Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   "Майдан" в Казахстане (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86603)

oktava 05-01-2022 14:55

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Странное затишье в финских СМИ. Единую линию партии из Брюсселя не привезли? Или боятся протестов в Финляндии из-за цен на топливо?


А в Казахстане, а в Казахстане, .... как в океане бушует шторм и тонут корабли.

Прямо сейчас горит здание администрации президента

https://youtu.be/CRX-gMy7yes

Kai Westerlund 05-01-2022 15:01

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Странное затишье в финских СМИ. Единую линию партии из Брюсселя не привезли? Или боятся протестов в Финляндии из-за цен на топливо?


Вот такая статья была в IS:

Putinin porstuassa täysi sekasorto

Kluwert 05-01-2022 15:13

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Странное затишье в финских СМИ. Единую линию партии из Брюсселя не привезли? Или боятся протестов в Финляндии из-за цен на топливо?
Гораздо интереснее, что поварята на форуме молчат пока. Видимо в Лахте ещё не определились с генеральной линией партии в свете неожиданного выступления Пескова: по его словам," Казахстан может самостоятельно решить свои внутренние проблемы, и важно не вмешиваться в эту ситуацию". :lol:

P.S. Кстати, подогревая исскуственно цены на газ в Европе, Кремль в рез-те шандарахнул по ближайшему авторитарному союзнику. Ну мудро, чё :lol:

anttisepp 05-01-2022 15:16

Какое-то все нарочитое. Там человечки еще нигде не замаячили?

сигизмунд 05-01-2022 15:18

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Вот такая статья была в IS:

Putinin porstuassa täysi sekasorto

Комментарии под статьёй адекватные. Что нельзя сказать про заголовок, евросовковая пропаганда. Так можно про ЕС писать "Bidenin porstuassa täysi sekasorto", когда опять жёлтые жилеты выйдут на улицы.

Vnik 05-01-2022 15:22

Цитата:
Сообщение от Kluwert
P.S. Кстати, подогревая исскуственно цены на газ в Европе, Кремль в рез-те шандарахнул по ближайшему авторитарному союзнику. Ну мудро, чё :lol:

А можете пояснить, как именно искусственно? Ведь все контракты исполняются точно и в срок. Даже Боррель это признал.

gami 1 05-01-2022 16:08

Уже в Алмате сносят памятник Назарбаеву.болше читаите на https://rus.delfi.ee/statja/9556694...it-zdanie-merii

Kluwert 05-01-2022 16:13

Цитата:
Сообщение от Vnik
А можете пояснить, как именно искусственно? Ведь все контракты исполняются точно и в срок. Даже Боррель это признал.
Рад привествовать вас тут! Вы правы абсолютно насчёт контрактов, не придерёшься.

Но! Есть понятие рыночное поведение. Когда на какой-то товар цена шкалит из-за дефицита, продавцы, у к-рых имеется этот товар стремятся его побольше продать, что бы "сорвать куш". Ну что я объясняю, вы прекрасно это понимаете. Но "Газпром" ... не стал. Это - не рыночное, просто не логичное поведение. Объёмы поставляемого газа не ограничиваются, как с нефтью (соглашение в рамках ОПЕК++). Места в хранилищах - навалом. Что мешало поднаполнить закрома Родины валютой? Но нет. Разве не вы не видите политического подтекста?

kobidzeoleg 05-01-2022 16:21

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Рад привествовать вас тут! Вы правы абсолютно насчёт контрактов, не придерёшься.

Но! Есть понятие рыночное поведение. Когда на какой-то товар цена шкалит из-за дефицита, продавцы, у к-рых имеется этот товар стремятся его побольше продать, что бы "сорвать куш". Ну что я объясняю, вы прекрасно это понимаете. Но "Газпром" ... не стал. Это - не рыночное, просто не логичное поведение. Объёмы поставляемого газа не ограничиваются, как с нефтью (соглашение в рамках ОПЕК++). Места в хранилищах - навалом. Что мешало поднаполнить закрома Родины валютой? Но нет. Разве не вы не видите политического подтекста?

Ну а как газ помещенный в хранилища добавит валюты Родине? скорее убавит, за транзит платить то валютой нужно. А европейские партнеры новых заявок на газ давать не спешат, приглядитесь нет ли здесь политического подтекста?

сигизмунд 05-01-2022 16:23

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Рад привествовать вас тут! Вы правы абсолютно насчёт контрактов, не придерёшься.

Но! Есть понятие рыночное поведение. Когда на какой-то товар цена шкалит из-за дефицита, продавцы, у к-рых имеется этот товар стремятся его побольше продать, что бы "сорвать куш". Ну что я объясняю, вы прекрасно это понимаете. Но "Газпром" ... не стал. Это - не рыночное, просто не логичное поведение. Объёмы поставляемого газа не ограничиваются, как с нефтью (соглашение в рамках ОПЕК++). Места в хранилищах - навалом. Что мешало поднаполнить закрома Родины валютой? Но нет. Разве не вы не видите политического подтекста?

Только бизнес, ничего личного. Газпрому выгоднее продавать меньше газа по 2000€, чем больше, но за 200€
За прокачку газа по Северному потоку 2 не нужно будет переплачивать. Похоже его запустят, когда Украина опять начнёт несанкционированный отбор газа из транзитной трубы.

Juzu 05-01-2022 16:28

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Рад привествовать вас тут! Вы правы абсолютно насчёт контрактов, не придерёшься.

Но! Есть понятие рыночное поведение. Когда на какой-то товар цена шкалит из-за дефицита, продавцы, у к-рых имеется этот товар стремятся его побольше продать, что бы "сорвать куш". Ну что я объясняю, вы прекрасно это понимаете. Но "Газпром" ... не стал. Это - не рыночное, просто не логичное поведение. Объёмы поставляемого газа не ограничиваются, как с нефтью (соглашение в рамках ОПЕК++). Места в хранилищах - навалом. Что мешало поднаполнить закрома Родины валютой? Но нет. Разве не вы не видите политического подтекста?

