что все эти организации типо: Мемориал, Союз комитетов солдатских матерей России (СКСМР) и т.д. и т.п. имеют подпитку, если не полностью сидят на грантах из "демократических фондов" европы и америки.
Вот хотя бы автор твоей статейки "о провале режима Путина" от Юлии Латыниной, любовницы Березовского, награждённой им за заслуги брильянтовым кольцом ,"явно не бесплатно предлагает печатным средствам массовой информации интервью БАБа с заумными размышлениями о кровавом путинском режиме."

Я с тобой.... Поливать мусоров грязью - эт для нас святое :) Они нам отвечают тем же.

Ну конечно хорошие та м тоже попадаются...но временами.

Ну да))))) обвиняя меня в копании в грязном белье, сразу кидаете иныормацию и о "любовницах" и о "бриллиантовых кольцах"
Так кто из нас любится покапаться в гразном белье? Я, которому не нравятся политические и экономические процессы происходящие в Росси, или Вы?
Я, обычно, критикую курс государства и президента Путина, вытаскавая на поверхность, не то с кем кто спит, и кто кому, чего дарит, а только так называемы реформы... вы же в ответ на это кричите обычно "Продажные вы все" и вытаскиваете на поверхность, как аргумент, плохо пахнущие факты бульварных газетенок.
Если вы это считаете НЕ грязью... то значит мы с вами ОЧЕНЬ расходимся в жизненных ценностях и ориентирах.

Про "Комитет солдатских матерей" даже говорить не буду... понимаю женщин, которые будут работать хоть на чьи деньги, хоть от инопланетян, чтобы спасти и ограничить своих сыновей от уродования современной российской армии... если уберечь их не может собственное гос-во.

У вас есть сын?

А я не верю в родную милицию. Не верю,что в случае чего можно пожаловатäся.
Честных начальников в больших чинах видела(отец моеи подруги),Но вот,когда реально помоwь понадобилась даже он не смог мне помочь,хоть и искренне старался.
Еwе когда я училась девчёнки рассказывали страшилки,как менты могут запросто изнасиловать и что,столько лет спустя воз и ныне там.
О поборах на дорогах с дальнобоиwиков я молчу,о прикрытии притонов мелкими начальниками тоже,ничего не изменилось и вряд ли изменится.

В милицию, как в систему, мало кто сейчас верит, мало кто надеется...
Обратишься, тебе же боком выйдет... не раз были ситуации и у меня и у друзей/знакомых, когда по обыкновению в критических ситуациях звпнили в милицию...выходило обячно - "Лучше бы не звонили"

:beer: :beer: :beer:
Молодец!!!

Vilkas, это и есть сознание народа! Никто не сможет издеваться над тобой, если ты сам этого не позволишь. Ты должен знать свои права.

Российская милиция, как и российская армия... это и есть российский народ! А то вы как-то всё это типа "они" тупые, кровожадные, коррумпированые... "фашисты-сталинисты", а "мы" бедные, несчастные дерьмократы с западными ценностями, во всём белом, а нас мордой в навоз...

Сказал это Финник, глядя в окно на прекрасный вид умиротворенного финского города Турку.

И правильно... Я уже где-то тут давал инфу об этих "мамашах", у многих из которых вообще нет детей, а есть лишь желание срубить капусту на бедах народных. Чем они отличаются от прочих машенников в своём стремлении нажится, прячясь за благие лозунги и идеи..? Они лишь дескридитируют святые понятия материнства, манипулируют общественным сознанием на святых чувствах матерей? Ещё раз повторю, что армия и милиция, это и есть тот самый народ который строит своё новое государство. Да такое сейчас в России гражданское общество, прошедшее через культы личности, тюрьмы и лагеря, блатату, "совковость", пьянство и разгельдяйство... Таков генофонд... А что делать, инопланетян импортировать...?
У меня есть сын, завтра исполняется 11 месяцев, гражданин России.

