В Финляндии претендуют на часть российской территории
 

В Хельсинки (Финляндия) вышла книга "Возвращение Карелии", в которой авторы подсчитали, что, вернув обратно часть территорий Карелии, Печенги и Саллы, а также некоторых островов Финского залива Финляндия получит колоссальную экономическую прибыль. Спонсировала издание финская организация под названием "Про Карелия", которая сразу после распада СССР стала активно выступать за возврат этих территорий в состав Финляндии.

По мнению активистов организации, благодаря присоединению в стране сократится безработица, мощный толчок получит развитие сельского хозяйства и ускорится экономический рост. По некоторым данным, взгляды "Про Карелии" разделяют почти 2 миллиона из пятимиллионного населения Суоми. Официальный Хельсинки пока заявляет, что территориальный вопрос не может быть темой переговоров между Финляндией и Россией, сообщает сайт "Мурман.ру".

Забыли в статье видимо добавить, что развитие Карелии будет оплачено Россией :) Возврат суммы уплаченой Финляндией за "войну" с СССР. Сумма окола 50 млрд евро.

Опять кашу начинают варить, историю здесь трудно менять, можно ещё и в 1914 податься выяснить кто способствовал приходу к власти коммунистов в России и тем странам счёт выписать на несколько триллиардов. :)

мнение про карелии разделют очень мало финнов - ето к сведению. и ето не 2 млн указанных в книге. саму книгу не видела, но на сайте про карелия была. там очень мало народа - основная масса финнов высказывается за развитие карелии, а возврат и восстановление - ето утопия про карелии.

Только день назад сделал для себя открытие, вернее открытие сделал мне один финн...родители кот. потеряли в Карелии всё:)
оказывается любимое Комарово - бывшие финские территории. о, как!

ну вот- так если посмотреть весь карельский перешеек- так чьим он был?
сейчас не надо утопии, а развивать приграничные раёны, что и делается сеичас - сегодня в хесари как раз было о развии восточных раёнов финляндии, где присутствие русского языка видится и чувствуется каждодневно - положительно

Про Карелия это смешная организация и возврат каких-то там территорий это смешная утопия, которая никогда не сбудится. Эта тема актуальнa только у узкого круга людей того поколения, их дети уже особо этой темой и нeинтересуются.. Примерно так и сказали в A-Studio. Поддерживают эту теорию только кучка людей, никакие не 2 миллиона.

YLE: Mitä maksaa Karjalan palautus?

уж точно ральфи. не знаю откуда сайт мурман.ру надыбал ету цифру - 2 млн?

Наверное шЮтка. Но до 1 апреля ещё далеко.

Дай пятёрку до второго,
Я поеду в Комарово.
Там не с двух, а с полвторого.

Это всё местные провокаторы.Давайте начнем новый передел границ. А какова точка отчета?
карелию финнам,русским крым,аляску,территории прибалтийских государств.Отрежем исконно русский кусок северного казахстана..Можно продолжать еще очень долго..А имел ли право Ленин единолично предоставлять независимость Финляндии.Ведь такого государства не было на карте! А получилось как в Иван Васильевич меняет профессию

Snova zdes sobiralis kuchka lyudei kotorie izuzhali istoriau tolko v CCCP. Tam vsegda peredali tolko pravdu? Ili ne tak tovarishi?

"Самокритика" изначально русское слово. Из советского лексикона. Одна демократическая умница, серьезная учёная, кстати, даже ужасается этим словом как идеологической диверсией СССР против англоязычного мира, куда калька успешно перекочевала. Как говорится, kannettu vesi ei kaivossa pysy. Самокритика для иных то же, что воду носить решетом.
В начале 90-х был в гостях у одного финляндского ветерана. Смотрим фото военных лет. Вот Маннергейм встречает Гитлера. Молчу, но собеседник чувствует, что надо как-то откомментировать и говорит, явно нервничая: «Маннергейм не любил Гитлера». В этой фразе суть финляндских опусов об «отдельной войне» и т.п. Оправдываются, даже когда не спрашивают. Самооправдание вместо самокритики. Тот ветеран был личным шофёром Маннергейма.

Нет teekkari, изучали путем анализа событий истории в лучших университетах Европы(в зависимости от материального положения родителей)

Это лучше чем вобще ничего не изучать и повторять ошибки своих предшественников.

