Старый дом (omakotitalo)
 

Здравствуйте,

Тут рядом тема есть - где интересовался новым ривитало (на окраине), после некоторых раздумий - решил посмотреть старые omakotitalo ближе к центру.

Появились некоторые вопросы, если кто может - прокомментируйте, пожалуйста.

0) Дома смотрю 50-60х годов, по сравнению с домами 80х годов - уже были поменяны внутренние трубы и много чего еще, а в домах 80х годов как раз скорее всего ситуация такая, что в ближайшие 10 лет придётся кучу ремонтов делать. Правильно думаю?
Разве что крыша и фундамент, читал на форуме, что замена крыши может 45 тысяч евро стоить, не хотелось бы. :) А фундамент вроде бы рассчитан на 100 лет, что потом?

1) Tontti - город некоторое время перешёл на другую схему аренды земли, 4% от "коммерческой стоимости", на самом деле всё равно вроде бы в 2 раза дешевле, но сейчас при продлении элементарно повышается арендная ставка в 8-10 раз (с 400 евро в год до 3000 - типичный пример). C другой стороны, если продление было лет 10 назад, то земля стоит всё еще порядка тысячи в год, что терпимо. Так что - имеет ли смысл задумываться над арендной землёй или смотреть только свою?
Просто в некоторых ситуациях получается, что дом фактически ничего не стоит (минимум какой-то - коммерческая цена земли на грани).

2) В одной из тем (2010 года или раньше) прочитал, что к 2020 году хотели обязать все дома пользоваться только возобновляемыми источниками энергии - как с этим с öljykeskuslämmitys? Еще есть это требование? Если да, то не может быть, что дом на öljy придётся полностью переводить на что-то еще?

3) Вообще перевод отопления. Вроде бы с котла на солярке довольно легко перейти на määlämpö, да? Трубы там уже есть, получается. И где угодно дополнительным можно поставить электрическое (вопрос только не очень больших денег).
Имеет ли смысл для дома на солярке ставить ilmalämpöpumppu?
Думаю еще и возможно надо будет улучшать теплоизоляцию - или это не окупится?

4) Если есть котёл в доме и труба, и нет каминов - сложно ли купить камин и подключить его к существующей трубе? Чтобы без полной перестройки. Пусть многоэтажный дом, котёл снизу, и камин ставится сверху.

5) Что там с грызунами, в Финляндии вроде это не должно же быть проблемой? Никто внизу не будет из мышей жить, например?

6) Сдать в аренду omakotitalo нереально, да? Судя по etuovi - вообще минимальный выбор, видимо никому и не нужно?


Что я упускаю и вообще - любые мысли - спасибо.

Я тут писал в соседней теме что у старых каркасных домов обязательно надо проверять что каркас не сгнил. А то снаружи все красиво будет, а вскроешь стену а там каркас на метр от земли полностью сгнил и весь дом держиться на гипсокартоне и обоях. И еще косяк что при проверке каркаса может высыпаться насыпная теплоизоляция из стены и надо будет заново вскрывать стены и теплоизолировать. Что то мне кажется со старыми каркасными домами лучше не связываться если сам не строитель и не сможешь оценить масштабы бедствия перед покупкой.

На это есть надежда на банк, что он просто не одобрит опасный дом. :)
Конкретный вариант у него еще не спрашивали, кунтотаркастуса нет еще.

При покупке не нового дома всегда есть смысл провести kuntotarkastus.
Иногда это делает продавец, иногда пополам, бывает только покупатель.
Камин купить и установить несложно.
Грызуны и насекомые не проблема.
Ремонт любого вида очень дорогой.

А всё равно что-нибудь да вылезет. Надо просто быть морально готовым.

Это если к местным бездельникам по каждому чиху обращаться. А так - пара толковых эстонцев или ребят с Карелии творят чудеса. Что-то реально крупное (намример, замена масляного отопления на геотермальное), требуещее кучи разрешений от муниципалитета - конечно, влетит в копеечку, но оно имеет смысл только если дом собираешься со временем продавать.
У меня был опыт жизни в старом доме, ничего страшного не произошло, если б руки попрямее были, наверное, даже получал бы удовольствие. Продал потом легко, хотя все ремонты проводились без "официальных" бумажек, просто место бойкое было. Самый раздражающий момент - в старых домах зачастую одна душевая комната. На семью - маловато будет.

Только тойменпиделупу нужно на бурение скважины. На всю остальную переделку отопления никаких разрешений не требуется, если не будет нового ( то есть еще одного ) дымохода.

Нет, не легко. Если в доме радиаторы, то потребуется почти вся замена труб и радиаторов. Если в доме везде "теплый пол" ( что вряд ли ), то тогда да, легко.



Если все же перейти на геотермальное отопление, то улучшать теплоизоляцию может и не обязательно.

Про теплоизоляцию надо узнавать в кунте. Были какие-то программы по повышению энергоэффективности старых строений с компенсацией расходов.

Не знаю, как с мышами и другими грызунами в центре города, но у нас в стенах зимой живут полёвки (полёвка это не мышь, а хомяк). Весной уходят, осенью возвращаются. Мы с ними "договорились", что по комнатам они не шляются. Если они нарушают это правило у нас на глазах, то принимаем меры. С наступлением холодов надкусили картошку в кладовке - сам виноват, не насыпал вовремя орехов в кормушку. За 10 лет одна надкусанная картофелина, надкусана одна пачка макарон и одна упаковка гречки (именно надкусаны, а не съедены). Продукты в кладовке не защищаем от них.