Чтобы продать, надо чтобы кто-то купил. А кто же этот газ купил?( помимо имеющихся контрактов) Кому "Газпром" отказался продать? Или за так? Берите, у нас много?

oktava 05-01-2022 16:31

В Алматы полицейские массово покинули центральные улицы города, заполоненные протестующими.

Многие из протестующих смогли прогнать силовиков, вооружившись дубинками и камнями.
В Алматы полицейские массово покинули центральные улицы города, заполоненные протестующими. Как сообщает корреспондент «Известий», многие из протестующих смогли прогнать силовиков, вооружившись дубинками и камнями/
В некоторых районах города нет ни одного сотрудника правоохранительных органов, теперь улицы перекрыли протестующие.

Одновременно с этим, протестующие начали захватывать оружейные магазины. В аккаунте одного из них, «Корган», в Instagram появилось заявление о нападении, сообщает «Подъем». Отмечается, что сотрудники службы охраны «Кузет» тут же покинули магазин, а до полиции дозвониться невозможно.

https://www.znak.com/2022-01-05/izv...BddaGyfYtgmWfYk

Vnik 05-01-2022 17:00

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Рад привествовать вас тут! Вы правы абсолютно насчёт контрактов, не придерёшься.

Но! Есть понятие рыночное поведение. Когда на какой-то товар цена шкалит из-за дефицита, продавцы, у к-рых имеется этот товар стремятся его побольше продать, что бы "сорвать куш". Ну что я объясняю, вы прекрасно это понимаете. Но "Газпром" ... не стал. Это - не рыночное, просто не логичное поведение. Объёмы поставляемого газа не ограничиваются, как с нефтью (соглашение в рамках ОПЕК++). Места в хранилищах - навалом. Что мешало поднаполнить закрома Родины валютой? Но нет. Разве не вы не видите политического подтекста?

Ну и все. Так что, насчет искусственно, вы погорячились, правда?
Нету такого понятия, "рыночное поведение". А вот понятие "свободный рынок" есть.

На самом деле, Газпром просто хочет работать, как работал 50 лет до этого. По контрактам. То есть не хочет сиюминутной выгоды от спота в ущерб себе на много лет вперед. А Европа не хочет по контрактам. Ну и кто ей доктор? Не хочет, не надо. Конфликт интересов. Это в бизнесе нормально.

Да, и вопрос к вам еще. Почему же США не бросились помогать Европе? Ведь они же обещали залить Европу газом. Демократическим, не вонючим.

Кстати, Катар, крупнейший производитель СПГ в мире, тоже очень обиделся на Европу, когда та стала отказываться от длинных контрактов с ним. И просто также перестал возить газ на спот в Европу. Остались на споте в Европе одни норвеги, да еще Новатек, вот они главные получатели от этого кризиса. Ну Новатек последнюю зиму газ в Европу возит.

Zenit 05-01-2022 17:10

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну и все. Так что, насчет искусственно, вы погорячились.

На самом деле, Газпром просто хочет работать, как работал 50 лет до этого. По контрактам. А Европа не хочет по контрактам. Ну и кто ей доктор? Не хочет, не надо.


Так ему же похер про аргументы. Главное "пригожинских и лахтинских" упомянуть в каждом посте и теме

Riku rik 05-01-2022 17:11

вот она народная любоффь и 95% на выборах))

Crest 05-01-2022 17:17

Цитата:
Сообщение от Zenit
Так ему же похер про аргументы. Главное "пригожинских и лахтинских" упомянуть в каждом посте и теме

Ну так за это и платят. :gy:

Vnik 05-01-2022 17:24

Ну что, есть предпосылки, что в случае государственного переворота отколется северо-восток Казахстана. Павлодар, Петропавловск, Усть-Каменогорск.

Crest 05-01-2022 17:25

Цитата:
Сообщение от Riku rik
вот она народная любоффь и 95% на выборах))

Следующего будут так же любить и выбирать 95% :gy:

Vnik 05-01-2022 17:26

Цитата:
Сообщение от Crest
Следующего будут так же любить и выбирать 95% :gy:

Ну а что, за пианиста вон 73% было, не так уж и мало.

oktava 05-01-2022 17:44

Аэропорт Алма-Аты захвачен протестующими
Воздушную гавань в настоящее время покинули все сотрудники.
По данным портала, пассажирам сообщили об отмене рейсов.
При этом остановил работу аэропорт города Актау, воздушная гавань в Нур-Султане отменила
поздние рейсы из-за введённого в городе комендантского часа.
5 января, 17:19
https://life.ru/p/1461875

brodaga @ po zizni @ 05-01-2022 18:10

Цитата:
Сообщение от oktava
А в Казахстане, а в Казахстане, .... как в океане бушует шторм и тонут корабли.

Прямо сейчас горит здание администрации президента

https://youtu.be/CRX-gMy7yes

При всём моём уважении , похоже , что Вы радуетесь . А ведь там - люди . Политика - политикой ... Но там - кровь .

rapala 05-01-2022 18:42

я бы не стал называть это майданом, потому что это слово стало каким то нарицательным не в лучшем смысле..

Но с казахским народом душой и мыслью! Я там служил, народ отличный.
Держитесь друзья!

Lentochka 05-01-2022 18:44

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
При всём моём уважении , похоже , что Вы радуетесь . А ведь там - люди . Политика - политикой ... Но там - кровь .

Да не похоже, а так оно и есть. Это такой тип людей - от вида чужой крови пьянеют и особое удовольствие испытывают от того, что при этом их задница в безопасности. При случае о капле своей крови будут выть на весь мир.

oktava 05-01-2022 18:45

Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
При всём моём уважении , похоже , что Вы радуетесь . А ведь там - люди . Политика - политикой ... Но там - кровь .

Бунт он всегда такой "бессмысленный и беспощадный" -читай историю
Не надо было доводить народ.
Что заказали, то и получили, не надо было поднимать цены на газ.
Нельзя быть у власти 30 лет безнаказанно.
"Если режим таков, что ротация власти в нём невозможна, это не значит, что ротации не будет
но это значит, что она произойдёт революционным путём."


Кстати, полиция и военные уже переходят на сторону народа.