А вы,Товарищ teekkari, где изучали историю,если не секрет?
По моему вы работаете в службе внешней разведки.Они изучают лишь выгодную государству историю.

Изужал в России и в Финландии. Разведке не работаю. Про вигодную государство историу, думаю вам луже молжат.

Вот я так и думала. И здесь,как и в России в 30 годах. Буду молчать,мало ли что! А то изжужался весь,историоу он изучал.

А где собирается другая куча людей, которая не изучала историю в СССР? И если в СССР преподавали правду в истории, то где и в какой стране преподавали ИСТИННУЮ правду в таком предмете как история?

:bastard: Сам то понял,что написал?

Где молчать? В луже? А это тут причём? Видимо вы слишком усердно занимались историей и забыли про грамматику...

Может опишите вкратце "правильную" Финско-Русскую историю?

почитайте современные учебники истории, это для тех кто начальную школу заканчивал до годика 1995 (к 1995 вроде как учебники истории уже обновили)

советское правительство как выражаются финны своровало у финнов 10 % земли. Это факт.
Эта территория была у финнов только с 1917 года, сколько лет эта территория была частью независимой Финляндии?

для teekkari русский видимо не родной, так что уж не надо на его ошибки указывать.

И очередник прав в какой стране преподавали истенную правду в истории :)

Да, взгляд на историю, к сожалению, мы меняем куда чаще, чем свой взгляд на истину.

Согласна ,с какого такого "бодуна" этот товарищ( ЛЕНИН) единолично без других товарищей отсоединил Финляндию.. А где консилиум врачей был ?? в шалаше с бабами ??
И если бы Финдяндия не учавствовала на стороне Гитлера и не вляпалась в построение Великой Финдяндии было бы моральное хотя бы право возвращать.
Исторически сложилось что "просрали" ,то не возвращается..

Vot tak....

Тут недавно на лекции по макроэкономике изучали последствия объединения Германий. Потом попробовали тоже самое с Карелией, в результате получилась депрессия покруче Lamы и госдолг на уровне 100-130 миллиардов евро (такой же как в России). Сокурсники в один голос заявили: нафик нам такое счастье надо.
А требования возврата контрибуций это вообще нонсенс по мировым правилам.

Зато в Jatkosota Финляндия была на стороне Германии и размешала у себя на территории немецкие войска, так же вела политику на захват новых земель (Suur-Suomi). А то я смотрю, ты как-то забываешь об этом. В политике как жизни, по последнему поступку судят.

Кстати, Финляндия подписала мировой договор 1947 года, а значит согласилась со всеми его пунктами и обозначенными границами. Или решение отцов для вас уже нечего не значит?

Ya etot ne zabil. Ya zhe uakazal goda 1939-1940. Zhitaite vnimatelno.

Pro 1947: U finnov razve bili drugie vozmoshnosti zem podpisat? Nam dali vibor? V voine vsegda prav tot kotorii vigral.

Ага. И не вижу причины, почему бы это было не так. Всегда у одной из стран подписывающих мирный договор особо выбора нет. В России же не кто не требует возврата порт Артура, потерянного в Русско-Японской войне. А поражение в второй мировой войне Финляндии было обусловлено не правильным политическим курсом. Всегда считал, что принимая решения, надо задумываться о последствиях. Зимней войне кстати предшествовал длинный промежуток времени, когда финское правительство специально нагнетала анти-русские настроения в Финляндии. Так что не надо изображать финнов совсем невинными жертвами советской экспансии.

Кстати, у русских войск была возможность оккупировать Финляндию в 1944. На 44 год от линии Маннергейма не много осталось, финская армия состояла в основном из 16 летних подростков. Но почему-то это не было сделано. Так же Финляндия в отличии от остальных союзников нацисткой Германии не была оккупирована.

Ещё раз повторю: в политике как в жизни, судят по последнему поступку. А то так можно и мир 1805 года вспомнить.

П.С Историю я в Финляндии изучал.

Неоккупировали Финляндию потому, что за нее впрегалась Англия!
П.С Историю в Финляндии не изучал , но смотрю канал Дискавери.

Кто хочет прочитать о чем говорилось в A-piste:
http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=264614

[

"Воениздат" так пишет про первые 4 дня войны:

"В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

«Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это — война», — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом. "

Источник: militera.lib.ru

И надо помнить СССР и Германия были союзниками до 22 июня 1941 года и ввод войск на север Финляндии был сделаи по соглашению Гитлера с Сталиным.

