Ё! Разгорается новый скандал.
 

Обидно и грустно, но Россия с Финляндией никак не могут найти общий язык.
На этот раз, камнем преткновения стала речь Президента Тарьи Халонен в институте международной политики во Франции, в которой она затронула события Зимней войны (1939-1940) и 'войны-реванш' (1941-1944).
В общих чертах: Президент Финляндии отметила, что ее страна, в годы Второй мировой войны не была союзницей Германии, а вела отдельную войну против Советского Союза, в ходе которой финны сумели сохранить свою независимость и отстоять демократический политический строй.
На это, достаточно резко, отреагировало МИД России, в документе говорится: «…Финляндия, воевавшая во время войны на стороне гитлеровской Германии,… несет свою долю ответственности за эту войну…и не стоит вносить коррективы в учебники истории…

Пока, Тарья Халонен и министр иностранных дел Ф. Эркки Туомиоя, отказываются комментировать позицию российского МИД.

Люди, что думаете по этому поводу?

мы с подругой эту тему обсуждали.. у людей жизнь скучная, вот они и придераются к мелочам. но это так.. взгляд обычного гражданина.

а то сейчас как накинутся на меня люди разбирающиеся в политике и во всем остальном.

таря в обшем-то права- у финнов как-бы была "своя война" (erillissota). ето было признано самим сталиным в тегеране на переговорах.
статья в хесари за воскресенье стр. А7

менять историю не стоит.. что было, то было.. обелять себя jälkikäteen не стоит..
а то следущей Германия выступит.. что это только Гитлер плохой был, а остальные совершенно не при чем.. тож, свои заморочки с Союзом решали.. отличные от Гитлеровских планов..
ИМХО..

Накинутся? Защитим... кого же защищать, как не друзей :smoke:

я не думаю что финны "обеляют себя" послы выстрлов в маинила, начала 1 зимней войны, имея в противовес огромную страны- россию - финляндия решила себя подкрепить поддержкой германии.
у финнов был также план "великой финляндии"- ето когда при поддержке германии хотелось "расширится"
сам маннерхейм не любил гитлера, но я думаю что в той ситуации выхода не было.
к чести финнам надо сказать что финны не выдали ни одного еврея немцам, увезли детей в нейтральную швецию из под ног войны. и конечно они боялись россии, боялись потерять независимость.
рюти правдо после войны судили за "содружество" с немцами

Сложный и деликатный вопрос...
С одной стороны Финляндия была вынуждена выступить на стороне Германии после Зимней войны..сработал принцип "Враг моего врага, мой друг" и вряд ли финнами двигали идеи фашизма...
С другой стороны... какая бы то ни было "дружба" с Третьим Рейхом, не делает чести никому...
Сложно... надо разбираться...

Хотя инетресует и другой вопрос...почему у России и Финляндии, постоянно, в последнее время происходят подобные стычки? В чем причина?

а вообще про новости из финляндии даже сами финны смеются. смотрела тут как то передачу на подобии "куклы", не помню как называется. ну вот там они пародировали новости:

там то война, там то террористический акт, там то бомбу взорвали, а в финляндии янита выпустила новый диск :)

но это так.. отступление от темы :)

ну ети куклы есть и в англии- там я тоже от души смеялась.
а вопрос войны- вопрос деликатный ето точно.
не знаю почему сейчас идут стычки между финнами и русскими но я думаю что ето не так страшно. вообшем-то отношения-то нормальные.

Я думаю, что Тарья выразилась не как политик в данный момент, а как типичный гражданин Финляндии, страдающий в последнее время русофобией. Видно презеденская популярность начинает похрамывать, вот и "выпрыгивают лягушки", как бы увеличивая рейтинг перед патриотami отечества.
Мне нравится позиция Арья Алхо, взывающая к ограничению у президента власти принимать решения и делать выводы, касающиеся внешней политики, оставив эту деятельность Парламенту страны.

Вот только что написал Китсуми, что очень непростой этот вопрос.
Рассуждая, можно увидеть интересную картину ... то же самое российское МИД, на претензии Латвии о пересмотре итогов Второй Мировой, говорит "оставим старые обиды и начнем выстраивать отношения заново", а вот в этой ситуации с Финляндии, МИД наоборот показывает, что "начинать выстраивать заново" не очень то и хочется...
Меня вот эта двойственность смущает...