Я уже говорил и ещё раз скажу, я не русский и не гражданин России, и не когда не жил в России... Я лишь прекрасно понимаю, как сейчас не легко россиянам. Но если ещё несколько лет тому назад я вообще не видел пути выбраться из этой ямы в которую опускалась Россия, то теперь это любому дураку видно, что есть "свет в конце тунеля"! Путин нашёл этот путь! ;)

Ну то что они не матери сами, это не аргумент...
Для того чтобы лечить ВИЧ инфицированных, нужно самому быть зараженным?
Это работа.
Срубить капусту?Хм, у моих знакомых, и не у одних. очень положительный опыт работы с "Комитетом", когда они совершенно безвозмездно, представляли инетерсы из сыновей на призывных комиссиях...
Одного парня хотели забрать, при наличии у него одинокой, престарелой матери.
Второго из НЕгосударственного ВУЗа.
Комитет солдатских матерей, это сейчас единственный орган, который может противостоять произволу и коррупции в мин.обороне...когда пацанов просто хватают на улицах, т.к план выполнять надо. Таких случае полно!

Угу, бабушки, учителя, врачи...тоже с вами с удовольствием поговорят, о том, какой свет, и в конце какого туннеля появился...

Вот Вы правы...дуракам, действительно, видно, что Россия выбирается из ямы...умные же люди понимают, что из одной, страна забрирается в другую, не менее темную дыру.

Если человек пропал,ты идёшь в милицию с заявлением,а тебе говорят: что заявление примут и будут принимать меры только через трое суток по закону.
Если таксист! пытается приставать к моеи подруге а она ,заявляя в милицию ,нарывается там на грубость,типа нечего глазки строить.
Да просто проедь трассу Финляндия-Москва на финскои фуре.И посчитаи сколько раз с водителя снимут денег.
БЫТИЕ ПОРОЖДАЕТ СОЗНАНИЕ!!!!
А знание прав мне пока ни разу не пригодилось.Знаешь,если я знаю за что117 статья дается,то в темнои подворотне мне йето точно не поможет,а только здоровые лёгкие да удачныи пинок ногои в нужное место.

Права!!!
Я вот думаю, а не потому ли цветет буйным цветом орг.преступность..потому как бизнесмены обратятся лучше с проблемой к Братве, чем к ментам... потому как знают, что результат будет, и аот МВД реальной помощи не дождешься...
А спрос уже рождает и предложение.

15 постов-проверено.
В не поста ГАИ говорят не останавливаться если тебя тормозит патрульная машина-в темное время. Однако гаишники говорят у них на этот случай есть приказ стрелять по машине.

и стрельнут нафиг! И ты же будешь виноват со всеми знаниями законов. А еwе весело,когда они без опознавательных знаков за фурои несутся,в фуре грузу на бешеные деньги ,а водитель гадать должен-то ли гаишник там стрелять будет,то ли грабители.

Я при своем мнении остаюсь-спасение утопаюwих в руках самих утопаюwих.

Ты права. А нам говорят иди на таран если что-но это же преступление если там и на самом деле менты. Хорошо сейчас токо по Финляндии езжу-моральный отдых.

[QUOTE=vilkas]Если человек пропал,ты идёшь в милицию с заявлением,а тебе говорят: что заявление примут и будут принимать меры только через трое суток по закону.

Этот вопрос надо задать народным избранникам, почему не пересматривают УПК

Если таксист! пытается приставать к моеи подруге а она ,заявляя в милицию ,нарывается там на грубость,типа нечего глазки строить.

Этот вопрос надо задать следователи прокуратуры, почему они не возбуждают уголовные дела по изнасилованию. А милиция здесь не причём они могут: принять заявление, взять объяснение и отправить в больницу на экспертизу.