Давно уже никаких компенсаций не платят. Когда плательщик было государство, то что-то еще платили, а как это все передали кунтам, то никто никогда ничего больше не получил. Ответ один - у кунты нет денег.

Покупали старый дом, да, чуть ли ни по цене только лишь участка. Перестраивали и заменяли... ну-у-у, практически всё. Отопление с масляного на земляное (получали разрешение) и с радиаторов на тёплый пол. Теплоизодяцию не меняли (эти старенькие опилки оказались чистенькие и сухонькие), но добавляли, с этой же целью меняли окна, крышу и входные двери. У каркаса обнаружилось повреждение в одном месте, меняли кусок балки и всё прочее в том месте. Грызунов не было, нигде ни в одной опилке не обнаружилось ни одной мышиной какашки. Зато в качестве элементов теплоизоляции было найдено много Helsingin Sanomat начала 50-х, в отличном состоянии. :D Заменяли всю электрику и весь трубопровод, заодно и провели трубы и сделали ванную комнату в той части дома, где никаких труб отродясь не было, на это тоже нужно было разрешение, плюс прораб, чертежи и черт в ступе.

Переделывать старое намного сложней, чем строить новое, и на каждом шагу нужно решать и придумывать, как новое вписать в старое... Наш проект, конечно, самый радикальный на всей нашей улице, преимущественно потому, что в нашем доме единственном со времён постройки практически ничего не было обновлено за исключением перевода отопления с печного на масляное с радиаторами в 1960-х. Ещё хорошо, что ничего не делали в 80-х, потому что в те времена было много ремонтов с искусственными теплоизоляционными материалами, под которыми деревянные дома гниют.

В общем, проект не для слабонервных и не для криворуких. :)

Это требования моего банка для ипотеки - так что в любом случае это будет сделано.


Спасибо, понятно. Да, конечно там нет тёплого пола, максимум подогрев в душе.


Возможно, этого больше всего боюсь - с остальным можно справиться, а с этим - ... :) А то еще и кот начнёт охотиться и добычу приносить. :)


Спасибо за подробный текст, а сколько времени у вас это заняло? Потихоньку, несколько лет, или же быстро?

Сильно много денег тратить на ремонт не хочется, хотя идея поставить жилое помещение вместо сарайчика/гаража уже есть. :)

Ну можно и со старыми радиаторами. Зачем менять радиаторы и трубы?

Системы в старых домах рассчитывались на температуры теплоносителя +80..+60С ( д0 начала 90-х годов). То есть температурный напор 50К, а расход телоносителя в трубах с дельтой 20К. Тепловой насос не может греть воду для отопления выше +50С. То есть температура подающей воды может быть не выше +50С. Тогда, чтобы хоть как то поднять температурный напор, температуры обратной воды принимают, как правило +40С, и тогда температурный напор составит 20К. А дельта Т всего 10К.
Разница в температурных напорах 50 и 20, в 2, 5 раза. Значит, греющая поверхность радиаторов при отоплении тепловым насосом должна быть в 2,5 раза больше, чем при отоплении от высокотемпературного источника, от котла или от ТЭЦ.
Дельта Т теплоносителя тоже отличается в два раза, 20К и 10К. Значит трубы должны пропускать теплоносителя в два раза больше, и соответственно быть бОльшего диаметра.
P.S. Пока на улице не ниже -5С, то все нормально, но вот как морозы грянут, так система и не потянет.

Мы 10 лет назад поставили камин с трубой, но про разрешение тогда забыли.

Ну если продавать дом не собираетесь, то и живите спокойно. Траблы возникнут при продаже, или если придется со страховыми бодаться.

Ilmalämpöpumppu есть смысл ставить.
Если масляное отопление работает хорошо и срок службы котла не вышел , то смысла нету переходить. Когда накрываться будет, тогда есть смысл задуматься.
Установка нового котла со всеми обновлениями около 8-9 тысяч евро. Переход на ilmavesi 10-12 тысяч. На maalämpö 14-16 тысяч.
Ilmalämpö поставить около 2 тысяч евро.

Да, смысл есть.

У меня дом 80-го и старые батареи, зимой не мерзну. В батареях зимой 40-55 градусов.

Я не собираюсь дискутировать о ваших батареях... Вы специалист? Имеете соответствующее образование? Есть опыт работы в LVI-проектировании?

Есть личный опыт.

Это не аргумент. 55С в вашей квартире при какой температуре на улице? Для южной Финляндии расчет ведется на температуру -26С на улице.
Я же написал, что при температурах на улице не ниже -5С все нормально будет, так как +50С в батареях хватит. Но бывают, редко, но бывают морозы и за -25С. Вот когда будут такие, тогда и померяйте.

При нуле градусов требуемая температура в районе 40 градусов, дальше можешь сам посчитать. В минус 15 где-то 50-55 градусов. При сильных морозах sähkövastus включается, проблем нету. И сильных морозов ниже -15 очень редко бывает на юге Финляндии.
Со старыми батареями требуется выше температура воды, соответственно sähkövastus подключается раньше, и расходы на электричество увеличиваются.

Установка новых батарей- дорого и окупится ли вообще по сравнению со старыми батареями, надо считать.