Потому что политика была и есть игра Марионеток, дипломатия- наши вашим, давай спляшем! У всех, причем!

тарйе не надо поднимать рейтинг. она умная баба. ее высказывение об отдельной войне имеет место и имело право так называться -отдельная война. поетому ничего страшного она не сказала. а вот в том году премьер министр ванханен высказался более круто, но тогда мид россии и ухом не повел.
видимо перед 9 мая у всех нервы на пределе...

Советский Союз победил фашизм, хоть кто-нибудь об этом задумывается? Жестокой ценой и манипуляцией Властителей того мира миллионов людей. Теперь пришли другие, взывая о Мире, разрывая мир на куски.

Как раз многие дествия Тарьи, по мнению многих, мотивированы как раз голосами за спиной о ее неспособности вести жесткую и действенную внешнюю политику.
А увеличивать рейтинг пока рано...до выборов далеко...

Кст, в Эдускунте тоже сидят граждане Финляндии... косьвенно знаю нескольких... УУУ! Уж лучше Тарья!

Вот это и не нравится...
В конфликте с Латвией я полностью на стороне России... как не крути, но мы все должны уважать десятки миллионов жизней, которых уничтожил фашизм.

Но вот эта политика двойных стандартов МИД РФ, только подрывает репутацию и значимость государственной позиции в этом вопросе.
То есть одним говорим одно, другим - другое.

9 мая САМЫЙ лучший праздник! Это правда! люблю, уважаю и ценю... только одно "но"... фашизм победило Содружество Наций, подтверждением сему являются подписи на акте капитуляции сил Тертьего рейха.
Вклад СССР в Победц громаден и велик, но не единственен...

Да, особенно в новом наборе есть лихачи.
Одно на лицо: у России много внутренних проблем, возмущающих как государств-соседей, так и Европу. Тем не менее, Россия стремится завоевать прочные позиции в Европейском Сообществе ради получения гарантий безопасности и стабильности сильного государства (по старой памяти). Но всем -то известно, что это не так. И этот факт раздражает политиков, заставляет "поставить на место" проблематичного "Великого" соседа.

Развалили только Третий Рейх. Для многих фашизм == Германия 1934-45. Приятное заблуждение.

В том то все и дело... выше головы не прыгнешь. К сожалению... развитие гражданского общества, процесс долгий и трудный. Главное не сойти с намеченного пути.

Так оно и есть! Уважения надо больше. Политики должны объединяться на этой почве, a не бросаться сенсационными (запылившимися на полке истории) фразами, типа "отдельная война".

Молодец" делай...делай замечания мне:)

Просто не понимаю людей, которым говорить не хочется по сути треда, но они делают над собой усилие дабы сказать "лишь бы"

Просто 1000 и 1 раз уже эта тема поданая под разными соусами, полоскалась здесь
и флуд на форуме ничто иное как именно создание этой самой темы.
Я его комментировать то больше не буду - нечего, ибо действительно новую тему Бельский не способен пока открыть - все огрызки надоевших уже.

А вот кстати факт... договора о военном союзе Финляндии и Германии нет.
А Париже было проведено в свое время собрание не историков, а именно представителей стран-победительниц...тогда была признана роль Финляндии, отличающаяся от роли Германии.

Сложный вопрос...и не знаешь кто и прав

ой.. а вы этим, которые по телеку новости показывают, тоже скажите что мол флуд всё это, чего опять про одно и тоже в миллион двадцать пятый раз разговаривать? между прочим актуальная тема.. в новостях только об этом и говорят...

Поэтому нормальные люди себе этим телевизионным булшитом мозги не накачивают.
Смотреть финнское или русское телевидение, окромя спортивных новостей и погоды,
неуважать себя.
Все оффтопик- хватит.

ой.. извините.. а я спортом не очень увлекаюсь, так мне теперь только погоду смотреть? хотя там тоже врут. то есть вообще новости не смотреть? а то получается не уважаю себя. хм...

