Швеция повысила боевую готовность из-за России
 

:D

Швеция повысила боевую готовность в ответ на угрозу со стороны России, заявил в интервью газете Dagens Nyheter начальник генштаба шведской армии Микаэль Байден....

Правда отдуваться перед прессой "он отправил своего заместителя-полковника"... мне особенно понравилась часть интервью, посвящённая сотрудничеству с армией Финляндии:

Почти семь лет потребовалось что бы до Финляндии шведский юмор дошел :lol: :lol:

Лучше поздно, чeм никогда... Вы считаете, что реклама права и она касается только эстонцев?

Чё, в Лахте новые методички подвезли? Ботва про "педофилию" Дмитриева и "оправдание нацизма" "Мемориалом" пиплу уже не заходит? Кремлеботам традиционно дано указание сбить тему? :lol:

Заядлый педофил чтоли, даже в этой теме про свои интересы.

Про это утверждать не берусь, слишком мало данных... но вот то, что он https://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE - это 146%, стоит только ознакомиться с его творчеством на этом Форуме...

Похоже корень этого дерева в Швеции растет из детства министра обороны, он из финнов.
В генах все дело.

Это идет со времен когда Петр 1 их Карла отмутузил.
Отсюда черная неблагодарность шведов, а ведь они после этого ни с кем не воевали.
Правда подводные лодки мерещутся везде в водах Швеции

Пригоженская вата свалилась в режим откровенной хамоватой истерики ... Плохи дела, значит на макоронинку денежек из Лахты всё-таки перестало хватать? :lol:

Неужели Вы действительно считаете, что развешивать ярлыки направо и налево- исключительно Ваша привилегия?... Напомню, бумеранги- они такие, имеют тенденцию возвращаться...

Уже не мерещатся, ибо нечему мерещится. Россейские кривоватые рукоделы "Улучшенных Варшав" и "Лад" деградировали настолько, что до сих не могут воспроизвести ничего подобного уже ставшей легендарной немецкой U-32.

Когда ещё отношения были нормальные, до того, как Обнулённый закусил удила, а немцы ставили на свои лодки навигацию от "Транзаса", они, посмеиваясь над нашими потугами, предлагали российским военным: "не страдайте х..., купите у нас лодки и технологии". И это предложение всеръёз вменяемыми адмиралами рассматривалось :lol:

Зато ваша привелегия - это трамвайное хамство (как там, "тяжёлые наркотики", ага). Можете не переживать, здесь никакого бумеранга не будет: наш брат демократ до такого не опускается, это - ваша, поварят, привилегия.

здравствуй жопановыйгод.
 

не шведам мерещатся лодки, а ты вырос в бочке или в параллельной реальности и не знаешь элементарных
фактов .

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001940920.html

это тоже фотошоп от 1981 года?
советские неумейки посадили лодку в шведских терводах на мель
и при этом еще урожают Швеции войной!(хотя они всегда всем угрожали)


вот смотришь на многих , диву даешься, сколько среди нас дивиантов.
Они даже не понимают, что тут ошиваются всякие Mengele и прочие с ними,
это же курсанты 2..3 го крусра военно-политических училищ, училищ МВД и прочь..
они тут курсовые отрабатывают, тренируются в информационной войне.


я думаю не надо быть 7 пядей во лбу что бы это понимать, это же просто как
веревка и палка.
Но взрослые дети смотрят вместо мультиков Соловьев-Live.
Потом делают комментарии или задают вопросы вот как до 18лет жил в бочке.

"Тяжёлые наркотики"- это диагноз, а не хамство....

C-363
 

- знаменитый "Шведский комсомолец", в сети много инфо. "Whiskey on the rocks". :gy:

Взял сёмки с чипсиками, уселся поудобнее.... я готов Вас выслушать: что Вы можете сказать о подводных лодках проекта "Борей"?... потянут аль нет с У-32?...

Внешняя политика РФ стала более агрессивной от Арктики до Сирии и далее в Африку.
На месте Швеции было бы легкомысленно ничего не делать.

Ну хотя бы то, что вы в теме совершенно не разбираетесь. РПКСН, здоровенный атомный подводный ракетовоз уж точно в дуэльной ситуации с U-32 вообще мало шансов имеет. Это как схватка Ту-160 с F-35.