1. Часто люди сами "находятся"... Ни думаю, что в Фи. сразу по ТВ сообщат о пропаже...
2. А в Финляндии за донос на таксиста сразу его в тюрьму посадят?
3. Проехал с финскими номерами до Владимира и Суздаля, неделю там "кружил"...
Два раза был остановлен. Первый раз за превышение скорости (летел на 140), отделался 100 ру*ляп**ляп**ляп*ми, второй- придрались во Владимире к неправильному развороту... Штраф платить не стал- доказал что я прав! (Сначала пригрозили поставить машину на стоянку и санкциями, но после того как я им предложил проехать в управление для "разбора полётов", предпочли искать жертву по-сговорчивее...)
Все эти разговоры слишком преувеличины. Если не нарушал, боятся нечего. Или у вас по-прежнему синдром "как бы боком не вышло", а этим вы лишь способствуете взяточничеству и коррупции. Да я тоже дал, но я же виноват был, я ж не мазахист...

А если паровоз без сопровождения? то на каждом КП
длинномер>25m
а откланение от маршрута - наказание до тюрьмы или на лапу 1000р
а бывает что маршрут плохо знаеш и в городе проехать по улице не указаной в разрешении считается отклонение от маршрута. Наказание вплоть до тюрьмы -сам читал закон.

Ага.. то есть мы содержим ТАКОЙ штат МВД, чтобы они брали объяснения и направляли в больницу...хороша работенка!

Глубже смотрите... заявление об исчезновении человека, должны(!) принимать по первому требованию заявителя... все эти "три дня" это уже придумки Милиции, дабы не усложнять себе работу... вдруг найдется сам.
А суть в другом... ну примут заявление, и что? положат в папку... РЕАЛЬНОЙ работы нет.

Ну да где уж нам уж тёмным до светоча-Бельского... Ты бы уж конечно в одночасье сделал всех россиян счастливыми и богатыми, а страну благостной и процветающей! Вот только Путин млин тормоз мешает...

1. в том случае менты так и сказали другу: искать не будем,мож по бабам пошёл...
да только уже десять лет человека нет.
2.Я не думаю,что в финляндии таксисты,однои рукои держась за руль,другои к абсолютно трезвои женwине под юбку лезут!А если бы такое было,можно наверное и хоть с работы попереть.
3. я говорила именно о дальнобоиwиках,хорошо знаю многих водителеи,все!!! все!! сталкиваются с поборами.Мне сложно обьяснять йету кухню неспициалистам,но что значит не нарушал-бояться нечего.Боком выцходит если не дашь денег. И ооочнь редко,во время реидов бальших начальников всё спокоино.

В Москве на объездной(МКАД) оставалось 300р ну и евры еще.
Так за триста капитан ни в какую не отпускал-надо 500. или стой.
А зарплата от рейса-стоять не выгодно.

Вы хорошо рассуждаете о России, когда сами, несколькми постами выше сказали: "В России никогда не жил"
Люди, которые там выросли и провели достаточно долгий период свой жизни, объяснят вам лучше ваши слова "Если не нарушал, боятся нечего"...

Ну так нам ни когда не угодить... Разве мало фактов использования транспорта в личных целях, что в свою очередь ведёт к тому например, что фургонами подвозят взрывчатку к объектам деверсий... (к примеру)
А почему без сопровождения, фирма экономит...? Отказывайся от рейса. Ну ведь должен же быть в конце концов порядок...?! Ну должен же кто-то начать "жить по-правилам" без перегибов в том числе...

Хм, нет, я бы не сделал, но я и не иду в президенты. Логично?
А вот социально-экономическую политику Путина. считаю бездарной... и делаю выводы как профессионал в финансах и экономике.
Про ущемление политических свобод..это отдельный разговор, навернео ен в этом треде.

Посмотри больше половины Финских фирм фур едут без сопровождения.
А вместо сопровождения выдают от 200-400$ на штрафы.

а от рейсов отказался-уволился

Тем людям я бы и сказал, что нечего тогда и ныть... А то все живут не по закону (сами же часто и говорят, что так легче или на своём месте делают тоже самое) а ругают парламент, правительсво и Путина

Я БАЛДЕЮ. ПОЧТИ В ЭКСТАЗЕ! Какои космополитизм.

