Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Терaкт в Керчи 17.10.2018 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84489)

Pusja 17-10-2018 14:42

Терaкт в Керчи 17.10.2018
 
Опять теракт :(.
В политехническом колледже г. Керчи...

https://www.mk.ru/incident/2018/10/...chi-onlayn.html

Riku rik 17-10-2018 14:55

там только бомба или там еще и кто то с оружием ходит?

Vavilen 17-10-2018 14:58

Цитата:
Сообщение от Riku rik
там только бомба или там еще и кто то с оружием ходит?

Уже и фото в сети есть,назвали Керченский брейвик.
Все ишут.

Pusja 17-10-2018 15:01

Цитата:
Сообщение от Riku rik
там только бомба или там еще и кто то с оружием ходит?


Вот, что говорит директор

Riku rik 17-10-2018 15:11

писец((

R60 17-10-2018 15:19

Убийца студент 4 курса этого колледжа.

Andrey751 17-10-2018 15:33

У людей крышу сносит! Ужас.

~aurinko~ 17-10-2018 18:18

Соболезнования семьям погибших. Скорейшего выздоровления пострадавшим.

Lentochka 17-10-2018 18:36

Убийца - 18-летний мальчишка. 18 трупов, 50 пострадавших, сам застрелился. Наворотил дел((((( Беда.

brodaga @ po zizni @ 17-10-2018 19:54

Дело переквалифицированно с " терроризм " на " убийство 2х и более лиц " . Пока вопросов больше , чем ответов .
По всем каналам обсуждают ...

keryska 17-10-2018 20:23

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Дело переквалифицированно с " терроризм " на " убийство 2х и более лиц " . Пока вопросов больше , чем ответов .
По всем каналам обсуждают ...


а что толку,виновных нет,значит и наказания никто не понесет. Остались несчастные родители и пострадавшие.инвалиды. Ужас! Не дай Бог такого никому пережить.
Соболезнования родным....это очень страшно..

финofil 17-10-2018 21:11

злобный какой мальчик был. ну тяжко тебе, жить невмоготу, так уйди один. нет. два десятка человек за собой в могилу уволок. вот после такого хочется, чтобы был он-ад с котлами и чертями

ponom 17-10-2018 21:21

Технологии продолжают развиваться, а общество и люди деградируют. Настанет день, когда развитие технологий позволит какому-нибудь одному психбольному убить всех людей на Земле.

финofil 17-10-2018 21:35

Цитата:
Сообщение от ponom
Технологии продолжают развиваться, а общество и люди деградируют. Настанет день, когда развитие технологий позволит какому-нибудь одному психбольному убить всех людей на Земле.

хорошо, что у Путина с Трампом дети есть-поостерегутся поджечь матушку-планету.(надеюсь)

~aurinko~ 17-10-2018 22:06

Цитата:
Сообщение от финofil
злобный какой мальчик был. ну тяжко тебе, жить невмоготу, так уйди один. нет. два десятка человек за собой в могилу уволок. вот после такого хочется, чтобы был он-ад с котлами и чертями

Копируют. Началось всё с одной школы в одной стране. А теперь уже и в той стране столько раз тоже самое произошло и в других скопировали.

Сибирская язва в конвертах. Произошло в одной стране, а копировали к счастью с чем-то безобидным по всему миру. Взрослые люди шутили. Посылали знакомым, работодателям итд. муку в конвертах.

Терорристы и сами знаете как они ножами… Теперь копируют те у кого никакого отношения к религии, политике, терроризму. Просто знают что так легче убить.

финofil 17-10-2018 22:23

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Копируют. Началось всё с одной школы в одной стране. А теперь уже и в той стране столько раз тоже самое произошло и в других скопировали.

Сибирская язва в конвертах. Произошло в одной стране, а копировали к счастью с чем-то безобидным по всему миру. Взрослые люди шутили. Посылали знакомым, работодателям итд. муку в конвертах.

Терорристы и сами знаете как они ножами… Теперь копируют те у кого никакого отношения к религии, политике, терроризму. Просто знают что так легче убить.

Психи-они заразные.

ptzmies 17-10-2018 22:30

Цитата:
Сообщение от финofil
злобный какой мальчик был. ну тяжко тебе, жить невмоготу, так уйди один. нет. два десятка человек за собой в могилу уволок. вот после такого хочется, чтобы был он-ад с котлами и чертями

И улизнул, злодей, наложил себе в руки... :fire:

keryska 17-10-2018 23:05

Не представляю,как такой ужас сможет пережить его мама,Это ребенка по телевизору постоянно показывают убитым в луже крови, Мама работает в больнице и принимает пострадавших от ее сына. С ума сойти можно.

R60 18-10-2018 07:09

Родители - лучшая спецслужба. А даже дело не в том что у него родители в разводе, мать на дежурствах и сын предоставлен сам себе. Может быть и полная семья но нет времени следить за детьми, оба круглосуточно на работе, нужны деньги и тп. В итоге ружье, 150 патронов, самодельная бомба и мать не в курсе.
Второе это экономия бюджета. За 2 года сократили полицию на 10%, в первую очередь вневедомственную охрану, заменили реального охранника тревожной кнопкой, которую бабушка вахтер должна нажимать в случае чего. Но это потерянные минуты которые стоят жизни.

Elektra 18-10-2018 08:38

Цитата:
Сообщение от R60
Родители - лучшая спецслужба. А даже дело не в том что у него родители в разводе, мать на дежурствах и сын предоставлен сам себе. Может быть и полная семья но нет времени следить за детьми, оба круглосуточно на работе, нужны деньги и тп. В итоге ружье, 150 патронов, самодельная бомба и мать не в курсе.
Второе это экономия бюджета. За 2 года сократили полицию на 10%, в первую очередь вневедомственную охрану, заменили реального охранника тревожной кнопкой, которую бабушка вахтер должна нажимать в случае чего. Но это потерянные минуты которые стоят жизни.




Если помните, в Финляндии тоже, такое было. Нормальная семья(смотрела передачу с ними), а сын, такое устроил и как после этого, нужно присматривать за детьми?