Эх, зачем я столько сёмок взял?... теперь пропадут...
Мобыть и нет шансов у Бореев, мобыть.... Правда должно совпасть много условий:

- У-32 должна обнаружить Борея
- должна приблизиться на расстояние запуска торпед

Так кто ж ей это позволит? У-32 будет обнаружена на расстоянии, когда капитан У-32 даже не будет подозревать о нахождении Борея в радиусе 200-250км... У-32 пойдёт на дно даже не поняв что же случилось, не поняв откуда ей прилетело, радист даже СОС не успеет отстучать....

Звиняйте,любезный, но это Вы не в теме....

Сказки не пробовали писать? У вас неплохо получается.

А реальность примерно такова: https://rg.ru/2018/04/24/kak-odna-p...-flot-ssha.html.

Если уже близкая по конструкции шведская ДЭПЛ в состоянии условно потопить авианосец в составе американской АУГ, то с вашем "Бореем" она разберётся шутя. Если уж на то пошло, то корректно рассматривать воображаемую дуэльную ситуацию с "Щуками" или "Ясенями", но там будет примерно как в бою Су-27/30/35 против F-35.

Нее, дорогой, лавры Ханса Криcтиана достаются Вам... Ведь такого Вы понаписали, что хоть свет туши... По Вашему У-32, которая потопила 20 судов, большинство из которых- грузовые суда, пара-тройка рыболовецких траулеров и один пасажирский лайнер... ни одного военного корабля эта подлодка не потопила!... и Вы утверждаете, что она сможет тягаться с Бореями? :shum_lol:....
Следующая Ваша сказка: У-32 и "Готланды"- сестра и брат :lol:... Вы бы ознакомились с материалом, прежде чем пороть чушь, ведь ей больно...
Ну и в заключении об американских ВМС... они уже не показатель надёжности, продвинутости и т.д.... помните случай в Чёрном море, когда РЭБ:ом отключили всю электронику на эсминце ВМС США?... после этого были засраны все гальюны на эсминце, чистых подштанников не осталось, экипаж, практически в полном составе, пошёл поговорить с психологом, по прибытии в румынский порт большая часть экипажа подала на увольнение из рядов славных ВМС США... :wc:

И зачем я столько сёмок купил?... придётся птичкам скормить...

Шта?! Кого потопила?! Я, конечно, не позволяю себе до уровня трамвайного хамства опускаться, но возникают вопросы по поводу того, что вы употребляете. Ознакомтесь сначала с матчастью что ли, прежде чем клавиатуру начиннать мучать, не позорьтесь. Я ж говорю вы в теме разбираетесь, простите, как свинья в апельсинах :lol:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...D0%B0_212%D0%90

Ну и в заключении не им, а вам нужна помощь психолога. Могу дать телефончик знакомого, он уже одному помогал, диагноз "передоз тупой пропаганды с "Раши Тудэй".

Этот случай от начала до конца - высер кремлёвской пропаганды. Но челу, к-рый всеръёз ссылается постоянно на помойку под названием "Раша Тудэй" это объяснять бесполезно :(

1. Я Вас предупреждал, что тяжёлые наркотики до добра не доведут?... Предупреждал... А теперь напомню Вам о чём Вы сами завели речь (пост 11):


При чём теперь Ваша ссылка о У-34?

2. Действительно "и в заключении": Вы пустышка- балабол, не отвечающий за свои слова...не владеющий материалом, будучи пойманным на невежестве, тут же включающий хамло...

В Лахте совсем проблемы с кадрами!? Совсем уже тупую вату набирают?! Вы настолько деградировали, что не в состоянии прочитать статью из "Википедии", что я прислал?!

Название Место постройки Закладка Спуск на воду Ввод в строй Текущий статус
U-31 (S181) Howaldtswerke-Deutsche Werft 01.07.1998 20 апреля 2002 года 19.10.2005 в строю
U-32 (S182) Nordseewerke 11.07.2000 ноябрь 2003 года 19.10.2005 в строю

Блин, во вата лахтинская деградировала до уровня асфальта, даже не ожидал!

а эта лодка уже стала легендарной?

Тупой ассенизатор, вот "легендарная" У-32: https://ru.wikipedia.org/wiki/U-32_(1937)

Да. C U-31 были определённые проблемы и именно на U-32 они были все решены. Поэтому, когда специалисты говорят про проект 212, обычно сразу вспоминают U-32. 212 проект - это революция в ДЭПЛ-строении, после к-рого советские "Варшавы", не говоря уже о печально-позорной "Ладе", просто устарели на корню.

Именно поэтому, до Мюнхенских речей, наш славный ВМФ, понимая, что с ДЭПЛ полная опа, всеръёз рассматривал вопрос о закупке лодок у немцев, а те готовы были их продать (знаю об этом, простите, не из выпусков "Раши Тудэй").