Действительно, при недостаточной мощности теплового насоса могут подключаться дополнительные ТЭНы, встроенные в тепловой насос. Но именно в такой системе, при старых радиаторах, это не поможет. Так как при морозах надо будет сильно поднять температуру подающей воды (до +80С), а значит и обратная вода будет возвращаться еще довольно горячая. Около 50С. А такую горячую воду тепловой насос вообще еще хоть сколько-то подогреть не сможет. И вся нагрузка ляжет на ТЭНы. А их не хватит, если они в одиночку будут работать, без помощи компрессора теплового насоса.
К выделенному. Мощности теплового насоса то достаточно, но он просто не может работать при высоких температурах теплоносителя.

Несколько лет. Первые пару лет довольно интенсивно, потом пошли дети и всё сильно замедлилось. Помимо всех этих технических переделок были еще некоторые перепланировки ну и естественно вся внутренняя отделка и кухня/ванные с нуля. Но по сравнению со всем структурным, момент, когда начинали класть паркет, выкладывать плитку или клеить обои уже казался пустяковым пустяком и хэппи эндом. :) Денег ушло много, даже очень.

А есть ли в Финляндии такой закон, что старый дом в определенный срок нужно снести (выполнить предписание уполномоченной структуры). Как в строительстве дома. Нужно ведь построить дом в определенный срок.
Мы также собираемся покупать старый дом. У нас есть отчет о всех минусах. Ни чего смертельно не описано. Нас устраивает, так как цена низкая. Вот ищу еще подводные камни.

Не пожалели в результате, что не купили новый дом или поновее?
Порой можно купить почти новый дом на потраченные деньги.

У меня в какой-то момент такие мысли возникли, потом я рассмотрела их детально и увидела, что:
1. На новый дом сразу нужен займ на полную сумму и каждый месяц делаешь соответствующего размера платежи по ипотеке. А в нашем случае ковыряемся по удобному нам графику трат.
2. Новые дома в Финляндии строятся с планировками и внешним видом и внутренним дизайном, которые нам категорически не нравятся. В нашем доме нам с первую очередь понравилось всё это. То есть во вторую очередь, а в первую - козырное месторасположение. Новые дома в нашем районе - очень некрасивые и чуть ни в три раза дороже, чем мы заплатили за наш. Нам бы даже кредит на такую сумму не дали. Так что вдобавок к пункту 2 см. пункт 1.
3. «Поновее» - и вовсе нет. Стоил бы он гораздо больше, но всё равно там что-то пришлось бы реновировать, а что-то, что «как бы ещё ничего» - не факт, что устроило бы нас... А так у нас практически всё так, как именно мы хотели. Ну и домик на 9 сотках своей земли в 300м от Первого Кольца - это очень комфортно. :)

В общем, наш путь, наверное, самый сложный, но нам наиболее (или даже единственно) подходящий.

Мы покупали далеко не новый, но весьма сохранный ОКТ (скоро ему 50 лет) из-за удачного места (близко садик, школа, работа, тихое место), удобной планировки (1 этаж, компактно, но не тесно) и хорошего техн. состояния.

Больше, чем за 10 лет многое поменялось, установили камин, вернули в сауну puukiuas;
трижды были ситуации с срочным ремонтом (все трубы+ ремонт сауны, кухни и т.д; замена котла, ремонт лäммитысöлйысäилиö ), заем на первый ремонт выплачиваем по сей день.

Садик и школу закрыли, работу тоже обещают перенести в другой район. Эти перемены, а также внезапные ремонты предсказать было невозможно.

Но в тоже время выкупили у города еще земли к участку, поставили там садовый домик, беседку, varasto, расширили сад, собираемся из бывшего помещения varasto делать обитаемую комнату.

Свой дом это дополнительные возможности, какая-то динамика, и выбирая его можно проецировать в будущее свои планы и по мере сил и средств их реализовывать.

PS качество жизни в своем доме несравнимо с квартирой. :kruto:

В лучшую или в худшую сторону? :)

Нашёл максимальную цену земли, если покупать от города. Но это действительно максимум, судя по данным 2016 года - продают (и обновляют аренду) на самом деле в 2 раза дешевле.

http://www.ara.fi/fi-FI/Lainat_ja_a...saSuomi/Tampere
http://www.ara.fi/fi-FI/Lainat_ja_a...hjoisSuomi/Oulu

(там еще пдф с зонами внизу страницы)

Мы купили дом 70-х годов. Очень дешево. Поменяли практически все - крышу, вату на чердаке, внутреннюю планировку, сделали доп утепление внутри, часть канализации, электрику, водопровод, батареи и подводку к ним.
Ремонт ещё продолжается...;)) Делаем все сами, исключая крышу, в свободное от работы время. В общем-то это интересно и оправдывает себя. Т.к. мы получаем в итоге то, что хотим, по собственному плану. Все перечисленное делали год. Ещё нужно будет дом утеплить и обшить снаружи. Если сравнить с домами, которые продавались дороже, от 70-100 т.е., то в них практически так же много нужно было делать. И дома эти не лучшего качества....А в нашем случае наверно сумма выйдет меньше 70 -общая, и мы получим практически новый дом. Может не в тему, но есть вопрос - у нас стоит котел "масло"-электрический. Трубы все проходят внутри дома (в теплых помещениях).Какую воду заливать в качестве теплоносителя? Просто не в курсе, как это делается в Финляндии...Если кто специалист - подскажите пожалуйста

Я бы не стал покупать дом 50-х годов, потому что:
- В то время экономили на всем
- Плохоя теплоизоляция и материалы, обычно опилки в стенах
- Планировка дома неудобная
- Неудобный мансардный этаж

По поводу труб и проводки не скажу - не знаю

А каких бы годов стали бы покупать?