На "у русских войск была возможность оккупировать Финляндию в 1944" можно ответить так:

Возможность была, только от неё отказались поскольку финны больно прыткие оказались в 1944. В июле 1944 года в сражении под Таали (Сайменский канал за Выборгом) СССР за неделю боёв потеряла более 600 танков, что сравнимо с сражением под Прохоровкой, только потери противника минимальные были, об этом только в прошлом году финские СМИ стали писать, а российские и сейчас молчат. А "долина смерти" под Питкярантой о чём говорит? Еслиб советские войска дошли до Хельсинки, они бы возможно не дошли даже до Варшавы. Гонка на Берлин пошла, Сталин оставил Финляндию в покое на время - планы были финнов поселить за Уральским хребтом.

Suur-Suomi - это не государственная политика Финляндии, а всего лишь политика отдельных организаций. Финский парламент даже не ставил вопрос о присоединении оккупированных территорий в годы войны. Оккупация была сделана из стратегических соображений (также как оккупация Германии СССР ) т.е. с целью перенести военные действия на территорию агрессора, для ослабления его и возможного полного уничтожения.

Насчёт "Кстати, Финляндия подписала мировой договор 1947 года":

Договор это когда договариваются две стороны, в Париже договаривалась "большая тройка", а финскую делегацию запустили только на подписание и сразу после этого выгнали (тройка начала празнования), этот договор носит название "договор с пистолетом у виска". Сейчас есть проблема, нужна основа мирного договора для подписания постоянного в 2007 году (поскольку нормальный постоянный договор о границах отсутствует). Обычно берут за основу предидущие мирные договора, но договора 1940 и 1947 года не подходят из за негативной истории, подходит договор 1920 года, но тогда надо Карелию вернуть. Также есть ещё проблема, со слов премьера Матти Ванханена - "Россия это не хочет понять что Финляндия не имет, со вступлением ЕС, внешней политики по отношению к США и к России". Отсюда: - Кто должен договариваться с Россией о границах, ЕС или Финляндия? Эта похоже на новый виток финляндизации.

Нравиться мне как беседуют Spetsnaz и vova_chuma, без ругани, хорошо аргументируют свою точку зрения (по крайней мере в этой теме :) ). Надо взять у них пару уроков...

А где именно? какая книга, кто автор?

Дело в том, что 236 + 224 самолета это охренительное колличество. Если учесть что:
- к нападению Германии 22-го готовы не были
- немцы ударили по аэродромам в первые часы войны
- Германские войска активно наступали

То, использование ТАКОКО ОГРОМНОГО количества авиации для удара по мирным городам страны, которая являлась пустым местом (сорри, но это так) по сравнению с Германией, когда фронт практически был растоптан в клочья.... По-моему это абсурд. Это на столько абсурд, что скорее всего - полная брехня.




Вот вам и причины "зимней войны". Т.К. Финляндия должна была отойти Гитлеру, Сталин отодвинул границы от Питера.



Это больше напоминает стиль кавказ.ру - т.е. мы бравые ребята, и русские танки ножами резали. :lol:
В 1944 году Соверский Союз располагал самой сильной и опытной армеей в мире. Вы представляете себе что надо, что-бы за неделю уничтожить 650 танков? Причем, Т34 являлся одним из лучших танков времен второй мировой и из охотничего ружья его не возьмешь.


Ваша проблема в одном. Вы считаете, что ВЫ (и Финляндия в целом) - это пуп земли. Скоро перепишите историю 2-ой мировой, что ВСЕ за Финляндию дрались, на самом деле. Конечно, трудно принять, что тысячи финнов погибли из-за нежелания политической верхушки поменять земли в Карелии на участки севернее. Еще труднее признать, что в мировом масштабе большинство понятия не имеют, где находится Финляндия. Невольную усмешку вызывают местные девушки, которые действительно верят, что это есть "самый лучший страна" в мире. Зачем Сталину нужна была Финляндия?

Неверно!!! По пакту Молотова-Риббентропа Финляндия отходила к сферам влияния Советского Союза. Поэтому причины Зимней войны иные, и обусловлены они, всего лишь агрессией СССР.
Мы(Союз) одобрили вторжение немцев в Польшу, Германия же согласилась на наш захват Финляндии - в этом весь ужас и позор сговора Гитлера и Сталина о переделе Европы.