Естественно, что все идет снизу...
Я только Вас не пойму... в одном сообщение говорите, что всё ОК.. Путин ведет паравоз, проблемы с милицией преувеличины...и тут же, опровергаете себя же...вот этим.
Так какое ваше мнение? Чего мечетесь?

Я вот как раз из тех,кто не просто вырос ,а с открытыми глазами на всю йету бытовуху и изнанку..а может слишком внимательная была.
Но я не сказала бы,что я ною. Есть реальность. Кто с неи не сталкоивался,может везунчики или блаженные.
Называть веwи своими именами-не есть нытьё.
А кого уж ругать я даже не знаю. ДУША вот болит за страну,где родилась.

Угу, а жить на деньги Красного Креста что ли?
Хорошо рассуждать о той жизни, о том что люди там эдакие... способствуют коррупции и не желают честной жизни... при этом попивая пивко в финском баре.

Давайте без популизма и без декларативных заявлений о всеобщем счастье

Во-о-от это я понимаю:)
Итак, феномен.
Финник рассуждает как демократ, но политика Путина для него "свет в конце туннеля". А за туннелем, интересно что?
Бельский осуждает социально-экономическую политику, как эксперт, но российских милиционеров на дух не выносит. Люди- недочеловеки.
Вилкас сталкивалась с проблемами дальнобойщиков, поэтому она не хочет спасать утопающих. У них, у самих руки есть.
Алек - бывший милиционер, судя по всему. Очень хорошее знание вопроса принятия заявления.
А Hardtruck и есть практический дальнобойщик, которому сами ГАИШНИКИ говорят, чтобы он не останавливался, если машина без опознавательных знаков. Он вообще просто хочет спокойно ездить и получать за это деньги.
Вывод?
В милиции служат разные люди. Дальнобойщики бывают разные. Люди разные, но ничто человеческое им не чуждо.
ГДЕ находится что-то такое, что связывало бы их всех по психологическому сценарию Берна взрослый - взрослому?
Как называется эта игра?
Каждый человек отвечает за себя, за свою работу и за своё окружение.
Вопрос дальнобойщику:
А "левака" в России подзаработать никогда не хотелось?

Сейчас наскачут "патриоты" с руганью о поливании грязью.

Нет. за 10 лет жизни в Финляндии от этого отвык.
Да и на такой машине это практически не возможно-указан конкретный маршрут и ни шагу в сторону. А гаишник у меня - родственик.

Hardtruck,
а как гаишник - родственник относится к родной милиции и стране в целом?

Я не сталкивалась ,а ЗАНИМАЛАСь проблемами. Вплоть до хождения к начальникам и письменных жалоб. Систему не переделать. Не буду вам рассказывать,как проводят машины через таможни. Сколько лет йето продолжается.На моеи паммяти восемь и НЕ ВЕРЮ,что кончится.
Спасение-я его не вижу. Своему мужу,когда-то работавшему дальнобоиwиком,просто выдвинула ультиматум_без реисов на Россию.И все. В етом было спасение нашего бюджета и моих нервов .

КУДА НИ КИНь-везде,в любои области милиции виден бардак.
ОСТРОВСКИИ предлагает,начитавшись БЁРНА,стать взрослыми и заняться самооборонои,заявления писать.
Отношения с ГОСУДАРСТВЕННОИ МАШИНОИ,ето вам не фиги жене на кухне показывать. Тут уже другие игры.И по мне,так лучше бы в них вообwе не играть. :bratok:

Вопрос не по сути дела-извини

Да заявление принимается сразу, но возбуждается не уголовное дело, а заводится розыскное дело по факту исчезновения. Это разные вещи.

А чтоб не положили в дальний стол папку, требуй от дежурного «квиток уведомление». И не будет не каких проблем.

