Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Дети, развод и внж (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84349)

Akme 05-09-2018 19:04

Дети, развод и внж
 
Добрый вечер, форумчане!

Необходима помощь коллективного разума, ибо своего или чиновничьего уже не хватает. Всё эмоции оставляю в стороне, что и вас попрошу сделать.

Дано: развод с финским мужем, двое детей. После развода будет оформлена совместная опека, муж - ближний родитель, я - дальний. Внимание - вопрос: пошлют ли меня домой после развода? Или стоит срочно бежать в мигри и подавать на пюсюва, пока есть основания,если по Б прожито 2,5 года, по А - 3,5? Боюсь, что могут отправить из Финляндии из-за того, что не буду являться ближним родителем. Или повода для беспокойства нет?
Причины опасения: 1 ответ из мигри - нет оснований для продления разрешения, 2 ответ из мигри - основания есть (два разных звонка, то бишь ответы разных чиновников), 3 ответ - основания есть (адвокат "для бедных", предоставляемый государством).

melancholica 05-09-2018 19:24

А на гражданство не хотите подать? Ведь можно по срокам уже . Сейчас быстро делают , мне за 3 мес дали

Развод уже был или только будет?

Akme 05-09-2018 19:34

Развод будет в конце года. На гражданство подать не успею - языковой экзамен ещё только в ноябре.

Tulilintu 05-09-2018 19:54

Я в работе сталкивалась с такой проблемой, где было единоличное опекунство. Т.е. возникла ситуация, в которой было выиграно сражение, но проиграна война.
Общее: ОБА родителя без гражданства Ф., один из родителей яростно настаивает на единоличном опекунстве. Получает соц.пособие. Имеет право на бесплатного адвоката, этому родителю предоставляется вся необходимая соцпомощь. Другой родитель работает, право на бесплатного адвоката не имеет, в суде выглядит бледно, так как вообще не понимает суть дела. Размазали этого родителя по полу суда, по другому не назвать.

Но реально все завершилось тем, что мигри не продлило OL родителю, выигравшему дело, именно на том основании, что этот родитель не имеет своих доходов для проживания в Ф., а работающий родитель не является опекуном. Т.е., с точки зрения Мигри, родитель-неопекун вполне мог выезжать на историческую родину время от времени для встречи с ребенком.

В вашем случае именно в этом свете такой опасности не должно быть, так как опекунство совместное, и дети-граждане Ф. имеют право на обоих родителей.

Akme 05-09-2018 21:38

Спасибо большое за ответы! :) Мне тоже кажется логичным, что меня не должны попросить из страны. Но всё же буду ещё звонить в мигри и спрашивать

A19 06-09-2018 09:32

Цитата:
Сообщение от Akme
Или стоит срочно бежать в мигри и подавать на пюсюва, пока есть основания,если по Б прожито 2,5 года, по А - 3,5?

В этих сроках - основания для pysyvä нет.
Для pysyvä не имеет значения срок по Б.
А вот на гражданство вы уже можете подавать (если вопрос языка решён).

Laska 09-09-2018 23:53

Цитата:
Сообщение от Akme
Мне тоже кажется логичным, что меня не должны попросить из страны. Но всё же буду ещё звонить в мигри и спрашивать

После развода могут отменить действующий вид на жительство, т.к. основания по которым он выдан утрачены ( брак с гр Финляндии). Но запомните два важных момента в вашей ситуации. 1. Не отказывайтесь от опекунства. 2. Составьте такой договор о встречах с детьми, который бы не вызывал сомнений, что мама должна жить в Финляндии.

Akme 10-09-2018 09:11

Цитата:
Сообщение от Laska
После развода могут отменить действующий вид на жительство, т.к. основания по которым он выдан утрачены ( брак с гр Финляндии). Но запомните два важных момента в вашей ситуации. 1. Не отказывайтесь от опекунства. 2. Составьте такой договор о встречах с детьми, который бы не вызывал сомнений, что мама должна жить в Финляндии.


От опекунства отказываться не собираюсь. Совместное опекунство подразумевает то, что дети будут жить со мной каждую вторую неделю. Я полагаю, чиновники всё же не совсем ку-ку и поймут, что я не могу за 1000 километров ездить по 4 раза в месяц. Тем более речь идёт о маленьких детях

Olka 10-09-2018 10:37

Цитата:
Сообщение от Akme
От опекунства отказываться не собираюсь. Совместное опекунство подразумевает то, что дети будут жить со мной каждую вторую неделю.


Не подразумевает. Встречи с детьми могут проводиться и по другому графику.

Laska 10-09-2018 12:23

Цитата:
Сообщение от Akme
От опекунства отказываться не собираюсь. Совместное опекунство подразумевает то, что дети будут жить со мной каждую вторую неделю. Я полагаю, чиновники всё же не совсем ку-ку и поймут, что я не могу за 1000 километров ездить по 4 раза в месяц. Тем более речь идёт о маленьких детях

Нет! Совместное опекунство не подразумевает, что дети каждую вторую неделю у мамы. Для этого составляется договор у lastenvalvoja - Huolto- ja tapaamissopimus.

Akme 11-09-2018 06:45

Ничего себе. Мы сразу решили, что график будет такой, причем в самом начале 3 дня у папы, 3 дня у меня. Мне даже в голову не пришло, что может быть как-то иначе. Но у нас дети совсем ещё маленькие

Olka 11-09-2018 08:39

Цитата:
Сообщение от Akme
Ничего себе. Мы сразу решили, что график будет такой, причем в самом начале 3 дня у папы, 3 дня у меня. Мне даже в голову не пришло, что может быть как-то иначе. Но у нас дети совсем ещё маленькие


Как Laska и я написали раньше, график может быть практически любой: по договорённости родителей и с учётом интересов детей.
Я бы на вашем месте взяла общее опекунство yhteishuoltajuus. Почему вы решили отдать отцу детей больше прав?
При общем опекунстве у вас двоих будут одинаковые права на решения, связанные с детьми, а у кого они будут "прописаны" договоритесь между собой.

Akme 11-09-2018 08:47

Цитата:
Сообщение от Olka
Как Laska и я написали раньше, график может быть практически любой: по договорённости родителей и с учётом интересов детей.
Я бы на вашем месте взяла общее опекунство yhteishuoltajuus. Почему вы решили отдать отцу детей больше прав?
При общем опекунстве у вас двоих будут одинаковые права на решения, связанные с детьми, а у кого они будут "прописаны" договоритесь между собой.


Так, я не сильна в финской терминологии пока что. Мы собираемся брать совместное опекунство (shared custody) - это то же самое или нет?
Я правильно понимаю, что мы говорим об опекунстве, в котором есть lähi- и etävanhempi?

Olka 11-09-2018 09:55

Цитата:
Сообщение от Akme
Так, я не сильна в финской терминологии пока что. Мы собираемся брать совместное опекунство (shared custody) - это то же самое или нет?
Я правильно понимаю, что мы говорим об опекунстве, в котором есть lähi- и etävanhempi?


Да, это и есть совместное опекунство, но вам необязательно соглашаться на роль "дальнего опекуна", если согласитесь, то дети будут прописаны у отца, например, и у него будут некоторые преимущества, как у ближнего опекуна.
Если вам термины незнакомы и что-то непонятно, возьмите с собой переводчика. Для вас очень важно всё понять, прежде чем соглашаться и подписывать документы.

Akme 11-09-2018 11:05

Цитата:
Сообщение от Olka
Да, это и есть совместное опекунство, но вам необязательно соглашаться на роль "дальнего опекуна", если согласитесь, то дети будут прописаны у отца, например, и у него будут некоторые преимущества, как у ближнего опекуна.
Если вам термины незнакомы и что-то непонятно, возьмите с собой переводчика. Для вас очень важно всё понять, прежде чем соглашаться и подписывать документы.