А меня зацепила малеха эта тема....аж написала несколько строчек по ней.....
Я ведь не наблюдаю особо выступления Бельского пристально, и претензий к его постам не имею. Так смешно наблюдать за мужчинами, виртауальными дуэлянтами....:)

а почему Вас зацепила эта тема? пусть и малеха :)

А чё тада извилины мучаем. У меня выходной, да и в магазин пора. :girl:

Эт все потому сто ты целуешся все время.
Да и кто дуэлирует? Ну ладно все давайте в конце концов в тему а то действительно затопим интересную тему Бельского

Потому что надоели политические страсти, а хочется стабильности, весны и много цветов к 8 Марта! :sun:

Там Натали говорила,часов в 11, про Гитлера...
Посмотрите на Латвию. Ну какая еще страна может гордиться тем, что, мол у нее...легион СС был итп.

А какая страна может годится что до сих пор в ней проживают бывшие легионеры СС?
Ответ - да почти любая. Одно дело афишированая гордость как в Латвии, другое - практичное исплользование. В Англии, CША, Германии, Аргентине их хоть преду пруди. Побывав в фильтрационных лагерях союзников пару месяцев эти товарищи сражались в Корее и Вьетнаме под звездно-полосатыми, а многие товарищи из абвера даже руководящие посты среднего уровня в ЦРУ занимали. Просто ландскнехты - наемники.

ТочнО! Перед 9 мая, как все с ума посходили...или просто тема у всех на слуху.
Кажется перед 50 летием такого н енаблюдалось. Или уже забылось за 10 лет, просто?
Центром мировых торжеств станет Москва...это и понятно, с этим мало кто спорит... а кто и пытается, представляется не в оч.хорошем свете...

Кст. Тарью многие называют мужиком в юбке.

Сделала умный вид:
в Tuntematon sotilas причастность финнов к политике Гитлера выражена однозначно и четко.
Мне думается что все эти речи ТХ - демагогия. Отношения Финляндии и Германии в военное время можно описать разными словами. Из романа "Неизвестный солдат" - Гитлер обещал поддержку финнам в войне против СС. После поражения немецких войск на территории СС дух финских солдат был сломлен. Потому что они перестали чувствовать себя защищенными и все гитлеровские обещания (типа передачи Финляндии территории Карелии, Выборга, карельского перешейка и т.д в случае победы Германии) спустились коту под хвост. Поэтому они в срочном порядке ретировались домой забив большой кол на все бои и сражения. Просто потому, что стало страшно.
Можно говорить что финны вели отдельную войну. Можно сказать что они воевали на стороне Гитлера. Суть останется неизменной. Потому все эти разговоры, повторюсь, сплошная демагогия. ИМХО

Не понятно только зачем ехать во Францию, чтобы затрагивать эту тему. Она что французов за идитов держит? Или она не знает, что в отличие от Финляндии, Франция была в антигитлеровской коалиции?

Если бы им стало страшно, они бы зимнюю войну проиграли.
Если было бы столько ресурсов как у СССР то кто бы отступил еще вопрос :)
А в демагогии можна уличать кого угодно, факт лишь в том, чтом война началась до 1941 и СССР был до этого союзником и пособником фашистской Германии, так что
нет разницы какого цвета фашизм - коричневого или красного, c cерпом или со свастикой. Есть лишь факт раздела Польши и стран Балтики, цвет и ориентация агрессора не важна.

Была да слишком долго заигрывала с Германией "для сдержания большевистских орд с востока". И если бы Гитлер их не аттаковал скорее всего радостно визжали бы при
новостях с Восточного фронта и уж наверняка дали бы телеграму Адольфу за взятие Москвы.

Зачем она ездила во Фрнацию, и по какому поводу был ее доклад... можно найти в Инете. Это не есть трудно. Постарайтесь.

Я не могу сказать за кого она кого держит, но наверняка знает о роли Франции в 2МВ, она так же наверняка знает и факт отсутствия договора о военном союзе Германии и Финляндии, и так же в курсе послевоенной встрече в Париже, где представители стран победительниц признали роль в войне Финляндии, отличающуюся от роли Германии.

Это вы о Франции или о Финляндии?

А вот здесь Вы вышли на тонкий лёд. Почему бы тогда правительству не заявить официально, что во время войны Финляндия холила и лелеяла евреев? Вместо этого эта тема всячески замалчивается, а тем кто начинает говорить быстро затыкают рот. Вспомните хотя бы историю с бывшей сотрудницей МИДа, написавшей книгу про вывоз евреев на убой в Германию.
В чём-то Вы конечно правы. Местным фашистам делает честь, то что они не хотели делать грязную работу. Или причина была только в том, что производство мыла из человеческого жира в Финляндии ещё не была налажена?

