Четырехдневка? Хорошо или плохо?
 

Финляндия введет четырехдневную рабочую неделю и шестичасовой рабочий день
https://rg.ru/2020/01/06/finliandii...bochij-den.html

Конечно хорошо, чего уж там!

Как это технически осуществимо? конторка, где я работаю, уже перегружена, работников не хватает, каждый пашет за троих, это, конечно неплохо компенсируется всякими надбавками. Но с 4х дневкой лавочка просто прикроется. Да и с зарплатой как?

читайте местную прессу а не всякие там....
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006364254.html

Читала и это. Понятно, что это все пока так.... Ни о чем. Но идея витает в воздухе :) Вероятно тему было б лучше назвать в сослагательном виде - хорошо было бы, если бы.... Чисто теоретически :)

ха ха
Года 3 назад два законных праздика убрали , а в этом году налоги повысили.

Какие могут быть 4 рабочих дня , если надо температуру климата понижать ,
и безработных кормить :)

А какие именно праздники убрали?

Конечно хорошо, при условии сохранении нынешней зарплаты :) но нереально.

Даже если с пропорциональным уменьшением зарплаты - я бы согласился.
А в идеале работал бы 4 дня по 10 часов

Там торговались долго профсоюзы с правительством, в итоге удлиннили каждую рабочую неделю на 30 минут.

Как нам долго потом втирали, что хотели добавить два рабочих дня вместо праздников.
Какие праздники хотели убрать я не знаю .

это уже каждая фирма сама думает как эти 30мин отработать, у нас просто один рабочий день +30мин (среда)
сейчас как раз идет борьба профсоюзов за то чтоб убрать эти 30мин

Ну и как выяснилось никаких праздников все же не убрали? как вы заявили ;)

Это было бы замечательно, мне не хватает 2х выходных чтобы отвлечь голову, 3 было бы лучше.
Но я тоже не представляю как это может работать, если весь остальной мир останется на пятидневке, то есть конкуренты с других стран смогут предлагать более быстрые решения, чем внутри Финляндии.

Хотя, вот нокиа в Японии ввела 4х дневку и продуктивность выросла на 40%, но надо смотреть в долгострочной перспективе.

В общем, прогресс должен вести к уменьшению рабочего времени без падения дохода (базовый доход!).

Добавили 2 рабочих дня ! Вы с этим не согласны?
Откуда взялись эти дни то, год что ли стал длиннее или как ? Собирались убрать праздники , потом растянули резину.
По мне так те же яйца только сбоку, моя работа вообще от этого не зависит.
Вообще можно сказать что просто зарплату уменьшили на 2 дня вот и все.

Вот когда хотя бы вернут эти два дня, потом уже можно и про 4 дня поговорить.

Тут японцы чтоли посчитали , что умственной норамльной работой можно заниматься только 5-6 часов в день,
остально убивание времени :lol: :lol:

Часто бывает, что рабочие дни проходят в чистом убивании времени

А иногда даже вред наносят. :lol: :lol:

Я себе устраиваю четырехдневку и считаю это отличным вариантом. Но моя часовая ставка это позволяет. Естественно, оплачиваются только реально отработанные часы. При этом, могу устроить и семидневку..

Это не спортивно! Надо чтобы все также себе устраивали - тогда будет честно! :gy:

Но вы то написали что праздники отобрали)) все же не то же самое...

Умственная работа как раз требует отвлекаться в эти 5-6 часов, там все 8 и получается.

p.s. 4 дневка, ну такое...смотря какая работа, кто как работает, я и сейчас могу работать по 4 дня, былоб желание потерять в зарплате... опять же могу работать и по 12 часов, и один день не работать если захотеть торчать на работе 4 дня дольше . Но переходить на 4 дня теряя в доходах, не согласна конечно же.

Так что - не будет четырехдневки?
А то у нас Медведев тоже было начал что-то вещать по этому поводу, но потом быстро слился

Пока не ожидается.

Почему два, если три.
Три дня заставили ведь бесплатно отрабатывать "24" часа.
Конкретно у нас: один день в праздник работаем, когда вся страна отдыхает. Ещё два списывают с личного счёта времени.