А безграмотный и хамоватый поварёнок под ником El Sirujano набросил тему про "ах наш сланый "Борей". Я ему и объяснил, что РПКСН 955 проекта имеет преимущество перед немецкой лодкой 212 проекта только в скорости и глубине погружения (как рабочей, так и предельной).
Но, с учётом катастрофической ситуации в росс.ВМФ ещё и с торпедным оружием (пулять "Борей" будет всё теме же старыми как г... мамонта УСЭТ-80), в гипотетической дуэльной ситуации российскому РПКСН не позавидуешь. По-крайней мере, 99%, что первый торпедный залп будет со стороны немецкой подлодки :(

понял, но эта легендарность известна узкому кругу специалистов, а я тоже полез смотреть и наткнулся на лодку которая "убрала" "Императрицу Британии"

А, возвращаясь к теме, в Швеции есть свои, схожие по хар-кам с 212 проектом ДЭПЛ нового поколения типа "Готланд". Кстати, гипотетическая встреча с российскими АПЛ им может грозить не очень понятно где. Разве что в проливе Скагеррак. Ибо на Балтике, по-моему, "Борею" просто физически при попытке погрузитьься даже на перископную глубину реально грозит встреча с дном.

А на Балтике на апрель 2021 расклад таков:
___________________________________ ___________________________________ _
Германия – 6 подводных лодок, все с ВНЭУ.
Швеция – 5 подводных лодок, все с ВНЭУ.
Нидерланды – 4 подводных лодки.
Польша – 2 подводные лодки.
Норвегия – 6 подводных лодок.
РФ - 2 подводные лодки типа "Варшавянка", причём, одна в ремонте.

Так что шведам из под воды, да, боятся особо нечего :lol:

Я бы сузил круг "специалистов" до одного- Kluwert... и то он узнал о "легендарности" только что.... :D

Кто то знает какое событие изображено на картине шведского художника Геранссона?

Судя по всему, изображены пленные шведы в Москве во времена Северной войны.

Браво! :hlop: Это первый в истории "парад пленных", проведённый 21.12.1709 года (по современному летоисчислению- 01.01.1710 года). По улицам Москвы было проведено 22 085 шведов с союзниками, как верно Вы написали, пленёнными в ходе Северной войны. Это количество пленных, учитывая размеры той Москвы, было более масштабным, чем "парад пленных немцев" 17.07.1944 года!

Оказывается уже в то время были смартфоны ;)...

Мужик в шапке с айфоном. :gy:

Да мы же вроде "на ты" переходили? :)
Мне было бы стыдно не знать, отучившись на ист.факе )))
Кстати, действительно похоже, что мужик снимает их на смартфон )))
На самом деле, мне кажется, это рюмка водки.

Эх, Семён Семёныч! Запамятовал, извини. Судя по виду кувшина- скорее всего брага...

А где там кувшин? Я вижу только рюмку или горлышко бутылки, но самой бутылки, при этом, не вижу ))

Скорее всего ты права, но подождём, что скажут сидельцы на теме "Алкоголики на сайте"... ;)

Брагу рюмками?Баян! :lol:

Вот и спецы подтянулись :gy: Кстати да, брагу в те времена пили ковшиками, а рюмками только водку!
Так что мужик в папахе ехидно поднимает тост за пленных шведов, вот!

У шведского художника смешение эпох. За такие одёжи при Петре самих отправили бы по этапу. За бороды - особенно. Боярин допетровского времени. Соответственно, типичным было бы пить медовуху, из ковша.

А почему вы решили, что он боярин? Хотя мог быть и боярин, но платил налог на бороду и носил ее спокойно. Но вполне мог быть и богатым крестьянином, их бороды брить не заставляли.

так художник то шведский, победители русские, вот и показан образ ужасного русского мужика с бородой со стопкой водки, смеющегося над гладко выбритыми шведскими пленными.

Шведы проспали в 90-е,расслабились,надеясь на "миролюбие"соседей,а сейчас активизировались,тут и Готланд,и всякие северные потоки...Кстати,в Финляндии Великую Северную войну свели до названия "Исо Виха",так как запомнилась она местным настоящей резней,угоном в рабство,массовыми изнасилованиями и бегством населения в Швецию.Правда есть надежда,что современные российские историки красиво все отштукатурят скоро,ну как в СССР.А вот куда финнам и шведам деть свою историческую память?Хотя и шведы разбойничали,но каждый помнит только свои обиды ..

Ну не придумывайте, ничего ужасного в нем нет, симпатичный мужчина с красивой улыбкой/насмешкой.
Думаете в народе над гладко выбритыми боярами не смеялись?