И иwут десять лет..и не находят.(задели за больное)

Vilkas,
я так понимаю, что фиги жене показывать в нынешнее время - это похлеще, чем отношения с государственной машиной выяснять :)
И де-факто, я ничего пока не предлагаю, я ищу зацепки за что-то, что выведет меня к пониманию перекоса всей системы. Можно рассматривать отдельно экономику, юриспруденцию, гражданское право, теорию герменевтики, философию, историю, культурологию,психологию и даже сделать анализ современной российской литературы и поднять статистику по запатентованным в России изобретениям. Можно отследить научный сегмент, его проблемы и достижения.
Но где, в чём, когда начался этот "откат"?
Финник сказал про народное сознание, сложившееся на основе исторических фактов. Так что нужно российскому народу? Он уже потенциально готов принять диктатуру, согласиться с поправками в Конституции и отказаться от гражданских прав лишь бы почувствовать былое величие.
Но личность складывается из повседневных мелочей, из примитивного осознавания того, что слово "мусор" должно ассоциироваться со словом "урна", и не иначе.
Рассуждать о политике в глобальных масштабах легко, но найти систему, работающую на отдельно взятого человека и не дающую сбоев в масштабе страны, вот это задача.

Ostrovsky
А как ты себе представляешь гражданский контроль над милицией? (Разве толко через суды, но у кого хватит бабла на процедуры и адвокатов?)
А вот если будет работать принцип заменяемости правяшей администрации, власть сама начнет контролировать ментов. Им же надо следуюшие выборы пройти.

Не переживай. Сторожевик стоит, что он(она) в розыске. Как найдут та сообщат

Impovsky,
а вот если пройдут поправки к Конституции, то решать, что слепить из следующих выборов будет прикормленный парламент.
И милиция - орган власти, состоящий из людей, граждан страны. У них деформация осознания собственной власти. Они не защищают отдельно взятого человека, они его запугивают. Почему отбито понятие "поставить себя на место другого человека"? Почему не работает осознавание факта, что это чей-то родственник, брат, муж или жена, дочь, мать? Где? Куда делось?
P.S. Гражданский контроль над милицией я понимаю как самоконтроль человека и гражданина, который является работником МВД.
А власть должна быть чётко организованной, но волеизъявление народа должно быть решающим фактором. А чтобы это волеизъявление стало решающим фактором у человека должна быть активная гражданская позиция, к чему сейчас и движется дело с молодёжной политической организацией "Наши". Это будет РЕАЛЬНАЯ сила. Но если это будет РЕАЛЬНАЯ ЗОМБИРОВАННАЯ сила, то...

Потому что они понимают, что на место другого (а других - полная страна) себя не поставишь - жизни не хватит.

Lefteye
Злоба на брата рождается тогда, когда чего-то не хватает. Не хватает многого, но чем больше есть, тем больше хочется.
Как научить человека радоваться СВОЕМУ месту? Какие условия нужны для этого?

[QUOTE=Ostrovsky

Люди, как и при советской власти, так и сейчас не верят, что хоть где-то как-то можно найти справедливость. Вот скажите, актуально или нет создание организации, которая поможет таким людям? По-моему, ответ очевиден.




Каждый человек должен чувствовать себя свободным гражданином своей страны!
"Как защитить себя?
Задержанный имеет право.
ТЫ должен знать свои права, чтобы быть убедительным!
)[/QUOTE]

мы вот с йетого,вроде,разговор начали?
Ответы дают понять,что никто,кроме Финника хорошую милицию воочию не наблудал.

Подсадить всех на етот саит.Гы.
http://www.tomalogy.com/articles/zhadnost.shtml

Vilkas, кто такой свободный гражданин? Это человек, имеющий право на имя, свободу слова, мысли, передвижения.
Гражданский контроль - это контроль человека над собой, как личностью и активное выражение несогласия с ущемлением прав человека, указанных в Конституции.
Конституция РФ:
Статья 1.
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 7

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
http://www.gov.ru/main/konst/konst11.html

Ну я прям не знаю.... Неужели ты думаешь, что у нас Конституция СОБЛЮДАЕТСЯ??

Она ДОЛЖНА соблюдаться!
Ты понимаешь разницу?