Это всё вполне понятно и про выплаты понятно. Я просто волнуюсь, что меня вышлют как дальнего опекуна, а папе почему-то приспичило быть именно ближним опекуном. Ругаться не хочется из-за таких вещей.

Olka 11-09-2018 12:35

Цитата:
Сообщение от Akme
Это всё вполне понятно и про выплаты понятно. Я просто волнуюсь, что меня вышлют как дальнего опекуна, а папе почему-то приспичило быть именно ближним опекуном. Ругаться не хочется из-за таких вещей.


Теперь вы понимаете почему ему приспичило? Ваше дело конечно, но я бы отстаивала свои права.

emmi. 11-09-2018 14:26

Цитата:
Сообщение от Olka
Я бы на вашем месте взяла общее опекунство ыхтеишуолтаюус. Почему вы решили отдать отцу детей больше прав?
При общем опекунстве у вас двоих будут одинаковые права на решения, связанные с детьми, а у кого они будут "прописаны" договоритесь между собой.

Так они и собираются брать yhteishuoltajuus.
Совместное или общее это все yhteishuoltajuus.

Olka 11-09-2018 14:35

Цитата:
Сообщение от emmi.
Так они и собираются брать yhteishuoltajuus.
Совместное или общее это все yhteishuoltajuus.


Я поняла, просто предостерегаю насчёт "ближнего" родителя.

Laska 11-09-2018 21:11

Цитата:
Сообщение от Akme
Это всё вполне понятно и про выплаты понятно. Я просто волнуюсь, что меня вышлют как дальнего опекуна, а папе почему-то приспичило быть именно ближним опекуном. Ругаться не хочется из-за таких вещей.

Lähivanhempi получает детские пособия, а если одинокий папа, то пособия будут повышенные. Работает ли папа? Если дети совсем маленькие я бы не соглашалась на дальнего родителя.

Olka 12-09-2018 10:22

Цитата:
Сообщение от Laska
Lähivanhempi получает детские пособия, а если одинокий папа, то пособия будут повышенные. Работает ли папа? Если дети совсем маленькие я бы не соглашалась на дальнего родителя.


Да, получает пособия и прописывает детей на свой адрес. Папа не будет считаться одиноким опекуном, если они подают на совместное опекунство.
Я бы тоже не согласилась на родь дальнего родителя.

Laska 12-09-2018 16:46

Цитата:
Сообщение от Olka
Да, получает пособия и прописывает детей на свой адрес. Папа не будет считаться одиноким опекуном, если они подают на совместное опекунство.
Я бы тоже не согласилась на родь дальнего родителя.

Это я про детские пособия, если из взрослых он один зарегистрирован в квартире плюс дети, Кела платит lapsilisä + yksinhuoltajakorotus даже при совместном опекунстве. Это плюс 53,30 е на ребёнка, на двоих уже +106,60 е.
Интересно большая ли разница в доходах у мамы и папы.

Olka 12-09-2018 19:16

Цитата:
Сообщение от Laska
Это я про детские пособия, если из взрослых он один зарегистрирован в квартире плюс дети, Кела платит lapsilisä + yksinhuoltajakorotus даже при совместном опекунстве. Это плюс 53,30 е на ребёнка, на двоих уже +106,60 е.
Интересно большая ли разница в доходах у мамы и папы.


Вы ошибаетесь, эта надбавка идёт только при одиночном опекунстве.
Знаю на личном опыте, т.к. по ошибке мне Кела платила эту надбавку несколько месяцев, а потом потребовала вернуть, когда выяснилось, что опекунство общее. Так что я получаю как обычно 98 е на ребёнка, хотя и зарегестрирована как один взрослый + 1 ребёнок.

Laska 12-09-2018 20:25

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы ошибаетесь, эта надбавка идёт только при одиночном опекунстве.
Знаю на личном опыте, т.к. по ошибке мне Кела платила эту надбавку несколько месяцев, а потом потребовала вернуть, когда выяснилось, что опекунство общее. Так что я получаю как обычно 98 е на ребёнка, хотя и зарегестрирована как один взрослый + 1 ребёнок.

Я не ошибаюсь :)
Yksinhuoltajakorotus on 53,30 euroa kuukaudessa jokaisesta lapsesta, josta saat lapsilisää. Voit hakea yksinhuoltajakorotuksen lapsilisään, jos et ole avio- tai avoliitossa tai olet muuttanut puolisostasi erilleen yhteiselämän lopettamiseksi. Korotuksen saa, vaikka lasten vanhemmilla olisi yhteishuoltajuus. Korotus myönnetään muutosta seuraavan kuukauden alusta.

emmi. 13-09-2018 08:09

Цитата:
Сообщение от Laska
Я не ошибаюсь :)
Yksinhuoltajakorotus on 53,30 euroa kuukaudessa jokaisesta lapsesta, josta saat lapsilisää. Voit hakea yksinhuoltajakorotuksen lapsilisään, jos et ole avio- tai avoliitossa tai olet muuttanut puolisostasi erilleen yhteiselämän lopettamiseksi. Korotuksen saa, vaikka lasten vanhemmilla olisi yhteishuoltajuus. Korotus myönnetään muutosta seuraavan kuukauden alusta.


Разве всем поодиночке живущим разведенным с ребенком платится это korotus ? По-моему, там должны быть какие-то условия, типа, второй родитель мало участвует в жизни ребенка или живет в другой кунте и т.п.
Laska, eсли знаете нюансы, поделитесь.

Laska 13-09-2018 08:29

Цитата:
Сообщение от emmi.
Разве всем поодиночке живущим разведенным с ребенком платится это korotus ? По-моему, там должны быть какие-то условия, типа, второй родитель мало участвует в жизни ребенка или живет в другой кунте и т.п.
Laska, eсли знаете нюансы, поделитесь.

Да, любому одинокому родителю, если он lähivanhempi к lapsilisä положен yksinhuoltajakorotus, даже если есть второй опекун. Кела проверят из väestörekisteri зарегистрированных взрослых в этой квартире. Доходы не влияют. Главное, чтобы не был в avo- tai avioliitossa :)

emmi. 13-09-2018 09:06

Почему же тогда от Олки КЕЛА потребовала вернуть?

kto 13-09-2018 09:35

Цитата:
Сообщение от emmi.
Почему же тогда от Олки КЕЛА потребовала вернуть?


Тоже заинтересовалась почему попросили обратно?

Olka нужно посмотреть ответ в решении из Кела, тогда поймем почему.

Laska 13-09-2018 10:40

Цитата:
Сообщение от emmi.
Почему же тогда от Олки КЕЛА потребовала вернуть?

Не знаю. Если Olka хочет, можем вместе посмотреть решения Кела и выяснить причину отказа.

kto 13-09-2018 11:10

[QUOTE=Laska]Laska, а если папа ребенка безработный и за него доплачивает Кела, будет ли в этом случае право на yksinhuoltajakorotus?

Laska 13-09-2018 11:16

Цитата:
Сообщение от kto
[QUOTE=Laska]Laska, а если папа ребенка безработный и за него доплачивает Кела, будет ли в этом случае право на yksinhuoltajakorotus?

Конечно, это не зависит от других пособий и доходов ни мамы ни папы.

emmi. 13-09-2018 11:18

Цитата:
Сообщение от Laska
Это я про детские пособия, если из взрослых он один зарегистрирован в квартире плюс дети, Кела платит лапсилисä + ыксинхуолтаякоротус даже при совместном опекунстве. Это плюс 53,30 е на ребёнка, на двоих уже +106,60 е.
Интересно большая ли разница в доходах у мамы и папы.


Ласка, теперь обьясните, на что это влияет.

Laska 13-09-2018 11:36

Цитата:
Сообщение от emmi.
Ласка, теперь обьясните, на что это влияет.