а я и не придумываю, это мое впечатление от увиденного, в тех кто слева явно просматривается образ варварского, а те кто справа идут побежденные, но не сломленные.

Шуба добротная, явно не крестьянский зипун. И с бородой, оплаченной налогом, быть не может. Событие исторического масштаба. Поэтому образ должен быть собирательный, "читаемый", без ухода в этнографические частности. Русский варвар, из допетроского вр5мени. Скорее всего, художник таким и представлял русских 18 века. Нормальный "западный" стереотип. Но мы-то понимаем, что водку надо в правильном прикиде пить. : )

Не соглашусь с Вами. Все пленные, кроме крайнего справа, идут опустив головы, волоча штандарты по снегу- это ли не признак сломленности? Только у крайнего справа пленного голова поднята и взор обращён на стопку водки в руках русского мужика... Пьющий, наверное, швед...

А по-моему, мужик со стопкой водки- типичный купец того времени...

Важно направление движения. Прямо на церковь. Справа кирха, последнее напоминание о Швеции. Они не просто сломленные, кто-то уходил навсегда. Трагедия для живописателя. Пленные открывали лавки, занимались ремеслом, переходили на царскую службу. Женились, оставаясь лютеранами, или принимали православие. Проиграла Швеция религиозную войну.

Да Бог с Вами... на Красной площади отродясь кирх не строили... это- Спасская башня Кремля...

ПО-моему , художник так отразил известный факт: после победы Петр пригласил пленных генералов в свой шатер, где поднял тост «за своих учителей» в ратном деле.

Может, еще и типичный, но одет уже не по уставу. Купцов тоже касался указ 1700 года «О ношении платья на манер Венгерского».

Это как посмотреть : )

-Что за фильм смотришь?
- "Не могу сказать "прощай".
- Про логопедов, что ли?

не врубаюсь что тут может быть веселого?
Доктор Менгеле маструбирует от счастья на какуюто фэйковую картинку.
Реальность же такова:
сумашедший царь шизофреник напал на соседнее государство,
захватил его граждан, разгромил находившийся там город Nevanlinna,
разгромил его полностью и разворовал.
Граждан чужого государства по старой тардиции отправил на каторгу
перед этом подвергая пыткам и истязаниям.
При этом в Европе уже в 17 веке была составлена достаточно точная карта
солнечной системы и открыты законы небесной механики, открыты законы Ньютона
и даже неплохо расчитана скорость света и предсказаны черные дыры!

Тут же татаро- монгольсоке иго разграмило город и все по традиции переврало
рассказывая сказку типа:

"здесь будет город заложен
на зло надменному соседу."
"Красуйся град Петров"
и прочая пропаганда.

какой сосед? почему надменный? почему заложен, если и так город есть?..

т.е как мы видим уже в 16..17 веке были уже всякие Соловьевы, Скобеевы,Мединские,
Симоняны и Сатановские и т.д..

Тогдашние Петровские прикорытники все оболгали, перевернули, вывернули и всех
убийц воспели и поставили им памятники, а из некоторых сделали святых.

Вот приведенная картинка это лишнее подтверждение тому..
Как сказать кукрыныксы 17 века.
За копеечку еще и не такое нарисуют.

изучайте историю правдивую, а не пропагандистские басни.

Ну, кстати, после того как воинственный Карл XII погиб в 1718 году от пули при осаде крепости Фредрикстен, шведы угомонились и спокойно себе живут уже больше 200 лет ничуть не заморачиваясь былым величием.

Рез-т на лицо: один из самых высоких уровней жизни, стабильная демократия с бонусами в виде современных прав, свобод и соц.защищённости. 28 нобелевских лауреатов супротив 22 в огромной РИ+CCCР+РФ. "Эрикссон", "Сааб", "Вольво", "Электролюкс", "Икеа" и т.д. АББА, Роксетт и куча других муз.коллективов.

Кстати, никакого памятника Петру I в Швеции не существует: это ещё одна выдумка совковых ещё пропагандистов. Но речи про "благодаря Петру I мы отказались от агрессивной внешней политики и зажили по-человечески" действительно есть.