Человек несвободен,в болшинстве наблюдаемыхх мною случаев,ДАЖЕ ПЕРЕД СОбои и наедине с собои во власти своих комплексов и предрассудков. Уж далеко за примерами не поиду,на етом форуме за год навидалась.
а про активное несогласие в связи с уwемлением..так я его выразила..родив новых граждан не РОссии,а ФИнляндии.

Родить и уехать - это выход и протест. Но у нас мужчины рожать не научились ещё в знак протеста:)
Уехать могут.
Что делать остальным? Тем, кто остался?
Комплексы? Это отдельная, обширная, богатая тема :)

Должна - да, согласен... Но на практике-то... я уж даже не знаю такой страны, где в полной мере соблюдалась бы Коституция.

Lefteye
Стремление, вектор должен идти в сторону соблюдения. Стабильность общества от осознания соблюдения, возникновение чувства защищённости.

Но на _ПРАКТИКЕ_-то! Допустим,я соблюдаю....зато все остальные - нет

Нужно условие, чтобы стремились соблюдать все. Чтобы люди были удовлетворены соблюдением условий.

Так никогда не будет. Невозможно сделать так, чтобы всех устроило.

Тогда это должна быть бОльшая часть населения страны

А меньшаа закатит революцию или еще чего.

Ну, и хорошо. Меньшая часть - это оппозиция. Только революции не будет. Силы -то будут разные и они будут бороться за власть. А воля будет у народа. Но для этого народ должен знать "ху из ху"

А кто бы сделал? Кто по твоему из такого огромного, «разношёрстного», «разноликого» «разногласного» государства, с такой сложной историей, с таким напрочь развалившейся экономикой, с таким минталитетом народОВ, с наследием межнациональных, межконфессиональных вопросов..., построить образец процветающего государства ?
Незнаешь. Нет ни кого в России? А как ты думаешь, смогли бы Шрёдер, Жак Ширак, Буш, а может Тарья Халонен? Критиковать, много ума не надо. Да и модно это нынче, впрочем как и всегда...
Я не говорил и не говорю, что в России идеально, но всему миру уже давно ясно, что Россия на правильном пути. И только самые откровенные недруги пытаются палки в колёса пихать.
Говоришь это я пивко попиваю и рассуждаю? Мне можно, я финн. А вот ты почему не там, такой умный, грамотный амбициозный экономист, с завидной энергией... Дакажи на деле, что Путин бездарь...

Ну если относится к структурам государства так, что они должны и обязаны, а мы лишь потребители, своими высказываниями и действиями относится к работникам правопорядка как к «мусору», то что мы хотим...? А ведь каждый из «них» (мусоров), это чей то «родственник, брат, муж, жена, дочь, мать...»
Государственные органы это отображение общества в целом... Не может быть хорошего народа и плохих структур или наоборот.
В Эстонии например, полицию уже не называют мусорами... (почти ;) )
Кстате про общественный контроль. Не знаю как сейчас, но лет 5 назад, против взяточничества в автоинспекции например, в Эстонии были создан общественный контроль за рассмотрением спорных вопросов. Если ты уверен что не нарушал, отказываешся от штрафа и идёшь в инспекцию, где происходит разбор ситуации в присутствии общественных надзератилей. Это обычные люди, как правила не молодого возраста, с хорошей репутацией, образованные... и ни как не зависящих ни от каких структур. Взятка- исключена, неправильное истолковывание правил ПДД – тоже.

Полностью с тобой согласен! Видишь ли, я стал подмечать категорию лузеров с комплексом приживальщиков(помнишь пару лет назад тему открывал?:D ). На мою видимость им еще в добавок обидно, и не соответствует их примитивной логике, что есть люди, переехавшие в Финляндию и другие заграницы, у которых друзья по всему миру, они прекрасно интегрировались, работают и т. д., но при этом (почему то), не срут на свою родину. :)

Им просто завидно, что кто-то смог интегрироваться, а они - нет (наверное).

Это можно назвать гражданским контролем, то есть общественным контролем ,как ты говоришь.