Ситуация автора. Если у мамы доходы такие же как у папы или меньше, то она оказывается в более не выгодном положении финансово. Родители одинаково тратятся на питание, одежду и т.д., т.к. дети у них поочерёдно, а папа получает все детские себе плюс на жильё льготы, если положено (asumistuki). Если папа безработный, а мама работает, то у мамы ещё хуже положение. Если папа подаст на toimeentulotuki, то Кела заставит сделать elatussopimus u lastenvalvoja и мама будет ещё и алименты платить. Да, даже при vuoroasuminen! Маме просто сумму алиментов уменьшат, сделают вычет luonapitovähennys, но сумма там не большая.

kto 13-09-2018 12:20

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы ошибаетесь, эта надбавка идёт только при одиночном опекунстве.
Знаю на личном опыте, т.к. по ошибке мне Кела платила эту надбавку несколько месяцев, а потом потребовала вернуть, когда выяснилось, что опекунство общее. Так что я получаю как обычно 98 е на ребёнка, хотя и зарегестрирована как один взрослый + 1 ребёнок.



Интересную тему ты Olka затронула.
Прочитала сейчас, что это пособие Yksinhuoltajakorotus выдается тому, если я правильно поняла, кто

- получает на ребенка lapsilisä
- плюс к этому разведен и не сожительствует с кем то другим.

Других причин нигде не указано ( а может не нашла я?). Возможно у тебя одно из вышеперечисленных условий не выполнялось?

kto 13-09-2018 12:29

Цитата:
Сообщение от Laska
Да, любому одинокому родителю, если он lähivanhempi к lapsilisä положен yksinhuoltajakorotus, даже если есть второй опекун. Кела проверят из väestörekisteri зарегистрированных взрослых в этой квартире. Доходы не влияют. Главное, чтобы не был в avo- tai avioliitossa :)



Вот думается мне, что немногие знают о таком праве на получение дополнительного пособия. При заполнении бланка на пособие на ребенка читаешь слово Yksinhuoltaja и уже автоматически думаешь, что это не для тебя, если у человека совместное опекунство.

Olka 13-09-2018 16:17

Цитата:
Сообщение от Laska
Я не ошибаюсь :)
Yksinhuoltajakorotus on 53,30 euroa kuukaudessa jokaisesta lapsesta, josta saat lapsilisää. Voit hakea yksinhuoltajakorotuksen lapsilisään, jos et ole avio- tai avoliitossa tai olet muuttanut puolisostasi erilleen yhteiselämän lopettamiseksi. Korotuksen saa, vaikka lasten vanhemmilla olisi yhteishuoltajuus. Korotus myönnetään muutosta seuraavan kuukauden alusta.


Ой, моя ошибка, извините! Я перепутала, с меня сняли эту доплату по другой причине.

Olka 13-09-2018 16:19

Цитата:
Сообщение от emmi.
Почему же тогда от Олки КЕЛА потребовала вернуть?


Ласка права! Я просто забыла кое-что, отвечу тебе в пс :)

Olka 13-09-2018 16:21

Цитата:
Сообщение от kto
Интересную тему ты Olka затронула.
Прочитала сейчас, что это пособие Yksinhuoltajakorotus выдается тому, если я правильно поняла, кто

- получает на ребенка lapsilisä
- плюс к этому разведен и не сожительствует с кем то другим.

Других причин нигде не указано ( а может не нашла я?). Возможно у тебя одно из вышеперечисленных условий не выполнялось?


Да, не выполнялось, я только тень на плетень навела, память девичья )))

Интересно, а можно ли эту надбавку запросить опосля? Например, если я забыла на неё подать, выплатят ли её за прошлый год (допустим) или начнут выплачивать только со следующего месяца?

Olka 13-09-2018 16:25

В общем, девочки, не забываем подавать на эту доплату, если есть на неё право!
Схожу-ка я завтра в Кела и разузнаю, но подозреваю, что возмещать за прошедшие месяцы/годы её не будут, а начнут выплачивать только со следующего месяца... Но и это неплохо.

Ласка, спасибо что напомнила! :hej:

kto 13-09-2018 16:32

Цитата:
Сообщение от Olka
Да, не выполнялось, я только тень на плетень навела, память девичья )))

Интересно, а можно ли эту надбавку запросить опосля? Например, если я забыла на неё подать, выплатят ли её за прошлый год (допустим) или начнут выплачивать только со следующего месяца?


Вроде как только 6 месяцев с даты подачи заявления. Так что за прошлый год никак.

Myös yksinhuoltajakorotusta voidaan maksaa 6 kuukautta takautuvasti. Korotus myönnetään muutosta seuraavan kuukauden alusta.

Laska 13-09-2018 17:07

Цитата:
Сообщение от Olka
В общем, девочки, не забываем подавать на эту доплату, если есть на неё право!
Схожу-ка я завтра в Кела и разузнаю, но подозреваю, что возмещать за прошедшие месяцы/годы её не будут, а начнут выплачивать только со следующего месяца... Но и это неплохо.

Ласка, спасибо что напомнила! :hej:

Надо подать и за прошлое время, а там как решат :)

Olka 14-09-2018 08:49

Цитата:
Сообщение от kto
Вроде как только 6 месяцев с даты подачи заявления. Так что за прошлый год никак.

Myös yksinhuoltajakorotusta voidaan maksaa 6 kuukautta takautuvasti. Korotus myönnetään muutosta seuraavan kuukauden alusta.


Именно так, только 6 месяцев ДО подачи, но если вернут за прошлые пол-года, то тоже совсем неплохо.

Olka 14-09-2018 08:50

Цитата:
Сообщение от Laska
Надо подать и за прошлое время, а там как решат :)


Подала уже, попросила вернуть за прошлые пол-года.
Спасибо тебе большое! Я совсем забыла про эту надбавку, хотя когда-то её получала.

Akme 15-09-2018 21:39

Цитата:
Сообщение от Laska
Ситуация автора....


...эпичная. Папа зарабатывает прилично. Мама уже который год на детских пособиях, ибо сначала был один ребёнок, потом появился второй. В общем, мама в докторантуре без стипендии или зарплаты не может дописать диссертацию, потому что уже несколько лет сидит с детьми. Так что можно сказать, что мама безработная. Папа считает, что ему необходимо получить эти эксклюзивные права на детей и что маме доверять этих прав нельзя... Там своя шиза, долго объяснять. Так вот папа ставит маму перед выбором - либо он будет ближним родителем и "отстегнет" маме половину денег за продажу общей квартиры (из этих денег само собой мама заплатит папе свою половину за кредит и квартплату за тот период, пока живёт вместе с ним с момента подачи на развод), либо если мама претендует на статус ближнего родителя, папа половину денег за квартиру маме не даст, так как эти деньги пойдут на разбирательства в суде по поводу того, кто каким родителем будет. Вот как-то так

Marmir 15-09-2018 22:10

Цитата:
Сообщение от Akme
...папа половину денег за квартиру маме не даст, так как эти деньги пойдут на разбирательства в суде по поводу того, кто каким родителем будет. Вот как-то так

я про детей ниче не знаю, а вот имущество понимаю лучше.
купленная в браке квартира уже принадлежит вам на 50%.
и деньги эти после продажи должны быть вам выплачены.
если ваш бывший муж желает судиться, то он и будет за это платить, из денег за свою половину квартиры или из каких угодно других, но никак не из ваших.

УчастнеГ 15-09-2018 23:45

Про раздел имущества уже написали. А я бы еще бы поговорила с адвокатом, каковы права и шансы оставить детей себе после развода со ссылкой на папин шантаж, описанный в сообщении 43.

Какая-то жесть на самом деле. Без защиты, в лице хорошего адвоката, не обойтись.