А теперь берём ЭТУ страну, вечный день сурка в соотвествии с алгоритмом:
1. "вставания с колен";
2. "особая миссия" в сочетании с "отсель грозить мы будем ..." всем (вы сейчас здесь);
3. ПМВ/Афганская война/Война с Украиной(?);
4. Очередной крах экономики и страны;
5. "вставание с колен"
...
:(

Между прочим, у Швеции и России есть много общего. Например, экстремальная терпеливость, добросердечность, душевность и мягкость жителей; большое количество мигрантов, постепенно замещающих основное население страны; аморфное внешне правительство, управляемое, очевидно, какими-то скрытыми рычагами; есть огромная любовь к музыкальной культуре и большие достижения в этой области.

Так на Россию никто и не собирается нападать.
Вот и Финляндия подтянулась.

Премьер Финляндии Марин заявила, что страна может подать заявку на вступление в НАТО
Санна Марин заявила, что для страны важно иметь возможность подать заявку на вступление в Североатлантический альянс на фоне усиления военного сотрудничества Хельсинки с Европейским Союзом.
"Мы оставляем за собой право подать заявку на членство в НАТО. Мы должны дорожить свободой выбора и воспринимать это как реальную возможность"
Почему- то раньше ФИ даже и не думали о НАТО, а сейчас как- то резко озаботились вступлением в него.
https://ria.ru/20220102/finlyandiya-1766440662.html

Вот интересно, почему?

Прелестная куколка.

Конечно, куколка, но ведь прелестной куколке не мешает ее внешность понимать, кто ее соседи и ситуацию
на границах России и Украины.

Совсем не обязательно. :)

Дело совсем не в Сан Марин и ее внешности, а в том что она делает в политике
"По делам их узнаете, кто они." (Матфей 7)
Я надеюсь, у соседей хватит здравомыслия отправить всю эту военную технику на место их постоянной дислокации.

"Всякий, кто симпатизирует политической системе, уничтожившей шестьдесят миллионов
подданных ради укрепления своей стабильности, должен быть признан законченным идиотом.
В лучшем случае речь может идти о задержке в развитии.
Это и есть лакмусовая бумажка, которая показывает, мыслящий вы человек или нет..".

Иосиф Бродский

Я так понял, что этот приказ не касался верхней одежды, носимой в зимнее время... перемёрз бы русский народ в венгерской одежде...
"Мужской костюм, введённый реформами Петра I, состоял из кафтана, камзола и штанов. Кафтан был длиной до колен, узкий в талии и плотно облегавший фигуру в верхней части. Камзол был короче кафтана, без воротника и с длинным узким рукавом без обшлага. Дополняли костюм кружевное жабо и манжеты, кожаные башмаки с тупым носком, на каблуке, украшенные бантами или пряжками, и шёлковые чулки.
В 1701 году и российские женщины сменили тяжёлые сарафаны на европейское платье. Согласно новой моде они стали носить глубоко декольтированные французские платья, а также завивать волосы в локоны и пользоваться румянами и белилами."

Так денег в госказне немерянно... или налоги повысят, ведь переход на стандарты НАТО стоит больших денег, кроме того ежегодный взнос в НАТО:вский общаг... ну и вишенкой наторте- исчезнет весь ВПК Финляндии, а это - безработные, минус налоги, платившиеся ВПК... зато спать креПШе будем, ходить по улице будем с гордо поднятой головой....

Действительно, история должна быть правдивой, а не пропагандистскими баснями таких персонажей как Вы :bastard: ....
вот что говорит правдивая история: Крепость Ниеншанц была основана шведским полководцем Эвертом Горном в 1611 году на землях, захваченных у России под предлогом невыполнения Выборгского трактата.....

Так кто на кого напал?... Кто у кого захватил?...

Не хватит. Ультиматум NATO лишь casus belli, т.е всего лишь повод. Аналогии напрашиваются - СССР и Финляндия.

И.В. Сталин объяснял командирам Красной армии 17 апреля 1940-го: "Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества". ( https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_61.htm )

Пока Швеция не подаст такой заявки, финны будут сидеть и ждать. Финляндия "самостоятельных решений" без шведов не принимает.

Разумеется, Фи не будет торопиться и в этом тоже есть свой резон.

+1. Вот только Вы хоккей забыли упомянуть...

Есть ли? Ради 5ой статьи стоило бы и поторопиться возможно. А то как сейчас с Украиной, на границе с ней в поле в палатках на морозе на кой-то фиг около 100тыс. до зубов вооружённых мужиков со всевозможной техникой, а НАТО только: "ай-ай, введём санкции, но даже оружие поставлять не будем, ежли что". А на страну, входящую в НАТО, слетевший с тормозов самодержец не полезет.