Crest 18-10-2018 10:30

Человек по своей природе хищник, только уже несколько веков загнанный в определенные рамки поведения. Но у некоторых это хищничество проявляется. Принято считать что они больные. Хотя брейвика не признали больным, и сейчас в тюрьме "права качает".

Calve 18-10-2018 10:40

Цитата:
Сообщение от keryska
Это ребенка по телевизору постоянно показывают убитым в луже крови

Есть тут охотники? Каков будет результат стрельбы из 12 калибра? На фото есть колотая рана в правом боку и раздробленное ( разорванное )ухо. И чтото книжкой прикрыто. Несколько свидетелей слышали автоматные очереди. Ружьё имеет автоматическую стрельбу?

Vavilen 18-10-2018 10:48

Цитата:
Сообщение от Calve
Есть тут охотники? Каков будет результат стрельбы из 12 калибра? На фото есть колотая рана в правом боку и раздробленное ( разорванное )ухо. И чтото книжкой прикрыто. Несколько свидетелей слышали автоматные очереди. Ружьё имеет автоматическую стрельбу?

Обратил тоже внимание на эту фотку.
Но сми уверяет нас,что застрелился он через подбородок в голову,около головы много крови.
А порезать могли и народ,чьих детей убили,а автоматные раны,контрольные выстрели спецназа.
Смотря какое ружьё,у него было помповое,перезаряжается руками,патроны (не знаю сколько влазит под стволом)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B6%D0%B8%D0%B5

Vadim Viipuri 18-10-2018 11:06

Цитата:
Сообщение от Calve
Есть тут охотники? Каков будет результат стрельбы из 12 калибра? На фото есть колотая рана в правом боку и раздробленное ( разорванное )ухо. И чтото книжкой прикрыто. Несколько свидетелей слышали автоматные очереди. Ружьё имеет автоматическую стрельбу?

Ружье, убийца, использовал помповое, с ручной перезарядкой, передергиванием цевья, достаточно быстро...
В магазине ружья могло быть(зависит от марки и модели ружья) от 4 до 8-10 патронов...
Результат стрельбы из ружья 12 калибра с близкого растояния очень эффективен...
Представьте круглую, коническую или цилиндрическую пулю диаметром почти 2 см и массой 30-36 грамм...
Картечь или дробь еще эффективнее,при стрельбе с близкого расстояния они не успевают рассеиваться и летят плотной массой, могут и конечности оторвать...

Calve 18-10-2018 11:16

Но голова у него целая. Какая тут эфективность. Ружье приложено к лицу. Оно останется в таком положении? Что скрывает книга? Прикололи после выполненной работы?
Его фото в коридоре - ОДНО! Где видео с камер? Их там 20 штук, как читал в сети.
Кровь у подбородка-врачи есть здесь? При каком ранении кровь со рта идет? В лёгкие?Если выстрелил в грудь - кому разрешили менять местоположение ружья?
Ответа не узнаем никогда. Какс рязанским сахаром.

Calve 18-10-2018 11:24

""*порезать могли и народ,чьих детей убили,а автоматные раны,контрольные выстрели спецназа.""
Какой народ , кто пустил, когда они успели приехать, раньше полиции, спецназа ит.д.? Не видно " автоматных ран.

Vadim Viipuri 18-10-2018 11:26

Цитата:
Сообщение от Calve
Но голова у него целая. Какая тут эфективность. Ружье приложено к лицу. Оно останется в таком положении? Что скрывает книга? Прикололи после выполненной работы?
Его фото в коридоре - ОДНО! Где видео с камер? Их там 20 штук, как читал в сети.
Кровь у подбородка-врачи есть здесь? При каком ранении кровь со рта идет? В лёгкие?Если выстрелил в грудь - кому разрешили менять местоположение ружья?
Ответа не узнаем никогда. Какс рязанским сахаром.

Не видел это фото...
По поводу эффективности...он разве жив остался?...
Я с охотничьим оружием имел дело с 10 лет, сначала с дедовскими ружьями, потом, по достижении совершеннолетия вступил в охотничье общество, в итоге более 50 лет...
Про эффективность знаю не "по наслышке", приходилось охотиться на крупного зверя...

Vavilen 18-10-2018 11:33

Цитата:
Сообщение от Calve
""*порезать могли и народ,чьих детей убили,а автоматные раны,контрольные выстрели спецназа.""
Какой народ , кто пустил, когда они успели приехать, раньше полиции, спецназа ит.д.? Не видно " автоматных ран.

В этом деле,очень много тёмный пятен.
Очень много,даже не буду озвучивать.
Одни противоречия и не стыковки.
Подождём,немного,может более инфы сольют.
Но многого не скажут,что бы не подражали.

Calve 18-10-2018 11:35

конечно же ,умер.
""Представьте круглую, коническую или цилиндрическую пулю диаметром почти 2 см и массой 30-36 грамм...
Картечь или дробь еще эффективнее,при стрельбе с близкого расстояния они не успевают рассеиваться и летят плотной массой, могут и конечности оторвать..."" -и? И осталась бы у него одна шея.
Сделал дело- дали в ухо прикладом и прирезали без сознания. Может быть.....
Вкидывается несколько версий для того, что бы люди не упёрлись в одну , в исполнителя. В ссылке наверху есть фото подозреваемого , естественно , со спины. Ищите , опознавайте. Других не покажут, а если покажут , то размытое до неузнаваемости. Хотя фото пацана на лестнице почему то четкое опубликовали.

Vavilen 18-10-2018 11:40

Цитата:
Сообщение от Calve
конечно же ,умер.
""Представьте круглую, коническую или цилиндрическую пулю диаметром почти 2 см и массой 30-36 грамм...
Картечь или дробь еще эффективнее,при стрельбе с близкого расстояния они не успевают рассеиваться и летят плотной массой, могут и конечности оторвать..."" -и? И осталась бы у него одна шея.
Сделал дело- дали в ухо прикладом и прирезали без сознания. Может быть.....

Ну да,как два п..а из ГРУ,ездили травить,из той же оперы.
Нет там дураков,ни там,ни там.
Они так не работают,вы просто не знаете.
А это обычная бытовуха,женшыны,подростки,психоткл онения.
Сейчас так модно уходить.
В моё время тоже стрелялись из ружей,но только себя.