Laska 16-09-2018 07:36

Akme

Идите уже сейчас к юристу. Что ещё за шантаж.
Вы не разведены ещё , какие деньги за проживание.
Не давайте себя в обиду

kto 16-09-2018 10:23

Цитата:
Сообщение от Akme
...эпичная. Папа зарабатывает прилично. Мама уже который год на детских пособиях, ибо сначала был один ребёнок, потом появился второй. В общем, мама в докторантуре без стипендии или зарплаты не может дописать диссертацию, потому что уже несколько лет сидит с детьми. Так что можно сказать, что мама безработная. Папа считает, что ему необходимо получить эти эксклюзивные права на детей и что маме доверять этих прав нельзя... Там своя шиза, долго объяснять. Так вот папа ставит маму перед выбором - либо он будет ближним родителем и "отстегнет" маме половину денег за продажу общей квартиры (из этих денег само собой мама заплатит папе свою половину за кредит и квартплату за тот период, пока живёт вместе с ним с момента подачи на развод), либо если мама претендует на статус ближнего родителя, папа половину денег за квартиру маме не даст, так как эти деньги пойдут на разбирательства в суде по поводу того, кто каким родителем будет. Вот как-то так


По моему так папа алименты платить не хочет вот и начинает манипулировать русской мамой, котоая своих прав не знает совсем.

Не поняла из темы, подали они на развод уже или нет?

Akme 16-09-2018 10:39

Да, на развод подали. Совсем забыла всю предысторию, она объясняет тему с имуществом. Подавали на развод уже 2 года назад, но в итоге не развелись. Так вот тогда муж попросил подписать документ о том, что на квартиру не претендую. Я это сделала, так посчитала это правильным, потому что в покупку квартиры я не вкладывалась, за кредит не платила, квартплата тоже всегда была на нём. На мне были все детские счета. Поэтому по идее и не должен он мне ничего в плане имущества. Меня этот вопрос на самом деле меньше всего волнует, я за детей волнуюсь. Ну, например, решу я через суд получить статус ближнего родителя, а у меня за душой ни цента, всё у мужа, что мне скажут на суде? Это, конечно, вопрос, скорее, риторический...

УчастнеГ 16-09-2018 10:58

Цитата:
Сообщение от Akme
Да, на развод подали. Совсем забыла всю предысторию, она объясняет тему с имуществом. Подавали на развод уже 2 года назад, но в итоге не развелись. Так вот тогда муж попросил подписать документ о том, что на квартиру не претендую. Я это сделала, так посчитала это правильным, потому что в покупку квартиры я не вкладывалась, за кредит не платила, квартплата тоже всегда была на нём. На мне были все детские счета. Поэтому по идее и не должен он мне ничего в плане имущества. Меня этот вопрос на самом деле меньше всего волнует, я за детей волнуюсь. Ну, например, решу я через суд получить статус ближнего родителя, а у меня за душой ни цента, всё у мужа, что мне скажут на суде? Это, конечно, вопрос, скорее, риторический...


Ситуация понятна. И более понятна, если отец детей европеец - семья семьёй, но доходы раздельно. Хотя, закон еще никто не отменял, и с хорошим адвокатом "обнулить" расписку в отказе от имущественных прав можно.

Может быть, есть смысл отцу ребенка задать вопрос, действительно ли он хочет лишить детей матери, выслать Вас из страны, обязать выплачивать алименты за детей ему (кстати, сумма уже оговорена?), и усложнить Ваши встречи с детьми на территории Финляндии?

По Вашей ситуации, я не вижу для Вас причин пребывания на территории Финляндии после развода. Вы можете быть дальним родителем, проживающим в России, за свой счет по многоразовой туристической визе приезжать навещать детей и выплачивать при этом отцу детей алименты. Такой риск у Вас есть. Решать, оставить Вас тут или нет, и в каком статусе, будет чиновник. Общего закона нет.
Если отец детей заинтересован в Вашем участии в воспитании детей, зачем же разводится?! А если развелся, но заинтересован - пусть решает проблему Вашего присутствия рядом сам и за свой счет - логично же? И чиновник будет следовать этой логике.
Делайте выводы.

kto 16-09-2018 11:04

Цитата:
Сообщение от Akme
Да, на развод подали. Совсем забыла всю предысторию, она объясняет тему с имуществом. Подавали на развод уже 2 года назад, но в итоге не развелись. Так вот тогда муж попросил подписать документ о том, что на квартиру не претендую. Я это сделала, так посчитала это правильным, потому что в покупку квартиры я не вкладывалась, за кредит не платила, квартплата тоже всегда была на нём. На мне были все детские счета. Поэтому по идее и не должен он мне ничего в плане имущества. Меня этот вопрос на самом деле меньше всего волнует, я за детей волнуюсь. Ну, например, решу я через суд получить статус ближнего родителя, а у меня за душой ни цента, всё у мужа, что мне скажут на суде? Это, конечно, вопрос, скорее, риторический...



Что то у вас в сообщениях противоречия появились. Если был уже сделан отказ официальных от квартиры, то какие могут быть разговоры снова о ней? Вы думаете, что кто то вам подарит половины квартиры в процессе или после развода???

А то что у вас нет денег и только пособия, так это может сыграть вам и в пульс для социальных работников. Раз нет у вас работы, то у вас больше времени на детей, а папа пусть и дальше работает.

kto 16-09-2018 11:18

Цитата:
Сообщение от Akme
Добрый вечер, форумчане!

Необходима помощь коллективного разума, ибо своего или чиновничьего уже не хватает. Всё эмоции оставляю в стороне, что и вас попрошу сделать.

Дано: развод с финским мужем, двое детей. После развода будет оформлена совместная опека, муж - ближний родитель, я - дальний. Внимание - вопрос: пошлют ли меня домой после развода? Или стоит срочно бежать в мигри и подавать на пюсюва, пока есть основания,если по Б прожито 2,5 года, по А - 3,5? Боюсь, что могут отправить из Финляндии из-за того, что не буду являться ближним родителем. Или повода для беспокойства нет?
Причины опасения: 1 ответ из мигри - нет оснований для продления разрешения, 2 ответ из мигри - основания есть (два разных звонка, то бишь ответы разных чиновников), 3 ответ - основания есть (адвокат "для бедных", предоставляемый государством).


Не понятно в Россию собираетесь уезжать или в Финляндии остаться?
Что мешает снять квартиру рядом с папой? При отсутствии средств, государство помогает в данном случае.

Раз есть высшее образование и уже учитесь здесь, то перспектива найти работу уже есть.

Akme 16-09-2018 11:53

Цитата:
Сообщение от УчастнеГ
Ситуация понятна. И более понятна, если отец детей европеец - семья семьёй, но доходы раздельно. Хотя, закон еще никто не отменял, и с хорошим адвокатом "обнулить" расписку в отказе от имущественных прав можно.

Может быть, есть смысл отцу ребенка задать вопрос, действительно ли он хочет лишить детей матери, выслать Вас из страны, обязать выплачивать алименты за детей ему (кстати, сумма уже оговорена?), и усложнить Ваши встречи с детьми на территории Финляндии?

По Вашей ситуации, я не вижу для Вас причин пребывания на территории Финляндии после развода. Вы можете быть дальним родителем, проживающим в России, за свой счет по многоразовой туристической визе приезжать навещать детей и выплачивать при этом отцу детей алименты. Такой риск у Вас есть. Решать, оставить Вас тут или нет, и в каком статусе, будет чиновник. Общего закона нет.
Если отец детей заинтересован в Вашем участии в воспитании детей, зачем же разводится?! А если развелся, но заинтересован - пусть решает проблему Вашего присутствия рядом сам и за свой счет - логично же? И чиновник будет следовать этой логике.
Делайте выводы.