Да и не говорю просто"мне не нравится путин"... воть ты хоть рвсшибись, а он мне не нравится. Меня ен устраивает его социально-экономическая полика. У меня, как у профессионала в экономике, есть ряд прензий к курсу правительства и к тем реформам что проводятся кабинетом. Все конкретно, а не так, как высказываетесь Вы : "люди должны соблюдать закон". Популизм это.
Я не говорю, что Ширак иди Халонен сделал и бы лучше, не знаю.. но многео из того что сделано в России, сделано из рук вон плохо... вот это мне и не нравится.

По поводу последнего... так вы рассуждаете, будучи финном об устройстве российской милиции, судите по каким фактам непонятно, о том, что появился свет в конце туннеля... жизнь стала лучше и т.п. Вот я и говорю вам, что вы вряд ли обладаете компетенцией рассуждать об этом, ибо настоящая жизнь совсем иная от картинки что показывает ТВ.
Отнсительно меня.. хм, так у меня было все ОК..я был членом нац.сборной страны по л/а, работал в успешном банке... просто моя жизнь сложилась так, что оказался здесь, вот и всё. Так что говорить, поедь и исправь..вряд ли верно.
Вы, осуждающим вооруженное вторжение в Ирак, тоже предложите поехать и исправить.
Если Вы финн, то мне вам объяснять такое понятие, как гражданская позиция

В России плохая система МВД. Сама власть называет ее самой коррумпированной в гос.машине. Факт?
Вы снова будете утверждать,ч то это непрекрытая грязь?
Скажите, о России, как о мертвеце? либо хорошо, либо ничего?

что в вашем понятии СРАТЬ НА РОДИНУ? Конкретно


P.S. Со мной лично вы незнакомы, так что рассуждать о моих друзьях, степени моей интегрированности, вряд ли имеете основание. Либо всё это будет пустобрехательством.

Да все правильно говорят. Ты Бельский как пулемет открываешь темы, как ты говоришь с критикой, да согласен в России далеко не все в порядке. Но для тебя это превратилось в манию какую то, по моему. Такое впечатление, что специально выбираешь темы и ответы очень ОДНОБОКИЕ , самому-то не надоело? Мне кажется, что судьба страны из которой ты уехал, тебя не волнует, хотя и утверждаешь обратное. Все прекрасно знают что творится в России и без тебя, не скатывайся в погоне за критикой к правительству, до обычного зубоскальства и злорадства к стране которую многие здесь еще считают родиной. В принципе это не к тебе одному, ты не одинок здесь.

комар - темы-то политичиские. открой новую- ну хотя бы про внешюю политику испании а можно и финляндии. только тогда таких дебатов не будет, потому что мы все аутсайдеры что касается внешней политики испании или финляндии. в СССР мы родились, оттуда уехали и знаем нашу страну политически лучше чем другие. вот и обсуждаем ето здесь. не забывай также что здесь есть много граждан россии с правом голоса и поетому их мнение важно- они-то голосуют за того или иного и их ето непосредственно касается что происходит дома.

ок. открою тему о внешней политике финляндии. интерсно будет? о внутренней- тут уж масса "негатива" была написана. можно и ети темы продолжать.

Да вот и получается, сами сидим в дерьме, зато с удовольствием позубоскалимся на тупую Америку. Плохие все... зато мы все в белом. Ну да, мы же - великие.

Я обсуждаю, и естественно критикую ту страну, быт которой я знаю не по рассказам, ТВ, и газетам, а потому что я вырос там... мои близкие живут там... и глупо было бы сидеть, и с серьезными лицами рассуждать о проблемах полиции или экономики Индонезии или Японии, гв которой я был всего два раза по неделе...

Это ОЧЕНЬ в нашем стиле. Бревно у себя в глазу не замечаем...

Вот именно в СССР. Извини конечно, но мне кажется, что ты так и не поняла, СССР давно уже нет. Страна уже совсем другая, а для тебя Россия это все еще СССР.