Полицейские и бойцы СОБРа начали частично переходить на сторону протестующих.
Митинги продолжились и после того, как цены на сжиженный газ вернули на прежний уровень,
а правительство ушло в отставку


https://www.rbc.ru/politics/05/01/2...=from_ main_12

Источники в МИД Казахстана:
Назарбаев готов покинуть страну
https://echo.msk.ru/news/2962982-echo.html

Zenit 05-01-2022 18:56

Евросоюз призывает уважать право граждан на мирный протест в Казахстане. Об этом сообщается в заявлении внешнеполитической службы ЕС.
«Признавая право на мирные демонстрации, ЕС ожидает, что они будут ненасильственными и лишёнными какого-либо подстрекательства к насилию», — говорится в заявлении." Там похоже протест уже и не совсем мирный т.к. есть убитые и раненные

Интересно, а чего это в ЕС антиваксеров или антиограничителей на своих мирных протестах гоняют с помощью полиции? Или это опять другое?

Vnik 05-01-2022 18:59

Цитата:
Сообщение от Zenit
Евросоюз призывает уважать право граждан на мирный протест в Казахстане. Об этом сообщается в заявлении внешнеполитической службы ЕС.

Где-то я уже это слышал лет 8 назад... А чего печеньки не везут?

Lentochka 05-01-2022 19:40

Цитата:
Сообщение от Vnik
Где-то я уже это слышал лет 6 назад... А чего печеньки не везут?

Это их ошибка. Печеньки-то чудодейственные - цену на газ у съевших свои печеньки повысили в десятки раз и ничего, сидят помалкивают. Видимо есть в них что-то успокаивающее.

Lentochka 05-01-2022 19:46

Цитата:
Сообщение от Zenit
8 лет уже прошло однако, а призывы не меняются.....

А зачем менять? Схема-то рабочая.

brodaga @ po zizni @ 05-01-2022 19:48

Цитата:
Сообщение от oktava
Бунт он всегда такой "бессмысленный и беспощадный" -читай историю
Не надо было доводить народ.
Что заказали, то и получили, не надо было поднимать цены на газ.
Нельзя быть у власти 30 лет безнаказанно.
"Если режим таков, что ротация власти в нём невозможна, это не значит, что ротации не будет
но это значит, что она произойдёт революционным путём."


Кстати, полиция и военные уже переходят на сторону народа.

Полицейские и бойцы СОБРа начали частично переходить на сторону протестующих.
Митинги продолжились и после того, как цены на сжиженный газ вернули на прежний уровень,
а правительство ушло в отставку


https://www.rbc.ru/politics/05/01/2...=from_ main_12

Источники в МИД Казахстана:
Назарбаев готов покинуть страну
https://echo.msk.ru/news/2962982-echo.html

Аааа ! Ну , как же ... " Дерево свободы нужно время от времени поливать кровью патриотов " . Помню . Когда лично не касается ...

Lentochka 05-01-2022 20:05

Цитата:
Сообщение от Zenit
Евросоюз призывает уважать право граждан на мирный протест в Казахстане. Об этом сообщается в заявлении внешнеполитической службы ЕС.
«Признавая право на мирные демонстрации, ЕС ожидает, что они будут ненасильственными и лишёнными какого-либо подстрекательства к насилию», — говорится в заявлении." Там похоже протест уже не совсем мирный

Интересно, а чего это в ЕС антиваксеров или антиограничителей на своих мирных протестах гоняют с помощью полиции? Или это опять другое?

Ага. Захвачен аэропорт, подожгли здание телецентра, отнимают оружие. Сейчас выступил их президент, там вообще черте что творится - насилие над женщинами, издевательства над военными. Хана Казахстану.(

R60 05-01-2022 20:09

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А зачем менять? Схема-то рабочая.

Схема рабочая и очень велика вероятность что её и в РФ скоро применят, начнут кукукоды насильно вводить, выйдет несколько тысяч протестовать в какой нибудь Уфе, а через день спящие ячейки присоединятся и понеслось. Смотрю постоянно заголовки на Эхе, они больше всех за здоровье болеют и как один за самые строгие ограничения, то есть позлить народ побольше.
Может глядя на летящие казахские бизнес-джеты задумается кто то что им то лететь некуда и хватит уже "лечить народ" своими ограничениями.

Vnik 05-01-2022 20:20

Не, похоже, что кина не будет.
Зря тут некоторые из штанов выпрыгивали.
Интернет отрубили, ЧП по всей стране ввели. День два еще магазины пограбят и разойдутся.
Где вы, Яценюки, Тягнибоки?

KALAMIES 05-01-2022 20:20

Oktava и др.
Я вас умоляю, мы все здесь умеем читать, как минимум.
Вот нафейхоа постить портянки сюда, это из каждого идёт утюга.

Serg L 05-01-2022 20:35

Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, похоже, что кина не будет.
Киргизинг (с)

R60 05-01-2022 20:41

Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, похоже, что кина не будет.
Зря тут некоторые из штанов выпрыгивали.
Интернет отрубили, ЧП по всей стране ввели. День два еще магазины пограбят и разойдутся.
Где вы, Яценюки, Тягнибоки?

На Украине так же сначала оранжевый Майдан был который расколол и размежевал общество в 2005 году, а в 2014 одна из сторон захватила полную власть, но страна распалась. Как говорят политологи в Казахстане всё готово по крайней мере для начала раздела страны, а дальше как пойдёт, могут и повоевать немного.

El Sirujano 05-01-2022 21:47

Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, похоже, что кина не будет.
Зря тут некоторые из штанов выпрыгивали.
Интернет отрубили, ЧП по всей стране ввели. День два еще магазины пограбят и разойдутся.
Где вы, Яценюки, Тягнибоки?

Сообщают, что уже стреляют и силовики, и мирные протестующие.... захвачен автобус с военными... но самое главное- начали сносить памятники Назарбаеву... скоро появятся плакаты о кружевных труселях и ЕУ....

kobidzeoleg 05-01-2022 21:51

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Сообщают, что уже стреляют и силовики, и мирные протестующие.... захвачен автобус с военными... но самое главное- начали сносить памятники Назарбаеву... скоро появятся плакаты о кружевных труселях и ЕУ....