Раз это писал, уточню - в итоге куплен дом 80х годов. :) Выбираю страховку.

А в Финляндии когда-то было другое время? :)

от 1970x

можно долго флудить на эту тему, но да - послевоенное время голодное и холодное

Поспорил бы. В 1970х пол-страны в Швецию уехало работать, значит экономить тоже приходилось. В 80-х утеплители и строительные практики были не eco-friendly совсем по нынешним стандартам, в 90е - опять же кризис во все поля, а в нулевых уже эстонские кудесники подтянулись. Получается, из старых домов нужно смотреть 60е. Но планировки в них, к сожалению, неудобны зачастую.

хотелось бы узнать, а можно в Финляндии в частном каркасном доме проложить трубы медные (водяные) частично в стенах? В общем раньше когда смотрели дома, трубы во всех были снаружи, теперь вот встал вопрос ремонта санузлов и кухни, и хотелось бы знать в принципе разрешено или нет. Нигде официальной информации не нашли...

Медные нельзя. Всю скрытую прокладку можно делать пластмассовыми трубами в гибких, также пластмассовых, футлярах.
С возможностью замены труб без разборки стены/потолка/пола.
Официальная информация здесь:
https://docplayer.fi/917699-D1-suom...yskokoelma.html
Пункт 2.4 Vesijohtojen sijoittaminen

Нет не правильно. Вы кандидат на будущего владельца, дом не строили, скрытые дефекты не знаете. Либо за свой счет, но вообще то, за счет владельца, проводите технический осмотр, и не забудьте получить предложения от двух трех специалистов, выберите самого лучшего, и выяснить о них отзывы, предыдущих заказчиков.
Начнутся виляния хвостом, и уговоры, типа а зачем, бегите прочь тот час же. Дом очень старый, нормы поменялись десять раз, и прошли все сроки капитального ремонта.
Дом надо выбирать не по цене а по:
1. Году постройки не ранее 2000 года.2 Владельцам - строили для себя для семьи, а не для продажи или бизнеса.3 Доходам владельца. 4. Документам технического осмотра, и специалист не местный, не русский,и не представитель агенства недвижки, не дай Бог Лаппеенранта.


Гадать надо на кофейной гуще, а не на форуме смотреть глупости. Это не ваше дело,специалист точно скажет что надо менять и цены даст.

1
Аренда , не своя земля выдумана для аферы. Не покупать, только собственный участок. Всегда свое.


Специалист+ лицензия = технический осмотр.


Есть другой специалист с лицензией по системам отопления, потерям энергетики. Могу подсказать инженера из Лаппеенранта, дока в энергетике, отоплении, системах обогрева и экономики. Отчет письменный, плюс все расходы по энергетике с советами по эксплуатации. Но дом ужасно старый. По мне так нет смысла тратиться.

Остальные, прошу извинить вопросы глупость. Я их стер.
ОКТ для семьи и для себя. Для сдачи в аренду, это запустить внутрь мышей и тараканов. Дом развалить лет через пять максимум. Это свое.
Сейчас цены никакие, неужели не выбрать что приличное? Внесите аванс, не хотите за дом всё отдавать, оформите ипотеку через сеньор кредит. И платите только возврат ипотеки, банковские проценты, хотя деньги используете на ремонт уже.
Запомните, если у вас в семье никто не понимает что такое ОКТ и его содержание, даже не ходите смотреть. И еще. после русского владельца, туриста, не покупать никогда. Легче снести такой дом и заново построить в другом месте.
Дом надо строить не в режиме сборки, а из длинных материалов, на заказ только каркас.
Энергетика - тепловая помпа, обогрев воды и пола за счет геотерма или скважина, или озеро. Сертификат расходов по дневный.
Участок свой и до соседского дома больше 10 метров. Двор, растения. Газон это убийство своего времени. Свой берег идеально.
Дорога до маркетов, места услуг, аптека и врачи. Есть дети их интересы тоже учесть.
Вся выгода ОКТ, когда орешь на жену, или она на тебя, никто не слышит.
У меня опыт был и есть, две дачи, три дома . Все ОКТ. Две реконструкции, и одно новое строительство. И то и другое, это ад реальный.

Вы про столичный регион? Там где я живу (Киркконумми) цены на новые дома с землей начинаются от 400

Нет. Решения о сносе ввиду несоответствия текущим нормам не принимается..
 

Покупал дом 85 года, построенный для себе, обеспеченным финном, печником. Дом в хорошем состоянии, но проведенным тех осмотром выявлено: нет отвода дождевой воды от фундамента, цоколь фундамента ниже, и т.д. и т.п. Проводка с пробками короче уровень 80 - 85 года. Гараж внутри дома, один туалет. Подумал, взял кредит, и пол года проводил реконструкцию. Понял, что верить на слово мы самые самые крутые -нельзя никогда и никому. Дешевого рабочего, дешевых материалов не бывает, дешевый - значит плохой. И 5 специалистов 4.5 болтуны и неумехи. Контролировать надо все от закупок материалов, до использования. После реконструкции провел новый ТО, с другим специалистом. Тот чуть не повесился от горя, нашел дверь на чердак, большего размера, чем положено. Буквально тут же дом купил русский. В итоге дом загадил,водопровод разморозил (экономил на отоплении) паркет новый дубовый зашаркал сапожищами и песком. Исчез, дом поставил на продажу на 50.000 дороже, чем купил у меня. Поехал посмотреть, а на крыше антенна, высокая из-за рядом расположенной горы, рухнула и висит на тросах растяжках. Позорище. Газон загажен лопухами и сорняками, туи не стригли лет 10. Асфальт вспучило, и разорвало трещинами, из за забитых грязью водостоков.