Vadim Viipuri 18-10-2018 11:41

Цитата:
Сообщение от Calve
конечно же ,умер.
""Представьте круглую, коническую или цилиндрическую пулю диаметром почти 2 см и массой 30-36 грамм...
Картечь или дробь еще эффективнее,при стрельбе с близкого расстояния они не успевают рассеиваться и летят плотной массой, могут и конечности оторвать..."" -и? И осталась бы у него одна шея.
Сделал дело- дали в ухо прикладом и прирезали без сознания. Может быть.....

Раз умер, то эффект достигнут...
Конечности, это вообще-то конечности, а не голова...
Если самострел пулей, и в упор, то она просто прошла насквозь, входное отверстие по диаметру пули, а выходное больше...
От картечи или дроби могло-бы, на выходе разворотить затылок...
Как вариант, заряд мог и в голове застрять...

Crest 18-10-2018 11:43

Цитата:
Сообщение от Calve
Но голова у него целая. Какая тут эфективность. Ружье приложено к лицу. Оно останется в таком положении? Что скрывает книга? Прикололи после выполненной работы?
Его фото в коридоре - ОДНО! Где видео с камер? Их там 20 штук, как читал в сети.
Кровь у подбородка-врачи есть здесь? При каком ранении кровь со рта идет? В лёгкие?Если выстрелил в грудь - кому разрешили менять местоположение ружья?
Ответа не узнаем никогда. Какс рязанским сахаром.

Какой ответ нужен? Мёртв, туда ему дорога. Иначе пришлось бы налогоплательщикам тем же родителям убитых детей платить за его содержание.

Calve 18-10-2018 11:44

Я этого не говорил. Я сказал только о том , что увидел на фото и прочитал в СМИ.
А он это сделал или нет -кто знает.

Vadim Viipuri 18-10-2018 12:15

Еще об эффективности( в данном случае, с большой скорбью) охотничьего оружия....
Только-что в новостях сообщили, что те в кого убийца стрелял из ружья, убиты...
Раненые ,48 человек, только от взрыва самодельной бомбы, начиненной шайбами и болтами...

Calve 18-10-2018 12:48

В поиске Гугля написано. Алина Керова убита. Алина Керова дала интервью каналу Россия1. Разыскивается пропавшая Алина Керова, 1 курс.

ponom 18-10-2018 13:14

Цитата:
Сообщение от Calve
Есть тут охотники? Каков будет результат стрельбы из 12 калибра? На фото есть колотая рана в правом боку и раздробленное ( разорванное )ухо. И чтото книжкой прикрыто. Несколько свидетелей слышали автоматные очереди. Ружьё имеет автоматическую стрельбу?

Рана будет зависеть от типа пули, которой снаряжен патрон. А может быть там картечь была.
Ружья бывают разные. Есть с автоматической перезарядкой, с магазином, например, на 5 патронов.

Vadim Viipuri 18-10-2018 13:41

Цитата:
Сообщение от ponom
Рана будет зависеть от типа пули, которой снаряжен патрон. А может быть там картечь была.
Ружья бывают разные. Есть с автоматической перезарядкой, с магазином, например, на 5 патронов.

Только что, на 1 канале РФ...
Ружье было помповое, восьмизарядное, турецкого производства, самое дешевое в магазине...
Есть кадры покупки ружья и патронов этим извергом...
Патронов, снаряженных на крупного зверя,(ИМХО, возможно усиленных "магнум"), было куплено 150(сто пятьдесят)шт. ...

ptzmies 18-10-2018 13:45

Цитата:
Сообщение от ponom
Рана будет зависеть от типа пули, которой снаряжен патрон. А может быть там картечь была.
Ружья бывают разные. Есть с автоматической перезарядкой, с магазином, например, на 5 патронов.

Это полуавтоматы. Ружья очередями не стреляют. Помповые продаются с ограничителем магазина до разрешенных законом четырех патронов. 4+1. Правда, при некоторой сноровке ограничитель можно снять. Ружьё 12 калибра, заряженное картечью - оптимальный выбор для закрытых помещений.

пс: Почему на стихийные мемориалы всегда несут плюшевых медведиков, бегемотиков, мумиков? Неважно, кто погиб - дети или взрослые. Откуда взялась такая традиция?

Vadim Viipuri 18-10-2018 13:59

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Это полуавтоматы. Ружья очередями не стреляют. Помповые продаются с ограничителем магазина до разрешенных законом четырех патронов. 4+1. Правда, при некоторой сноровке ограничитель можно снять. Ружьё 12 калибра, заряженное картечью - оптимальный выбор для закрытых помещений.

пс: Почему на стихийные мемориалы всегда несут плюшевых медведиков, бегемотиков, мумиков? Неважно, кто погиб - дети или взрослые. Откуда взялась такая традиция?

Ограничение было до 10 патронов, сейчас вообще без ограничений...
(см. Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 г. № 814 (ред. от 17.05.2017)

ptzmies 18-10-2018 18:38

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Ограничение было до 10 патронов, сейчас вообще без ограничений...
(см. Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 г. № 814 (ред. от 17.05.2017)

Не нашел ни слова:
http://www.consultant.ru/document/c...aa49ffd a8ca3/

Elektra 18-10-2018 18:58

Приношу соболезнования близким - страшная трагедия.

Меня интересует вопрос, а где этот парень взял деньги на покупку?

Членский билет охотника.
Мёд. справки.
Ружьё.
Патроны.
Сейф, для хранения.
Сумма получается, достаточно внушительная. Семья бедная, мать санитарка(живут в съёмной квартире), отец, инвалид - жил отдельно(любитель выпить)и бабушка, пенсионерка(неработающая).

ptzmies 18-10-2018 19:07

Цитата:
Сообщение от Elektra
Меня интересует вопрос, а где этот парень взял деньги на покупку?
Сумма получается, достаточно внушительная.

Уже подсчитали - 50 тыр. Действительно, внушительная.
Быстрый кредит под 200%? Ну а что? Если для себя все решил.