О Франции в частности и об Антанте в целом

Умаляете заслуги французского сопротивление и Шарля де Голля?

Да и вообще, разговор перетекает из политическо-исторической плоскости в бульварную, если мы начинаем говорить о случившихся событиях "если бы, да ка бы".

Вы сами, несколькими постами выше сказали, что и Германия и СССР были двумя сторонами одной медали... угроза дял Европы исходила как из Берлина, так и из Москвы...
Поэтому антигитлеровская коалиция и стала союзом "змеи и черепахи"...

Вы ещё забыли упомянуть о том, что в 1944 году Финляндия объявила войну Германии и доблестно громила гитлеровские полчища топчущие ридну Финляндщину.
Кстати, большинство финнов об этом даже не догадывается. С чего бы это такая избирательность в знании родной истории?

водяной- не поняла твоего ответа- насчет выхода на тонкий лед?
что? финны выдавали евреев по списку как в польше или франции или других странах европы?
а про каких финнов ты гвороришь что не знают етого факта что финляндия воевала и против германии? современное поколение?
так далеко ходить не надо- современное поколение и в других странах своей истории не знает - лень учить. зачем? ведь мир же - кому ето надо?

Большинство? У вас естьданные исследований.

Хотя думаю Президент страны, международные договоры все же читала..и знает формулировку и определение действий Финляндии... так в частности по договору 47 года "...4 сентября 1944 года Финляндия полностью прекратила военные действия против Союза Советских Социалистических Республик, вышла из войны против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и ее сателлитами и, заключив 19 сентября 1944 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенного Королевства, действовавшими от имени Объединенных Наций"

Формулировки "прекратила союзничество с Германией" нет, потому как союзничества и не было... в документе фигурирует термин "порвала отношения" и "вышла из войны"

Уж не знаю, к Вашей радости или огорчению, но вывозить уже начали. Потом, под давлением многих стран и организаций, прекратили.
Ну а Польшу с Францией никто и не спрашивал. Просят союзников, а не врагов.

Так я и говорю - Финляндия вместе с другими участниками антигитлеровской коалиции громила фашистов. Правда начиная с 1944 года. До этого она тихо сидела и ждала своего звёздного часа.

да? надо позвонить в еврейскую обшину- работал с финскими евреями, которые здесь войну прожили. не слышала о вывозе евреев в концлагеря из финляндии.

Финляндия слишком маленькая страна,чтобы подвергать себя критике за альянс с Гитлером.Не отмоешься. Приходится придумывать свою историю оправдывая прошлое.Во многом виновато и само руководство той Финляндии.А у Манергейма были прекрасные отношения с Гитлером.Они неоднократно навещали друг друга.
Да, за одного убитого еврея финны принесли извинения и открыли памятник. А о сотнях тысяч позорно преданых ими ингерманландцев,они стараются не вспоминать. Кстати,тема инкери была полностью запрещена в после военной Финляндии.Под запред попали книги,журналы,воспоминания и тд. Поспрашивайте своих престарелых родственников пока они живы.

И про особые списки Вы тоже не слышали? Их видимо составляли для того, чтобы евреям дополнительные пайки выделять. Только вот правительство никак этим гордиться не хочет.

Несколько лет назад Липпонен, будучи премьером, открывал памятный знак памяти погибшим евреям и от имени страны приносил извинения еврейскому народу за действия Финляндии во время войны.

Normaalisti ihmisen henkinen kehitys alkaa hidastua tuossa parinkympin paikkeilla, sitä ennen ja vielä niissä maissa mieliin voidaan istuttaa, niin kuin kasvattajat korostavat, melkein mitä tahansa.