Муж хочет, чтобы я осталась и тычет меня носом в эту ссылку - https://www.infopankki.fi/fi/elama-...an-menettaminen - где говорится, что
Jos avioliitto tai rekisteröity parisuhde päättyy
Jos sinulla on määräaikainen oleskelulupa perhesiteen perusteella, avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen päättyminen voi vaikuttaa oleskelulupaasi.

Jos perhesidettä ei enää ole, perhesiteen perusteella myönnettyä lupaa ei välttämättä enää jatketa. On myös mahdollista, että voimassaoleva lupa perutaan.

Oleskelulupaasi voidaan kuitenkin jatkaa, jos sinulla on edelleen kiinteät siteet Suomeen. Osoituksena kiinteistä siteistä Suomeen voivat olla esimerkiksi

lapset tai muut perheenjäsenet Suomessa
työpaikka tai oma yritys Suomessa
opiskelupaikka Suomessa

По этой логике должны продлить лупу, так как есть дети, и учёба. Но я, как и Вы, сомневаюсь в том, что на практике это так, потому что уж очень многое зависит от отдельно взятого чиновника, его настроения и того, как звёзды сойдутся в тот день, когда он будет принимать решение. С другой стороны, надо быть человеком совсем недалёким, чтобы отправить мать двух маленьких детей домой и заставить её кататься в Финляндию за тысячу километров каждый раз. Но это всё лирика, и я не удивлюсь, если попросят из страны после развода. А разводиться мужу очень горело, потому что я такая-сякая :)

Akme 16-09-2018 11:55

Цитата:
Сообщение от kto
Что то у вас в сообщениях противоречия появились. Если был уже сделан отказ официальных от квартиры, то какие могут быть разговоры снова о ней? Вы думаете, что кто то вам подарит половины квартиры в процессе или после развода???

А то что у вас нет денег и только пособия, так это может сыграть вам и в пульс для социальных работников. Раз нет у вас работы, то у вас больше времени на детей, а папа пусть и дальше работает.


Я не противоречу себе. Это муж сначала заставил подписать бумагу, а потом сказал, что отдаст половину денег за квартиру. Я вообще уже ничего от него не ожидала.

Akme 16-09-2018 11:58

Цитата:
Сообщение от kto
Не понятно в Россию собираетесь уезжать или в Финляндии остаться?
Что мешает снять квартиру рядом с папой? При отсутствии средств, государство помогает в данном случае.

Раз есть высшее образование и уже учитесь здесь, то перспектива найти работу уже есть.


Конечно, хочу остаться ближе к детям. Снять квартиру когда? После развода это и собираюсь сделать, если оставят здесь. А сейчас просто денег нет. Муж денег мне не даёт, еду мне не покупает. Покупает всё детям, оплачивает счета, а я сама по себе выкручиваюсь. Какой тут "снимать квартиру"

Tulilintu 16-09-2018 11:59

Нет тут никакого повода для размышлений. Вам надо, не слушая мужа и НЕ подписывая ничего, что он вам подсовывает, забронировать время к бесплатному юр помощнику:

https://oikeus.fi/oikeusapu/helsing...o/fi/index.html

Если вы не уверены в том, что разберетесь в юр терминах на финском, сразу при бронировании времени скажите, что вам нужен переводчик. Он тоже будет бесплатный. С собой на прием надо взять документы, касающиеся ваших доходов. Все сотрудники регистратуры говорят по-английски.

Вот здесь про то, что учитывается в расчете стоимости юр помощи.

https://oikeus.fi/oikeusapu/en/inde...onnetaan.h tml


Пускай эти адвокаты не ловят звезд с небес, но объяснят вам ваши права и помогут не наделать глупостей. Идиотские советы, типа тех, что выше, просто пропустите. У меня такое ощущение, что вас, а особенно вашего мужа, заносит куда-то совсем не туда.

Akme 16-09-2018 12:06

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Нет тут никакого повода для размышлений. Вам надо, не слушая мужа и НЕ подписывая ничего, что он вам подсовывает, забронировать время к бесплатному юр помощнику:

https://oikeus.fi/oikeusapu/helsing...o/fi/index.html

Если вы не уверены в том, что разберетесь в юр терминах на финском, сразу при бронировании времени скажите, что вам нужен переводчик. Он тоже будет бесплатный. С собой на прием надо взять документы, касающиеся ваших доходов. Все сотрудники регистратуры говорят по-английски.

Вот здесь про то, что учитывается в расчете юр помощи.

https://oikeus.fi/oikeusapu/en/inde...onnetaan.h tml


Пускай эти адвокаты не ловят звезд с небес, но объяснят вам ваши права и помогут не наделать глупостей. Идиотские советы, типа тех, что выше, просто пропустите. У меня такое ощущение, что вас, а особенно вашего мужа, заносит куда-то совсем не туда.


Спасибо, когда в прошлый раз разводились да не развелись, была там, можно выбрать того, кто говорит на финском и английском. Забронирую время, а то мне тоже начинает казаться, что как-то вся ситуация разворачивается странно

Tulilintu 16-09-2018 12:16

У вас есть права как у опекуна и совладельца имущества, подлежащего дележу при разводе. Не надо отказываться от того, на что имеете полное и законное право.

Любые необдуманные подписи на бумажках, имеющих непонятную юридическую силу, стоит объяснить сильным психологическим давлением. Не подписывайте ничего, касающееся детей, предварительно не проконсультировавшись. Ваш муж явно оказывает на вас давление и уже изучил вопрос и продумал свою стратегию.

kto 16-09-2018 12:33

Цитата:
Сообщение от Akme
Конечно, хочу остаться ближе к детям. Снять квартиру когда? После развода это и собираюсь сделать, если оставят здесь. А сейчас просто денег нет. Муж денег мне не даёт, еду мне не покупает. Покупает всё детям, оплачивает счета, а я сама по себе выкручиваюсь. Какой тут "снимать квартиру"


Что у вас за негатив уже, если ОСТАВЯТ здесь. У вас двое детей здесь от гражданина Финляндии, совместное опекунство над детьми, никто из страны не выгонит.
Если очередь к бесплатному адвокату от города, посмотрите на сайтах своего города других адвокатов, частных. Они тоже иногда берут такие дела бесплатников. Обойдите местных адвокатов или позвоните им. И это нужно сделать уже СЕЙЧАС.

У вас когда заявление на развод было подано? Почему вы еще не были в социальном бюро по вопросу о детях?

kto 16-09-2018 12:37

Цитата:
Сообщение от Akme
Конечно, хочу остаться ближе к детям. Снять квартиру когда? После развода это и собираюсь сделать, если оставят здесь. А сейчас просто денег нет. Муж денег мне не даёт, еду мне не покупает. Покупает всё детям, оплачивает счета, а я сама по себе выкручиваюсь. Какой тут "снимать квартиру"


Снять квартиру СЕЙЧАС, вы как собираетесь просить социальное бюро, чтобы дети жили с вами, если у вас нет своего места жительства? По оплате квартиры, еды и т.д. в социальное бюро, они этим занимаются и ПОМОГАЮТ.

Винни 16-09-2018 12:44

Цитата:
Сообщение от Akme
Спасибо, когда в прошлый раз разводились да не развелись, была там, можно выбрать того, кто говорит на финском и английском. Забронирую время, а то мне тоже начинает казаться, что как-то вся ситуация разворачивается странно


Муж у Вас слишком шустрый . Слов нет о его поведении в отношении матери его детей. С ним надо быть жестче и использовать его же методы. Требуйте детей себе (если они финны, то проблем с видом на жительство вообще никаких) и за это обещайте ему отдать свою долю в квартире.
В суде и адвокату заявляете, что бумагу об отказе от своей доли квартиры подписали под давлением и угрозами выселить Вас на улицу и лишить возможности видеть детей.