спасибо!

Определение сеньор кредита -
https://pankkiasiat.fi/senior-laina
Какое отношение имеет к ипотеке, процентам?

спасибо!

Да я думаю вы правы. В столице, всегда всё дороже и вкуснее.
 

вы правы. о Хельсинки не подумал.

Почему? Тут живет четверть населения страны.

Живу я. В своем ОКТ. На 120 метров берега Сайма.
 

С тремя финнами соседями, через 75 друг от друга. А в Хельсинки, не живут,а ютятся по каморкам и соседей не выбирают. У вас проблема кому свои 600 -800 евро отдать под Хельсинкским солнцем, а у меня проблема, как зонтик пристроить над стулом, на пирсе, где чайка ежегодно, гнездо свое строит, что бы и солнце светило, и не было жарко, и птенцы не мокли.
И что если там четверть, от всего народа, то мне застрелиться от этого? Рад бы был бы еще миллион добавить, что бы было вам там, еще веселее и дороже жить.

Откройте секрет, как деньги зарабатываются в провинции?

Какие деньги? Он в межсезонье за мотелем присматривает. :D

А можно попросить модераторов исправить название темы на "старый omakotitalo", т.к. дом - это он, а не оно? :wisdom: :)

Гидроциклы в аренду будешь сдавать полтора месяца в году, на очень многолюдном, огромном и популярном пляже у чёрта на куличках - вмиг разбогатеешь. Зуб даю! :gy:

Очень просто. С 90 года работают финским предпринимателем, заключив договор на страховую добровольную пенсию, в понедельник в Россию, в пятницу назад домой. И так до сегодняшнего дня практически. В промежутках, по Европе и миру, по новым поставщикам, партнерам, выставкам. Могу поделиться секретом, то, что в Германии, Италии делается за пару дней, в Финляндии - никогда не получалось. С 90 года, в Финляндии я лично заработал 35 финских марок, когда прочитал лекцию на Lemminkäinen. И то не моему желанию, а по их воле. И согласен с вами, действительно в провинции заработать трудно. Но и тем не менее, не считаю Хельсинки верхом совершенства. Основной причиной проблем Финляндии, я лично считаю, почти полное отсутствии конкуренции, и высочайшие налоги, убивающие предпринимателей.

Ценный специалист видимо, просто нарасхват :xrules:
А все же, как вы деньги зарабатываете?

Taк он же и выдал рецепт успеха:

Я подозревал, что-то не в ладах с ..... Человек пишет о глобальном мегабизнесе, и одновременно не может решить пустяковую задачку расчёта рентабельности.
Зато, какой размах был в 90-е, особенно в Лемикайнене, аж 35 марок получил. Если не ошибаюсь, буханка хорошего хлеба тогда столько стоила.

Создал, построил, промышленное предприятие в двух странах.
 

Холодная штамповка металлов. Максимальное число рабочих 3000. Объяснил? Деньги можно заработать, только работая больше, чем трудятся другие.

"Специалистов нарасхват" не бывает.
 

Вы сами понимаете свое выражение, что такое быть "специалистом нарасхват"?

Вот у меня сосед, предприниматель 73 года, специалист.
 

Придумал, брать иловый осадок, оставшийся от очистки воды, в том числе сточных вод. Сушить. Обеззараживать, и выделять полезные и нужные химические вещества. И продавать дешево, так как сырьевая база, ни стоит ничего. Чаще наоборот, за эту очистку, еще и готовы приплачивать. Вы на унитазе сидите, а сосед , с другой стороны вашей трубы от унитаза, деньги себе гребет лопатой. Он тоже нарасхват? Из старого времени помню пьяного русского сантехника дядю Васю. из местного ЖЭКа, вот он был всё время нарасхват.

Я думаю это тяжело.
Но зато денег много.

То-то в Плантагенах этот сапропель задорого продают, лохи.
Не знают, что сырьевая база не стоит ничего.

Ничего подобного, Это мое мнение.
 

Нарасхват, значит плохо организован прием заказов, их СЛИШКОМ много. Слишком много заказов, слишком много работы это противоречие любому бизнесу, потому что бизнес просто плохо организован.
Не может быть слишком.. смысл бизнеса заработок, доход, который зависит от работы. Но если много работы, то работа пожирает время, и доход нет смысла получать, так как нет времени потратить.
Специалист.. выходит один, значит усталость и много работы, нет помощников, приходится выполнять не квалифицированную работу тоже. Подготовка, уборка, это же всё входит в объем заказа. А вдруг напасть какая то, зависящая не от субъекта, а от случая.. дождь, гром, наезд, рейдерство, конкуренция, болезнь... все доходы в ноль.
Я когда то, когда ничего не понимал, в СССР нашел книгу, что то там о системе ФОРДА... о распределении сложных работ, на простые, мелкие, способные выполняться, не обученными помощниками.. И очень быстро тогда, осмыслив что прочел, увеличил свои обороты..соответственно вырос доход. Но специалистов стало меньше. Больше оборот продаж, больше прибыль, но меньше специалистов.
Специалисты стали, как бы не нужны, при том что качество и производительность резко выросли. с 16 человек за год, было принято с улицы, не специалистов, почти тысячу...
В Финляндии этот способ не применим, так как все деловые отношения строятся на личных, чаще всего семейных контактах.
Что конечно исключает коррупцию, но уничтожает конкуренцию и предприимчивость. Все становятся наемниками, с функциями "от и до", ничего сами решить не могут. Отсюда и леность, и низкая скорость принятия решений.
В Европе замену специалистам стали выполнять за счт применения автоматов, простых и сложных тоже. У меня были фрезерные работы, работали 30 человек в 4 смены, еле еле успевали. Потратив, почти миллион, был куплен автомат, который стал делать ту же работу, один сам, без перекура, днем и ночью. Окупился за год. Китайцы замену специалиста решают населением. Там где у меня стоял автомат, они посадили реально 300 рабочих, и заплатили им 5 долларов, в неделю. Качество было чуть ниже моего, но количество могло увеличиться многократно.