Vadim Viipuri 18-10-2018 20:14

Цитата:
Сообщение от ptzmies

Ссылка отюда:
https://www.roi.ru/39306/
<Отменить ограничение на максимальное количество не более 10 патронов в магазине (барабане) гражданского оружия>

ptzmies 18-10-2018 21:14

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Ссылка отюда:
https://www.roi.ru/39306/
<Отменить ограничение на максимальное количество не более 10 патронов в магазине (барабане) гражданского оружия>

Не морочьте мне голову. Это всего лишь инициатива общественников, к тому же относится к гражданскому оружию. Пугачам, иными словами, чья дульная энергия ограничена 150 Дж, в то время как при выстреле из обычного ружья она составляет 2700 Дж.
Прошу извинить за офф.

Vavilen 18-10-2018 21:29

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Не морочьте мне голову. Это всего лишь инициатива общественников, к тому же относится к гражданскому оружию. Пугачам, иными словами, чья дульная энергия ограничена 150 Дж, в то время как при выстреле из обычного ружья она составляет 2700 Дж.
Прошу извинить за офф.

Мы в детстве делали пугачи,которые пробивали насквозь деревянный контейнер,с 10 метров. :)

Vadim Viipuri 18-10-2018 21:29

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Не морочьте мне голову. Это всего лишь инициатива общественников, к тому же относится к гражданскому оружию. Пугачам, иными словами, чья дульная энергия ограничена 150 Дж, в то время как при выстреле из обычного ружья она составляет 2700 Дж.
Прошу извинить за офф.


Статья 3. Гражданское оружие

[Закон об оружии] http://www.consultant.ru/document/c...59c333b cb8bf/

гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
>
10 патронов, а не 4+1...

Elektra 19-10-2018 00:50

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Уже подсчитали - 50 тыр. Действительно, внушительная.
Быстрый кредит под 200%? Ну а что? Если для себя все решил.




Вы ошибаетесь, там одно ружьё под 30000 тыс. рублей стоит.

ptzmies 19-10-2018 01:58

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы ошибаетесь, там одно ружьё под 30000 тыс. рублей стоит.

Это не я, это из новостей.
Откуда у вас такая такая безумная цена?
http://www.nobninsk.ru/shop/gladkos...pompovye-ruzhja

Ashley 19-10-2018 02:09

Почему Валдай, а не государственный траур?!

https://www.youtube.com/watch?v=heKBn55yrGM

Vadim Viipuri 19-10-2018 07:06

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Это не я, это из новостей.
Откуда у вас такая такая безумная цена?
http://www.nobninsk.ru/shop/gladkos...pompovye-ruzhja

В СМИ пишут, что убийца приобрел ружье Hatsan ESCORT...
Судя по фото и видео, это Hatsan ESCORT PS GUARD PISTOL GRIP, кал.12x76 (под усиленный патрон "магнум") короткоствол с пистолетной рукояткой...
Цена ружья от 31490 руб.
https://kerch.tiu.ru/p310077543-ruz...san-escort.html
Ружье, сейф, патроны+медкомиссии, действительно примерно в цену 50000 руб...

Elektra 19-10-2018 08:46

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
В СМИ пишут, что убийца приобрел ружье Hatsan ESCORT...
Судя по фото и видео, это Hatsan ESCORT PS GUARD PISTOL GRIP, кал.12x76 (под усиленный патрон "магнум") короткоствол с пистолетной рукояткой...
Цена ружья от 31490 руб.
https://kerch.tiu.ru/p310077543-ruz...san-escort.html
Ружье, сейф, патроны+медкомиссии, действительно примерно в цену 50000 руб...




Сколько стоит членский билет и разве при покупке оружия, не нужно предъявлять справку, что прошёл обучение (как обращаться с оружием)?
Меня просто удивляет, как молодой парнишка 17-18 лет, из бедной семьи, всё так быстро и легко провернул? Родные и близкие(друзья), вообще ничего не знали и незамечали.

Elektra 19-10-2018 09:02

Цитата:
Сообщение от Pusja
Вот, что говорит директор



Моё личное мнение - директора колледжа, нужно снимать. Ведёт себя, неподобающим образом, при соответствующей ситуации. Сама, в здании не находилась, но на всю страну кричит и ещё больше нагнетает обстановку.

R60 19-10-2018 09:02

Цитата:
Сообщение от Elektra
Сколько стоит членский билет и разве при покупке оружия, не нужно предъявлять справку, что прошёл обучение (как обращаться с оружием)?
Меня просто удивляет, как молодой парнишка 17-18 лет, из бедной семьи, всё так быстро и легко провернул? Родные и близкие(друзья), вообще ничего не знали и незамечали.

Утром уже интервью были с теми кто ему продавал оружие, и где на курсах учился. Нигде подозрений он не вызвал. В магазине в рассрочку покупал. По бомбе ещё следствие идёт, скорее всего на чёрном рынке что то докупал.

Vadim Viipuri 19-10-2018 09:04

Цитата:
Сообщение от Elektra
Сколько стоит членский билет и разве при покупке оружия, не нужно предъявлять справку, что прошёл обучение (как обращаться с оружием)?
Меня просто удивляет, как молодой парнишка 17-18 лет, из бедной семьи, всё так быстро и легко провернул? Родные и близкие(друзья), вообще ничего не знали и незамечали.

Примерная стоимость лицензии на оружие:
http://ru-biss.ru/razreshenie_i_hra..._oruzhie .html
•Курсы обучения обращения с оружием (от 4000 руб.).
•Прохождение медкомиссии (1200 руб.).
•Оплата Госпошлины (от 500 руб. до 2000 руб.).
•Приобретение бланка лицензии (50 руб.).
•Получение охотничьего билета (стоимость зависит от региона, примерно от 500 руб.).

Итого общая стоимость получения разрешения на оружие выходит от 7000 руб. и выше
+ружье от 31490+ сейф 5000-8000+ патроны (150шт.) 3600-4500...
Примерно 50000 руб...

Elektra 19-10-2018 09:10

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Примерная стоимость лицензии на оружие:
http://ru-biss.ru/razreshenie_i_hra..._oruzhie .html
•Курсы обучения обращения с оружием (от 4000 руб.).
•Прохождение медкомиссии (1200 руб.).
•Оплата Госпошлины (от 500 руб. до 2000 руб.).
•Приобретение бланка лицензии (50 руб.).
•Получение охотничьего билета (стоимость зависит от региона, примерно от 500 руб.).