Eräässä istuttamistilaisuudessa olin mukana juuri täytettyäni kaksikymmentä, kun komppania, jossa suoritin asevelvollisuutta, kutsuttiin eräänä sunnuntaina Koljonvirralle kuuntelemaan paikkakunnalla kuuluisaa pu*ляп**ляп**ляп*aa. Tilaisuus oli järjestetty pappilan niitylle lähelle Suomen sodasta 1809 ja varsinkin Runebergin Vänrikki Stoolin tarinoista kuuluisaksi tullutta siltaa. Pu*ляп**ляп**ляп*a, entinen suojeluskuntalainen, oli verrattain asiallinen kuvatessaan sillankorvassa käydyn taistelun kulkua kunnes puheensa lopussa pillahti itkuun, nosti nyrkkinsä pystyyn ja artikuloi katkeilevalla äänellä: ”…jos se ryssä vielä tulee… muistakaa, pojat… perkele…”

Tämä oli puheen pääosa, ele tehokas ja dramaattisen, ihailtavan yksinkertainen. Enempää ei tarvinnut sanoa. Riveissä näkyi kalpeita, liikuttuneita kasvoja…

Kansanmurhista puheenollen: niin sanotun jatkosodan aikana Suomen ja Saksan, Mannerheimin ja Hitlerin joukot olivat sulkeneet suunnilleen Suomen kansan suuruisen joukon venäläisiä Leningradiin, entiseen Pietariin. Näistä kolmesta miljoonasta piiritetystä, joiden odotettiin milloin tahansa nääntyvän nälkään, puheltiin sunnuntaisin suomalaistuvissa vieraiden kanssa leikkisästi ja innostuneesti, kun oli ensin radiosta kuunneltu jumalanpalvelus ja sen päälle juotu pullakahvit (tai kuppi sikurilla maustettua korviketta).

http://carelia.onego.ru/2002-8/126.html

Слово p-u-h-u-j-a (оратор) цензурируется как Pu*ляп**ляп**ляп*a. Обогащаете финский новыми смыслами?..

все о ввыдхачи евреев во 2 мир.войне: www.holocaustinfo.org/faq/suomessa

Дания Норвегия и др...вообще объявили нейтралитет, они даже и не ждали звездного часа... итог мы знаем... оккупация.

Только я не понял ваш аргумент...что именно Вы хотели этим сказать?
Если увязать 1944 год и выступления Халонен?

Альянса не было... нет ни одного документа подтверждающего военное союзничество.
СССР подписал пакт о разделе Европы с Риббентропом...
Вопрос то в другом... Финляндия воевала против Союза наций, поддерживая нацизм или же война была вынужденным шагом, и финны лишь защищали право на независимость...

совершенно согласна с Водяным! Какие документы вам нужны? Воевала Финляндия на стороне Гитлера?Несомненно! А,что финны ждали от такого союза-другое дело.Вот вам и доказательства!
А вообще то это слишком обширная тема.

Какие бы ни были мотивы, Финляндия воевала против Советского Союза, а значит, на стороне Германии. Я вообще не понимаю, зачем Т.Х. подняла этот вопрос.

ты меня почитай в начале трейда....ну как?

Кстати.....у Таръи сегодня Именины....давайте поздравим! :)

Да, погорячилась женщина. А потом начнётся "меня не так поняли, я не это имела ввиду" и "я не такая, я ждала трамвая".
Её ошибка в том, что речь заготовленную для внутреннего пользования она вывезла за рубеж. Вот что значит дип. академиев не кончать. Простота хуже воровства.

Не надо ей опускаться до руководства балтийских стран.

Да, полностью согласен про "внутренность" данной речи :)

A Sovetskii Soyuz zaklozhil kakoi-to sekretnii dogovor s Germaniei 24.8.1939. Ne zabili?
I shvedi nas podderzhivali, to es voivali s nami. I anglizhanie sobiralis nas pomogat.

I v obzhem i Finlandia voivala protiv nemtsov 1944-1945. Pogibli nemalo finnov togda.

teekkari ты наверное финн? Если это так то я извиняюсь за насмешки по поводу твоих ошибок в написании! Сама так же пишу по фински.Прости!

А куда ей(Ф) деватся ещё было, имея протяжённую границу с СССР. Либо при разграничении сфер влияния, попасть в руки красной чумы. Либо сговорившись, отдаться коричневой чуме. Первый вариант это стать новой республикой СССР. Второй вариант - а вдруг нацизм победит, а мы были в дружбе и сотрудничестве, вдруг и нам(Ф) кусочек до Урала достанется. Если бы дьявол предожил третий, беспройгрышный, вариант выбор был за ним наверное. Идеи нацизма не только под символом четырёхногого паука ходят. Ну придём мы к мнению, что не было там нацизма, и что это даст. И оказывается какая несчастная Финляндия и не по своей воле она всё это делала. Одним словом - старшие братья её вынудили на все эти "безобразия".