Вернусь к началу, про дом.
Осенью прикупил ривитало, в агенстве был русскоговорящий финн.
Не русский, говорящий по фински, а русскоговорящий финн.
Пообщались, он по опыту говорит, что русские не привыкли к недвижимости относиться как к вещи, хотя он и постоянных клиентов имеет и одну и ту же недвижимость несколько раз перепродавал.
Почитал отзывы о нем и еще нескольких сотрудниках у них на сайте, действительно, между строк читаю, что люди неоднократно обращались к ним по покупке продаже квартир домов и т.п.
Я вот думаю, неужели купил дом и там всю жизнь жить?
Для себя такого не вижу.
Поэтому, думаю, что покупку недвижимости следует рассматривать традиционно-рыночно.
Сколько это сейчас стОит и сколько будет стОить когда будешь продавать (понятно, что прогноз).
А старый дом или молодой или еще что, район, соседи и т.п. не играет роли.
Не понравилось тут жить, продал этот купил другой в другом месте.
Как-то так.

Даже если всю жизнь планируешь жить, может выйти иначе. А если и проживёшь, то наследникам хотелось бы оставить что-то ликвидное, потому что они могут захотеть жить в другом месте, да и вообще им наследство ещё разделить надо.

Не вижу смысла жить ради наследников. Они и сами себе заработают. Жить надо для себя, жизнь одна, конечно если вы в реинкарнацию не верите, а если верито то да, надо наследникам что то оставить А то вдруг это вы наследник? :)

Мне вот родители хотят в наследство что то оставить, а мне и не надо, я уже все сам. ПУсть живут в свое удовольствие!

Не ради, а с учётом интересов.

А у финнов, другое мнение. Надо оставить, даже если не надо
 

Я тоже ваше мнение поддерживаю, потому и оформил сеньор кредит. Но говорил с соседями, у которых детишки уже свои дома имеют, и сами себя содержат, почему для них сохраняете имущество.. Ответ, так принято. Культура разная.. думаю зависит от наличия имущества в своем роде.

Модераторам - спасибо за изменение в названии темы.

А тало же можно перевести, как здание, жилище. Оно.

ЫЫы. Я тебя понимаю, но в обычном значении ОКТ - это дом, свой. Для "оно" использовать можно созвучное huoneisto :agree: :crazy:

Ома коти
 

Ома коти.. мой дом, дом, родина, мое жилище.. С учетом того, что говорят о недвижимости, с точки зрения семьи, все три слова .. мой родной дом, мой семейный дом.. В общем надо его иметь ОМА КОТИ ТАЛО тогда сразу сразу становится ясно как перевести.. Мой родной дом. Мой семейный дом. Дом моей семьи.. высшая ступень финской недвижимости - ОКТ. :xrules:

А что это такое сеньор кредит? Пожалуйста, объясните неграмотному.
Прошу прощения за отступление от темы.

Вообще то он по фински, как то иначе называется...
 