Жаль. Хорошая ведь идея в принципе

Ну давай например возьмем здравоохранение. Значит, если мы сокращаем рабочую неделю на 25%, то придется нанять дополнительно 25% персонала. Я даже не говорю, откуда возьмутся на это деньги, первый вопрос - откуда возьмутся недостающие доктора, санитары и другой персонал?
А так то да, идея замечательная. Вот что что, а идеи у социалистов всегда хорошие: работаем меньше, получаем больше

Я к врачам не хожу, поэтому пример для меня непонятный. Я бы просто сократил бы количество врачей раз в десять и всё

Я тоже слышал, что в России знахарей легализовали.
С профсоюзами и налогами. А мы по старинке тут.

У тебя дети есть? Родители преклонных лет? Родственники?
Или это несущественно?

Но было же 6 рабочих дней в Советском Союзе. Я смутно, но помню, как родители разговаривали о пятидневке.
Потом она вошла в реальность и мир не развалился.
Включая больных и докторов.

Интересно стало.. Про рабочее время.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_неделя

Но за лишний выходной не платят.
А за свой счёт и сейчас на многих предприятиях могут предоставлять выходной. Хуже того, в некоторые места и берут не на полную занятость.

Если подходить математически то вообще все просто - сейчас занятость в Финляндии всроде была 72% (могу ошибаться).
так что если уменьшить рабочую неделю на 25% , то занятость поднимется до 100% .

Конечно все не так, нет тут простого плюс -минус процентов, так как есть почасовая работа, есть эффективность труда,
есть нормы рабочего времени и дофига всяких циферек :wisdom:

А государственная длина рабочей недели не связанна с зарплатой :)
Я ж говорю, нам 2(3 ) дня добавили в год и все , а зарплата та же , И никто не пикнул :)

Может не пикнули потому что мало кто работает так, типа на 12минут дольше. Кофейные перерывы удлиняют. :D А в Не государственном секторе так и вообще свои правила, сколько надо столько и работают. У меня к примеру может и 15 часов и 3 часа рабочий день, а 12 минут вот сейчас на перекур на форуме пролетели. :)

Вы, наверное, не заметили как с ростом количества лекарств, аптек и врачей люди здоровее не стали.
Если бы заметили то, наверное, не спорили бы так отчаянно
Медицины - это уже давно БИЗНЕС

Есть. И это существенно. И что?

"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).

Да я разве спорю отчаянно? Завидую. У вас вон колдунов легализовали, а у нас даже проституцию не могут. А про врачей - так я лично с ними стал существенно здоровей. Зубки красивые, внутри всё как у призывника. Вообще жив благодаря им, за что медицине (финской) земной поклон.

Совершенно не представляю, как на моем рабочем месте четырехдневку ввести. Пусть у барина голова болит, а нам - лишь бы в зарплате не потерять.

Все у тебя просто. Только вот электрик вряд ли заменит медбрата, про терапевтов даже не говорю, подготовка врача - 6..7 лет

Ссср не имел частного сектора, сам печатал деньги сколько надо, и длину очередей в поликлинику или на операцию не особенно считал, то есть ситуация совсем другая

Ну с деньгами всё просто: отнять и поделить. Т.е. повысить налоги и увеличить дотации - и всего делов.

Почему "даже"? У нас тоже проституцию не могут легализовать. А что означает Ваша фраза "легализовали колдунов"?
За зубами лучше следить научиться самостоятельно. Насчет "внутри как у призывника" - это вряд ли. Природу не обманешь, и 50(скажем) лет - это не 20 в любом случае. Если ничего не болит - хорошо. Но можно достичь того же самого и без врачей.

В Финл. тоже самое с рабочим временем в 60-е случилось.

Странная тенденцая, - все снова сговорились, наверняка. )

https://fi.wikipedia.org/wiki/Työaika

Повысишь налоги, прекратится экономический рост, придется увеличивать займы и т.д.
Я б вообще наказывал за такие "инициативы" без папочки с расчетами, заверенными независимой экспертизой, например можно было бы награждать чем-то типа Шнобелевской премии

Рискну ещё раз процитировать. То что справа отсюда:).