Laska 16-09-2018 13:19

Цитата:
Сообщение от kto
Снять квартиру СЕЙЧАС, вы как собираетесь просить социальное бюро, чтобы дети жили с вами, если у вас нет своего места жительства? По оплате квартиры, еды и т.д. в социальное бюро, они этим занимаются и ПОМОГАЮТ.

Извините, что вмешиваюсь, но Akme сейчас желательно слушать светы только от юриста. Социальное бюро не занимается оплатой квартиры, еды и пр. и кого нужно просить в социальном бюро, чтобы дети жили с мамой? место, где можно говорить о месте жительства детей это lastenvalvoja. И то, она не может ничего решить и какие-то доводы приводить бесполезно, она может только скрепить договор родителей, если они уже договорились.

Akme 16-09-2018 13:23

Цитата:
Сообщение от kto
Что у вас за негатив уже, если ОСТАВЯТ здесь. У вас двое детей здесь от гражданина Финляндии, совместное опекунство над детьми, никто из страны не выгонит.
Если очередь к бесплатному адвокату от города, посмотрите на сайтах своего города других адвокатов, частных. Они тоже иногда берут такие дела бесплатников. Обойдите местных адвокатов или позвоните им. И это нужно сделать уже СЕЙЧАС.

У вас когда заявление на развод было подано? Почему вы еще не были в социальном бюро по вопросу о детях?


К бесплатному юристу попасть не проблема. Просто до меня только недавно начало доходить, что тут что-то нечисто во всей этой ситуации. Я конкретно сейчас торможу по многим причинам. Заявление подали в июне, по вопросу о детях ещё встречу не запросили, но муж уже засуетился, как узнал, что я с ним не согласна по ряду вопросов. Я туда в любом случае не пойду, пока не поговорю с юристом

Akme 16-09-2018 13:25

Цитата:
Сообщение от Laska
Извините, что вмешиваюсь, но Akme сейчас желательно слушать светы только от юриста. Социальное бюро не занимается оплатой квартиры, еды и пр. и кого нужно просить в социальном бюро, чтобы дети жили с мамой? место, где можно говорить о месте жительства детей это lastenvalvoja. И то, она не может ничего решить и какие-то доводы приводить бесполезно, она может только скрепить договор родителей, если они уже договорились.


Мне тоже кажется, социальное бюро мне сейчас помогать не будет. На бумаге мы же ещё женаты, а то, что муж отрезал от финансов или что подобное - это не их проблема

Laska 16-09-2018 13:54

Цитата:
Сообщение от Akme
Мне тоже кажется, социальное бюро мне сейчас помогать не будет. На бумаге мы же ещё женаты, а то, что муж отрезал от финансов или что подобное - это не их проблема

Остаться без финансов это тоже не нормально. Если чувствуете, что совсем не в теме и не понимаете что делать дальше, спросить совет в социальной службе все же можно, пособия сейчас в кела, но можно поговорить о ситуации и попробовать составить план дальнейших действий. Они могут подсказать какие есть местные услуги в таких ситуациях, например, peheneuvola. Еще родители могут подать/попросить follo-sovittelu. Поговорите с мужем, почему он решил, что может шантажировать и ставить условия. Вид на жительство придется переделывать, но как опекун Вы можете надеяться на положительное решение.

mg-34 16-09-2018 15:11

Цитата:
Сообщение от Akme
Мне тоже кажется, социальное бюро мне сейчас помогать не будет. На бумаге мы же ещё женаты, а то, что муж отрезал от финансов или что подобное - это не их проблема

Вы утверждаете что муж отбирает у вас 600е которых вам должно платить государство?

Elska 16-09-2018 15:26

Цитата:
Сообщение от Akme
К бесплатному юристу попасть не проблема.
Просто до меня только недавно начало доходить, что тут что-то нечисто во всей этой ситуации.
Я конкретно сейчас торможу по многим причинам.

Заявление подали в июне, по вопросу о детях ещё встречу не запросили, но муж уже засуетился, как узнал, что я с ним не согласна по ряду вопросов.
Я туда в любом случае не пойду, пока не поговорю с юристом
Вот мне тоже как-то всё странным кажется.
Akme, не спешите сами принимать никакие решения, пока не сходите к юристу.
Похоже, что Вам муж основательно мозги прокомпостировал.
А почему невозможен вариант: дети остаются с Вами в той же квартире, где Вы и живёте.
Папа ищет себе новое жильё и платит Вам алименты.

mg-34 16-09-2018 15:57

Цитата:
Сообщение от Elska
Вот мне тоже как-то всё странным кажется.
Akme, не спешите сами принимать никакие решения, пока не сходите к юристу.
Похоже, что Вам муж основательно мозги прокомпостировал.
А почему невозможен вариант: дети остаются с Вами в той же квартире, где Вы и живёте.
Папа ищет себе новое жильё и платит Вам алименты.

Алгоритм прост - идет по соответствующим службам и просит квартиру для себя и для детей - по ее словам ведь с мужем ей невыносимо. Оно и понятно, она живет без еды, видимо муж отбирает деньги по безработице.
В квартире она остатся не может по простой причине, нет денег платить ипотеку. Если нет брачного договора, то ей теоретически пренадлежат 50%, но есть нюансы. Но дележ имущества никак не относится к ситуации с детьми.
Договор о детях: общая опека, но живут с мамой, с отцом видятся как принято, стандартный договор. Если мужу не нравится у него есть право подать в суд, но для позитивного решения суда нужны веские причины.
На этом форуме это обсуждали 100500 раз.
И по этому кажется вам правильно, потому что и есть странным, так как автор не говорит напрямую, о том чего пытается достичь. Возможно ей было бы лучше, что бы дети жили с отцом, но при этом ей не хочется быть депортированой, что естественно. Она стесняется этого, зная что признайся она форумским тетенькам как на духу, все сердобольные гражданочки бросившиеся сначало помогать, быстренько втопчут ее в болото.

Marmir 16-09-2018 17:14

Цитата:
Сообщение от Akme
Мне тоже кажется, социальное бюро мне сейчас помогать не будет. На бумаге мы же ещё женаты, а то, что муж отрезал от финансов или что подобное - это не их проблема


это называется финансовое насилие и является нарушением существующего законодательства.
пока вы в браке, муж обязан вас содержать.

kto 16-09-2018 18:04

Цитата:
Сообщение от Laska
Извините, что вмешиваюсь, но Akme сейчас желательно слушать светы только от юриста. Социальное бюро не занимается оплатой квартиры, еды и пр. и кого нужно просить в социальном бюро, чтобы дети жили с мамой? место, где можно говорить о месте жительства детей это lastenvalvoja. И то, она не может ничего решить и какие-то доводы приводить бесполезно, она может только скрепить договор родителей, если они уже договорились.


Laskaя считала, что если у человека средств на существование, то они просят о помощи в социальном бюро. Я знаю, что какое то время назад ряд функции перешли в Кела, но какие точно, не вдававлась в подробности.
Я тоже за то, чтобы сначало обо всем переговорить с юристом, а затем в социальные службы по детям. Но если у человека нет средств даже на еду, то ...

Viktoria-kaunis 16-09-2018 19:08

Цитата:
Сообщение от Akme
Мне тоже кажется, социальное бюро мне сейчас помогать не будет. На бумаге мы же ещё женаты, а то, что муж отрезал от финансов или что подобное - это не их проблема

Но у вас де есть пособие по ьезработице?

Свои деньги он вам давать не обязан, щдесь вообще все сами себя содержат
Снимите комнату, пропишитесь и идите в кела просить соц.пособие
Пока вы прописаны по рдному адресу- это ваша проблема, и муж ничем ва не обязан

~aurinko~ 16-09-2018 19:15

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Но у вас де есть пособие по ьезработице?