Где то здесь скопировал http://militera.lib.ru/research/

также поисковик выдал: http://www.kropinfo.ru/vict/stat/finlyndia.php

нет времени - работать надо. И вообще злой ты какой то, с такими я обычно не беседую.

А разве это плохо? Считать свою Родину самой-самой...
тем более, право на любовь своих граждан, Финляндия вполне заслужила своим отношением к ним же....

Sorri, за последнийх параграф, конечно, но я обижать не хотел. Просто, привел соображения по поводу тех фактов.

Я искал в сеть текст секретного протокола. По нему, территории, севернее балтийского побережья Латвии/Литвы/Эстонии отходили к Германии. Плюс, Польшу мы делили.

Нет, любить свою Родину - это хорошо. Впаривать другим, что социальная системаобразование/зарплата и все такое - здесь наилучшее в мире - это, по крайней мере, вызывает недоумение.

Ну значит ты нашел чего-то не то...по секретному протоколу к договору о ненападении, Эстония, Латвия Литва и Финляндия отходили СССР. ГСеверная граница литвы являлась и границей сфер влияния.
Польшу мы делили По рекам" то есть граница сфер проходила по Висле, Нареве и Сане.

в militera.lib.ru я не смог найти поисковика. Без аннотации автора сложно судить о его собственных взглядах на войну.

Одна из лучих в мире систем социальной защиты... это факт.
А манией "у нас самая-самая" "болеют" все нации:)

Кст, т знаешь..советские микрочипы, самы большие в мире))))

Точно, северная гравица Литвы. Винляндия находится севернее.

Это согласие? или возражение?:)

Ну, согласие с формулировкой договора (он так и звучал). Возражение, в силе, т.к. по данному договору Финляндия не принадлежит к сфере СССР.

:lol:

Что касамо, социалки - да... я другой такой страны не знаю, где так вольно дышат алкаши.

А, про "самая-самая", - согласен. Болеют все. Но, надо честно смотреть на вещи, когда претеднуешь на восстановление исторической справедливости. Иначе, это имеет обратный эфект.

А,что Гитлер не предупредил друга Манергейма о сговоре со Сталиным?

Ну КАК НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ?!
Ё! Посмотри карту... северная граница Литвы...то есть Литва отходила Германии, а Латвия, Эстония и дальше на север Финляндия - СССР.

А уже после захвата Польши, 28 сентября был подписан новый договор по которому Литва менялась на Люблинское и часть Варшавского воеводства, и следовательно отходила СССР.
Вообще, по пакту М-Р сферой интересов СССР признавались Эстония , Латвия, Финляндия , Бессарабия и Северная Буковина, и позднее Литва.

Ну зачем про алкашей сразу...
Зубер.. ну заштамповано же мыслишь...
Алкаши лишь капля в море...а сколкьо людей, кроме них, припеваючи живет засчет финской (кст. очень хорошей, действительно) системы соц.защиты?

Нда... надо на карту посмотреть :D

Вся эта ситуация напоминает сегодняшнее время.Сейчас идет такой же передел границ.

Вы мало знакомы с историей.

После побписания пакта М-Р о разделе европы...выбора у "поделенных стран" не было...

Да нет, я знаком с историей. Но,почему то некоторые страницы её не выгодно вспоминать.

:D ПРАВИЛьНО :D

Алкаши - это есть капля в море. Челая куча народу живет на социалку. Вот, только из тех 200-300 тысяч евро, которые я принес госву в налоги за время своей трудовий деятельности я видел от силы тысяч 10.

Вот именно... выгодно забыли про сговор с фашистами...
Про Зимнюю войну напомнить..и кто, на кого напал?

Так ты тогда не понимаешь смысл налогового регулирования, и гос политики в сфере финансов.
Зачем отбирать в виде налогов, если потом тебе же надо отдавать?:)

Зубер, ядумаю ты ответ знаешь... а то лень писать целый манусткрипт про основы гос.экономики:)

Vot tak....

Вопрос не в том, сколько из уплаченных денег мне возвращается, конечно. Вопрос в том, что, я, напряженно работая, имею почти такой зге уровень жизни, как профецциональный безработный. Вопрос в том, что компания тратит 2 из 3 евро, выделяемых на мою зарплату, на местную социалку.