Итого общая стоимость получения разрешения на оружие выходит от 7000 руб. и выше
+ружье от 31490+ сейф 5000-8000+ патроны (150шт.) 3600-4500...
Примерно 50000 руб...




Где-же он их заработал или кто ему дал кредит?

R60 19-10-2018 09:28

Цитата:
Сообщение от Elektra
Где-же он их заработал или кто ему дал кредит?

https://www.mk.ru/amp/social/2018/1...nstruktora.html
Оружие в рассрочку.
Скорее всего злость копилась долго, какие-то проблемы давили и решил так вот всем и всему отомстить. Юношеский максимализм, мир не понимает меня, надо уничтожить этот мир. Причина в его голове наверное, сейчас там компьютер его изучают, там и сатанизм, и маньяки, и про изготовление оружия сайты в памяти.

финofil 19-10-2018 10:06

Мама Влада Рослякова с детства запрещала ему развлекаться - потому что грешно.
В школе мальчик не участвовал в самодеятельности, не ходил на кружки и не принимал участия в праздниках. Классная руководительница - Марина Маслова - говорит, что ему было нельзя даже в кино. Иногда Влад нарушал мамины запреты и пробирался к ребятам тайком. За это неизменно получал нагоняй. Мама Влада была активисткой секты “Свидетелей Иеговы”. Парню ее друзья не нравились, он называл их “какими-то дураками, которые танцуют и поют”. Много времени проводил в школе - тихий, улыбчивый парень. Сначала - замкнутый волчонок, к старшим классам - уже обычный общительный пацан. Влад учился плохо, на тройки. В девятом классе постоянно ходил в библиотеку - там был компьютер, который мама отказывалась купить. Парень зарегался вк, увлекся панком, навешал на себя браслеты - маме это, конечно, не понравилось. В итоге она пришла к классной руководительнице и спросила, что ей делать с сыном. Та посоветовала купить компьютер. Мать купила, но проблем он не решил.
Из телеграм-канала Mash.

~aurinko~ 19-10-2018 12:37

Дайте пожалуйста ссылку на сайт новостей, где бы можно было посмотреть/почитать новости о этом случае.

ulitk 19-10-2018 12:54

В гугле сколько угодно,
Из первых попавшихся:
https://www.mk.ru/incident/2018/10/...chi-onlayn.html

~aurinko~ 19-10-2018 13:06

Антивирус блокирует этот сайт. Ок, поищу.

ulitk 19-10-2018 13:14

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Антивирус блокирует этот сайт. Ок, поищу.


Меня спокойно впустил..
Вот тут ещё из популярных сайтов была онлайн-трансл.:
https://www.gazeta.ru/social/2018/1...=main&sort=asc#

Камыш 19-10-2018 21:45

И дальше подобное будет. И больше и больше. Вот совершенно ничего удивительного. Это не событие, а очередной симптом. Здесь нечему удивляться. Все совершенно естественно. Глобализация наверно...

Vavilen 19-10-2018 22:01

Цитата:
Сообщение от Камыш
И дальше подобное будет. И больше и больше. Вот совершенно ничего удивительного. Это не событие, а очередной симптом. Здесь нечему удивляться. Все совершенно естественно. Глобализация наверно...

Уже забыто?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raumanmeren_koulusurmat

Elektra 20-10-2018 08:47

Цитата:
Сообщение от Камыш
И дальше подобное будет. И больше и больше. Вот совершенно ничего удивительного. Это не событие, а очередной симптом. Здесь нечему удивляться. Все совершенно естественно. Глобализация наверно...




Согласна с Вами. Конечно, нужно стараться - предупредить, такие трагедии, но как это сделать? Можно много рекомендаций дать родителям, учителям..но человеческий фактор, никто не отменит.

oktava 20-10-2018 10:10

Цитата:
Сообщение от Pusja
Вот, что говорит директор

Странно, директор говорит, что врывались в кабинеты во множественном числе...

Vadim Viipuri 20-10-2018 10:21

Цитата:
Сообщение от oktava
Странно, директор говорит, что врывались в кабинеты во множественном числе...

Она на месте событий не присутствовала...
И говорит о том, чего толком не знает и не видела...
То есть, объективно свидетельствовать о происшедшем не может...

oktava 20-10-2018 10:29

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Она на месте событий не присутствовала...
И говорит о том, чего толком не знает и не видела...

Да, но очень много очевидцев говорят о том же. Они утверждают, что стреляли автоматными очередями..
И как один чел смог пронести столько взрывных пакетов, патронов и прочего вооружения?

Vadim Viipuri 20-10-2018 10:33

Цитата:
Сообщение от oktava
Да, но очень много очевидцев говорят о том же. Они утверждают, что стреляли автоматными очередями..
И как один чел смог пронести столько взрывных пакетов, патронов и прочего вооружения?

Говорить , теперь, всякое будут...
Но, есть видеосвидетельства и показания(официальные) очевидцев...
Пронес все : укороченное ружье и патроны в кейсе, десяток, небольших, самодельных устройств и бомбу в рюкзаке...

rudeguy 20-10-2018 11:43




Мне тоже сразу вспомнился случай в Jokela, но там не было такого масштаба трагедии. Бывал в этом городишке лично, там странная атмосфера до сих пор, я почувствовал её на улицах, там вроде и тюрьма расположена ещё

oktava 20-10-2018 12:57

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Говорить , теперь, всякое будут...
Но, есть видеосвидетельства и показания(официальные) очевидцев...
Пронес все : укороченное ружье и патроны в кейсе, десяток, небольших, самодельных устройств и бомбу в рюкзаке...