ну про кружева не слышал, а банки уже громят на ворованной строительной технике, да и оружейную КНБ (аналог ФСБ) разгромили, народ готовится к погромам и мародерству

El Sirujano 05-01-2022 22:06

Цитата:
Сообщение от Kluwert
...П.С. Кстати, подогревая исскуственно цены на газ в Европе, Кремль в рез-те шандарахнул по ближайшему авторитарному союзнику. Ну мудро, чё :лол:

И как Кремль это умудрился "шандарахнуть"? Казахстан- экспортёр газа, а значит Казахстан должен быть доволен и нынешними ценами на газ... снова, Вы бросились писать о том, в чём не разбираетесь от слова совсем....
https://lsm.kz/kazahstan-prodaet-pr...ayu-infografika

kobidzeoleg 05-01-2022 22:30

в телеграме пишут, что в Алма-аты идут бои с участием российских советников из ЦСН и ВДВ, ссылаются на Эхо, но там такого нет

Vnik 05-01-2022 22:32

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
ну про кружева не слышал, а банки уже громят на ворованной строительной технике, да и оружейную КНБ (аналог ФСБ) разгромили, народ готовится к погромам и мародерству

Ну помародерствуют, не без этого.
А так, может и к лучшему. Отрезвляет. А то в последнее время тоже начали хвостом крутить.

KALAMIES 05-01-2022 22:45

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
в телеграме пишут, что в Алма-аты идут бои с участием российских советников из ЦСН и ВДВ, ссылаются на Эхо, но там такого нет

Хочешь, тебе лично в телеге напишут, что террористы захватили самолёт? А автор будет в Рованиеми, с ником Йоулупук 2022?
*так, мимо проходил. И никнейм не мой. А Ивана.

kobidzeoleg 05-01-2022 22:49

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Хочешь, тебе лично в телеге напишут, что террористы захватили самолёт? А автор будет в Рованиеми, с ником Йоулупук 2022?
*так, мимо проходил. И никнейм не мой. А Ивана.

"пиши, пиши, бумага все стерпит"

Suhov 05-01-2022 22:57



Ещё три месяца назад останавливался в гостинице, которая видна на этих кадрах - она центральная в Актобе. Жаль, что споры решаются силой на площадях, а не мирно в парламенте, при условии честных выборов и сменяемости власти. Но это участь всех диктатур, ни одна из них не избежала ещё своей участи быть свергнутой народом.

„Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным.“ — Томас Пейн

Падёт диктатура или нет в этот раз, не берусь судить, время покажет. Когда-то она неизбежно падёт, как падали все диктатуры.

То, что Токаев обратился за помощью к ОДКБ говорит только о том, что свои силовики не справятся, вероятно значительная их часть уже перешла на сторону восставших, и ввод российских и белорусских солдат в Казахстан предвещает только лишь гражданскую войну.

Вилкасс 05-01-2022 23:04

Максим Равреба
Казмайдан странный.
Никакой предварительной раскачки. Никакого политического движа. Стартовали с ничтожного ценового повода.
И СРАЗУ МЯТЕЖ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
Но кто бунтует? Молодняк из спортсекций. Средний класс в ужасе прячется. Политики молчат, активисты тоже. С кем власти имеют дело непонятно. Нет вождей, движений, партий, флагов, наконец лозунгов. При этом невероятный уровень координации радикальных действий, которые по какой-то загадочной причине встречают полное понимание властей.
У властей полное право стрелять боевыми и просить поддержки ОДКБ. Но нет! Ибо это военный переворот.
ПУТЧ!
Все, что мы видим - действия силовиков с обеих сторон. Только силовики могут показать такую координацию. Они готовились. Помните локдаун по-казахстански?
ЗАВАРИВАЛИ ПОДЪЕЗДЫ ДОМОВ!
Ребята, никакой это не майдан. Это самый настоящий военный переворот, который ведут власти.
УБИРАЮТ АКЕЛЛУ И ЕГО КЛАН.

AlexeyM 05-01-2022 23:09

Искренне надеюсь, что прозападных террористов отловят и осудят, а вооруженных и особо ретивых просто зачистят.
Опыт Украины и Белоруссии показывает, что с прозападными террористами надо действовать решительно, быстро и жёстко.

Kluwert 05-01-2022 23:12

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну и все. Так что, насчет искусственно, вы погорячились, правда?
Нету такого понятия, "рыночное поведение". А вот понятие "свободный рынок" есть.

На самом деле, Газпром просто хочет работать, как работал 50 лет до этого. По контрактам. То есть не хочет сиюминутной выгоды от спота в ущерб себе на много лет вперед. А Европа не хочет по контрактам. Ну и кто ей доктор? Не хочет, не надо. Конфликт интересов. Это в бизнесе нормально.
Возможно вы правы. Но может оказаться так, что в ЕС "не прогнутся" и на прессинг "Газпрома" не пойдут: будут гнуть линию спотового рынка
.
Так же как, несмотря на очевидные чаяния Кремля, немцы не колыхнулись и по-прежнему не спешат давать разрешение "Северному потоку-2". И что получит "Газпром" и РФ? Упущенную огромную потенциальную выгоду и репутацию одного из инструментов решения политических задач Кремля. Ну хозяин - барин.

И мой исходный тезис, что из-за нежелания "Газпрома" выкинуть на рынок лишний газ и подуспокоить разбуянившиеся цены, прилетело-таки союзнику Казахстану, вы никак не опровергли.

Kluwert 05-01-2022 23:15

Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Опыт Украины и Белоруссии показывает, что с прозападными террористами надо действовать решительно, быстро и жёстко.
Шта? Любезный, календарь не забыли перевернуть? Сейчас 2021, не 2013, Януковчи давно сдрыснул в Ростов :lol:

Вилкасс 05-01-2022 23:18

Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Искренне надеюсь, что прозападных террористов отловят и осудят, а вооруженных и особо ретивых просто зачистят.
Опыт Украины и Белоруссии показывает, что с прозападными террористами надо действовать решительно, быстро и жёстко.

У них разный опыт!

Вобще разный!!
Беларуссия отпихнула от себя оранжевую революцию!!