Причем тут опять Америка. И почему все народы и страны, себя считают великим народом (страной) , разве нет такого? А мы не должны так думать и говорить про себя?? По твоему удел всех русских, только заниматся самобичеванием, приговаривая какие мы плохие, какая страна наша дурацкая... Я уже говорил как-то , ни от одного иностранца здесь, не слышал что бы свою страну обсерали, а многие бывшие россияне только и ждут повода "душу излить" первому встречному.

Ну что занчит "обсирали"?! Ну что за детский сад? Ну уж не смешно.
Когда мой знакомая пара французов, работающая здень на Нокиа, обсуждают и критикуют правительство Рафарена. Голландец осуждает миграционную политику своей страны... много раз о финнов слышал упреки в сторону своей полиции.
Это называется ГРАЖДАНСКАЯ позиция, будь то в экономических, политических или социальных вопросах.. И на нее имеет право каждый. Если она воспринимается большинством, как грязь, помои..и т.п. это лишньй доказывает факт, что гражданского общества в России еще нет, как среди проживающих там, так и среди мигрантов... не научились мы прислушиваться спокойно к чужому мнению, принимать его и извлекать уроки из критики... нам везде мерешатся враги.

Я против высказывания "мы великие и точка". Я "за" "Россия великая, у нее выдающаяся история, великое культурное наследие, могучий и сильный язык и т.д."
Ведья не отрицаю сам факт величавости своей Родины. я лишь против самолюбования. против национально самодовольства... когда собственное величие, исключает возможность не меньей величавости осталльных наций.

Я уже говорил кому-то н аэтом форуме, но набью еще раз слова Чаадаева, который очень хорошо высказался по НУЖНЫЙ, НЕ слепой патриотизм. Ведь изменить что-то возможно только тогда, когда знаешь свои недостатки и слабые стороны, а не рисуешь себя высшим и идеальным созданием:
"Я не научился любить свою Родину с закрытыми глазами... с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее..."

Поддерживаю Бельского и Чаадаева:)
Мы рождены в России. Это наша страна. Быть достойным - это не значит рвать глотку и тельняшку на груди, доказывая другим свой патриотизм, взращиваемый на мыльных сериалах информбюро.
Быть достойным своей родины - это помнить её прошлое, чтобы изучать настоящее для того, чтобы с гордо поднятой головой вступать в будущее.
Надо иметь гражданскую позицию, чтобы не власть указывала своему народу, как жить и думать. Народ - это люди, это мы с вами, это судьбы и их переплетение.
Да, мы по большому счёту треплемся на форуме. Но у каждого из нас есть шанс СВОБОДНО ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ИМЕННО ЗДЕСЬ, соблюдая правила форума и поспорить о своих взглядах, политических и жизненных.
Но дело в том ,что когда Комар говорит "обсирают" - это на языке Бельского обозначает "критикуют".
Бельский бывает очень категоричен, но у него есть достойные оппоненты, которые могут ему ответить.
Вы, Комар, горячий человек, любите свою страну до озноба в костяшках кулака, но постарайтесь аргументировать мысль. Это пригодится Вам в жизни.
Мы - люди. И мы должны учиться слушать друг друга, чтобы добиться РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ спора.
Ведь каждая дискуссия имеет свойство разрастаться и разветвляться ,как дерево или наши мысли.
Но оскорбление - это не позиционирование. Это воспитание.

Кажется здесь созрела парт ячейка и скоро свегшится новая геволюция...:cool: Болеют люди за родину- понимае те ли вы ВСЕ!!! Всей душой, всем пламенным мотором!
Им бы еще понять тот факт что то, о чем они все пишут и так все знают и так же как и они не питают симпатий ни к путинскому режиму, ни к вонючим и продажным ментам и еще к кому то там... Мне все это напоминает старичка в маразме и с плохим слухом, в сотый раз рассказываеющего одну и ту же историю, в то время, когда все хором кричат о том, что уже ее слышали и знают...:)

В двух словах, о чем речь? Лень все читать.

В двух словах: "К барьеру"

Доктор плишёл. С очередным диагнозом.
:smoke: