Россияне отказываются от дач в Финляндии, но не могут продать дома.
 

Это правда или приукрашенная ложь? Столкнулся в Лаппеенранта с отказом агенства, брать дом в продажу по объявленной владельцем цене. Но, после отказа, владелец получил, приватное предложение, продать свой дом дешевле, сразу, финскому владельцу агенства недвижимости. Это норма? :eek:

Фонтанка ру пишет эту инфу, ссылаясь на стенания финских агенств ЛКВ. В одном агентстве, учредитель такой, что бюджет фирмы думается раза в два выше питерского городского. В другом ЛКВ, нашел свой домик ОКТ финской постройки 1988 года, когда-то купленный мной в рассрочку в 1991 году,за 110. тыс.евро, проданный после капремонта в 2004 за 110., ныне продаваемый агентством, за 159 тысяч... со ссылками на то, что русские владельцы, сильно завышают цены..
Я один удивляюсь, или есть еще примеры? В целом конечно логично, что строил неизвестно кто и как, и после покупки после русского домика, вылезшие скрытые "дыры", никто оплачивать не станет. Да и русские владельцы, если честно, экономили всемерно, на эксплуатационных расходах, по содержанию своих финских дачек. А домики они поддерживающие расходы любят, даже если в них, никто не живет пол года.

Где-то читал уже подобное, но про Прибалтику. Как там любят наманывать русскоязычных, в т.ч. даже в госучреждениях, чтобы хоть как-то деньгу на них срубить, пользуясь тем, что им тяжелее в чужой стране отстаивать свои интересы. Правда я не понял - агенство ведь частная контора по идее. Ну не нравится одно агентство, идешь в другое. Или вообще - даешь объявление, ищешь покупца/продавца, договариваешься с ним обо всем, включая цену, а дальше идешь в любое агентство и просто просишь "сопровождение сделки" - это стоит копейки. Я так и делаю в последнее время (ищу сам, плачу за сопровождение сделки порядка 30т.р.). Какие тут могут быть проблемы? Или в Финляндии всё не так?

думаю за этих покупателей/продавцов недвижимости по всему миру переживать особенно не стоит. ни вам ни темболее фонтанке.ру.
Нормальный человек с пенсией 12тыс. рубчиков ничего покупать за границей не будет, ну а если кто то покупал на непонятные деньги, то вероятно он готовился к рискам с зарубежной недвижимостью, павильно ведь?
Ну вот эти риски- цены на недвижимость не стоят на месте, они упали, риэлтеры продавцу говорят 60тыс. что бы продать без проблем, богатенькие бурантыны говорят 250тыс... риэлтер отвечайт-продавай сам за такие деньги, мне этои висяки не нужены.
Потом сами понастроили что то кулибыины-самоделкины- документов нет, страховок нет- ну вот сами и продавайте...

все же просто, не пойму что тут неправильного?
Перед тем как что то замучивать за пределами РФ стоило бы изучить ситуацию в стране, ее законы и правила.
Если был принцып быстро спрятать серое бабло- вот спрятали.... пусть стоит зачем продавать?
Бабло спрятано, что плохого?

можно подумать финны не попадают под эти качели цен на недвижимость и не теряют деньги в связи с этим.
теряют и огромные деньги, но за них фонтанка.ру топить не начинает.
фонтанке.ру стоило бы вообще переориентироваться и пописывать о делах которые географически поближе к фонтанке, а не совать свой нос в чужую страну.

"В агентствах недвижимости иногда отказываются брать на продажу коттеджи россиян из-за того, что они просят за них слишком высокую цену."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...oimost/10325841

Я думаю, что причина - в другом. Общее закручивание гаек в "свободной Европе", санкции против РФ. Вот на этом и хотят играть агенства - мол никуда не денетесь, продадите со скидкой.

Ну агентству-то чем выше цена - тем больше профит. Но если продавец завышает цену, то агенту от этого случая только убытки, так как домик всё равно никто не купит, а времени на него будет потрачено много. В статье пишут, что типичная дача - коттедж в 200-300 метров. Типичная финская дачка всё же гораздо меньше. Такой дом и купить дорого, и содержать. Не удивительно, что финны за ними в очередь не стоят.

Я думаю LKV хотят получить большую прибыль. Чистый бизнес, ничего личного. Купив подешевле, продадут подороже. Русские нормально следят за своими домами. Просто не верят в лапшу, которую им хотят повесить "финские ремонтники" при продаже услуг по обслуживанию дома.

Да и для финна сооружение в 200-300 квадратов - это дом для постоянного проживания, а не дача. Дача, это что-то маленькое. А то вдруг соседи или Kela узнает.

А ссылочку на статью?

у вас теория заговора популярна.
 

Да у вас там теория заговора преподается прямо по ТВ, только слушай и глотай.

В реале все просто цены упали, если был бы спрос на эти дачи купили бы по любой цене.
Я тоже пытался годик назад сделать со своим домом change и купить подороже в другом месте, после предметного ознакомления и несложных подсчетов, сел на жопу ровно и оставил эту идею как крайне невыгодную.
Я тупо попадал на 30тыс. на ровном месте...
По твоей версии это тоже заговор против меня?
:)
да я тут никому нафиг не вперся!
чем Финляндия и замечательна, до тебя государсву дела нет.
Если конечно бомбы мастирить не начнешь.

Но вот у вас... свое особое мнение, против "бедных" русских заговор :) :) :)
дотого бедные, что денег остался последний матрас :) :)

Вы правы, некоторые строили для себя , а не на продажу! И в «жирные» времена деньги особо не считали..
А вот сегодня, когда прижало, оглянулись по сторонам и поняли, что за те деньги , которые они вбухали в свои «дачки» не один нормальный финн это не купит!

Меня очень удивляет, что по версии СМИ прожженные и закаленные люди, прошедшие огонь, воду, геополитические катастрофы, прогрызшие в пищевой цепочке путь наверх, много зарабатывающие правдами и неправдами, внезапно оказываются за границей беспомощными как малые дети. Их обманывают коварные русские переводчики, владельцы агентств недвижимости, "злобные прибалты" и т.п. и т.д.
"Кругом враги", та же тема с несколько другого фокуса.

2 разные модели ведения бизнеса.
 

ну вы уже ответили почему так: там прогрызли в пищевой цепочке путь наверх.
На мой взгляд покупатели дач в в Финляндии, это какраз вот эта замечательная часть элиты, которая может поднять телефонную трубку и фонтанка.ру начнет писать хоть слава Гитлеру хоть слава Сталину, разницы никакой, все в кармане.

Тут бизнес видется по другим правилам, поэтому тамошний доцент экономических наук в Финляндии пригоден только для работы полтером и то после полугодичных курсов и 3х годичных языковых курсов.

Думаю и обратно... если финна завести в Южно Уральск, с него толку будет как из говна пуля.

Придется парную наводить связи с вертикалью власти, с нужными пацанчиками и т.д...
после этого что то можно будет делать, если не грохну раньше этого.

А если там почесному... то вот тебе сталинский барак с удобсвами на улице, а Финляндию ты увидешь на магнитике двери холодильника, который тебе подярят люди туда сьездившие.

Да, на Юле много всякой хрени.

Очень даже есть.

Надо понимать, что с иноземца ВСЕГДА и ВЕЗДЕ пытаются содрать лишнее, хотя бы потому, что он не знает все законы. Даже черные таксисты в Хельсинки с удовольствием покатают вокруг Камппи :) И в государственной КЕЛА не скажут, что положено пособие на ребенка, пока знакомые не покажут форму хакемуса.

Неуловимый Джо
 

Знакомые финны продали в апреле своё ривитало на 15000 дороже (после первого же эситтелу), чем брали 3 года назад. Да, сауну отремонтировали, НО не потеряли ничего. Т.е. они могли цену задрать и больше, но по закону, если тарьёус сделан, то уже надо продавать или там какие-то отступные корячат.

Ессно, в Фи уже связи наведены - начальник отстегивает лимонные контракты родственничкам. Юха не даст соврать. А на новом месте ты - чужой. О чём и речь в теориях заговора.

Это не общепринятая практика.
При продаже мною моего дома (ОК) в агентстве мне озвучили минимальную стоимость их услуг по продаже ОК - вне зависимости от стоимости объекта продажи. Потом мы обсуждали примерную продажную стоимость дома, и стоимость, предложенная агентством, превышала озвученную мною. В конце концов мы обсудили "ценовые рамки": продавать не ниже стольки-то (выше моего предложения), но хорошо, если удастся продать подороже в пределах разумного (стоимость, предложенная агентством) однако, стоимость услуг агентства в любом случае вот такая-то (та названная ими сразу минимальная) и то только в случае продажи. Скрепили всё договором - и всё так и было.
Никакого предубеждения относительно русского владельца продаваемого дома ни со стороны агентства, ни потом со стороны покупателей в мой адрес не было.
Однако, у меня есть и опыт продажи дачи на берегу озера. Продавалась с трудом, долго. В конце концов нашли успешного агента, который сразу назвал стоимость своих услуг гораздо дороже предыдущего и сразу же предложил значительно снизить стоимость продаваемой дачи - только тогда дача была продана.
Это просто как повезёт.

В этой теме "русских" называют буратинами (абрамовичами-дерипасками). Ага, у них яхты в эмиратах за 10 миллионов, а в Фи они экономят, строят фанерные халупы и экономят на уходе. Ну, чтобы самим себе хуже сделать. хехе. Почему-то думаю, что без всех разрешений и сертификатов, построить в Фи очень проблематично. Читать финский проект может только финн... Скорее, тем местным, кто привык к коврикам из лоскутов, некомфортно в хорошо обустроенных коттеджах, которые для себя делали Буратины :)

Есть в Фи "пунктик" на kotimainen. Типа, купить дом у финна, который строила местная фирма руками эстонских строителей.

Надо было снижать цену у первого агента, тогда и он был бы "успешным", только Вам бы это обошлось дешевле.:)

Не обязательно, не факт, не всегда так бывает. И не нужно говорить мне о том, как мне надо было бы поступать, когда всё уже совершено к моему удовольствию.

Да не вопрос.:) Хочется платить больше за ту же услугу - никто не может Вам помешать. :)

Странное дело. Когда я привожу свои наблюдения о том, что в Финляндии дома очень маленькие обычно (по сравнению с российскими аналогами) - поднимается такой напряг на форуме, что заканчивается моим баном, а когда другие - то все нормально :) Непонятно...

Видимо вызываете пани на дискуссию............., но она же затмит Вас фотками " своего "дома из инета.

Ну я поздравлю того, кто затмит меня фотками. Но вряд ли изменю своего мнения, т.к. недавно был в Финляндии и посетил три крупных города в туристических целях
Страна очень понравилась (лучшая из тех, что я видел), но домики там маленькие. И участки земельные тоже (в городе и рядом с ним)

В городах, особенно крупных, очень дорогая земля и квадратный метр строения. Поэтому маленькие. Заедьте подальше в глубинку или в Лапландию. Там такие дачи! Дачи! На которые приезжают раз в год на пару недель. А в селах у многих участки по нескольку гектар. Поэтому, все относительно...

И в ФИ также. Но похоже на картельный сговор. Похоже.

Строгий вы. Серьезный. В каждой стране только своя пресса. Раздел заграница ликвидировать вообще.

Похоже. В Лаппеенранта, посмотрел того владельца агенства ЛКВ, у него есть братишка, и куча домиков для отдыха. И не придерешься. Эх, святые 90, человек сказал, человек сделал, договор о купли продажи ОКТ, на листке бумаги А4.

Случайно рядом, в паре км, есть практически русский поселок 35 ОКТ, используемые под дачи. Водосливы почистить лень от иголок за десяток лет. Мох вырос выше кровили, вода стекает водопадом. Про призрачную экономию: отключение обогрева зимой, отключение вентиляции, сантехнические и электрические работы, неизвестно от кого, минимизация страховок, отсутствие замены фильтров, чистка канализации, вентканалов и дымоходов - извините повсеместно. И документы на строительство, от всё умеющих эстонцев, с оплатой налом, сколько угодно. Самостоятельный ремонт под лозунгом не боги горшки обжигают везде. И по факту, виза дает возможность смотреть за домом 90 дней, даже и того меньше, так как на каждую поездку еще пару дней это дорога.

Надо было кладбище посетить. Посмотреть в каком возрасте люди финские умирают.

+1000 подтверждаю. Часть эстонских строителей, перебралась в ФИ, в небольшие городки, открыла финские фирмы, и потихоньку стала местной строй бригадой, подешевле. Правда тоже халтурят, становятся дилерами Хонка. Те еще домики.

Видел я эти дачи далекозагородные - когда на поезде ездил по Финляндии. Напоминают "дальневосточный гектар", который вроде как у всех желающих есть, но вряд ли пригодится. Я сравниваю с Подмосковьем, у нас тут люди обычно строят большие дома и часто на больших участках. И очень часто в них живут. Вот я живу в доме, т.к. в свое время решил, что содержать хорошую дачу - слишком тяжело наездами, а плохую - не интересно. Тем более, что все эти "шестисоточные" нарезки для пенсионеров уже уходят в прошлое. Поэтому переехал в дом и пока еще не пожалел по этому поводу.

Кладбище я тоже посещал, и мне понравилось как все там обустроено. Намного лучше, чем в России. Но вот на даты не обращал внимания. А зря. В следующий раз исправлюсь
Кстати, насчет тяги к земле и дачам. Помню, когда в Брюсселе был в командировке, то долго ухмылялся над тем, как там недалеко от центра города в овражке кто-то раскопал и соорудил себе огород. Сразу так прямо "привет из 90х" ощутился! :)

Думается, как то судить о дачном финском строительстве, из окна поезда, проездом, как то не стоит. Финская дача, это озеро, берег, тишина и покой. И совсем не железная дорога под боком. Для постоянной жизни, используются дома постоянного проживания ОКТ, квартиры или рядные дома. И налоги на недвижимость в Финляндии мизерные. Многие могут позволить и дачу, и дом, не смешивая. И участки по 6 соток это достаточная редкость, разве только в Хельсинки, хотя и там вряд ли...

Дачи с поезда не увидишь. Из окна поезда можно увидеть сельскохозяйственные угодья фермеров. И это частные владения, которыми активно пользуются. Бесхозных полей и лесов тут нет. Все распахано и засажено. Часто возле своих полей стоят частные дома, в которых фермеры живут. Но это, совсем не дачи. :)

Деревенский дом
http://www.teritalot.fi/app/uploads...ro-1000x594.png

финская дача
https://images.cdn.yle.fi/image/upl...3-3-5387051.jpg

Оборудована полностью, горячей, холодной водой, душ, туалет, канализация. Внутри вся техника, вплоть до посудомоечной машины. Там можно жить круглогодично на лоне природе, где до ближайшего соседа несколько километров. Огородов на таких дачах никто не сажает. :)

Почувствуй разницу между Россией и ее дальневосточными гектарами. :)

Живут. Но, не возле железной дороги.. Представляю финская дача, рядом поезд...счастливый дачник машет руками пассажирам поезда! Счастье. Это будет душевней
https://www.etuovi.com/koti/blogi/unelmien-mummonmokki/

В Подмосковье бывают отдельные красивые дома, но в массе весьма уродливые избушки:
сами гляньте, что у вас продаётся в Московской области - один дом страшнее другого:
"Купить дом в Московской области"
https://www.cian.ru/cat.php?context...p=2&region=4593

Иногда наоборот, ничего нет, даже электричества, а условия на улице как встарь. Тоже такое бывает. Единственное что объединяет финские дачки, это почти полное отсутствие заборов, кроме тех мест, где гуляют лоси, зайцы и волки. И то, такие смешные проволочные заграждения. Однако стон дачный, уже стал раздаваться, то тут ломанут, то там сопрут... Цивилизация с Востока все же едет. Страховки работают, но полиция, с временем приезда, через часик другой, уже стало редко помогать. А по тревоге вообще только мечта.

Есть мнение, что европейские взломщики таки прибывают с южного берега Финского залива.

Таких не видел. Видел в основном скромные дома и даже "очень скромные" на маленьких участках. Предполагаю, что таких большинство все-таки в Финляндии. Ездил и ходил в Хельсинки, Турку и Тампере
Ну и потом, чтобы держать такую дачу, надо серьезно к этому относиться. Иначе там все быстро придет в негодное состояние
А так отдельные загородные резиденции и в России есть. На порядки масштабнее, и тоже в укромных местах. Но это малый процент людей такое может себе позволить. А вот застройка коттеджная вокруг крупных российских городов - это уже вещь глобальная

Все ворье перекочевало из РФ и Прибалтики. Черные, ушли в Германию, Италию, Францию, Грецию, Испанию.. там тепло, там им легче затеряться...
Там люди серьезно живут, есть что стырить. Блошиные рынки Европы, беженцы это 5 колона что угодно купит,и перепродаст. Читал итальянскую прессу удивляются вдоль автобана по 20 - 30 краж друг за другом.
Прибалты сюда мотанулись, так как в Европе им по ушам надают сразу. И не полиция. Финская полиция, горе, а не полиция. Как это так, норма приезда патруля 1 час 49 минут, если будет свободный ресурс. Приём народа в сельской местности, вообще ликвидировали. У меня в городе, ночью, игральный автомат тырили два часа, через витрину магазина. Полиция приехала только утром. Пофоткали, кофе попили, и уехали.

Вы правда хотите, чтобы я начал искать всякую непотребность по финским сайтам? А зачем? Ведь есть более объективные вещи, например "гуглмапс" - там все видно, и размеры домов, и размеры участков, и масштабность застройки. И конечно же там будет видно, что дома в Финляндии значительно меньше, чем в России
Не верите - открывайте Подмосковье и Хельсинки и сравнивайте. Могу помочь. Только я боюсь, что у многих опять истерики начнутся, и модератор будет вынужден встать на вашу защиту - как и в прошлый раз :)
Я честно говоря, не понимаю даже - почему вы так болезненно реагируете на тот факт, что в Финляндии мало больших домов, а в России их много?
А избушки из далекого советского прошлого и сейчас продаются. Но я говорю о том, чем застроили крупные города в последние лет 20

ГУГЛмапс говорите... даже в голову не пришло. Нет в Финляндии избушек из совка. Есть старые дома, используемые как дачи, в которых выполнен необходимый ремонт. Создает иллюзию деревенского быта. И вопрос не в размере дома , а в качестве строительства. Либо есть просто дачи. Свой дом, это состоявшаяся семья, дети, родители. Он и назвется по фински ОМА КОТИ ТАЛО. В РФ ничего подобного и близко нет. Есть наворованные хоромы, с нео капиталистическим московским стилем. Крышу готовы, баксами покрыть, с заборами по 8 метров высоты. Это не дома. Это пристанища мафии.

Да ладно. Едет человек на поезде, всё видит: дома, дачки. Рублевок нет, домики маленькие, бани какие то. Что он страшного такого сказал? Вся ФИ может поместиться в маленьком кусочке Москвы. Ничего ужасного. Зато фериу нас что надо, и рыба красная есть и сыром.

Именно спутниковая карта и показывает убогие домишки, улицы и дороги России.
А объявления о продажах ещё раз подтверждают это.
Большие и маленькие - все домишки у вас там в массе страшные:
вот смотрим со спутника, например, Лен. область - вот что типично:

Ну хорошо. Предлагаю "баттл". Берем мой родной промышленный городишко Подольск (в разы меньше Хельсинки), и вашу СТОЛИЦУ, и сравним - сколько в радиусе 10км от цента построено домов от 200кв.м. с участками от 10 соток
Начинаем... Вот первый коттеджный поселок, где я живу - прямо рядом с городом. Более 100 домов 130 где-то, почти все из них более 200кв.м., средний размер участка 15 соток

Выкладывайте свои варианты вокруг Хельсинки - сравним
Обещаю, что в разного рода "рублёвки" я не полезу :)

p.s. Соревноваться в том - кто больше найдет убожества в разных странах, я, с вашего позволения, не буду, т.к. считаю это уделом ущербных людей

И зачем этот спор? Чтобы мы все дружно покупать у российских владецев их 300-метровые дачи? :)

Нет. Для того, чтобы люди лучше понимали - сколько реально больших хороших частных домов понастроено в России за последние лет 20, и не пытались доказать, что в России их меньше, чем в Финляндии, и что они гораздо хуже
p.s. Причем я опять-таки наблюдаю ситуацию, что когда одно и то же говорит "свой" (что для Финляндии российские дачи крупноваты), то никто не спорит. Как только то же самое говорю я - так сразу же начинается поиск всякого рода бяк о России. Интересно, что бы по этому поводу сказал Фрейд?

Политика развития г. Хельсинки ведется с ориентацией на городскую застройку, а не на деревню. Особенно в 10 км от центра. Никаких участков под частные дома от 10 соток в этих пределах не выделяется. За этим надо в Нурмиярви-Клауккала.

У нас с этим делом еще хуже - уж коли кто отхватил кусок земли из "строителей", то он обязательно застроит его "бараками 21го века" - 20-этажными бетономонстрами в стиле "окно в окно" с преимуществом на "однушки", а то и на "студии" - по 10 квартир на этаже. Предполагаю, что эпоха Путина запомнится именно этими "бараками 21го века" , расплодившимися по всей России по аналогии с "хрущевками"
Тем не менее, частные дома тоже строятся и в большом количестве. О чем я вам и говорю

В целом в России даже сейчас (когда вдарил строительный кризис) много строится - в разы больше, чем в большинстве западных стран. Это сразу бросается в глаза, когда выезжаешь из страны
Больше и масштабнее чем у нас - только в Китае видел

В Финляндии живёт 5 миллионов человек, это примерно размер Питера. Как это можно сранивать с Москвой и областью? В процентном соотношении кол-во больших домов и дач очень даже может оказаться здесь выше. Но только большинство тех, кто хочет и может их купить, их уже купили. В Финляндии нет нефти и газа, денежки из-под земли никому в руки не текут, приходится трудиться и вертеться.

В Финляндии строгое законодательство, за денежку нормы не обойдёшь и документов при строительстве нужно оформлять много. Максимальный размер жилья на участке ограничивается государством. Тут нельзя строить, что и как попало. В России же даже огромные коттеджи сплошь и рядом строят самостроем. Разговор ни о чём, по-моему.

Давайте учтем и разницу в менталитете и ценностях. Особенно по молодым заметно, что они даже не стремятся иметь чудовищный по размеру и дорогой в содержании коттедж, автомобиль (и даже водительские права - это тенденция особенно столичного региона), взваливать на себя дедушкину дачу, иметь норковые шубы (две! три! с капюшоном и без!)..т.е. то, что в России кажется крутым, здесь вообще не в топе целей.

Восходящая звезда - удобная квартира с хорошой транспортной доступностью в пределах развитой инфраструктуры. Желательно ближе к центру.

С этим спорить не буду
Я сам свой дом тоже построил самостроем, а потом, когда с квадрокоптера сделали снимок и повесили на забор угрожающее письмо, побежал его узаконивать. С перепугу еще стал узаконивать свой хозблок-дровницу-барбеки-погреб, и вляпался в такое г... Мне его "узаконили" как второй жилой дом (характеристики его почему-то размножились), и в результате на кадастре у меня оказалось два одинаковых дома в одном и том же месте. Я его потом несколько месяцев "уничтожал" из налоговых баз. Вроде получилось, но наобщался я вдоволь с разными госслужбами.
Но меня заинтересовала фраза про ограничение "максимального размера жилья" в Финляндии. Что за ограничение? Насколько строгое? Какие штрафные санкции за нарушение? Возможно, именно это объясняет скромность частных домов в Финляндии. И возможно, что скоро и у нас введут такие же ограничения - у нас ведь любят копировать всё плохое с запада (вон, только что скопировали пенсионный возраст, причем в одно ухо говорят, что "запад загнивает", а в другое - "смотрите - у них поздно люди на пенсию выходят, значит это хорошо"). А я хотел бы через некоторое время заняться строительством еще одного дома

Не вижу смысла учитывать это. Т.к. то же самое можно говорить и про машины на улицах, отдых на курортах, обеды в ресторанах, норковых шубах, гаджеты и т.д. Это примерно такой же по силе аргумент как "у них все куплено в кредит" (которые приводят люди, не понимающие, что жить в кредит в России - это непозволительная роскошь, т.к. процентные ставки под 15% годовых, а инфляция низкая). Это называется просто "больше свободных денег", а не "менталитет". Применительно к домам, это скорее всего объясняется как "проще и дешевле строительство" и "отсутствие строгих ограничений".

Здесь единственное, что хочу отметить, что у нас сейчас спросом перестали пользоваться дома более 500кв.м. Т.е. его цена при прочих равных будет такой же как и у дома 250-300кв.м., т.к. народ уже берет дома площадью 200-300кв.м., потому, что до многих дошло, что большой дом - это не всегда хорошо. Типичный пример: в 35-40 лет начинают строить большой дом, через 5-10 лет заканчивают, а к этому моменту дети уже выросли и начинают разбегаться. В результате в доме полно лишних комнат и помещений, которые планировались "для детей". Также могу отметить (по себе знаю), что строить дом "ввысь", наращивая этажи - неудобно. Даже на второй этаж лишний раз ходить лениво, не говоря уже о третьем

На своем примере могу сказать, что дом 185м2 в Подмосковье с большим участком и дом в Финляндии 130 м2 с маленьким участком оказались примерно в одном бюджете.
Оба соответствуют местным строительным нормам.
То есть я, как условный представитель "низшего среднего класса" получил соотношение площадей 1.5 по жилой площади и 5 по площади участка в пользу российского дома.
Финский дом дороже из-за высоких требований к энергоэффективности и инженерным системам, стоимости труда, более дорогих материалов.
Уровень инженерных систем и доступной инфраструктуры в Финляндии выше.
Отдельно по "русским" дачам: дома 90х годов с дизельным или электрическим отоплением класса д и ниже по энергоэффективности да еще и большой площади продать за цену покупки практически невозможно. Дисконт должен быть примерно равен стоимости капитального ремонта плюс 15..20 Ты с евро на систему отопления

Спасибо за интересный и чёткий ответ
По "инженерным сетям и коммуникациям" отмечаю следующее
По моим наблюдениям сейчас у нас почти у всех обладателей новых домов есть электричество и дороги
В подавляющем большинстве случаев есть газ, но подключение к нему стоит приличных денег (на круг - за проект, работы и покупку котла 40-50кВт обычно выходит около 400т.р., а то и больше); мало кто в новых домах использует альтернативные виды отопления. Например, я плачу за отопление (за газ) в зимний период около 6т.р. в месяц, если бы отапливался электричеством, то платил бы примерно в 5 раз больше
С водой по-разному решают. У меня -центральная вода. У многих - скважина. Есть также и колодцы (я считаю, что хороший колодец лучше скважины). Скважину у нас сделать легко, хотя если легально - то не знаю. Но предполагаю, что большинство делают нелегально. Скважина 100м глубиной обойдется "под ключ" порядка 300т.р.
С канализацией дела похуже. Вот здесь у нас есть проблемы. У меня в доме - центральная поселковая. Но в половине (а может быть и больше) случаев, обладатели новых домов довольствуются разного рода "септиками"
И еще, по дорогам. Вроде они есть, но как минимум с сентября по май пробки огромные везде. Все равно не хватает дорог при такой плотности застройки территорий "бараками 21го века"

это на самом деле совсем не плохое ограничение.Полагаю,что строгое,потому как его объехать нельзя.Иначе будет как у того же же румынского цыгана (в Румынии,естественно),на совсем небольшом участке возводит дворец.Но как румынский цыган решает вопрос с бюрократом,должно быть понятно,там же в Румынии в массе своей народ православный,а православные умеют эти вопросы решать. :gy:

никто их специально греть не собирался.Карта так легла.
Намедни была где-то в новостях финская новость,написано было,что дачи финские в последнее время несколько подешевели.
Тенденция,однако.Не все молодые имея деньги вкладывают деньги эти в недвижимость.
Сегодня многие любят путешествовать,куда-нибудь в Новую Зеландию или Австралию,например.Платят такие суммы,что раньше старикам и не снились.Несколько раз не поехав куда-нить на край света, можно дачу с сауной купить,так скать,на сэкономленные,а ведь не хотят... :gy:

А ещё можно продать дачу,доставшуюся по наследству,и на эти деньги проводить отпуска в разных странах до конца жизни )

Keski-Suomi muutos +20%)
Отличненько))

А почему сравнивались Подмосковье и вся Финляндия? Для корректного сраванения, нужно сравнивать либо регионально аналогичные регионы (Подмосковье - территория Финляндии вокруг столичного региона, Уусимаа) для учета влияния стоимости земли, либо сравнивать только стоимость дома с инженерными коммуникациями

Погуляла со спутника по разным улицам вашего Подольска - нереальной крЫсоты город.
В Финляндии все дома и улицы на 99% поддерживаются в хорошем состоянии постоянными ремонтами, поэтому даже самые скромные домики и улицы выглядят ухоженными и симпатичными.
А в России домики, улицы и дорожки ремонтируются настолько мало и/или плохо, что Финляндии за рос. прелестями не угнаться, слишком долго нужно дома, улицы и дороги не ремонтировать.
В вашем Подольске, как и повсюду в России, на фоне совсем убитых лачуг (которых, явно, больше половины !!) просто несуразные уродливые дома кажутся уже и нормальными:

[QUOTE=Димыч]Не вижу смысла учитывать это. Т.к. то же самое можно говорить и про машины на улицах, отдых на курортах, обеды в ресторанах, норковых шубах, гаджеты и т.д. Это примерно такой же по силе аргумент как "у них все куплено в кредит" (которые приводят люди, не понимающие, что жить в кредит в России - это непозволительная роскошь, т.к. процентные ставки под 15% годовых, а инфляция низкая). Это называется просто "больше свободных денег", а не "менталитет". Применительно к домам, это скорее всего объясняется как "проще и дешевле строительство" и "отсутствие строгих ограничений".

Здесь единственное, что хочу отметить, что у нас сейчас спросом перестали пользоваться дома более 500кв.м. Т.е. его цена при прочих равных будет такой же как и у дома 250-300кв.м., т.к. народ уже берет дома площадью 200-300кв.м., потому, что до многих дошло, что большой дом - это не всегда хорошо. Типичный пример: в 35-40 лет начинают строить большой дом, через 5-10 лет заканчивают, а к этому моменту дети уже выросли и начинают разбегаться. В результате в доме полно лишних комнат и помещений, которые планировались "для детей". UOTE]
Также могу отметить (по себе знаю), что строить дом "ввысь", наращивая этажи - неудобно. Даже на второй этаж лишний раз ходить лениво, не говоря уже о третьем[/Q

Приятель из Подмосковья построил лифт,решил таким образом проблему))
Лентяй он тоже..:)

Согласен. Я для краткости вообще не брал в расчет стоимость земли, что бы не выходить за рамки темы

У нас в поселке один дом в три этажа простаивает уже несколько лет. Говорят, что какой-то цыган себе сделал и не приезжает. Я все время когда мимо прохожу удивляюсь - зачем ему три полных этажа (плюс подвал/цоколь)? Но сделал очень качественно - за несколько лет не видно следов разрушения. Смех-смехом, а строят они очень хорошо по сравнению с бригадами из южных республик бСССР


У нас в Подмосковье сейчас многие стройки встали - отсутствие спроса при слишком большом предложении. Цены медленно ползут вниз. В рублях, причем. Правда, я думаю, что это скоро закончится (нефть подорожала полгода назад). А вот земельные участки хорошие (со всеми центральными коммуникациями, недалеко от города) держатся в цене, и, по-моему, их становится меньше (хотя вокруг Москвы еще полным-полно полей незастроенных)


Красиво жить не запретишь! :)

Jade, я ни сколько не сомневался в Ваших способностях найти хоть какой-нибудь негатив о моем городе
Но я все-таки призываю поговорить о более позитивном. Есть фотки из "гуглмапса" о масштабной коттеджной застройке в Финляндии с крупными домами и участками? А то я за неделю поездок ничего подобного там не видел

Фрейд сказал бы: "И даже не начинайте! Активные люди с неограниченным лимитом времени будут в режиме нон-стоп бороздить гугл-мэп и в конце концов таки выложат Вам фото всех садовых участков и "прабабкиных" брошенных домов в России." Живым Вам не уйти :lol:
ПС. Вам не все равно? Пусть думают, что хотят.

Уже вводят, в госдуму соответствующее предложение внесено, до конца года, возможно, уже примут. Лично я только за такие ограничения. У нас место очень хорошее и иногда дома строят слишком большие, благо деньги есть. ИМХО, дома в 4 этажа в загородной жизни неуместны. Вроде бы хотят ограничить высоту тремя этажами и 20 метрами, остальные параметры не помню. И второй плюс - узаконить такие дома станет проще.

Димыч, я нисколько не сомневаюсь в Ваших способностях холиварить кривыми методами.
Но всё-таки призываю Вас прекратить ставить с ног на уши, "доказывая" негатив о фин. домах.
То, что Вы не видели и не знаете, не означает, что чего-то нет,
Ваше предвзятое субъективное вИдение ничего не доказывает.
Есть спутник, есть сайты продаж - изучайте и сравнивайте.
А пока что Вы криво критикуете фин. дома, не замечая позитивного, ещё и требуете видеть в ваших убогих реалиях позитив.
Раз критикуете фин. дома, то получайте ответную критику рос. домов.

А.. Ну это пусть ограничивают. Я за эти "ограничения" точно не выйду

И еще одна тенденция. Многие просто арендуют летом дачу. Своя дача - это пожизненный трудовой лагерь, а чужая - отдых "на всем готовом". На деньги, вложенные в покупку дачи, можно лет 80 ежегодно снимать дачу на месяц.

Это не "негатив", и не "с ног на уши", а "отдельные недостатки/особенности страны", которые я обнаружил - то, что домики там обычно небольшие и участки земельные скромные. Я предполагал, что вы это не сможете опровергнуть
Кстати, когда был в Брюсселе в 2х-месячной командировке - облазил там все окрестности. В целом тоже неплохое место, и домики там побольше в среднем, чем в Финляндии - примерно как в Подмосковье. Но участки все равно маленькие - раза в два меньше. Но они там умело нивелируют этот недостаток ОТСУТСТВИЕМ ЗАБОРОВ. И выглядит это все очень достойно в целом. У нас кругом сплошные заборы, и это не радует конечно же


Всё зависит от цен на дачу и на съем. Но в целом - согласен. Как отмечал уже выше - содержать отдельно от квартиры дачу - та ещё кабала. Даже дом легче содержать, потому как ты все время рядом находишься

Как-то довелось пройтись по румынско-цыганскому кварталу,весь из дворцов и вилл.Фантастическое зрелище,один дворец,"качественный",величав и изящен,со множеством "архитектурных излишеств",полон жизни,рядом такой же качественный,но хозяин то ли срок отбывает,то ли уже приказал долго жить,и дворец в сильном запустении,а рядом начинают с большой верой в будущее строить еще более великий и качественный, и тут же за углом тоже начали,но непонятно, когда кончать будут,всё уже заросло сорняками. :gy:

А чего квартиру в многоэтажке содержать? Плати за содержание ( 300 Евро плюс-минус в месяц) да и все. Вот когда свой дом с участком и дача это да, напряжно.
Я зиму сижу в квартире, вес набираю, а с середины апреля по конец октября на даче. Летом квартира стоИт и есть не просит, а зимой дача стоИт, тоже есть не просит ( кроме абонентских плат за воду и электричество ).

У нас сейчас много такого добра. Со "львами" из гранита (которого в Подмосковье нет), с колоннами, балюстрадами (тоже из гранита часто) и прочими излишествами. Причем мимо проходишь - обычно всё увешано камерами, поэтому фотать даже как-то стремно, хотя много очень красивых домиков.
А так, в целом, - строят и сейчас неплохо. Много деревянных домов делают (больших и дорогих)- процентов 20-30.
Вот многоэтажное строительство сейчас находится в жёстком минусе, многие застройщики на грани банкротства. И у меня складывается впечатление, что чиновники специально вставляют палки в колеса мелким застройщикам - чтобы их банкротить и уменьшать предложение на рынке. Плюс к тому - чинят всякие препятствия при сдаче дома - например, не дают поставить на кадастр. Соответственно, ты ничего не можешь продать, т.к. если уже взял ключи от хаты - то это уже не "первичка" и переуступку ДДУ уже не сделаешь, но если нет кадастра, то это еще не "вторичка", и собственность нормальную ты не оформишь. Поэтому сейчас в России очень опасно покупать жилье в новостройках - можно влипнуть основательно. Я, например, как раз-таки и влип с этим делом :(


Тоже вариант - не "наездами", а "жить по полгода". У меня так родители делают - полгода в квартире живут, полгода на даче. Но и тут нам приходится ездить весной, прочищать пандус - чтобы подвал не затопило талыми водами. А если бы там было водяное отопление, то надо было бы хорошо его продумать, чтобы была возможность сливать воду на зиму и из батарей тоже. Т.е. есть нюансы. Но это конечно проще, чем "приезжать на выходные". И это только для случая, когда либо ты пенсионер (как мои родители), либо имеешь возможность ездить на работу с дачи

Зачем ГУГЛ не понимаю, пришли фото собственного дома, своей дачи, а мы тебе финские свои собственные покажем..

Это будут частные случаи, которые мне не интересны, т.к. и там и там можно найти самый любой дом и сад. Мы же говорили о тенденциях

Еще один ни о чем. Где найти? Чего найти?
Что значит частный случай? Ты взялся судить рядить о доме и дачке. Имение Меведева не обсуждаем, воров Ротенбергов тоже? Абрамович нам не интересен. Пишешь на финском форуме, сам не архитектор. Говоришь и пишешь о доме и даче, дык покажи где живешь. Чего темнить?
:eek:

отдельно взятые фотографии отдельно взятых домов никак никому не помогут в споре, т.к. ничего никому не докажут - это очевидно
В принципе, данный вопрос уже достаточно аргументирован, и по-моему, все, кто хотел, уже высказался. Для меня наиболее ценным был пост, в котором давалось сравнение строительства небольшого домика в России и Финляндии. В целом, предполагаю, что каждый остался при своем мнении

Лет 10 назад нам тут Сходню очень хвалили.


Точно!

Зря хвалили. В Подмосковье нормальное направление это юг и юго-запад. Всё остальное заболочено сильно, и строиться там трудно. Возможно именно поэтому в качестве территории для "Новой Москвы" выбрали именно южное и юго-западное направление

Дык свой домик дачку так и не покажешь? Слабо значит. Только теоретически, в тенденциях обще мирового строительства? Возьмись за штаты, или Японию лучше. Эти гады вообще живут в сараях из вощенной бумаги.
:eek:

Если это для Вас так важно, то приеду домой - кину фотку. В Японии и штатах я не был, поэтому я могу рассуждать об этих странах только на основании того, что где-то прочел то, что мне написали, или где-то увидел то, что мне показали. Учитывая мою уверенность в том, что "независимых" СМИ в природе не существует, можно сделать вывод о том, что подобные рассуждения - несерьезны. Хотя, с другой стороны, можно и порассуждать о несерьезных вещах тоже - до тех пор, пока не забанят :)

А я читав другое. Господствующие ветра дуют с севера, соответственно весь смог Москвы смещается к югу. Поэтому экологически северные районы чище.

Нет, это не так. Господствующие ветра у нас все-таки дуют с запада, а не с севера. И у вас также должно быть, т.к. циклоны с Атлантики до Сибири доходят. Если копнуть дальше, то зависит от времени года. По-моему зимой - юго-запад преобладает, летом - северо-запад. Хотя последние две недели у нас юго-восточные ветра дули и тащили дожди каждый день
А еще бывает, что на разной высоте в атмосфере ветер дует в разные стороны.
Кстати, недавно наблюдал явление, когда два низколежащих(!) слоя облаков двигались достаточно резво, но в противоположных направлениях! Очень удивился

Лобню

Бывали и другие мнения на этом форуме насчет лучших "направлений".Пару лет назад тут один сиделец прямо свирепствовал,рвал и метал всё и всех,а сиделец был из Лобни.Не знаю я сам,что за дивный город такой Лобня,но готов был поверить,что очень замечательный.Тот лобненский сиделец правда ничего строить в Суоми,помнится,не собирался.
А может,уже и отстроился,где-нить на Саймаа сейчас продает свою 10-гектарную виллу с 500-квадратной постройкой. :gy:

Дыкс и Финляндии из окна поезда, это не значит был. СМИ не понял при чем тут вообще. На форуме люди пишут, а не СМИ. Значит все же слабо говорить о реальном.
Вот мой домик, совмещающий в себе и дачу и ОКТ.

Что нибудь такое же в эрифеии можешь показать? Добавлю, что банк, тервеустало,магазин Алко, и 4 ресторана за 2.8 км по дороге. Природа , рыбалка, чистота и отсутствие соседской пьяни, факт подтвержденный.
Что бы о чем то рассуждать, с заумным видом надо, самому построить и там жить.

Примерно правильно)))) Наиболее "чистые" в экоплане в Москве - северо-западные районы - роза ветров, плюс к этому относительно чистая втекающая вода. Именно там и возникла "Рублевка" в ее нынешнем виде.

Зачетное место и домик хороший, молодец.
Вот моя дача в калужской области
[IMG][/IMG]

"Всяк кулик своё болото хвалит!" :)
Мне больше нравится моё направление (юг и юго-запад), и мне видится, что недаром Москву туда стали расширять
Ну а "вилл" понастроили везде - по любому направлению. Можете в этом не сомневаться

А вода где, озера, острова? А природа, рыбалка, соседи? Здесь же участок подготовлен под нормальную канализацию, водопровод электричество без ограничений на 35 ампер, 100 мегабит оптиковолокно, дороги. И магазин Алко за 2.5 км, это дорогого стоит. Зимой чистка снега от муниципалитета, вывоз мусора от дома.

Так я и пешкодралом исходил немало там. И на трамваях тоже. Хельсинки несколько дней изучал. Я ж раньше рассматривал вариант трудоустройства там, потом, получше разобравшись, передумал. Но страна мне все равно нравится, и если бы был безвиз, то я бы туда детей бы отвез - показать как люди живут и какая там природа

Где пропадала?
Я скучал :)

Хельсинки - дыра. Так кроме эспланады, смотреть нечего. Столица, съезжаются все кто на месте, где родился, не прижился, проблемы с алкоголем, или порядочностью. Плюс иммигранты, не протолкнуться. Вокруг центра, дома, где спять люди. Рабочие люди.

Ещё один...Вы не с Йоэнсуу будете? :gy:

В России и не такое можно найти, даже не сомневайтесь в этом. Даже если смотреть среди выставленных на продажу (где фигурирует лишь небольшое количество построенных домов). Просто заходишь в какую-нибудь базу по недвиге, выбираешь там повыше ценник (например, ставишь "от 100000000руб", и смотришь сколько всего вокруг озер понастроили. Уверяю Вас, что там будут периодически возникать куда более крутые варианты, где хвалиться "электричество" или "интернетом" или "канализацией" (хотя я не понял откуда в удаленном частном доме центральная канализация) никому в голову не придет. Можете сами это проверить :)
Вот прямо первое попавшееся озеро к северу от Москвы взяли, и... порадовался за тех, кто там живет: https://www.cian.ru/map?currency=2&...774699 9999974


Да уж... Ну-ну.. :)

Не хорошо:) Сама знаешь что теперь будет:)

Верно, на собственном опыте, если недвижимость используется не для залога по кредиту. в ЕС, в ФИ есть любопытный кредит, когда дом практически весь в залоге у банка лет на 25, платишь только проценты на использование кредита. Дом твой, можешь его продать когда хочешь, и кому хочешь, но банк будет забирать себе сумму долга.
Я называю "сеньор кредит". У меня было 100 штук от продажи первого дома. Нашел хороший участок, составил сметы, оказалось надо полтора миллиона, так как размахал: дом, береговая сауна, гаражик 80 кв. метров. Пошел в банк. Тогда был Нордиа, сейчас Данске. Кредитная история была хорошая, залог ноль. Банк что-то там похимичил, и стал меня кредитовать с перезалогом того, что строилось. Примерно так, построил фундамент, банк его берет в залог, и так далее. Строишь, новый залог, новый кредит. В деталях не стану вдаваться, в итоге я банку сейчас должен 470 штук это много. Но тело кредита я не возвращаю, и возвращать буду, только после продажи дома, или своей смерти. А за использование кредита плачу какие то 700 евро месяц. Примерно на уровне хорошей квартиры, даже дешевле. Т.е. в год, это примерно 8 400. Дешевле , если бы тоже самое, брал бы в аренду. Плюс банк еще дал овердрафт на фирму, как оборотный капитал. Еще 250.000 годовых, под смешные проценты.
. :eek: Дом сейчас стоит на продаже, но это для банковского успокоения. Банковская оценка 1.5 миллиона. Цены рухнули, но надо мной и не капает.

А в Афиреи, а в Швейцарии, а В Англии, а в Китае, а в Сибире... своё покажи. Собственное, а не картинки из глобуса.
Без заборов, русской пъяни, идиотских фейерверков, толстых рож полицейских, и охранников, в чистоте и неге.

Вот видите - а Вы сомневались )) :hej: ;)