Один мой знакомый из Южной Америки смеялся до слез, когда в "Human Resources" ему пытались докаать, что в Финляндии выгоднее равотать чем там.

А мне, что-бы Финляндия была под Шведами :D

Ссылочку на сражение под Таали можно? А то я не у финских, не у английских, не у русских историков нечего про это не нашёл. В Июле основные бои шли в Карелии, освобождение Медвежьегорска, Петрозаводска и Олонца.



Взято: История второй мировой войны 1939 - 1945 в (12 томах), том 9, с. 26 - 40 (Глава 3.).

В кампании против Финляндии в 1944 участвовало всего 800 танков. Причём из них только 80% было на Выборгском направление. То есть чуток более 600. К тому же к 12 июля советские войска заняли оборону и прекратили наступательные действия в районе Выборга по приказу ставки. У финнов нашёл цифру в 640 танков на Июнь-Июль на карельском перешейке. За 12 дней потерять 600 танков… и что бы не где не упоминалось. НЕ ВЕРЮ ц. Станиславский

В том и суть социал-демократии!
И я с такой системой согласен, она наиболее приемлима дял общества, на мой взгляд. Альтернатива - капитализм.
Знаокмые перехали в США, работают... вроде обжились, но с ностальгией в сердце впоминают жизнь тут... именно по причине того, что у тебя есть тыл - социальная система, и в случае чего, государство протянет руку помощи.

Интересно, если не ставили, то почему в Петрозаводск и другие города вводились финские войска? Отдали бы сразу немцам, благо у них несколько дивизий СС в Лапландии бездельем маялись.



Интересно, с каких пор Европейский ЭКОНОМИЧЕСКИЙ союз решает о политике? Хочу видеть, где Ванханен говорил о том, что у Финляндии нет своей политики по отношению к России или Америке? Может он всё-таки имел ввиду экономическую политику? Насчёт договоров я уже предлагал договор от 1805 года.

Кстати. Я конечно всё понимаю, национальная идея, нужен враг. Но факт остаётся фактом, периоды самого быстрого и лучшего развития финского государства приходятся на моменты, когда между Россией и Финляндией были более или менее дружеские отношения, точнее когда в массы финнов не насаждалась идея о том, что Россия это главный враг.
Пример. Великой княжество Финляндия, первая автономия в Европе со своими деньгами и законами. Бурное развитие языка, культуры, литературы, экономики и науки. (Сейчас все финны начнут говорить про Бобрикова).
Второй пример. Период президентства Кекконена. СССР основной партнёр. Экономика росла со скоростью 10% в год, благодаря этому Финляндия стала одной из развитых индустриальных стран.

Я вот никогад не пойму и ен приму позиции, когда национальную идею выстраивают на поиске врага, вечном бою... "обгоним и перегоним" и т.п. Все это основано на утопичнйо, и в корне неверной идее "мы хорошие, а они плохие". Воспитание воинственно патриотизма лишь негативно сказывается на самой внутренней обстановке в стране. Энергия ищет выход... "плохих" начинают искать и находить в своей стране.

Совершенно верно! А с развалом СССР,полный ноль для экономики Финляндии. Что конкурентно способного Финляндия производит?

народ! уже б другой теме обсуждали економический застой 1990 годов. не союз разрушил финскую економику, а неправильная политика премьера в 80 годы прошлого века. а развал союза лишь добил начатый процесс.. читайте про економику финляндии 80 годов, про банковский кризис приведший к началу застоя, про мировую економику в конце концов.
финский кризис был короткий, но очень резкий. надоело повторяться...

ну если не считать леса и деревообрабатываюшей промышленности,бумаги електроники и технологии, судостроения- то финляндии - ничего не производит?

Кризис был вызван перегревом экономики в 80-годы. Правительство избрала не правильную политику и не затормозила экономический рост поднятием ставки или увеличением налогов. Так же кризис усугубился резким поднятием deutche banke процентной ставки в связи с объединением Германий. Вслед за Германией ставки выросли по всей Европе и ударили по карману сильно задолженной финской публики.
Вторая причина массовое банкротство практически всех текстильных фирм в Финляндии, которые раньше на советский союз работали. Так же уменьшение заказов на верфях и других предприятиях обрабатывающих метал.