"Видение премьер-министра Санны Марин (СДП) о возможной четырехдневной рабочей неделе громкими заголовками разлетелось по миру. Особенно в Великобритании этому уделили большое внимание. Во многих новостях, однако, забыли уточнить, что Марин озвучила свое видение в конце лета, то есть до избрания на пост премьер-министра, и в правительственной программе ничего не говорится о сокращенной рабочей неделе…"
(с).

Нельзя сравнивать индустриальные государства с постиндустриальными. Вы мне о ссср, я вам тоже. Желаете про Финляндию, посмотрите, какой был экономический рост, какие затраты на здравоохранение (и вообще гос.расходы), какой госдолг, и увидите, что это две разные страны.
И самое главное - переход на 5дневную был общей мировой тенденцией, это право профсоюзы и левые политические силы добывали с огромным трудом. А тут левый политик брякнул "а давайте меньше работать!" Да хоть завтра, а потом то что?
Я назвал здравоохранение, а ведь есть полиция, транспорт, логистика, образование, и множество других сфер.
Ну ограничьте например пилотам финнэйр рабочее время, минус 25%. Все, 25% рейсов придется отменить, или искать на международном рынке труда. А там китайцы всех выгребли.

Ну а что это меняет? Действующий политик, есть у него портфель, нет, должен нести за свои слова какую-то ответственность

Они (гипотетически) иногда могут болеть. И, когда кол-во врачей "усохнет" в 10 раз, получить квалифицированную мед. помощь будет гораздо сложнее и ждать придётся дольше.
Вот что.

+100500

Например,судоремонт.У нас,реально,7-ми дневка и по 12-часов.И именно по причине нехватки рабочей силы и сжатых сроков ремонта,где учитывается каждый трудо-час и платится именно за работу проделанную.
Если введут,что планируют,то отрасль просто умрёт,-не могут суда позволить себе простаивать так долго,это же бизнес...

+100500

1.Нехватка рабочей силы решается одним простым способом - регулированием зарплаты (давай платить рабочим 1 евро в час и жаловаться на их нехватку);
2.Если отрасль не может простаивать так долго, есть ещё одно волшебное решение - график рабочих смен, одни отдыхают другие работают посменно, соблюдая для каждого четырёхдневную рабочую неделю и 8-ми часовой рабочий день и сроки ремонта. За выходными коэффициентами очередь будет желающих.

А дёшево, быстро и круглосуточно это только по принуждению.

Может, тебе в политику пойти, экспат?
Ты нам тут экономику не разваливай, мы сами справимся.

Болеют конечно же. К врачам обращаются редко, но таблетками пользуются во всю. И это меня огорчает.
Хотя... Когда у отца был инсульт, возможно врачи сделали хорошее и полезное дело

Для условного судоремонта так скорее всего и поступили бы. Наверняка там и сейчас по выходным желающих работать хватает.
С врачами хуже. Помимо их увеличения нужно иметь и дополнительные оборудованные рабочие места, что бы было где работать.

Один я прочитал первое слово с ударением на второй слог?

У-у как все запущено... :(

А сверлить, делать пломбы и протезы тоже самостоятельно?

В смысле?

Желательно до этого не доводить.
Кстати, когда несколько лет назад сломал ребро, то я к врачам тоже не ходил. Само срослось

И ещё. Вы, по-моему, не замечаете, что я НЕ предлагаю врачей совсем убрать.
Я предлагаю:
1) поменьше к ним ходить
2) сократить их количество раз в десять
Потому как вижу, что в 90% случаев люди сами себе выдумывают поводы сходить к врачу

Поправьте где ошибаюсь:
1. Вы безработный.
2. Вы сектант.

Лень

Иногда и выдумывают, но чаще всего без врача никак. Вот инсульт у вашего отца прошёл бы сам собой, как думаете?