Kluwert 05-01-2022 23:20

Цитата:
Сообщение от Suhov
[Но это участь всех диктатур, ни одна из них не избежала ещё своей участи быть свергнутой народом.

„Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным.“ — Томас Пейн

Падёт диктатура или нет в этот раз, не берусь судить, время покажет. Когда-то она неизбежно падёт, как падали все диктатуры.
Главное, что бы не сдулись, как белоруссы - скинули своего казахского картофана. Ибо, говорят, желание сдаться особенно велико накануне победы.

Воображаю какой сейчас психоз в Кремле, когда в прошлом году взорвалась Белоруссия, а тут, матерь божья, Казахстан, оплот стабильности и авторитаризма! Ведь цены на газ - это просто спичка, угодившая в пороховую бочку. На самом деле, людей всё достало.

Zenit 05-01-2022 23:24

Цитата:
Сообщение от Вилкасс
У них разный опыт!

Вобще разный!!
Беларуссия отпихнула от себя оранжевую революцию!!


Возможно Украина приведена как страна которая в итоге ничего не приобрела от переворота. Ну жила власть до 2014 своей другой жизнью, а сейчас то что по другому что ли? Все тоже самое только ещё хуже. И никакие ЕС и США не сделали эту Украину примером того как нужно "валить" власть.

Suhov 05-01-2022 23:29

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Главное, что бы не сдулись, как белоруссы - скинули своего казахского картофана. Ибо, говорят, желание сдаться особенно велико накануне победы.

Воображаю какой сейчас психоз в Кремле, когда в прошлом году взорвалась Белоруссия, а тут, матерь божья, Казахстан, оплот стабильности и авторитаризма! Ведь цены на газ - это просто спичка, угодившая в пороховую бочку. На самом деле, людей всё достало.


Лично у меня нет никаких ожиданий от этого восстания, уже то, что оно произошло является его результатом, и первой ласточкой конца диктатуры. Как бы диктатура себя ни повела - начни она задабривать восставших, или начни она подавлять их, ей в любом случае конец, сейчас или позже. Единственная устойчивая модель развития общества, доказанная практикой, - это реальная демократия, с честными выборами и сменяемостью власти. Примеры таких демократий нам известны - Северная Америка, Европа, Австралия, Новая Зеландия. У истории и у развития обществ, как и у математики, свои непреложные законы - всё в конце-концов займёт свои оптимальные и единственно верные положения, в случае с обществами - это демократии, выборы, регулярная смена властей.

kobidzeoleg 05-01-2022 23:32

ОДКБ отправляет миротворцев в Казахстан: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13360605

Vnik 05-01-2022 23:35

Цитата:
Сообщение от Kluwert
И мой исходный тезис, что из-за нежелания "Газпрома" выкинуть на рынок лишний газ и подуспокоить разбуянившиеся цены, прилетело-таки союзнику Казахстану, вы никак не опровергли.

Хмм, я не вижу между этими событиями никакой связи, потому и не могу опровергнуть.
А вот вы не ответили на мой вопрос: Почему США газ не везет, чтобы, как вы говорите, подуспокоить разбуянившиеся цены, хотя обещали ведь.

Kluwert 05-01-2022 23:39

Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, похоже, что кина не будет.
Да не сказал бы, казахстанские товарищи явно сходу взяли планку много выше, чем беларуссы. Уж в Казахстане явно не готовы протестовать, влезая на лавочки со снятыми ботинками. Мне очень Москву 1991г. напоминает. Посмотрим, выстоит ли местный ГКЧП.

сигизмунд 05-01-2022 23:40

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
ОДКБ отправляет миротворцев в Казахстан: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13360605

Возможно ради этого всё и завертелось? Как-то всё молниеносно произошло. Да и неадекватное повышение цен в два раза, тоже в ёлочку.
Уже и свежая, белая техника нашлась.

Kluwert 05-01-2022 23:43

Цитата:
Сообщение от Vnik
Хмм, я не вижу между этими событиями никакой связи, потому и не могу опровергнуть.
А вот вы не ответили на мой вопрос: Почему США газ не везет, чтобы, как вы говорите, подуспокоить разбуянившиеся цены, хотя обещали ведь.
Извольте (для корректности не использую ссылки на "либеральные" ресурсы), например, здесь: https://tehnowar.ru/286860-Pochemu-...gaz-Evrope.html.
Цитата:
Ничего личного -- только бизнес. США не хотят продавать газ в Европу, им сейчас выгоднее продавать свой газ в Азию и в Латинскую Америку.
Прямо как любимый вами "Газпром": тоже бизнес.

kobidzeoleg 05-01-2022 23:44

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Возможно ради этого всё и завертелось? Как-то всё молниеносно произошло. Да и неадекватное повышение цен в два раза, тоже в ёлочку.

Возможно просто убирают Назарбаева таким образом, используя в темную оппозицию

R60 05-01-2022 23:44

Там не может быть никаких выборов так как существует родоплеменная структура общества. 3 племени, одно численно сильно больше остальных, естественно ВСЕГДА голосуют только за своих поэтому на честных выборах всегда победит представитель самого большого племени, а два других этому никогда не подчинятся. Поэтому только договор элит на компромиссную фигуру правителя. Так же на Кавказе и много ещё где.
Эти 3 племени делятся на более мелкие племена численностью вплоть до нескольких сотен человек, поэтому выборы нереальны ни на каком уровне, а чаще правят по очереди представители разных племен или по честному распределяют должности между разными племенами.

Suhov 05-01-2022 23:45

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Главное, что бы не сдулись, как белоруссы - скинули своего казахского картофана. Ибо, говорят, желание сдаться особенно велико накануне победы.


У белорусов всё ещё впереди, поживут ещё в своём "раю", извлекут уроки из прошлого восстания, и вернут себе свободу. Диктатурам постсоветского пространства уже по 20-30 лет, они дряхлеют, слабеют, зомби с промытыми телевизором мозгами приходит на смену поколение интернета с реальной свободой слова. Не думаю, что этим диктатурам долго осталось.