Начав строительство собственного дома, в начале 2004 ода, я уже имел опыт владения домами ОКТ и финскими дачами, с 91. И имел представление, что хочу и где хочу. Таким образом был , вообще то случайно найден, земельный участок под строительство ОКТ, расположенный на берегу Сайма, за 2 км от магазина Алко, и иных прелестях деревушки, летом превращаемой в курорт, где каждый день - выходной.
На участке соединилось всё: большое расстояние от дома соседей, имеющая место инфраструктура ( канализация, водопровод, электричество, дорога), свой берег, и малонаселенность ( всего 4 участка). Начал строить дачу, однако, быстро обнаружил, что предлагаемые услуги вполне подходят для большого собственного ОКТ. И пошел в банк, дабы выяснить, можно ли увеличить ипотеку вдвое. Банк был Нордиа. Менеджер банка карелка, переехавшая в Финляндию, как инкери плюс вышедшая замуж за моего финского помощника. Таким образом лояльная ко мне. Именно в разговоре с ней, впервые я услышал слова "сеньор-кредит". По смыслу было разъяснено, что это кредит, выдаваемый застройщику, на определенный срок, у меня до 2025 года, и по которому выплачиваются только проценты, за использование деньгами. Дом находится в залоге у банка на ВСЮ сумму кредита. У меня 425.000. Владелец сохраняет все права распоряжения, и управления недвижимостью, возможностью продать, обменять, сдавать в аренду. Но основной размер кредита выплате подлежит после смерти владельцев, подписавших договор. Естественно, условия кредита изменяются, если проценты ( у меня 5.3% в год) за выданный ранее кредит, перестают выплачиваться. Вот что то по смыслу такое. Моя выгода в том, что я использовал ипотеку в 445 тысяч, но выплачиваю в месяц только проценты 700 - 800 евро, и живу в доме 190, с гаражом на 85 и гостевым домиком на 65 кв. метров. За 800 е, в поселке, что рядом, можно снять в аренду, квартиру без мебели, метров на 60 - 70. Помру, наследникам почти ничего не достанется, так как основная сумма долга будет возмещаться банком, что лично меня беспокоить, будет мало на том свете. Кредит, по ряду обстоятельств,переносился из Нордиа в ОКО, из ОКО, в Данске банк. Единственное в чем я промахнулся, это в том, что надо было выбирать плавающий процент, а не постоянный, фиксированный, но в 2004 кто ж мог предполагать кризис. Предполагаю, что банку такой договор выгоден тем, что ипотека это государственные деньги, а не самого банка. А выданные мне 445, двинули для государства, налоги с доходов строителей и магазинов, что торговали стройматериалами.
Перед выдачей кредита, была проведена официальная оценка недвижимости, по факту 2005 года, равная 900.000 евро.
Эта же оценка, позволила мне получить для своей финской фирмы и овердафт с пятью нулями (постоянный кредит) на пополнение оборотных средств, который стоит 264 евро в год. От овердафт пользы даже больше, чем от чего то еще.
Но в н.вр. подобные дома, не продаются вообще, цены упали на уровень 90 года, велика сумма их эксплуатации( большая площадь), и слишком низки, финские пенсии и зарплаты. Строительство умерло, а русские дачники, поднявшие цены, вдруг резко сдулись и улетели в космос.. Народ финский, стал предпочитать вместо своего ОКТ, какую нибудь квартиру или ривитало, а то и вечную аренду. Но как я уже говорил, меня это мало волнует.
Объяснил?
Как я знаю, данный сеньор кредит, существует везде, например широко распространен в Америке, Швеции, Германии. Для меня удобен, так позволил мне сэкономить, значительную сумму денег. Если переживу себя в 2025 году, то скорее всего в где то в богадельне.

Так это пожизненная аренда с элементами асумисойкеуса. А то "мой дом, мой дом...". Это банка дом.

Может хватит нести ерунду уже? С элементами.
 

Аренда это аренда, один владелец сдаёт АРЕНДАТОРУ, ГОТОВУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ. А владение ОКТ, это документ о владении, где имя мое стоит, а не банка. Залог у банка, не меняет владельца недвижимости. Дом строится.. берутся деньги, а не недвижимость. Как можно сдать в аренду то, чего еще не существует. И у любой недвижимости есть обременения. И договор заключается между МНОЙ владельцем на ипотеку. Ипотека имеет особенности в данном случае. Это договор займа денег, а не займа не построенного дома. :skalka:
Точное название кредита из договора займа из графы тип кредита:
Kotilaina JVK prime
:xrules:

Те же яйца, только в профиль.

Плохо объяснили. Как-то я начинаю сомневаться во всех Ваших расказах. Из Ваших слов следует:
Кредит: 445 тыс. евро
Процент по кредиту: 5.3% годовых (выплата только процентов)
Проведя вычисление на уровне 5го класса получаем месячный платеж:
445 000 х 0.053 / 12 = 1965 евро 42 цента в месяц.

Т.е. Вы нас вводите в заблуждение. Либо платите в 2.5 раза больше или кредит сильно поменьше будет.

П.С.. При правильном расчете сразу видно, что платя 5.3% в месяц при нынешней ставке 0.5% за 20 лет можно полностью выплатить кредит. Так что Вы реально потеряете 445 тысяч за 20 лет на своем бизнес плане.

П.П.С. Процент по таким "кредитам" и сегодня 5.3%.

Вообще удивительно, что кто-то готов потратить на дом пол-ляма в провинции, платить большие деньги за содержание дома и ради чего все это?
Я со своим домом сравниваю, плачу по кредиту всего 650 евро в месяц + 4000 в год на содержание (вода, электричество, страховка, мусор, налог). Конечно, дом не новый, земли мало, соседи близко, зато до центра Хельсинки 30 мин на машине или 40 мин на электричке. Ликвидная недвижимость, не проблема продать за 250-300 тыс, еще в плюсе останусь.
Но дом который очевидно не будет использоваться для круглогодичного проживания, дача фактически за такие деньги? Я этого не понимаю.

Пример по подобному дому.
 

Пожалуйста. Фамилию не пишу, но имя назову и место.
Пуумала кунта, остров называется Яниссаари. Там продавались примерно 20 участков, под дачи. Конечно в расчете на русских. Появился Сережа, и сказал: а объедините мне все участки в один большой участок. Продайте этот участок, по сути остров, мне одному. А постройте мне там из Хонки (ужас) бревенчатые домики в три этажа два штуки, гриль одна штука, и сарайчик из контейнера. А после себя,с учетом того, что землю вытоптали, срежьте мне мох в лесу с кустиками, и положите на землю вокруг домиков, и поливайте пока не прирастет.
И сделали ему как он просил. Сколько заплатил даже говорить противно. И первый пять лет так и ездил в этот городок по турвизе. Потом купил гражданство Франции, и теперь ездит в Ниццу, потом на Яниссаари, думаю и в Хельсинки, ни разу не был. Ради чего всё? Он грибник, ему за грибами ходить, это лучшее что есть на свете.

Так ты ж про себя писал, своим опытом делился. При чем здесь Сережа?