А Халонен исполнила сценку из популярного фильма с репликой: "Невиноватаяяя я, он сам пришёл". С надеждой, чем дальше от места в истории, тем больше её не помнят. И реплику произнести надо в центре Европы, все слушайте.

Я не собираюсь отбелевать СССР. Да, воевали. Да, СССР напал на Финляндию. Кстати, По нему:
"
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
"

Финляндия отходила под сферу влияния Германии. Что означало, размещение немецких войск в 30 КИЛОМЕТРАХ от Питера. Исходя из стратегических соображений за "оспариваемые территории" СССР предлагал чуть ли не большие территории на севере. В любом случае, если на время, закрыть глаза на этические аспекты, то война за северные территории была оправданна с военной точки зрения.

Шведы не воевали, на сколько мне известно. Англичане, США и прочие зап. страны высаживали десант и вели захватничскую войну против СССР после революции. Если бы не Германия, то отношение к СССР было бы откровенно, вражеское. Что и произошло после войны.

Военные действия против Германии были чстью соглашения по которому Финляндия избежала оккупации СССР после войны. Это был не жест доброй воли, а вынужденные действия.

А то что по первоначальнаму проекту этого договора Финляндия должна была отойти под сферу влияния СССР, как Эстония, Латвия, Литва. И не отшла при переговорах, знал Гитлер уже с кем Финляндия.

я думаю что тарья ничего ненормального не сказала- ее фразы не предуманны ею и они имели место вот что она сказала-
meille maailmansota merkitsi erillissotaa neuvostoliittoa vastaan, eikä meille syntynyt kiitollisuudenvelkaa muita kohtaan.

а вот что сказал ванханен год назад и мид россии и ухом не повел:
meille suomalaiselle talvisota, jatkosota ja lapin sota olivat omia erillissotiamme, mutta kesällä 1944 suurvallat näkivät nämä pohjoisen tapahtumat vain osana suurpoliiittisia ratkaisuja - tahdomme sitä tai emme.
myös suomen kohtalo oli veitsenterällä kesällo 1944. kesäkuun 20 päivänä stalin oli todennut yhdysvaltain suurlähettilälle. että suomalaiset ovat harvinaisen itsepäisiä ja hidasälyistä kansaa ja että järkeä on lyötävä moukarilä heidän päähänsä

Только хотела внести эту диррективу, в общем спасибо Бельскому за интересные темы. Это по честному, без сарказма. :hej:
В последнее время участились разговоры о том, что надо пересмотреть и сделать новое исследование военных действий, начиная с гражданской войны в Финляндии. Да, странно как то отреагировал МИД, как говориться выстрел в пятку Ахиллеса, ведь можно с этим высказыванием согласиться, а не втаптывать в грязь. Кто его там знает, какие еще засекреченные договора лежат за семью дверями. Мягче надо, мягче. Ведь Финляндия это единственный сосед из Европы.
А молчат, потому что незнали, что последует такой унизительной для Финляндии комментарий.
http://www.inosmi.ru/translation/217796.html Вот здесь высказывание моего горячо любимого профессора. ;)

Молчат потому что возразить нечего. Неблагодарное это дело переписывать историю когда есть ещё живые свидетели участия Финляндии в войне против антигитлеровской коалиции. За это Ф. подверглась наказанию согласно договору стран-победительниц.
Это что же получается - США, Франция, СССР и Великобритания зря бились с немецкими дивизиями, которые Гитлер мог сэкономить благодаря участию в войне финской армии?

живы также и свидетели непосредственно учавствовавшие в талвисота, яткосота и лапинсота

и чего придрались к слову отдельная война?
для русских- ето великая отечественная, но не мировая
для финнов - все выше перечисленные войны, но не мировая
каждая страна имеет свое название для войны, потому что рассматривает ету войну со своей точки зрения.
и чего делать из мухи слона?
ну а если вылезут французы и скажут что их сопротивление были единственным и самым-самым? и что? опаять придиратьска к фразам? а ведь французкое и итальянское правительство времен войны сотрудничало с германией? ну и что? им на ето мид не указал?

Фины в конце воины успели слеснуться с немецкими частями в Финляндии. Рубились, по расказам очевидцев, неслабо, т.е. некоторым образом тоже внесли свои вклад в разгром фашизма. Поэтому не надо ругаться, а нужно пригласить Халонен на празнование Дня Победы в Москву, а в Хелсинки устроить Праздничный Салют и жить дружно!
УРА!