Не , не стыкуется:

1. в совокупности факторов, что он был один и блестяще подготовлен меньше, чем поводов для сомнения,
что он был не один, огонь велся с разных направлений группой лиц из автоматического оружия.
2. на теле стрелка имеется странное ранение: длинный разрез как от удара ножа в спину
3. много очевидцев , а не слухов, что огонь был из автоматов.
https://youtu.be/DN8Sfr2dMXo?t=87

~aurinko~ 20-10-2018 14:09

Цитата:
Сообщение от ulitk
Меня спокойно впустил..
Вот тут ещё из популярных сайтов была онлайн-трансл.:
https://www.gazeta.ru/social/2018/1...=main&sort=asc#

Спасибо.

Vadim Viipuri 20-10-2018 14:12

Цитата:
Сообщение от oktava
Не , не стыкуется:

1. в совокупности факторов, что он был один и блестяще подготовлен меньше, чем поводов для сомнения,
что он был не один, огонь велся с разных направлений группой лиц из автоматического оружия.
2. на теле стрелка имеется странное ранение: длинный разрез как от удара ножа в спину
3. много очевидцев , а не слухов, что огонь был из автоматов.
https://youtu.be/DN8Sfr2dMXo?t=87

Где, свидетельство, хоть одного очевидца, подкрепленное видео/аудио записями?...
На вашем видео нет ничего определенного, девушка говорит что "говорили", сама она ничего не видела и не знает толком..
Где гильзы от автоматического оружия(охотничье очередями не стреляет) их что преступники собрали и унесли?...
Десятки человек из скорой помощи, мчс, полиции, росгвардии были в здании сразу после теракта...
Хоть про одну автоматную гильзу, сообщил кто-нибудь из них?...
Врачи, хоть одно ранение из нарезного оружия констатировали?....
Следователи каждый сантиметр просматривают, осколки собирают, пробоины в стенах фиксируют..
Были-бы еще непосредственные участники с автоматическам оружием , скрыть это было-бы просто невозможно...
Полноте слухами питаться ...
п.с. здесь хорошо слышно, что огонь ведется только из охотнтчьего ружья:
https://www.youtube.com/watch?v=FKpRKdbWGmA

brodaga @ po zizni @ 20-10-2018 14:28

У этого ублюдка , оказывается , мама из " свидетелей иеговы " ...
А вопросов по прежнему очень много : к примеру , мама - санитарка . Зар.плата - минимальная . Откуда парень деньги взял ? Ствол - 30 000 руб ( минимум ) . Правда , если в комиссионке покупать - дешевле на много . ЭТИХ стволов там много - уж очень оружие специфическое . Короткий ствол , пистолетная рукоятка - на охоте с ним делать нечего . + 150 патронов денег стОят . + взрывчатка . Вряд ли её можно в магазине купить ... Откуда бабло ? Кто спонсировал ?

Vadim Viipuri 20-10-2018 14:35

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
У этого ублюдка , оказывается , мама из " свидетелей иеговы " ...
А вопросов по прежнему очень много : к примеру , мама - санитарка . Зар.плата - минимальная . Откуда парень деньги взял ? Ствол - 30 000 руб ( минимум ) . Правда , если в комиссионке покупать - дешевле на много . ЭТИХ стволов там много - уж очень оружие специфическое . Короткий ствол , пистолетная рукоятка - на охоте с ним делать нечего . + 150 патронов денег стОят . + взрывчатка . Вряд ли её можно в магазине купить ... Откуда бабло ? Кто спонсировал ?

Предполагают, что в геймерских играх заработал ...

brodaga @ po zizni @ 20-10-2018 15:06

Я думал , что в этих играх и деньги - виртуальные ...
Это же сколько времени он готовился ? И ни где не вскрылся ... Его фамилия - " Штирлиц " ?

Vadim Viipuri 20-10-2018 15:17

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Я думал , что в этих играх и деньги - виртуальные ...
Это же сколько времени он готовился ? И ни где не вскрылся ... Его фамилия - " Штирлиц " ?

Продают, за наличные, своих героев или элементы игры...
Да и виртуальные, вполне обналичить можно...
https://www.cybersport.ru/news/9-sp...-dengi-v-igrakh

ptzmies 20-10-2018 16:51

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Откуда парень деньги взял ?

У бабушки стырил (Новости).

Pauli 20-10-2018 22:53

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
У этого ублюдка , оказывается , мама из " свидетелей иеговы " ...
А вопросов по прежнему очень много : к примеру , мама - санитарка . Зар.плата - минимальная . Откуда парень деньги взял ? Ствол - 30 000 руб ( минимум ) . Правда , если в комиссионке покупать - дешевле на много . ЭТИХ стволов там много - уж очень оружие специфическое . Короткий ствол , пистолетная рукоятка - на охоте с ним делать нечего . + 150 патронов денег стОят . + взрывчатка . Вряд ли её можно в магазине купить ... Откуда бабло ? Кто спонсировал ?

мама из секты Иеговы,к ней нет претензий,они никого не убивали никогда.
Претензии разве толькоо к оружейному магазину,просмотрел видео с покупки боепроипасов,очень паренек суетлив был в магазине.
Но вполне допускаю,что мог и один там пострелять,но всё же его кто-то другой туда снарядил....

Vadim Viipuri 20-10-2018 23:13

Цитата:
Сообщение от Pauli
мама из секты Иеговы,к ней нет претензий,они никого не убивали никогда.
Претензии разве толькоо к оружейному магазину,просмотрел видео с покупки боепроипасов,очень паренек суетлив был в магазине.
Но вполне допускаю,что мог и один там пострелять,но всё же его кто-то другой туда снарядил....

К магазину-то какие претензии?...
Все разрешения у него были, до 400 штук патронов имел право купить и перевозить см. закон об оружии..
"Суетлив"-это не по адресу, продавец не врач психиатр и не уполномочен.......

Pauli 20-10-2018 23:38

Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
К магазину-то какие претензии?...
Все разрешения у него были, до 400 штук патронов имел право купить и перевозить см. закон об оружии..
"Суетлив"-это не по адресу, продавец не врач психиатр и не уполномочен.......

так-то оно так,да вроде и не совсем так...
Я продавца магазина прямо и не обвиняю.Да и психиатра тоже,который всего-то 5 минут на будущего убийцу затратил,и еще меньше мог потратить,ведь всё по инструкции делал.
И всё же сравниваю с тем,что было когда-то.Во времена далекие,теперь почти былинные,при совке, чтобы вступить в общество охотников ,и чтобы иметь возможность покупать оружие и боеприпасы,надо было,помнится,2 рекомендации от других членов этого соообщества,и это было очень правильно,и такого стрелка керченского никто так сразу не принял бы ,и никто ему рекомендации не дал бы,потому как очень странный парень был.
Потому при совке таких случаев и не было и быть не могло...