Коренное население нынешней Лен.области-вожане,ижора,карелы,лопари-все финно-угры.И славяне и шведы пришли позже.Насчет НАТО,то понимая как наших друзей из Лахты/Кремля,так и финнов со шведами,всё-таки наиболее эффективным видится заключение двухсторонних договоров,частично уже существующих с Англией о флоте,Швецией о постепенном слиянии армий и с США о транзите войск,плюс перевооружение своей армии,что и происходит.Все равно какой хан будет сидеть в Москве на троне,но граница в 1300 км откуда в теории может прыгнуть враг не устроит.НАТО это и доп.обязательства и доп.расходы.Решения там всё-таки коллективные.И например база НАТО будет автоматически и мишенью.Готовиться надо,а вот тыкать медведя в нос палкой не нужно.И в Финляндии и за ее пределами есть те кто хочет военных заказов,погон,должностей и т д.

А какие в современной России достижения в музыкальной культуре? :)
Про классику 19-20 веков сейчас не будем.

Страшилка получается: приходит купец в ассамблею, снимат шубу, а под ней платье венгерское, с бородой. :)

Нее... страшилка- это когда по морозцу, градусов этак минус 30, шёл тот городской житель в камзоле, но с кружевным жабо и манжетами... Вы можете себе такое представить?... главное забыл: чулки же шёлковые были необходимы... представляете себя в такой одёжке?...

Вы, когда цитируете кого-либо, не вырывайте из контекста ЧАСТЬ фактов. Было бы не плохо назвать и причину, почему Сталин так сказал.

Вся вина за Зимнюю войну была возложена на Советскую Россию. Это несправедливо.
В условиях надвигающейся куда более страшной войны СССР просил Финляндию уступить ему остров Ханко для устройства на нём военно-морской базы, а также часть территории, дабы граница не подходила к самым окраинам Ленинграда. «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу», — заявил Сталин. Взамен Финляндии предлагались территории на Карельском полуострове, вдвое большие, нежели получаемые Советским Союзом. Но финны ответили, что эти территории и без того должны принадлежать им (неверно: Карельский перешеек входил в состав Русского государства с момента его рождения. Однако в 1811 году - через два года после создания Великого княжества Финляндского - эта территория была (совершенно опрометчиво) присоединена к нему в качестве щедрого дара Александра I).

Отношения между странами резко ухудшились, что и привело к вооружённому конфликту. Не хотите согласиться по-хорошему, будем действовать по-плохому, — так решило советское государство. В итоге, проведя военные действия на финской территории, Красная армия, понеся потери вдвое большие, нежели финская, прорвала линию Маннергейма, добилась желаемой победы, получила Карельский перешеек, отодвинула границу от Ленинграда на 150 километров, а Финляндия взамен не получила ничего.
13 марта 1940 года, война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. При этом 430 тысяч финских жителей переселились вглубь Финляндии.

СССР отодвинул границы, частично вернул исконно русские территории Российской империи и дальше не пошел. Относиться к войне можно по разному. Но именно благодаря России Финляндия появилось на карте мира как государство (Финляндия до присоединения ее к России в 1809 году никогда не являлась самостоятельным государством, а представляла собой завоеванную в давние времена часть Швеции).

Шуба и камзол нормально. Но камзол и борода - придворный шут для конкурса евровидения.

А что великого написали шведские композиторы в 21 веке?

Про успехи шведской популярной музыки писали ниже: ABBA, Roxette, Europe, Army of Lovers, E-Type, Dr Alban, Haddaway, Ace of Base и др. Похожего успеха у российских групп я не заметила, а вы? Разве что один хит ТаТу стал знаменитым.

Конечно, поэтому не желающие расставаться с привычной бородой и одеждой купцы и платили налог.

Российские певцы самодостаточны на российской территории и всего "СНГ", нет необходимости исполнять песни на английском языке. К тому же, английский язык в России не так популярен как в Европе.

Смотрела передачу "Маска," очень много песен исполнялось на английском и они были самыми успешными.

Украине давно пора начать выполнять "Минские соглашения", которые она не раз уже подписала, включая "формулу Штайнмайера".

Песни знаменитых, зарубежных исполнителей? Мда, замечательный пример.

Я дико извиняюсь, но что это за "надвигающаяся война"?
Вторая мировая война, как известно, началась
1.09 39 с раздела польши гитлером и сталиным в соответствии с пактом 23.08.39
Финляндия отходила в зону влияния ссср, а где конкретно проходила граница - какая разница?
Граница с румынией находилась вообще в 2000 км от ленинграда, сильно это помогло румынам?
Согласно пакту финляндия эстония, латвия, 1/2 польши и румынская бессарабия отходили сталину. (Литву он забрал сверх нормы, по пакту она немецкая).