Он произошёл, и врачи тут бессильны. По поводу уменьшения негативных последствий - буду верить в то, что врачи сыграли положительную роль. Но это тоже далеко не факт.
Насчет "иногда" - думаю, что правильнее было бы заменить это слово на "чаще"

Именно своевременная мед. помощь и спец. препараты/лекарства, применённые врачами в процессе лечения, помогают избежать худших последствий при инсульте.
А если бы сократилось кол-во врачей в 10 раз, не факт что всё бы закончилось благополучно. Ибо- упущенное время при ожидании скорой, затем в приёмном покое и т.д.
Короче - заканчиваем нести чушь.

Еще можно рожать в ванной, зубы рвать пассатижами, остальное уж по божьей воле

Ну вот и не несите.
Я прекрасно вижу как люди старшего поколения, которые жили при отсутствии такого огромного количество "безвредных лекарств" и "сертифицированных врачей" доживают до всё тех же 75-85 лет. Значит дело вовсе не во врачах с лекарствами.

Раньше рожали больше между прочим, а врачей было меньше.
В бедных страха врачей и лекарств ещё меньше, а рожают там обычно ещё больше.
Как-то так.
А за зубами следить надо

Есть и 90 и 100 -летние, вполне даже себе бодрячком. И были и будут :) Хорошая генетика. При недостаточном и несвоевременном медицинском присутствии таких просто будет меньше. Сколько бы сейчас было бы 70 летник бодрячков, если в свои лет 40-50 они получили качественную медицинскую помощь? Полностью укомплектованная скорая вовремя бы доехала, не ждали бы обследования или операции подолгу и проч. Скольких бы спасли от инвалидности или смерти? Если медицина просядет, включится его величество естественный отбор :) Как в Африке - настрогал детей 15, штук 5 выживет, ну и ладно. Пять старушек - уже рубль :)
Необходимость в чем-то можно прочувствовать только на личном примере, увы

Тем не менее, я продолжаю считать, что лучше количество врачей, клиник и лекарств уменьшить, а освободившиеся средства потратить на пропаганду здорового образа жизни

Не жирно будет для пропаганды-то? На велосипедных дорожках начнут радостно парковаться, уличные общественные тренажеры с молодецким гиканьем и уханьем раскурочат. Травмпункты тоже дезинтегрировать? Вы не в похоронном бюро трудитесь? Чем вам айболиты так насолили? Хлеб у вас отнимают, мерзавцы?

Да и не уменьшить, а вообще разогнать к чертовой матери дармоедов! Наживаются на чужих страданиях!
Понятно, что вы и ваши близкие застрахованы от травм, болезней и несчастных случаев. А вот ежели какой нехороший человек с приступом аппендицита или там на пробежке ногу сломал , то самое полезное ему в очереди на осмотр фильм какой хороший показать о здоровом питании и физкультуре, больничные выдавать брошюрками о ЗОЖ. :lol: :lol: :lol:

Да правильно он говорит - надо еще учителей разогнать, дубинки раздать и отключить электричество для полноты картины. :gy:

Третий выходной нужно ставить не подряд, а, например, в среду. Иначе народ за три дня сопьется в хлам. :)

Нет, я просто за четырехдневку! :gy:

а что на выходных обязательно пить? а в будни нельзя?)))

Я тоже за 4х дневку! И уверена, что так и будет в будущем, отдаленном :) Хотя бы в тестовом режиме ее введут, где нибудь в благополучной небольшой стране. Посмотреть, как работает. Так же как эксперимент с базовым доходом. Идея уже озвучена. Почему бы не в Финляндии? Россия явно не подходит, это Медведев как обычно фигню сморозил. Просто мне совершенно непонятно, как ее можно осуществить, поэтому тему и открыла.
Проредить востребованных специалистов, типа врачей? Их и так не хватает

Если есть безработные, то как раз переход на четырехдневку позволит их трудоустроить. Т.е. если учреждение будет работать 5 (или 7) дней, а каждый сотрудник в нем будет работать 4 дня, то значит штат будет больше и всё. Вот с руководящими должностями уже труднее получается ситуация

Я и говорю, все ныне безработные электрики пусть идут в терапевты, в санитары - безработные кассиры, а на "руководящие должности" естественно пойдут водители такси, это давно известно.