Kluwert 05-01-2022 23:50

Цитата:
Сообщение от Zenit
Так ему же похер про аргументы. Главное "пригожинских и лахтинских" упомянуть в каждом посте и теме
Зато вы, один из ярых любителей путинской РФ из-за рубежа с приставкой "Триколора" и "Рашей Тудэй" в обнимку, так восприимчивы к аргументам и демонстрируете такую бешеную готовность к конструктивному диалогу, что аж закачаешься :lol:

Kluwert 05-01-2022 23:55

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Возможно просто убирают Назарбаева таким образом, используя в темную оппозицию
Теорзаги - это, конечно, хорошо. Но если представить на минуточку, что эта фантастическая теория - правда, то возникает два вопроса:
1) а что ж раньше так не могли, чего ждали?
2) эти "кто-то" не боятся и себя заодно убрать? Да и целую страну тоже? С чего они взяли, что "они" смогут процесс контролировать? Если у вас прорвало плотину, вы можете рассчитывать на то, что хлынувший поток смоет всё только на правом берегу, не тронув левый?

сигизмунд 05-01-2022 23:58

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Зато вы, один из ярых любителей путинской РФ из-за рубежа с приставкой "Триколора" и "Рашей Тудэй" в обнимку, так восприимчивы к аргументам и демонстрируете такую бешеную готовность к конструктивному диалогу, что аж закачаешься :lol:

Людям есть с чем сравнивать. Нынешнюю Россию, которая неугодна Америке, а следовательно и проекту Евросоюз. С Россией 90х, которую Запад с удовольствием грабил (как Украину сейчас) и всех всё устраивало, что Россия вот-вот развалится на части.
Заметили, что в финских СМИ не пишут про беспредел творящийся на Украине? Про политические убийства, про вытеснение русского языка, про закрытие оппозиционных телеканалов, про разгоны бандитами мирных митингов... С чего вдруг так происходит?

Vnik 06-01-2022 00:06

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Извольте (для корректности не использую ссылки на "либеральные" ресурсы), например, здесь: https://tehnowar.ru/286860-Pochemu-...gaz-Evrope.html.
Прямо как любимый вами "Газпром": тоже бизнес.

Ну то есть, по вашей логике, вражеский Газпром должен спасать Европу, а ближайший союзник не должен?

И насчет "заработать Газпромом бабосиков", о чем вы раньше говорили: Газпром закончил 2021 год с рекордной прибылью.

Chak 06-01-2022 00:19

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну то есть, по вашей логике, вражеский Газпром должен спасать Европу, а ближайший союзник не должен?

И насчет "заработать Газпромом бабосиков", о чем вы раньше говорили: Газпром закончил 2021 год с рекордной прибылью.


Да нет у него никакой логики, лепит всё подряд.

Kluwert 06-01-2022 00:30

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Людям есть с чем сравнивать. Нынешнюю Россию, которая неугодна Америке, а следовательно и проекту Евросоюз.
- спасибо, сэр, я хорошо знаком с этим пропагандистско-скрепным тезисом. Не будете любезны раскрыть его более детально, желательно с пруфами не на "Рашу Тудэй"? Заранее спасибо.

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Заметили, что в финских СМИ не пишут про беспредел творящийся на Украине? Про политические убийства, про вытеснение русского языка, про закрытие оппозиционных телеканалов, про разгоны бандитами мирных митингов... С чего вдруг так происходит?
Простите, враньё. Отнестите тарелку "Триколор-ТВ" в кирпушник:)

В Фи даже предоставляют (вы не поверите!) политическое убежище украинцам (не с востока Украины). Просто, РФ - сосед, а Украина даже не рядом. И, кроме того, сейчас РФ в виду полной непредсказуемости (и, похоже, неадекватности) самодержца - один из главных ньсмейкеров в мире. Украина - просто информационный карлик в сравнении с РФ. Весь вечер на арене ..., как говорится. Так в чём финские СМИ виноваты?

Kluwert 06-01-2022 00:41

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну то есть, по вашей логике, вражеский Газпром должен спасать Европу, а ближайший союзник не должен?
Я где-либо писал про "спасать", укажите мне пост, где я использовал это слово? Мне не сложно повторить, если вы утратили нить дисскуссии: он имеет возможность заработать денег, но не использует оную, это - нелогично и не рыночно. А Штаты как раз ведут себя логично и рыночно продавая газ тем, кто больше платит. Так либо "Газпром" - плохой, либо Штаты - хорошие, вы уж определитесь.

Я также подтвердил, что я не исключаю вашу правоту в деле "нагибания" Европы на твёрдые длительные контракты. Но также считаю, что вы никак не опровергли тезис о политической составляющей этого упрямства. Тут можно перефразировать известный тезис Ленина: "формально - всё правильно, а по-сути - издевательство". Так ведёт себя "Газпром".

Цитата:
Сообщение от Vnik
И насчет "заработать Газпромом бабосиков", о чем вы раньше говорили: Газпром закончил 2021 год с рекордной прибылью.
Не находите противоречий в том, что вы написали? "Газпром" работает только по контрактам с фиксированной ценой (если верить вам) и вдруг ... рекордная прибыль? Откуда она взялась, если рук-во "Газпрома" (в действительности, Кремль конечно) не возжелал "сорвать куш" и был твёрд как скала в деле игнорирования спотового рынка?

Kluwert 06-01-2022 00:47

Цитата:
Сообщение от Vnik
А вот вы не ответили на мой вопрос: Почему США газ не везет, чтобы, как вы говорите, подуспокоить разбуянившиеся цены, хотя обещали ведь.
P.S. Кстати сказать, я вам привёл ссылку с совсем уж "ватного" ресурса. Ок, пожалуйста вам ссылку с несколько менее, но всё ещё далёкого от "либерализма (хотя вы и сами может элементарно найти): https://inosmi.ru/economic/20211229/251224576.html
Цитирую:
Цитата:
США перенаправили танкеры с газом из Азии в Европу, в результате чего стоимость топлива значительно снизилась. Благодаря такому решению американцы хоть и на время, но частично освободили европейский рынок от «плена „Газпрома“», пишет «Обозреватель».
И походу это так, т.к. перед самым НГ цены на газ в ЕС реально рухнули.