Вы же просили не упоминать 20 век. Получается "черный с белым не берите, да и нет не говорите". 20 век России прославлен великими именами - Шостакович, Прокофьев, Кабалевский, Рахманинов, Стравинский. Никакие Army of Lovers в подметки не годятся Высоцкому, Окуджаве, Визбору, Киму и если мир их знает меньше, то мир многое потерял. Музыка Андрея Петрова, Евгения Доги, Микаэла Таривердиева, Гладкова, Дунаевского, Шаинского прекрасна. "Машина времени" гораздо менее популярна в мире, но точно не потому, что их песни хуже по музыке или, тем более, текстам. Оценивать качество музыки популярностью групп и успехами на Евровидении можно только абсолютно не разбираясь в ней.

Читайте внимательнее, я написала про классическую музыку 19-20 вв., успех которой не оспаривается.

Высоцкий, Окуджава, Дога, Шаинский и пр. - достижения СССР и за его пределами их песни не известны. Не будем сейчас сравнивать вкусы, но факт остаётся фактом: множество шведских музыкальных групп знает весь мир, российские музыкальные группы знает только русскоязычный мир.

Неважно, что нравится лично нам, сейчас мы говорим о том, что известно миру.
В каждой стране есть свои любимые и талантливые певцы и группы, но далеко не все способны стать популярными в мире, вот в чём вопрос.

"Оцениванием качества музыки" я не занималась, не приписывайте мне своих мыслей.

Снова- нее... у шута звенели бубенчики на шапке... а вот у идущего в камзоле и в шёлковых чулках, на морозе под минус 30 градусов, звенели совсем иные бубенчики....

Avicii, на мой непросвещенный взгляд, величайший шведский композитор 21 века. Невероятно жаль, что так рано ушел.

Мюнхенское соглашение 1938 года. Раздел Германией и Польшей Чехословакии уже не считается?

Не могу с вами согласиться ни по одному пункту. Чужое брать нельзя, даже если очень надо. Принуждать к сделке тоже. Да и логика сделки странная.
В любом случае, Финляндия была независимой страной и СССР совершил акт агрессии. Здесь, в общем-то можно ставить точку, а всякие красивости объяснений от лукавого.

пропаганда.
 

Nevanlinna (ruots. Nyenskans; lat. Neovia; ven. Ниеншанц, Канцы, Nijenšants, Kantsy) on entinen kauppapaikka ja kaupunki Nevan ja Ohtajoen yhtymäkohdassa Inkerinmaalla Venäjällä nykyisen Pietarin kaupungin sijalla. Nevanlinnassa on ollut kauppapaikka ja vakituista asutusta jo ainakin 1200-luvun alkupuolella.
Nevajoen suistossa oli jo 1300-luvulla ruotsalainen linnoitus Maankruunu (ruots. Landskrona), jonka Novgorod kuitenkin nopeasti hävitti. Stolbovan rauhassa 1617 alue siirtyi Ruotsille, ja Nevanlinna sai kaupunkioikeudet 1642. Kaupungissa oli Kaarle IX:n vuonna 1611 rakennuttama linnoitus Nyenskans. Suuressa Pohjan sodassa Venäjä valtasi ja hävitti kaupungin vuonna 1703. Nevanlinnan länsipuolelle Pietari Suuri ryhtyi rakennuttamaan Pietarin kaupunkia. Suuri osa Nevanlinnan asukkaista oli suomalaisia. Kaupungissa asui myös ruotsalaisia ja saksalaisia.[1]

Место торговли в устье Невы и Охты с 1200года в тогдашней Ингерманландии.
в 1300г. в устье Невы была построена шведская крепость Landskrona, которую Новгородские полчища быстренько
разграбили в 1611г. В соответсвии со Столбовым мирным договором эта земля была возвращена законному владельцу- Швеции и город Неванлинна получил права города в 1642г. В городе была крепость, которую построил Карл IX
в 1611г. во время северной войны оккупанты московского княжества вновь захватили город и в 1703г полностью уничтожили совестно с жителями.
Представленая выше картина является как раз пропагандистской листовкой того времени, когда жителей Неванлинна
захватил царь-сирийный убйца Петр.

Вопрос:
Какого черта там Петр организовывал?
воровал, грабил, поджигал- да.
Организатор с него был как из говна пуля.

уже по прошестивии 100 лет, пытаясь улучьшить свое материальное положение(т.к проигрывался в карты до последних калсон) выполнил указ Николая I и выдал на гора всем известные небылицы Пушкин:

"Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,
и т.д.."