Вот это правильно! Давайте Тарье такое напишем. Пусть выступит по нац. ТВ и предложит устроить такой праздник.

Соглашусь что во многом Финляндия стала заложницей ситуации...
Всегда очень жаль страны, кот оказываются зажатыми более сильными соседями...вспомните беднягу Польшу в 18 веке, как ее раздирали и кроили все.

,

Сам факт существования подобного договора уже НОНСЕНС и позор... за который, кст, в отличаи от Германии мы, как правоприемнии Союза, так и не извинились.
Имперские замашки Сталина стоят в одном ряду с подобными замашками Гитлера, потому что достгались одними и теми же - гнусными, грязными методами.

Спасибо! :)

Меня больше удивляет политика двойных стандартов МИД РФ... Латвии он заявляет "всё забудем и простим друг друга и начнем отношения с чистого листа", а при подобной ситуации с Финляндией мы понимаем. что никто ничего забывать и не собирается... ни о каких чистых листах речи не идет.
Вот это ОЧЕНЬ не нравится. Лишь уничижает внешнеполитическую позицию самой России, которая играет и манипулирует Великой Победой... тут мы играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали.

Давайте немного поубавим эмоции... и разговаривая об историческом факте, будем оперировать не речами а ля Жириновский или Рогозин, а существующими историческими документами.
Думаю ответ на вопрос о роли Ф. во 2МВ вынеси сами страны победительницы, через пару лет после Победы, подписывая в Париже мирный договор с Финл.
Ведь именно они... создатели союза наций - ООН тогда диктовали условия, и имели на это полное право... так они оставили Финляндию неоккупированной, как случилось с большинством держав , так или иначе поддерживающих связи с гитлеровской Германией. В договоре было принято во внимание, что 4 сентября 1944 года Финляндия полностью прекратила военные действия против Союза Советских Социалистических Республик, вышла из войны против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и ее сателлитами и, заключила 19 сентября 1944 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик и Соединенного Королевства, действовавшими от имени Объединенных Наций... что является основой дружественных отношений между ними, тем самым давая Союзным и Соединенным державам возможность поддержать обращение Финляндии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

И это всего 2 года спустя после победы!
Не ответили ли на наш вопрос еще тогда...страны победительницы... принимая Финляндию в члены ООН?

Так-так-так...вот этого я не заметил сразу...

Что ты рассуждаешь, какие замашки были у Сталина и у Гитлера? Может, надоело тебе слышать, но...это - ИСТОРИЯ. Изменить ее ты не можешь... И вообще, были ли они вообще...тебе это ТОЧНО известно? Или можно представлять себе прошлое, опираясь на...ну вот откуда ты это узнал... А?

Я и не собираюсь менять историю... да и невозможно это.
Германия при все желании не сможет стереть из своей летописи позора фашизма...другое дело, что она извинилась .. и современная ФРГ осудила все действия своего правительства времен Третьего Рейха.
А вот осуждения постыдного сговора с фашистами и тайного раздела Европы правительством СССР. со стороны советской/российской власти так и не произошло. Но это все стороны одной медали.

Что значит "были ли они вообще?" и "откуда я это узнал"? Хм... пакт Молтова-Риббентропа от 23 августа 1939 года. Читайте, узнавайте... исторические факты нужно черпать из документов, а не из учебников для средней школы.

[QUOTE=Belskyi]А вот осуждения постыдного сговора с фашистами и тайного раздела Европы правительством СССР. со стороны советской/российской власти так и не произошло. [QUOTE]

А разве такого не было? И, в конце концов, Германия несет бОльшую ответственность за войну...

Петя убил трех кошек, а Вася всего двух...Вася лучше!

Гринписа на тебя нет :) Не сравнивай плиз животных и нацистов.

Тогда не ведите детских суждений... и я не сравнивал животных и нацистов... Петя - нацизм, Вася - сталинизм. Все ок.

Пакт о разделе Европы был подписан министрами иностранных дел фашисткой Германии и Советского Союза... здесь нет хороших. Это для обеих стран позорные страницы истории.
Только одна из них осудила коричневую чуму, а другая никак не может набраться мужества осудить красную...