Vnik 06-01-2022 00:56

Ну какая политическая составляющая? Ну вот есть магазин, а есть городской базар. Европа не хочет покупать в магазине по предсказуемым и адекватным ценам. А хочет на базаре. Когда осенью все дешево, потому что все везут туда свои продукты. Ну так а весной то дорого, скот не забивают больше, да и закрома опустели за зиму.
Ну вот в прошлом году была осень, когда газ был по 50 долларов. А теперь весна, когда газ по 1000 долларов.
Ну хочет Европа так, пожалуйста. Газпром же не против. Но поставлять газ без договоров, непонятно кому, он не хочет. Где тут политика?

Я не говорил, что с фиксированной ценой, я говорил, что с привязанной к нефтяным котировкам или споту. Раньше я уже вам писал про роль Польши и Стокгольмского арбитража в том, что контракты переделали с привязки к нефти на привязки к споту. Ну а цены на споте подпрыгнули до небес, причем расти они начали уже с весны. И теперь и по контрактам клиенты вынуждены платить более 500 долларов за 1000 м3 вместо 170-200 долларов (если бы привязки остались к нефти). Вот же они, сверхприбыли.
Я боюсь даже загадывать, что будет в 2022 году, эдак где то в марте уже. Судя по ценам на споте в ноябре-декабре газ по контрактам будет стоить около 800 долларов за 1000.

Vnik 06-01-2022 01:02

Цитата:
Сообщение от Kluwert
И походу это так, т.к. перед самым НГ цены на газ в ЕС реально рухнули.

Ну да, рухнули. С 2000 до 1000. Если бы год назад я кому-нибудь сказал, что газ будет стоить 1000 долларов, мне бы в ответ покрутили пальцем у виска.
А вы посчитайте, сколько это 10 газовозов? Это менее 1 млрд м3, при потребности Европы в 450 млрд м3. А прямо сейчас, чтобы закрыть дыру, надо около 20-25 млрд, срочно. И самое печальное, что найти эти 20-25 млрд просто негде.

P.S. Из 20 газовозов, повернувших в Европу, 15 повернули снова в Китай, как только цена на споте в Европе упала до 1000 долларов за 1000 м3. Так как в азии цена газа составляет не менее 1200 долларов уже очень продолжительное время. Бизнес, ничего личного.

R60 06-01-2022 01:17

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну какая политическая составляющая? Ну вот есть магазин, а есть городской базар. Европа не хочет покупать в магазине по постоянным, но адекватным ценам. А хочет на базаре. Когда осенью все дешево, потому что все везут туда свои продукты. Ну так а весной то дорого, скот не забивают больше, да и закрома опустели за зиму.
Ну вот в прошлом году была осень, когда газ был по 50 долларов. А теперь весна, когда газ по 1000 долларов.
Ну хочет Европа так, пожалуйста. Газпром же не против. Но поставлять газ без договоров, непонятно кому, он не хочет. Где тут политика?

Я не говорил, что с фиксированной ценой, я говорил, что с привязанной к нефтяным котировкам или споту. Раньше я уже вам писал про роль Польши в том, что контракты переделали с привязки к нефти на привязки к споту. Ну а цены на споте подпрыгнули до небес, причем расти они начали уже с весны. И теперь и по контрактам клиенты вынуждены платить более 500 долларов за 1000 м3 вместо 170-200 долларов (если бы привязки остались к нефти). Вот же они, сверхприбыли.
Я боюсь даже загадывать, что будет в 2022 году, эдак где то в марте уже. Судя по ценам на споте в ноябре-декабре газ по контрактам будет стоить около 800 долларов за 1000.

Казахстан будет, везде.
Там кроме газа ещё и с удобрениями проблемс.

Riku rik 06-01-2022 10:00

Цитата:
Сообщение от Suhov
Лично у меня нет никаких ожиданий от этого восстания, уже то, что оно произошло является его результатом, и первой ласточкой конца диктатуры. Как бы диктатура себя ни повела - начни она задабривать восставших, или начни она подавлять их, ей в любом случае конец, сейчас или позже. Единственная устойчивая модель развития общества, доказанная практикой, - это реальная демократия, с честными выборами и сменяемостью власти. Примеры таких демократий нам известны - Северная Америка, Европа, Австралия, Новая Зеландия. У истории и у развития обществ, как и у математики, свои непреложные законы - всё в конце-концов займёт свои оптимальные и единственно верные положения, в случае с обществами - это демократии, выборы, регулярная смена властей.

Леша, ты же вроде из Казахстана? Что сами жители говорят, есть связь?

El Sirujano 06-01-2022 11:06

Цитата:
Сообщение от Vnik
...Ну хочет Европа так, пожалуйста. Газпром же не против. Но поставлять газ без договоров, непонятно кому, он не хочет. Где тут политика?...

Пару дней назад было сообщение Газпрома о том, что несколько европейских стран обратилось к Газпрому с предложением о дополнительных поставках газа... по ценам долгосрочных контрактов 2021 года! :shum_lol:...

Suhov 06-01-2022 11:10

Цитата:
Сообщение от Riku rik
Леша, ты же вроде из Казахстана? Что сами жители говорят, есть связь?


Я не из Казахстана, но проживал там какое-то время. Те, с кем общался, рассказывают то же, что мы видим на многочисленных роликах в ютюбе. Пока хаос, ибо нет организованного руководства восставшими, и попытка подавить восставших силой. Будем наблюдать.

Вот и закончилась эпоха Назарбаева, длившаяся около 40 лет. Забавно, что проживал в Актобе в отеле в номере, в котором в 1984 году останавливался Назарбаев )


AlexeyM 06-01-2022 11:23

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Какое-то все нарочитое. Там человечки еще нигде не замаячили?


Человечки из ОДКБ уже замаячили.
"Неизвестные снайперы", интересно, приедут?

Жду также на центральной площади послов западных стран, которые решительно осудят насилие в отношении мирных протестующих, а так же призовут не вмешиваться во внутренние дела Казахстана.

AlexeyM 06-01-2022 11:26

Цитата:
Сообщение от Chak
Да нет у него никакой логики, лепит всё подряд.