Свои деньги он вам давать не обязан, щдесь вообще все сами себя содержат
Снимите комнату, пропишитесь и идите в кела просить соц.пособие
Пока вы прописаны по рдному адресу- это ваша проблема, и муж ничем ва не обязан

Отнимать её деньги не имеет права. Содержать обязан пока не разведены. Это написано в финском законе. Прогуглите.

Viktoria-kaunis 16-09-2018 19:33

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Отнимать её деньги не имеет права. Содержать обязан пока не разведены. Это написано в финском законе. Прогуглите.



А где неписано, что отнимает???

Возможно автору их не достаточно

И кто его обяжет, отдавать ей часть своей зарплаты?? Расскажите

Tulilintu 16-09-2018 19:42

Закон о браке, Avioliittolaki ст. 46 и 47

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234

Шантажирование (например, деньгами) того супруга, который находится в заведомо более слабом положении, чтобы выбить какие-то немыслимые условия сверх того, что полагается по закону, является формой психологического насилия. Этим грешат не только мужчины, но и женщины.

Поэтому нельзя затягивать, а идти к юристу и методично отстаивать свои права. Суд в Финляндии (крайняя форма, если не удается иначе договориться) дело очень неспешное.

Akme 16-09-2018 20:32

Цитата:
Сообщение от mg-34
Вы утверждаете что муж отбирает у вас 600е которых вам должно платить государство?


Я, может, как-то странно написала, но нет, НЕ отбирает. Однако хочет, чтобы я и все детские хобби оплачивала и платила себе за еду... В общем, почти все детские хобби пришлось отменить и пока что на все хватает. Другое дело, что по учебе мне приходится ездить периодически, а это бывает и половина пособия. Например, мне надо было пару дней назад поехать по учёбе, важная поездка, которую не отменить. Муж отказался с младшим ребенком посидеть и заплатить за её билет тоже. В итоге за всё заплатила я, теперь сижу без денег, ездила туда с ребенком, ладно хоть там люди понимающие

~aurinko~ 16-09-2018 20:49

Цитата:
Сообщение от mg-34
Алгоритм прост - идет по соответствующим службам и просит квартиру для себя и для детей - по ее словам ведь с мужем ей невыносимо. Оно и понятно, она живет без еды, видимо муж отбирает деньги по безработице.
В квартире она остатся не может по простой причине, нет денег платить ипотеку. Если нет брачного договора, то ей теоретически пренадлежат 50%, но есть нюансы. Но дележ имущества никак не относится к ситуации с детьми.
Договор о детях: общая опека, но живут с мамой, с отцом видятся как принято, стандартный договор. Если мужу не нравится у него есть право подать в суд, но для позитивного решения суда нужны веские причины.
На этом форуме это обсуждали 100500 раз.
И по этому кажется вам правильно, потому что и есть странным, так как автор не говорит напрямую, о том чего пытается достичь. Возможно ей было бы лучше, что бы дети жили с отцом, но при этом ей не хочется быть депортированой, что естественно. Она стесняется этого, зная что признайся она форумским тетенькам как на духу, все сердобольные гражданочки бросившиеся сначало помогать, быстренько втопчут ее в болото.

Если автор хочет чтобы дети жили с отцом, то значит так хочет. У меня сложилось впречатление что муж шантажирует, запугивает, давит и обманывает автора. Она наверное уже давно под таким стрессом. Возможно я не права, но сложилось мнение что муж рассказывает что раз у автора нет денег, то и детей ей не дадут. Как будто дело в деньгах. Да и подписывать что-то, шантажировать деньгами, судом.

Надо к юристу идти и узнавать о своих правах, а не верить мужу. И разъезжаться можно и до того как бумаги в суд на развод поданы. Жить можно отдельно и не подавая документы на развод. И когда бумаги поданы, но ещё не развели можно разъехаться.

Сил автору.

Akme 16-09-2018 20:58

Цитата:
Сообщение от mg-34
Алгоритм прост - идет по соответствующим службам и просит квартиру для себя и для детей - по ее словам ведь с мужем ей невыносимо. Оно и понятно, она живет без еды, видимо муж отбирает деньги по безработице.
В квартире она остатся не может по простой причине, нет денег платить ипотеку. Если нет брачного договора, то ей теоретически пренадлежат 50%, но есть нюансы. Но дележ имущества никак не относится к ситуации с детьми.
Договор о детях: общая опека, но живут с мамой, с отцом видятся как принято, стандартный договор. Если мужу не нравится у него есть право подать в суд, но для позитивного решения суда нужны веские причины.
На этом форуме это обсуждали 100500 раз.
И по этому кажется вам правильно, потому что и есть странным, так как автор не говорит напрямую, о том чего пытается достичь. Возможно ей было бы лучше, что бы дети жили с отцом, но при этом ей не хочется быть депортированой, что естественно. Она стесняется этого, зная что признайся она форумским тетенькам как на духу, все сердобольные гражданочки бросившиеся сначало помогать, быстренько втопчут ее в болото.


Во-первых, автор само собой хочет остаться здесь, ибо ездить сюда оттуда будет возможно очень редко, ну не из Москвы и не из Питера я, и смогу ли в столицах устроиться - под большим вопросом. Во-вторых, автор не хочет таскаться по судам до скончания веков и хочет решить все полюбовно. В-третьих, по ходу всей темы начали возникать сомнения, а не дурит ли меня муж, а то вроде и хочет, чтобы осталась, и как-то всё равно сомнительно, что так и будет в итоге. А про 'невыносимо жить' - это не мне, а ему.

mg-34 16-09-2018 21:10

Цитата:
Сообщение от Akme
Я, может, как-то странно написала, но нет, НЕ отбирает. Однако хочет, чтобы я и все детские хобби оплачивала и платила себе за еду... В общем, почти все детские хобби пришлось отменить и пока что на все хватает. Другое дело, что по учебе мне приходится ездить периодически, а это бывает и половина пособия. Например, мне надо было пару дней назад поехать по учёбе, важная поездка, которую не отменить. Муж отказался с младшим ребенком посидеть и заплатить за её билет тоже. В итоге за всё заплатила я, теперь сижу без денег, ездила туда с ребенком, ладно хоть там люди понимающие

Он может требовать что угодно, требовать незапрещено. За свою еду и одежду вполне логичное требование. Вы по факту уже чужие люди. Хобби дело хорошее, но не обязательное, многие дети на планете не знают будут ли завтра есть и при этом вырастают хорошими людьми, без кружков и хобби. Если отец детей не хочет за них платить, пусть это будет на его совести. Остальные деньги Вам нужно держать в резерве, напр. съездить на учебу. Вам пора съезжать от него и начинать самостоятельную жизнь - дадут квартиру и дет. сад. Зачем ждать и терпеть друг друга?

mg-34 16-09-2018 21:16

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если автор хочет чтобы дети жили с отцом, то значит так хочет. У меня сложилось впречатление что муж шантажирует, запугивает, давит и обманывает автора. Она наверное уже давно под таким стрессом. Возможно я не права, но сложилось мнение что муж рассказывает что раз у автора нет денег, то и детей ей не дадут. Как будто дело в деньгах. Да и подписывать что-то, шантажировать деньгами, судом.

Надо к юристу идти и узнавать о своих правах, а не верить мужу. И разъезжаться можно и до того как бумаги в суд на развод поданы. Жить можно отдельно и не подавая документы на развод. И когда бумаги поданы, но ещё не развели можно разъехаться.

Сил автору.