Под чумой ты подразумеваешь ЧТО?

Сталинизм и гитлеровский фашизм... термины широкоизвестные...

Это НЕ курсы по истрии 20 века. Это тред, где люди высказывают свое осознанное мнение...
Пока же, кроме вопросов от вас "откуда ты узнал про тайный раздел Европы?" "что такое чума?" я ничего не услышал.

Почитайте, подготовтесь... в Инете есть замечательная литература по Истории второй мировой, а главное сборники документов. Да и в Москве, вроде нет проблем с книгами... главное желание.

А говоришь что тебе никто не промывает мозги... :gy: Уж который раз замечаю, как ты в поиске источников истины, лезешь в Хесари...

А тебе что важнее, де-юро или де-факто..?
Или в другой форме... Я пришёл к другу, а тот на охоту, на медведя собрался. Ну и меня зовёт. А я говорю не охотник, да и не охота мне. Тогда он даёт мне ружьё и говорит, езжаё со мной тогда так, за компанию, а ружьё – от медведя оборонятся в случае чего. Приехали, он пошёл охотится, а я так, сижу у костра... Вдруг вижу, медведь идёт.. Ну я бах – убил медведя! Вопрос: был ли я НА ОХОТЕ?

Ну, во-первых, фашизм был в Италии...



Из контекста выдрал.



Меня в свое время достаточно в школе и институте пичкали историей, а уж про 2МВ - и того больше.

Что касается извинения... Извинения за все деяния правительства Сталина? Так ОЧЕНЬ МНОГО ЗА ЧТО извиняться придется...в частности за то, что ценой колоссальных человеческих жертв, мы выиграли ВОВ.

Рассуждая с точки зрения международного права, а именно оно определяет степень участия в войне, союзничество и сотрудничество .. исключительно де юро!

Вы в корне неверно, в истории с медведем, ставите вопрос... ведь разговор не идет были ли вы на охоте/войне или нет... вопрос в другом... убили ли вы медведя из-за желания поохотится, или руководствовались инстинктом самосохранения?

Финляндия не отрицает сам факт войны... а говорит лишь, что она сражалась за свою независимость, а не за мировое господство и идеи нацизма.

Поистрепали уже эту бымажёнку, в последнее время, дальше некуда...(пакт Р-М)
"О сколько нам открытий чудных..."
Не факт, что нету аналогичных бумажек "о разделе неубитого медведя" между Гарманией и Америкой, Германией и Англией, Гарманией и Францией, Гермнией и Финляндией...или общей их в купе bumashke...

вот уж правда...
Почему-то, когда вспоминают пакт, то вместе с ним и СССР и Германию...

Ну да был... и что? Это к чему? Муссолини называл себя учителем Гитлера...

Выйграли, только причем тут извинения? НИКТО не просит извинения за Великую Победу...глупость говорите. Мы воевали за свободу чсвое страны...это же ясно вроде.

осуждения же требует сталинизм, как режим вообще и раздел с Гитлером Европы, в частности.
А то что фактов, которые следует осудить, много...еше не повод, этого не делать вообще.

Тоесть, де -юре для тебя важнее, чем то , что де-факто уничтажались миллионы "медвежат с медведичами" прямо в берлоге... И огнём, и мором...

сталинизм и Победа взаимосвязаны. Без первого не было бы и второго.

Ну давайте гадать с блюдцем о судьбах планеты...
Пакт М-Р факт... найдуться иные документы Америки или кого-то еще... тогда и разговор будет.
И что за привычка... у самих проблем по горло, зато мы за бугор смотрим...сравниваем... "может у них еще хуже?"

Ну человек:)
Да вспоминают...потому что подписаны они министрами иностранных дел Союза ССР товарищем, Молотовым и министром иностранных дел Третьего Рейха, господином Риббентропом... странно бы если бы в свете этого документа вспоминали бы Новую Зеландию.

Вы расстроитесь, но нормы международного права придумывал не я...
а по ним, с отсутствием договора о военном союзе Германии и Финляндии, последняя не была союзником Гитлера... и слова Халонен об "особой войне" вполне могут быть обоснованы...

Про медведей... хм, так в предыдущей версии вашего повествования был свирепый медведь, напавший на мирного человека у костра...а теперь вы приписали и медвежат и берлогу...

ну ступил я...спать хочется просто. Спокойной ночи! :)