Ну, а я не понумаю, почему на одного работаюшего приходится один алкаш, один пенсионер и одна мать-одиночка, в нагрузку к собственнои семье. Я не понимаю, почему, какой-нибудь безработный, которий неудосужился получить мало-мальски нормальную профессию в молодости из-за вольного образа жизни, имеет право на бесплатную квартиру от государства, а я буду 20 лет жить вдолг.

Данная социал-демократическая система побуждает только к одному - нифига не делать.

акуленок- ты прав и добавить также хочу что 80 годы были времена "легких денег" - т.е. легко давались ссуды под совершенно нелепые мероприятия. сюп и коп (банки)пустились в аферные операции в т.н. казино-талоус, когда деньги были вложены в сомнительные дела за границей. все прогорело, деньги уплыли и государство вынуждено было поддежать банки, чтоб обеспечить вложенные в банки народом деньги. в финляндии государство гарантирует вклады народа. если вспомнить те времена- то банки были везде на александеринкату магазинов-то кроме стокмана и алекси не было- были банки. настал крах их аферам, а государство до сих пор расхлебывает их просчеты. правда самые главные зачиншики етого дела на свободе- единиц судят до сих пор и никак не засудят (братья уоти например) :bratok:

Так надо дружок, так надо. В етом и есть вся соль справедливости. Тебе бог для чего дал мозги? Шоб капитализм строить и негров експлуатировать? Неа, ты должен строить социализм! И своим трудом помогать тем кто мозгов от Боженьки не получил. С другой стороны посмотры сам - еслы недай Бог завтра ты безработный, а прециденты масового уволнения из ИТ тоже были, что тебе длать? Судя повсему тебе есче нет 30 и огромных накоплений на пару лет вперед у тебя нет. Что тогда делать?

бегом в келу или социалку- на пиво дадут...

Ну подсчеты у тебя не верны:)
Кст. кто тебе мешает взять муниципальное жилье?

Я в любом случае двумя руками "ЗА" социал-демократию... пусть пенсионер сидит дома или мирно прогуливается по магазинам, пустьмать одиночка воспитывает ребенка, а не бегает с одной работу на другую.. пусть алкоголик, не работает "где-то" и "лишь бы"... пусть будет так. При всех своих недостатках, эта система на уровень выше, тех, что существуют в альтернативе...

Видел я и те американские квартирки размером с мою ванну...и бедняг француженок, отдающих детей на пару часов и несущихся зарабатывать, чтобы заплатить за продолжение учебы...

А алкоголики:)..хм, ну вот эти уж везде одинаковые:)

А я разве что. Против их стиля жизни я ничего не имею. Вот, только, платить за них не хочу. Йета система на уровень выше для тудиядцев, издевенцев и прочих нахлебников, которые инач с голоду и холоду помирать начнут. А, для работаюшего человека - йето есть насильственная благотворительность.

Мне жилье не дадут, т.к. деньги зарабатываю.

Ну, если бы налоговое бремя здесь было бы не 40% а 20% и с компаний не брали в два раза больше, то и зарплаты былибы в два раза больше. Так, за свою трудовую практику я бы скопил года на 3 вперед.

Плохо тебе финны историю преподавали, искать не буду, нет времени, тем более высказывания Ванханене - поскольку он по ТВ в позапрошлое воскресение сказал.

Ищи примерно так http://www.google.fi/search?sourcei...antala+taistelu , и узнаешь про крупнейшее сражение в Скандинавии Tali-Ihantala taistelu, где потери фмннов были за июль 1944 примерно 23 000 - это равно общему количеству потерь за 3 года войны, потери на границе под Питером за три года между наступательными операциями были меньше 1000 солдат с обеих сторон, за три месяца в 1939 - 40 году финны потеряли примерно столько же солдат сколько за три года 1941 - 44, что говорит о том что финны наступали только там где советские войска сами сдавали, серьёзных сражений почти не было на финском направлении в Яткосота.

Ну пенсионеров и матерей, я к нахлебникам вряд ли отнесу.
А не хочешь заниматься насильственной благотворительностью... ответ известен:)

Друзья-финны..работая, живут в городских квартирах... хотя процедур не знаю:) Так что может быть не все потеряно?

Finnish army lost 8561 men wounded, lost or killed. Soviet estimates is 18000-22000 killed or wounded.