А зарплату какую платить за 4 дня? Мало кто здесь согласится на зарплату на 20% меньше.

Не понял мысль. У вас нет ни одного желающего пойти в терапевты что ли? Зачем туда набирать электриков?
Ну а руководители могут и пятидневку поработать. За дополнительные денежки

Таксистов в политики - это без вариантов.

На 20% меньше, разумеется.
Я бы согласился, если бы это было сделано централизовано

Здесь в приципе никто никого не заставляет работать и три дня , как раз найти работника на частичную занятость сложнее чем на полную.

Централизованно не факт что получится, многие живут от зарплаты до зарплаты что называется, хоть и не бедно, но всё расписано.
Тогда надо и цены на 20% процентов снижать, на жильё например, кредиты пересматривать.

Вот прям не поленилась глянуть - После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918 году (с) Сократили рабочий день и мир не рухнул :) Как-то же разрулили
100 лет прошло, может и пришла пора как пересматривать ситуацию, как пенсионный возраст , например
""1. Нидерланды

Это европейское королевство неожиданно стало страной с самой короткой рабочей неделей – там она составляет всего 27 часов, притом, что среднестатистический рабочий день длится около 7,5 часов. В середине 00-х голландцы первыми в мире ввели рабочую неделю менее 30 часов, и это не оказала никакого негативного эффекта на экономику. Многие граждане королевства работают по 4 неделю в неделю, причем почти всегда это молодые родители, но есть и примеры, когда такой график внедряют целыми предприятиями. При всем этом голландцы занимают предпоследнее место в мире по количеству отработанного времени – меньше их работают лишь немцы. Так, по данным ОЭСР, в 2015 году в Стране тюльпанов в среднем работали лишь около 1,4 тыс. часов (в России – 1,98 тыс. часов).

Тоже как-то организовали
Хотя здесь идет речь о рабочих часах, но это не принципиально, если брать в расчет кол-во часов в неделю

"От зарплаты до зарплаты" - это не значит, что бедно. Это значит, что "все расходы расписаны". Ну будет поменьше расходов и всё. Машинка подешевле, кафешки пореже и всё. Зато свободы больше!

Никому не надо снижать зарплату при переходе на 4х дневную рабочую неделю, надо просто заставить безработных отработать свое пособие (1-2 дня в неделю). Сегодня все работают 3 дня за себя и 2 за того парня.

Слова не мужа,это слова мальчика.
Чем меньше работаешь,тем меньше хочется.
В процветающей Японии работают все,работают много,отпуска мизерные.
На днях будучи в зимнем отпуске на Канарах (стыдно перед японцами!) прочитал статью финского журналиста,этот журналюга будучи в японском чернобыле,на электрической станции (там пару лет тому назад бабахнуло несильно) наблюдал интересный случай.Зашел в туалет рядом с чернобылем и обнаружил там уборщика.Уборщик поведал что после того как бабахнуло ,в его работе ничто не изменилось,как убирал туалет регулярно,так и убирает.И зарплату ему конечно же выплачивают регулярно.Никто в туалет,конечно же,не ходит,боятся радиации в Японии тоже. :gy:

Тут вон в меня говном кидать начали за фотку бутылки пива в кафешке на набережной, а ты говоришь "пореже" - тут многие и совсем не ходят :gy: , а на машину подешевле и квартиру многие не согласятся.

Вам сейчас кто-то мешает работать поменьше и поменьше зарабатывать? Ну продадите свой домик в Финляндии, отдыхать будете в подмосковной деревне, пересядете на Жигули, баночку икры купите исключительно на Новый год. Зато свободы будет!