Daneel_Olivaw 21-10-2018 00:44

Почему обыватели это обсуждают? Разве непонятно что на психа можно нарваться в любой стране? Что здесь можно обсуждать?

ptzmies 21-10-2018 00:45

Цитата:
Сообщение от Pauli
Во времена далекие,теперь почти былинные,при совке, чтобы вступить в общество охотников ,и чтобы иметь возможность покупать оружие и боеприпасы,надо было,помнится,2 рекомендации от других членов этого соообщества,и это было очень правильно,и такого стрелка керченского никто так сразу не принял бы ,и никто ему рекомендации не дал бы,потому как очень странный парень был.
Потому при совке таких случаев и не было и быть не могло...

Это были очень хорошие правила. И на мелиорацию ездили отрабатывать
повинность, зато леса были куда как чище. Покупать "для самообороны" -
тогда никому бы и в голову не пришло. А сейчас - дебилы блядь...

Vadim Viipuri 21-10-2018 09:45

Цитата:
Сообщение от Pauli
так-то оно так,да вроде и не совсем так...
Я продавца магазина прямо и не обвиняю.Да и психиатра тоже,который всего-то 5 минут на будущего убийцу затратил,и еще меньше мог потратить,ведь всё по инструкции делал.
И всё же сравниваю с тем,что было когда-то.Во времена далекие,теперь почти былинные,при совке, чтобы вступить в общество охотников ,и чтобы иметь возможность покупать оружие и боеприпасы,надо было,помнится,2 рекомендации от других членов этого соообщества,и это было очень правильно,и такого стрелка керченского никто так сразу не принял бы ,и никто ему рекомендации не дал бы,потому как очень странный парень был.
Потому при совке таких случаев и не было и быть не могло...

В мое время,когда пришла пора получать охотничий билет, нужно было еще и кандидатский стаж пройти...
"Белую тропу", солончаки, загоны и т.д. отработать, и только потом получить право на охоту...
И рекомендации были нужны и техминимум сдавали, достаточно трудно было получить охотничий билет...
А ружья продавались, по предъявлении лицензии конечно, просто в спортивных магазинах, но ничего подобного Керченской трагедии не случалось...
В то время,в разрешительной, за лицензией на оружие ,и очередей не бывало, а в 90-2000гг.не протолкнуться...
Кто для охоты, но основная масса на травматы, газовики и ружья самообороны...
Всем, вдруг и сразу ,"стволы" понадобились...

brodaga @ po zizni @ 21-10-2018 11:16

С " афганских времён " всё началось ...
Пацаны с " вывернутой " психикой оттуда возвращались - уже умеющие по людям стрелять . И не все смогли это умение " похоронить надёжно " . И оружие оттуда пошло . А тут и СССР " кончился " - шок , который всё усугубил . А про психологов , что этим пацанам помогать должны были , я что-то не слышал . Допускаю , что я просто не знаю о этих психологах .
P.S. К " афганцам " отношусь уважительно , если что ...

Pauli 21-10-2018 11:18

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Почему обыватели это обсуждают? Разве непонятно что на психа можно нарваться в любой стране? Что здесь можно обсуждать?

патамучто я как обыватель имею право обсуждать всякие-разные темы, и обсуждаю. :gy:
Мне приходилось много раз видеть одного несколько странного типа,вместе часто оказывались в одном вагоне пригородного поезда,по пути на работу и обратно.На вид очень тихий,бледный,худенький,взгляд в одну точку,ни на что не реагировал,может,в нирване всегда,а может,йогой увлечен.При себе всегда саквояж.
А потом как-то он сидел рядом, с журналом,я пригляделся поближе,а там всё про оружие,про какие-то карабины и пистолеты,с картинками.
В тихом омуте черти водятся. :gy:

brodaga @ po zizni @ 21-10-2018 11:33

Вот в сторону от темы ...
Надеюсь , что модераторы извинят . В чём причина запрета свидетелей иеговы в России ? Именно свидетелей . По моему , других , более опасных сект \ группировок хватает . Хотелось бы взвешенной информации . Без " наездов на совок и ватников " .
В интернете информации , которая меня удовлетворила бы , не нашёл . Надеюсь на понимание .
P.S. Может , какой-нибудь иеговист Гундяеву в кофе плюнул ? ( :) Извините за смайлик в ЭТОЙ теме . Но тут без него - ни как )

финofil 21-10-2018 12:08

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Вот в сторону от темы ...
Надеюсь , что модераторы извинят . В чём причина запрета свидетелей иеговы в России ? Именно свидетелей . По моему , других , более опасных сект \ группировок хватает . Хотелось бы взвешенной информации . Без " наездов на совок и ватников " .
В интернете информации , которая меня удовлетворила бы , не нашёл . Надеюсь на понимание .
P.S. Может , какой-нибудь иеговист Гундяеву в кофе плюнул ? ( :) Извините за смайлик в ЭТОЙ теме . Но тут без него - ни как )

помимо зомбирования и прочей ахинеи главное тут запрет адептам на переливание крови и трансплантацию органов. дети погибают-надо что-то делать. запретили. думаю, что правильно сделали.

ptzmies 21-10-2018 12:44

Не сомневаюсь - оружие он все равно приобрел бы, на черном рынке, там же, где приобрел тротиловые шашки. А тротил - не батон хлеба, в свете последних событий достать взрывчатку очень сложно. Но, как оказалось, можно. Так что лицензирование и запретительство в этом конкретном случае особой роли не играет.