Стандартное 3 к 1 в момент наступления. С людскими потерями всё ясно.
А вот с танками нет. Только в одном месте было написано, что потери были от 400 до 600 танков. Даже на финских страницах про этот факт умалчивается, хотя я уж думаю, что финны должны были написать.

Везде написано, что основные потери с обоих сторон были от огня артиллерией. Тогда по идее можно понять цифру 400 танков. Так как если 152 мм снаряд рванёт рядом с танком, то ему стабильно все выступающие части и гусеницы снесёт. Потеря? Да! Летальная? Нет! Такой танк легко можно починить, но в ближайшем бою участвовать он не будет.

Финские ветераны, примерно 1000, год назад первый раз собирались там. Они говорили - "про это сражение было запрещено говорить". Трудно понять кто запрещал, но предположения строить можно. Ветераны были обиженны что президент не поздравил их с "торъюнтавойтто", поздравил Липпонен. Про потери тоже говорили по ТВ в новостях. Большой вклад внесли немцы, особенно специальный авиационный штурмовой полк по уничтожению танков, который перебросили с Балтии. Также брат моего деда рассказывал, он вывозил немецких фаустников в Коувола, " они были страшно грязные, оборванные и уставшие". Это действительно неизвестное истории сражение о котором заговорили пока только финские СМИ (и то под давлением ветеранов).

Линк
 

На гос. квартиру имеешь право, если доход на душу в семье меньчше определенной суммы.

Пенсионеры - ладно, они (предположим) заработали за жизнь.

Любой кто залезает в минус на балансе заработал/получил - есть иждевенец. Когда это близке люди, то проблем нет. Но, когда это абсолютно левые товарищи, которые, вдобавок, не сильно жалуют нас, но гордятся своей социальной системой, вот здесь становится обидно.

:gy: ну Зубееер! Получается свои получают еврики от кела - это хорошо, а левые - это все нахлебники!

В любом случае, ответ ты знаешь..просто не хочу его озвучивать :gy:

Про гос.квартиру надо спросить, потому что люди то вроде не бедные.

1) Битву на Дуге готовили больше полу-года. Собрать 600 танков в одном месте - это очень сложно, и должна быть причина. Ктому же, если уничтожили 600, то там должно было быть раза в 2 больше. 1/5 часть всех танков??!!!

2) Во время 2-ой мировой пехота, все-таки, учавствовала в гораздо больших пропорциях, чем техника. Если там было 1000 танков, то должно было бы быть адекватное колличество артилерии, авиации и пехоты. Т.Е. битва должна была-бы носить масштабы Курской Дуги в людском еквиваленте. 30 тысяч убитых в данном свете - это неправдоподобно.

3) Если в сражении учавствовали немцы, то в архивах истории (Америкосы или Немцы) должны были рассказывать об этом. СССР не имело особого влияния на их историков.

Я против системы, гда за мой счет будет жить человек, которому я денег сам не дам.

Даешь не ты, а государство:) Оно берет у тебя, а вот на что потратить, решать уж не нам:) Если ты выбрал Финляндию, то являешься ее налоговым резидентом... будь добр!
Так везде... хочешь безналоговых режимов, езжай в Монакко или Бруней:) Вряд ли только там, ты смоджешь обжиться столь же удачно, как тут. Да и нужен ли ты им? да и все мы...

http://www.sci.fi/~fta/zimbo-04.htm

Ну, куммунисты тоже распределяли, только, туниядцев не любили.

уезжаем все в монако- на харчи папаши райнера гримальди. как думаете? возьмет он нас

The Soviet pilots were excellent in aerobatics, but the majority of them had no clear understanding how to utilize all these maneuvers during different phases of air combat. Infantry tactics prohibits all "canned" tactical solutions. Aerial tactics especially calls for recommends these canned solutions. Understanding this was the key to Finnish fighter successes. The Soviet fighter squadron resembled a mediocre football team. They couldn't come up with an effective attack since they didn't know the rules of team play and they hadn't rehearsed any attack plans

мы говорим о 1944 годе!!! По-моему, за 4 года боев (включая испанскую войну) можно было маучиться летать не хуже Финнов или Немцев.

Летать умели, тактика хромала.