Премьерша успела это написать за пару дней до премьерства,даже и не подозревая что быть ей премьершей.Но эта лажа её ни к чему сегодня не обязывает,а скоро Халла-Ахов её сменит и эту глупость про 4 дня все забудут.. :gy:

Hеlatorstai ja loppiainen. Убрали не праздники- Mikky неправильно выразился, а оплату за работу в эти дни cделали как за обычные дни , а не аrkipyhä.
Suomen laki tuntee vain yhden palkallisen arkipyhän, joka on itsenäisyyspäivä. Helatorstain ja muiden arkipyhien palkka on sovittu työehtosopimuksissa.
https://www.proliitto.fi/prostoori/...vai-ei#c2497c69

Японцы - это отдельная тема. Я с ними лично общался. Там условия труда настолько жёсткие, что если офис переезжает на другой конец страны, то практически все сотрудники снимаются с якоря и переезжают вслед за офисом.

Так был уже такой эксперимент, в Швеции, и не так давно. Подробностей не помню, ляхихойтай в том числе, перевели на шетичасовой раб.день с сохранением зарплат за полный день. Результат: ляхихойтаи довольны - нагрузка сильно уменьшилась, появилось больше времени как на пациентов, так и на семью-отдых и все такое. Только бюджет треснул, деньги кончились и лавочку прикрыли. Не помню бюджетники там были или какая частная контора, не вникала. Как раз сми обсуждали в связи с сипилявской кюкю-хренью.

По-моему, и так понятно было чем это кончилось бы. Все готовы (хотя бы на словах) повысить всем врачам-учителям-пожарным и прочим полезным товарищам зарплаты, только встает извечный вопрос - за чей счет шиковать придется? Вона Димыч уже все рассказал - сократить да поувольнять. Собрать да поделить. От всех по способностям да всем по потребностям. Ура, товарищи, ура! :xaplodit:

А Паули прав - сколько не дай, все мало, сколько раб.день не уменьшай, хочется еще меньше. Чисто формально хотя бы.

Потому что человеку хорошо не тогда когда хорошо, а когда лучше чем у других. Я предлагаю сделать кому-то 5 дней, а кому-то 6-дневную неделю и тогда те кто работает 5 дней будут счастливы.

Вы статистику смертности новорождённых посмотрите в этих бедных странах и может поймёте почему.

А насчёт зубов - если заболит, будете успокаивать себя, что надо было лучше следить за зубами или всё-таки пойдёте к стоматологу?

В Японии процветает страна, но не люди. Большинство живут очень скромно, в крошечных квартирах.

Sitten on paljon ihmisiä joita yhteiskunta elättää ja muut maksaa heidän elatuksensa. Osahan on aivan selvästi haluttomia tekemään työtä. Miksi meidän muiden tulisi maksaa heidän elatuksena?

Ну да. А чем больше работаешь - тем больше хочется. :lol:
Гипотетически 4х дневка хороша уже тем, что появится дополнительный выбор - пахать полную неделю, получая полную зарплату, 4 дня за урезанную зарплату или сидеть на пособии. Было бы интересно, если б было проведено голосование по этому поводу, ну или опрос какой, через тет или на рабочих местах. У себя на работе я точно знаю, что большинство женщин согласились на подобный режим. Мужики вряд ли, только некоторые :)

Вот реально разумное мнение.
В этом и смысл перехода на 4 дня , что увеличивается потребность в работниках и уменьшаются
налоги с предприятий (и людей) на безработицу и не только.
Т.е. в теории работодатели должны получить больше прибыли за счет уменьшения налогов и увеличения
производительности труда (люди больше отдыхают -> лучше работают).

Опять же начнет развиваться индустрия для отдыха и прочие сервисы.

Но это работает только в общей системы всего государства, нельза так делать только в одном районе или отрасли.
Это как переход на правостороннее движение в Швеции. Должно быть единовременно во всей стране.

Зачем? Наилучший выход - это ввести подобную систему в какой-нибудь крупной организации, на год-полтора, предварительно узнав мнение коллектива и все подробно разъяснив
Такое одномоментно не делается по всей стране, если дело стоящее - приживется. Или зачахнет.

Это бессмысленно на одном предприятии. Эффекта не будет.
Надо менять налоговую и законодательную базу.

Надо не с 4 дневки начинать, а с изменения налогов и законов.

Как я понимаю все частные конторы сами могут устанавливать правила игры.
Но важно то как будет работать система в целом.