Ну если хочет что бы жили с отцом, то тут ничего не попишешь. Дальше как карта ляжет. Тогда действительно не стоит суетится.
Мне кажется что они с мужем общаются на английском и не до конца понимают друг друга.

mg-34 16-09-2018 21:27

Цитата:
Сообщение от Akme
Во-первых, автор само собой хочет остаться здесь, ибо ездить сюда оттуда будет возможно очень редко, ну не из Москвы и не из Питера я, и смогу ли в столицах устроиться - под большим вопросом. Во-вторых, автор не хочет таскаться по судам до скончания веков и хочет решить все полюбовно. В-третьих, по ходу всей темы начали возникать сомнения, а не дурит ли меня муж, а то вроде и хочет, чтобы осталась, и как-то всё равно сомнительно, что так и будет в итоге. А про 'невыносимо жить' - это не мне, а ему.

Как правило, если мать не является социально опасной особой, дети остаются с ней, по умолчанию.
Наличие или отсутствие денег, социальный статус, научные титулы или их отсутствие не делает человека ни плохим, ни хорошим родителем. Вам нужно заказать время у ластенвалвоя и поговорить на тему с кем должны остатся дети и т.д.
Обьяснить мужу что дети будут жить с вами и его права не будут ущемлятся. Но делать это лучше имея свою квартиру для съезда. Если у него есть "доказательства", что вы не справитесь с детьми, пусть подает в суд, тратит свои деньги и время. Вам то ничего делать не нужно.
А если хотите что бы дети остались с ним, то никто не осудит, всякое бывает. Съезжать нужно всеравно, пока есть еще возможность сохранить человеческие отношения.

~aurinko~ 16-09-2018 21:55

Цитата:
Сообщение от mg-34
Ну если хочет что бы жили с отцом, то тут ничего не попишешь. Дальше как карта ляжет. Тогда действительно не стоит суетится.
Мне кажется что они с мужем общаются на английском и не до конца понимают друг друга.

Что то не хорошо получается. Как будто говорим о человеке за его спиной. Если это решение человека, то это одно. А если это итог запугивания, то это другое. Я думаю что автор не совсем понимает финскую систему. Конечно может и будут неизвестно сколько судиться из за детей, но имхо не по-фински это судиться годами.

Akme 16-09-2018 22:35

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Что то не хорошо получается. Как будто говорим о человеке за его спиной. Если это решение человека, то это одно. А если это итог запугивания, то это другое. Я думаю что автор не совсем понимает финскую систему. Конечно может и будут неизвестно сколько судиться из за детей, но имхо не по-фински это судиться годами.


Финскую систему я действительно не понимаю, поэтому и задаю вопросы и пытаюсь понять, упускаю ли я что-то важное

Ashley 16-09-2018 22:44

Цитата:
Сообщение от Akme
Финскую систему я действительно не понимаю, поэтому и задаю вопросы и пытаюсь понять, упускаю ли я что-то важное


Привет, Akme!
а с какого он требует расторжения?

причина?

это Ваши совместные дети?

в любом случае все решит судья.
если был домашний садизм, желательно предъявить доки в суде.
детей тоже могут допросить.

держитесь!

Viktoria-kaunis 17-09-2018 02:25

Цитата:
Сообщение от Akme
Я, может, как-то странно написала, но нет, НЕ отбирает. Однако хочет, чтобы я и все детские хобби оплачивала и платила себе за еду... В общем, почти все детские хобби пришлось отменить и пока что на все хватает. Другое дело, что по учебе мне приходится ездить периодически, а это бывает и половина пособия. Например, мне надо было пару дней назад поехать по учёбе, важная поездка, которую не отменить. Муж отказался с младшим ребенком посидеть и заплатить за её билет тоже. В итоге за всё заплатила я, теперь сижу без денег, ездила туда с ребенком, ладно хоть там люди понимающие

Ну это уже реально ваши проблемы, он вам ничем не обязан

~aurinko~ 17-09-2018 02:30

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ну это уже реально ваши проблемы, он вам ничем не обязан

"Kummankin puolison tulee kykynsä mukaan ottaa osaa perheen yhteiseen talouteen ja puolisoiden elatukseen. Puolisoiden elatus käsittää puolisoiden yhteisten sekä kummankin henkilökohtaisten tarpeiden tyydyttämisen.

Jos puoliso laiminlyö elatusvelvollisuutensa tai jos puolisot asuvat erillään, tuomioistuin voi velvoittaa puolison maksamaan elatusapua toiselle puolisolle 46 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaisesti."

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajant...9/19290234#O2L4

Ashley 17-09-2018 10:13

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ну это уже реально ваши проблемы, он вам ничем не обязан


ЧИТАЕМ:
«Законодательство Финляндии о браке и семье. Алименты. Общие принципы выплаты алиментов.
Согласно финскому законодательству, алименты, главным образом, могут выплачиваться ребенку/детям или одним супругом другому супругу. Выплата алиментов супругу определяется Законом о браке (Закон №1929/234), а ребенку/детям — законодательными актами об обеспечении детей (Закон № 1975/704). Родители не имеют право на алименты.

Алименты супругу
Супруги по мере своих финансовых возможностей обязаны участвовать в экономической поддержке друг друга. Согласно Закону о браке §46—48, один из супругов может получить алименты («средства на жизнь») в трех случаях:
1. Один из супругов имеет возможность, но пренебрегает выполнением своих обязанностей по совместному экономическому содержанию семьи и супруга.
2. Супруги живут раздельно.
3.Супруги находятся в разводе
(Новый брак, однако, приводит к прекращению выплаты алиментов по содержанию бывшего супруга).
В Финляндии выплата алиментов супругу или бывшему супругу встречаются достаточно редко. После развода человек, как правило, должен сам нести ответственность за свое содержание. В тех случаях, когда всетаки есть необходимость в выплате алиментов супругу, должны выполнятся два условия. Первое — реальная потребность бывшего супруга в финансовой поддержке и, второе, финансовая возможность выплачивать алименты другим супругом.

Получение алиментов и их сумма
Получение алиментов, их сумма и характер выплаты могут быть определены договором между супругами или судебным решением.
В первом случае такой добровольный договор должен быть предоставлен в региональную общину
(kunta) для утверждения комиссией (sosiaalilautakunta). Здесь же рассматривается вопрос о том, насколько приемлемы условия договора. В разных общинах Финляндии, сумма подобных алиментов может быть разной. Она базируется на основании местного (не официального) расчета, производимого в каждой отдельной коммуне. Поэтому сумма алиментов, выплачиваемых одним супругом другому, может быть разной в зависимости от места проживания.
Это не касается алиментов, выплачиваемых ребенку/детям, т.к. министерство юстиции официально определяет общие правила их расчета.
Если добровольный договор об алиментах утвержден общиной, он может быть немедленно принят к исполнению (т.е. наравне с судебным решением) как вступивший в действие, согласно п.3 §50 Закона о браке.

В том случае, когда есть судебное решение об алиментах, но еще не вступившее в действие, то согласно п.2. §49 Закона о браке, оно сразу принимается к исполнению (если в решении нет отдельного указания, которое бы запрещало его выполнение перед тем, как оно вступит в действие).
Алименты, выплачиваемые
детям» - http://webcache.googleusercontent.c...u&ct=clnk&gl=by
Игорь Хитрухин. Телефон секретаря:
09 686 9080, 0400 974798
aineisto@kauppatie.com

«Обязанность супругов по взаимному содержанию в период брака. В период брака каждый из супругов должен в меру своих способностей принимать участие в ведении совместного хозяйства и содержании друг друга. Кроме того, при необходимости в период брака может быть определена обязанность одного из супругов по уплате алиментов другому супругу. Размер и способ уплаты алиментов может быть установлен в соглашении или по решению суда. ...и после расторжения брака В своем решении о расторжении брака суд может обязать одного из супругов выплачивать другому супругу алименты» - http://www.oikeus.fi/ru/index/esitt...ovvbrake.ht ml Закон о браке - http://www.oikeus.fi/ru/index/esitt...formatsija.html


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.