С чего решил что про себя? У меня пермит с 98
 

А Сережа при том, что ты удивляешься и пишешь: цитата из твоего сообщения сегодня:Но дом который очевидно не будет использоваться для круглогодичного проживания, дача фактически за такие деньги? Я этого не понимаю. Вот тебе и ответ о Сереже. И он такой не один. Объяснил?
Каждый человек, свои потребности, удовлетворяет, за счет своих возможностей.

Вопрос был: Как при кредите в 440 000 Евро и банковском проценте 5,3% получаются ежемесячные выплаты не более 800 Евро?

Как ТАК ? подскажите ? откуда такие % -5,3% ??? У меня на дом 0,666%

И оценили дом в 900000 а вам дали ипотеку 445000. Тоесть почти пол Ляма евро у вас в кармане завалялос ?

Хороший домик, у черта на куличках, за миллион. Там 5 этажей? Хотя наверное просто хороший дом.

Угу.. не только завалялсоь, но еще и овердрафт лежит 20 штук
 

:xrules: Так точно. Наконец хоть один человек, понял смысл.. Это вы.. как будто приз выиграли. Я искренне поздравляю :xrules:
Добавить надо, что есть шикарный домина, плюс еще овердрафт на счете, под эту недвижимость. 20.000 евро, за то, что лежит на счете, плачу 264 евро в год.
Поправьте, если я не прав, всегда было с математикой не в ладах.
20.000 это 100%, 264 за год это Х.
Значит 264 Х 100 и делим на 20.000 получаем 1.32%.... В год!!!!!!
Я тут днями эксперимент произвел, их овердафт, купил себе пивка.. дважды... Погасил из своей пенсии. Кауха. :cognac:
Ипотеку дали вообще то 556... но потом как то снизилось...

Без обиды.. Мне что жить возле трубы в Хельсинки лучше?
 

52200 Puumala Это так плохо? Чем?
Магазин Алко, работает каждый день, кроме воскресенья.
Еда два маркета, и дешевле чему вас, а чего нет закажи и привезут завтра.
Работы нет, так она мне не нужна.
Налоги некуда платить, так я от этого не страдаю.
Полиция каждый день не стоит на границе двух губерний, ибо им далеко. И они алкашей развозят, пока я бухой туда сюда езжу!
Девчонок нет? Ну так ошибаетесь.
Что еще мне нужно?
На куличках, живете вы мистер. А я живу в своем родном доме. 120 метров Сайма берег.

И я не могу разобраться в вашем вопросе.
 

Насчет пол ляма завалялось это верно. Именно так и есть, а то, что выше я не понимаю: у вас, у меня.. Сегодня посмотрел банк: 4.04. я должен 425 тысяч, за которые должен заплатить проценты 781 евро.
За 20.000 на счете фирмы, овердрафт плачу по 22 евро с чем то, в месяц...

Снизилось ? как так снизилось ? первый раз о Таком слышу !

Чего ты удивляешься? Мы тут давно эти сказки читаем.

Чтобы БАНК просто так 100000 простил !!! Фантастика !

Привет , ну я думал сначала что чтото новое найду сдесь , ан нет , попкорн приготовил сижу жду что дальше будет :)

А вот это вообще непонятно зачем ? Обычно Банк плотит % за то что лаве на счету болтается .

Нельзя ли перйти от уголовного языка к обычному?
 

Сидели что ли? За что и где?
Или жаргон из Хельсинки? С Эспланады?
Лаве - это деньги?
Болтается.. значит лежат на моем счете?
Так 20.000 это Не МОИ деньги, а деньги банка. Писал же слово ОВЕРДРАФТ.. кредит на оборотные средства от БАНКА. И за то, что банк мне дал 20.000, на мой счет, я плачу БАНКУ проценты. По 22. евро с чем то... в месяц. А что тут странного?

Нет. Я тоже не верю, что простил. Наверное я как то заплатил.
 

Но высшая сумма была 556.. это написано в бумагах банка.

Сейчас понял что вам не понятно и ваш вопрос: зачем.
 

1. Я не хотел возвращать все деньги по ипотеке.
2. Мне нужны были оборотные средства ( овердрафт, потрудитесь посмотреть в ВИКИ) для моего финского бизнеса.
В итоге решили и то, и то. И кредит превратили, в пока не помру..я называю "сеньор кредит". И оборотные средства (20.000), дали на счет моей фирмы.
У меня такое впечатление, что я прилетел на луну, и вокруг толпа марсиан, что то спрашивают. Лопочут.
Я же вам вашу финскую действительность просто описываю, я же не исключение, я такой же финский житель, как и не вы. Что удивительного?
Бумаги прислать ксерокопии?
В чем вас эти бумаги, могут убедить? В том, что вам ничего подобного не дают, и никогда не дадут? Это же ваша дело, а не моё.

Я поднял бумажки.. там написана цифра 556, ниже уже 425
 

Поэтому и написал как то снизилось. Строитель был такой истинный финский предприниматель, у него стаж тут лет 40. Он мудрил с кредитами, я даже не вникал никогда.
В банк когда поехал, подписи ставить,мне помощник переводчик сказал.. Большой палец вверх говори - Кюля, большой палец в бок говори.. Eй..
А вы что думаете, я финский язык специально, что ли учил, для получения кредита?
Они финны, пускай друг другу сами мозги парят... Палец вверх, палец вниз.. ПМЖ так же получал.
Самое трудное было, приучить бармена, на бокал с коньяком сбоку навесить лимончик долькой. И в кубалибре, ром в двойной дозе, и коричневый, а не белый. Слово даже финское выучил.. трипла... т.е. тройное.