Танкисту: возврат территорий - это лишь мнение очень маленькой части экстримистски настроенных "любителей справедливости".
из личного общения: ни один из наших финских друзей не высказался за возврат Карельского перешейка - это экономически не выгодно.
об исторической правде: не буду рассуждать о большой политике, но разговаривая с людьми, пережившими Зимнюю войну, сделала собственные выводы. Ненависти нет. но никто не забыт, ничто не забыто.
карело-финны, вынужденные покинуть свои родные дома в течение одного дня, лишились всего.
Поэтому, в 1944 году русская армия могла бы не дойти до Берлина, если б отвлеклась на дальнейшую оккупацию Финляндии (мотивация финских солдат-защитников - родная земля, семьи и дома; такая же как и у русских партизан, солдат, сражавшихся за Родину на территории СССР.
С другой стороны, лагеря переселенцев (концентрационные) были на территории Карелии (построенные финнами), и русские голодали там, и расстреливали там тех, кто пытался уйти с территории лагеря в поисках еды, н-р.

В общем, тема сложная. Наверное, полезнее находить точки соприкосновения. Историю все равно не изменить. Время все расставляет на свои места.
есть и в истории СССР черные пятна позора. Но и у Финляндии ангельские крылья не выросли.

Решение Сталина о нападении на Финляндию, безусловно, славы России не добавило.
НО нам, живущим сейчас не в чем каяться. Проблема в том, что официальная Россия не хочет признавать политические ошибки своих предшественников.
А С ПРИЗНАНИЯ ОШИБОК НАЧИНАЕТСЯ ПОНИМАНИЕ!
это мое мнение.

На подготовку Генерального наступления было 3 года, только у финнов была особая тактика, они оказывали сопротивление там где им было удобно, в данном случае вымотали войска на марше и дали отпор на второй линии за Сайменским каналом в "междуозерьи" (третья была за Лаппеенрантой). Также было на Свири м в Петорозаводске, - "долина смерти" находится где?

А знаете ли что под Иломанси в августе 1944 находилась в окружении целая советская дивизия? Её спасло только перемирие. Смотрите документальные фмльмы финнов, а не только русскмх.

Про дивизию знаю. Звучит-то как круто… дивизия! Это кстати 8-15 тысяч человек всего, не идёт не в какое сравнение с motti зимней войны. Ещё могу добавить, что финны с ней абсолютно нечего поделать не могли, кроме как блокировать. Она благополучно окопалась и получала снабжение самолётами. Русские в 44 уже более менее научились воевать, даже на тактическом уровне.

А про танки все равно не верю. Так как наличие 1000 танков подразумевает наличие 30-40 дивизий, а вот на это не где упоминаний нет.

По документальным фильмам учить историю не очень. Надо читать сводки, приказы, мемуары на худой конец и делать свои выводы.

Все познаётся в сравнении, по этой теме можно почитать Едварда Хямяляйнена http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...docs/pressa.htm - на лесоповалах СССР, впереселенческмх лагерях (где мои родственники были) в довоенные годы (про войну и говорить нечего) гибло людей не меньше. Конечно у финнов перегибы были, особенно к русским, м особенно 1941 - но их исправляли.

У фмннов не было лагерей смерти (как это было у немцев), т.е. не преследовалась цель уничтожения населения. Целью ставилось сломление сопротивления - финны добились этого.

Как нибудь найду и приложу - как время будет (думаю ты и сам найдёшь). Также была цифра (точно помню) за Тали-Ихантала 327 солдат получили "пансаритухоя кунниамеркки", у финнов не принято награждать посмертно (всё равно герой, м все герои равны), а Маннерхеймин ристи давали обычно за 5 подбитых танков.

Задай этот вопрос на http://kareliaforum.net/forum.php
там тебе и все источники выдадут.

Солдаты, не может так сильно хромать тактика после 4-х лет войны.

Ну, лучшие генералы 2-ой мировой были, все-таки, у немцев. И их оборонительные линии Советский Союз брал.

Какая бы тактика там не была, цыфры, о которых ты говориш соизмеримы с захлебнувшимся наступлением 2-3-х фронтов или группы армий (как это называлось у немцев).

А у фашистов тоже не лагеря смерти были. Официально, это были трудовые лагеря. На воротах там было написанно "Через труд к свободе" или что-то типа этого.

Ещё раз повторю. 600 танков это потери при наступательной операции одного или двух ФРОНТОВ, а не одной 21. армии при второстепенном наступеление где на задворках Европы, причём не всей, а одтельных частей.