Vavilen 21-10-2018 12:46

Цитата:
Сообщение от Pauli
патамучто я как обыватель имею право обсуждать всякие-разные темы, и обсуждаю. :гы:
Мне приходилось много раз видеть одного несколько странного типа,вместе часто оказывались в одном вагоне пригородного поезда,по пути на работу и обратно.На вид очень тихий,бледный,худенький,взгляд в одну точку,ни на что не реагировал,может,в нирване всегда,а может,йогой увлечен.При себе всегда саквояж.
А потом как-то он сидел рядом, с журналом,я пригляделся поближе,а там всё про оружие,про какие-то карабины и пистолеты,с картинками.
В тихом омуте черти водятся. :гы:

Денег надо выделять на школьных психологов,обучать правильно,развивать сеть осведомителей и др.
Что бы такого не случалось,надо всем много работать и вливать деньги.
Такое сложно предугадать,даже в тихой Европе случается иногда.
Психзаболевания растут и спецы говорят,что рак выйдет на 2-е место,после психболезней.
В муниципальных домах бывают целые подьезды психов,и многие даже не знают,что живут рядом с больными.

финofil 21-10-2018 13:03

сплетни про то, что Росляков был не один и это может повториться, до того пугают народ, что решили показать видео с камер.

brodaga @ po zizni @ 21-10-2018 13:36

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Денег надо выделять на школьных психологов,обучать правильно,развивать сеть осведомителей и др.
Что бы такого не случалось,надо всем много работать и вливать деньги.
Такое сложно предугадать,даже в тихой Европе случается иногда.
Психзаболевания растут и спецы говорят,что рак выйдет на 2-е место,после психболезней.
В муниципальных домах бывают целые подьезды психов,и многие даже не знают,что живут рядом с больными.

Что-то Вы разволновались ... От всех тем понемногу надёргали : тут и психбольные , и осведомители , и рак ...
Кстати , как показывают факты , ТАКОЕ как раз в " тихой " Европе и " прогрессивной , сытой " Америке чаще и происходит . А не в России .

Calve 21-10-2018 14:00

Если кому интересны разборки по поводу происходившего -
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1673
Можно и с конца начинать , но лучше с начала.
Опаа, уже сломали.

Vavilen 21-10-2018 14:38

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Что-то Вы разволновались ... От всех тем понемногу надёргали : тут и психбольные , и осведомители , и рак ...
Кстати , как показывают факты , ТАКОЕ как раз в " тихой " Европе и " прогрессивной , сытой " Америке чаще и происходит . А не в России .

Как не волноваться то,все хотят жить.

~aurinko~ 21-10-2018 16:14

Школьные психологи это хорошо. Но, они одни не помогут. Дело имхо в культуре или её отсутствие. В ценностях. В воспитание. Люди копируют, я не знаю почему, но они копируют. Слишком много подробностей о этих расстрелах. Всё расскажут, всё покажут. План учебного заведения полиция покажет, расскажет как убийца шёл чтобы большее количество убить. У всех телефоны, все всё в интернет выкладывают, даже если полиция, пресса не расскажет. Все манифесты предыдущих в интернете. Сидят в своих группах в интернете с единомышленниками. Не так легко без интернета найти таких единомышленников. А теперь весь мир открыт. Не соображают/наслаждаются смерью других. И все эти видео из новостей о том как люди бежали, кричали, плакали. Я думаю что будующие убийца получают наслаждения от таких видео. Плюс наверное есть такое, что человек хочет (может не все они) стать известным. Все будут о нём знать. Подобные будут потом им восхищаться. Был никто, а потом весь мир о нём узнаёт.

В новостях бы писали что произошло, где, сколько людей пострадало. О том, что ведётся расследование. Сколько из больниц вышло. А потом обязательно о том что убийца дурак, псих и другие гадости которые не сделали бы его в глазах других героем (психиатры могли бы в этом помочь). И никаких видео, аудио которые подобные запишут и будут восхищаться.

Andrey751 21-10-2018 17:44

Посмотрел видео с этим отморозком, шок! Спокойно, без нервов стреляет в людей, это что же у него с головой?

~aurinko~ 21-10-2018 18:11

Цитата:
Сообщение от Andrey751
Посмотрел видео с этим отморозком, шок! Спокойно, без нервов стреляет в людей, это что же у него с головой?

Люди настраиваются. Например есть те кто делает самоубийство, но не вдруг (для себя), а планирует. Был же не так давно случай, девушка планировала, позвала гостей домой для того чтобы муж не был дома один. Люди получают силы от того что всё скоро закончится. А до этого им надо что-то сделать. И они делают уже как роботы. Могут себя нормально вести, могут и весело себя вести. Но живут они уже мыслей о том что они сделают. Уже в своём мире. И после того как человек настроился, уже что-то в голове меняется.

Так же и террористы. Это настрой в голове. Это уже жизнь ради того что сделают. Трудно объяснить. Когда то о террористах было по тв (случайно увидела). Там о психологии всего этого рассказывали.

Надо каким-то способом заранее выловить этих людей и вытащить из их мира в котором они живут.

Это то, что я знаю. А что там ещё может быть. Вериантов наверное огромное количество. Психические болезни, психопаты...

brodaga @ po zizni @ 21-10-2018 18:19

Возможно , об этом не рассказывали ... Было что-либо подобное в СССР ? Я не слышал ... Во всяком случае , в таком масштабе , как сейчас , точно не было .

KALAMIES 21-10-2018 18:36

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Возможно , об этом не рассказывали ... Было что-либо подобное в СССР ? Я не слышал ... Во всяком случае , в таком масштабе , как сейчас , точно не было .

Было, к примеру, в Новочеркасске. Там в безоружных людей стреляла власть.

ptzmies 21-10-2018 18:39

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Было, к примеру, в Новочеркасске. Там в безоружных людей стреляла власть.

И расстрел студентов в Узбекистане:
https://rus.ozodlik.org/a/27491632.html
Но в Новочеркасске, конечно, круче всего.

"Российские коммунисты нередко говорят, что, мол, при советской власти людей на площадях полицейскими дубинками не разгоняли.
Что верно, то верно. Не было необходимости. Когда люди однажды вышли на площадь, их не разогнали дубинками, а смели автоматными очередями. После этого 40 лет никому и в голову не приходило выходить, пока ЦК КПСС сам не объявил: "Можно". (с)

ay) 21-10-2018 18:46

Какой смысл во все этих школьных турникетах и вахтерах, если черный ход открыт?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:18.