Ну а с 1833г эту пушкинскую пропагандистскую ересь уже на полном серьезе преподавали даже в СССР.
К реале это не имеет ни малейшего отношения.

обычная попытка обелить сирийного убийцу и легитимизировать захватническую войну и незаконную оккупаци
территорий соседнего государства.

в общем то этот царь признавал и сам свои бандитские набеги на соседей, т.к называл свой бандитизм словами "прорубить окно в Европу", что напрямую говорит о том что он там все "рубил" и убивал, а не строил и созидал.

Парраллели с сегодняшним днем не находите?
Удивительно много.

В 1283 году шведы, пройдя через Неву, совершили набег на новгородские земли, но на обратном пути были перехвачены новгородцами на реке Неве. На следующий год новый отряд шведов был разгромлен новгородцами в устье Невы.

Так чьи это были земли?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%BE%D0%BD%D0%B0

Повторяю: в соответствии с археологическими находками,а также источниками: русскими,немецкими,скандинавскими-на территории современного Петербурга жили финно-угры: (вожане,ижора (ветвь карел), вепсы, саами (лопари-самые "коренные",карелы )).Позднее пришли словене ильменские (где-то в 800 годах) и которые населяли лишь отдельные деревни.Сами территории входили в зону влияния Великого Новгорода,но в Старой Ладоге ещё до этого правили варяги/скандинавы.Власть Швеции и Москвы-поздние явления,как и переселение туда финнов-лютеран (ингерманландцев).

Хороший совет - читать внимательнее, т.к. речь шла об этом - "есть огромная любовь к музыкальной культуре и большие достижения в этой области." Но для тех, кто оценивает русскую музыку популярностью клипа "Тату" достижения покажутся очень скромными. Продолжать спор нет смысла, у нас критерии разные.

Как говорят у нас на форуме - слив засчитан!
Вы не смогли назвать ни одной известной в мире российской группы в популярной музыке ( и немудрено, ибо таких нет) но зато приписали мне кучу всякой ерунды и раскритиковали мировой музыкальный вкус :lol:

Дело не в критериях Ленточки или Олки, а в том простом факте, что популярно в мире, а что нет. Но вы традиционно среагировали, это даже забавно :)

и где здесь град Петра?
 

ну надо было отгонять кочевников.
сделали разведку боем.
что то пошло не так.
Но как это коррелируется с "Здесь будет град Петров"?
Nevanlinna знаем, а вот град Петров- это зауши притянуто.
Ну примерно как Калининград и Кёнигсберг

Знаю 2 популярные шведские, абба и роксетте, на слуху больше нет. Если в гугле полазить то наверное есть еще. Российская попса(киркоровщина) там не пляшет. А вот те же рэпери и рокеры даже какие то статуэтки завоёвывают.🙂

После уничтожения Ландскроны крепость долгое время не возобновлялась, однако в силу удобного географического положения в XIV—XV вв. в устье Охты возникли поселения. В конце XV в., согласно Писцовой книге 1500 года, здесь располагались несколько десятков дворов с одним селом. В начале XVI в. известен небольшой городок на Охте под названием Невское устье, который к концу столетия разросся и имел Государев гостиный двор, таможню, а также кладбище с церковью Михаила Архангела, которая, по-видимому, находилась непосредственно на территории бывшей Ландскроны.

В Смутное время вся территория оказалась захвачена шведами. В 1611 году на левом берегу Охты на месте Ландскроны была заложена крепость Ниеншанц, а на правом берегу расположился посад Ниен (Ниенштадт), получивший впоследствии права города. И крепость, и город просуществовали до завоевания Ингерманландии Петром I в 1703 году. Перед подходом русских войск к Ниеншанцу городские здания были сожжены самими шведами, население города было эвакуировано, а после захвата самой крепости и уничтожения деревянных укреплений на её валах был произведён взрыв, частично разрушивший и земляные сооружения. В дальнейшем на территории крепости был устроен плодопитомник (а затем — судоверфь), а посад Ниена был отведён под слободы мастеровых (Охтинские слободы).

подробности.
 

т.е разворовали и разграбили, так как я и говорил.
Калининград, короче.
ps-
пожалуй дискусия закончена.
иначе вы сейчас на голубом глазу докажете что и Viipuri Петр организовал.
Ему даже вроде бы там памятник поставили.
У вас своя история, алтернативаня, отличная от всего мира.

Российские рэпперы и рокеры статуэтки завоевывают за границей? А имена назвать можешь и какие награды они завоевали? Не слышала о подобном.