На форуме просто есть несколько проплаченных троллей, которые на каждое значимое событие на территории бСССР строчат тут провокационные темы. Существуют здесь примерно с 2014 или позже. Ничем, кроме политики, тут не занимаются. Строчат "по методичке", слишком уж шаблонно.

P.S. ЧС на форуме криво работает, от них не спасает.

Nobo 06-01-2022 11:27

какая осведомленность!
 
Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Искренне надеюсь, что прозападных террористов отловят и осудят, а вооруженных и особо ретивых просто зачистят.
Опыт Украины и Белоруссии показывает, что с прозападными террористами надо действовать решительно, быстро и жёстко.


а откуда ты вчера знал, что сегодня по ТВ людей будут называть террористами?

т.е кто не хочет любоваться на воров, которые страну разворовывают уже скоро полвека- террористы,
а те кто с золотом на частных самолетах смотался, это кто?
Продолжите свою мысль..

Хотя я знаю ваши мысли и что у вас в голове- там насрано, причем ровно до тех пор,
пока самого от корыта не оттащат. Это как московские ОМОНОвцы, которых с хатами киданули...
и симсалабим только что людей отмудохивали и бац... сами людьми стали, пардон, по вашей
вертухайской терменологии- террористы.

Nobo 06-01-2022 11:50

вчера новости РФ показали молодого парня который искренне сказал,
мы хотим жить как в Норвегии и Швеции, но эти крысиные комментарии под
видосом и подленькие инсинуации выставили его как бы "недалеким".
Некоторые дебилы тут же подключили кружевные трусы..
Хотя молодой человек абсолютно прав, люди не хотят жить в стране
где одним махом город можно переименоваать именем партийного вора.
Прямо как в средневековье.
Люди хотят как в Норвегии, что в этом позорного и нелогичного?

Что касаемо жить как в Норвегии и Швеции, то это в Казахстане запросто
возможно.
Но московские прикорытники как обычно все обгадили и оболгали.

Kluwert 06-01-2022 11:55

Цитата:
Сообщение от AlexeyM
На форуме просто есть несколько проплаченных троллей, которые на каждое значимое событие на территории бСССР строчат тут провокационные темы. Существуют здесь примерно с 2014 или позже. Ничем, кроме политики, тут не занимаются. Строчат "по методичке", слишком уж шаблонно.
Самокритично. Попросите что ли методички в Лахте освежить :lol:

Nobo 06-01-2022 11:59

Братская помощь
 
из ОДКБ сделали личную гвардию олигархов.
у меня было представление, что это договор о защите при внешней агрессии.
А тут.. бац, поехали охранять спокойный отлет частных самолетов с мешками денег.

ps.
Ненависть казахского народа по отношению к оккупантам
гарантирована на 100 лет в перед.
Братская помощь, она такая.. ее не забудут.

Хотя.. могут и из 2х зол наименьшее- крымнаш II

сигизмунд 06-01-2022 12:03

В ходе беспорядков погибло более десяти сотрудников полиции, двоих полицейских обезглавили.
Конечно это делают террористы, которых уже зачищают.

В Алма-Ате в эти минуты идёт антитеррористическая операция, призванная очистить крупнейший город Казахстана от уличных банд, попытавшихся взять его под свой контроль.

На государственных телеканалах, вещающих в Алма-Ате, транслируется экстренное включение, в котором законопослушным жителям рекомендуют укрыться в безопасном месте и не стоять у окон, если спецоперация будет проходить возле их дома.

-Dr- 06-01-2022 12:24

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
В ходе беспорядков погибло более десяти сотрудников полиции, двоих полицейских обезглавили.
Конечно это делают террористы, которых уже зачищают.

В Алма-Ате в эти минуты идёт антитеррористическая операция, призванная очистить крупнейший город Казахстана от уличных банд, попытавшихся взять его под свой контроль.



Как-то многовато террористов сразу из ниоткуда, нет?
А по-моему, обычная ситуация, когда недовольство копилось годами, и цены на газ только повод.
Так примерно и происходит, когда у людей нет возможности влиять на власть (честные выборы) и власть несменяемая. Не первый и не последний раз в б.СССР.

Vandraren 06-01-2022 12:27

В Казахстане просто голодная молодежь задумалась о своем будущем.Малограмотная и частично религиозная,далёкая от Запада.Результатом подавления войсками России будут ненависть к русским,бегство русских из Казахстана и нарастание протеста в тюркском мире,включая "друга"Эрдогана.Эта та мина,на которую обосравшиеся от страха товарищи наступили.Китай,Турция и США дружно пьют какао и с удовольствием смотрят это кино..

Kluwert 06-01-2022 12:42

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
В ходе беспорядков погибло более десяти сотрудников полиции, двоих полицейских обезглавили.
Конечно это делают террористы, которых уже зачищают.
Опять "распятые мальчики"? Пропагандисты с "Раши Тудэй" за почти 10 лет ничего нового не придумали :(
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
На государственных телеканалах, вещающих в Алма-Ате, транслируется экстренное включение, в котором законопослушным жителям
Заметьте, не гражданам, а "жителям". Граждане на площадях.

Вилкасс 06-01-2022 12:42

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Vandraren
В Казахстане просто голодная молодежь задумалась о своем будущем.Малограмотная и частично религиозная,далёкая от Запада...


Не может быть))

Vandraren 06-01-2022 12:50

Простой вопрос и тем кто из Лахты,и кто местный-сколько Сорос должен вам заплатить,чтобы вы пошли на улицы,рискуя своими жизнями?:) Ответьте себе честно.

Вилкасс 06-01-2022 12:59

Цитата:
Сообщение от Vandraren
Простой вопрос и тем кто из Лахты,и кто местный-сколько Сорос должен вам заплатить,чтобы вы пошли на улицы,рискуя своими жизнями?:) Ответьте себе честно.

Спроси парня с картинки на моем посте!

Эти твари сейчас сольют всех активных и рискованых. Сценарий один и символика одна.
Я лично бы хотела,чтоб это было не так.

Vnik 06-01-2022 13:21

Цитата:
Сообщение от Nobo
у меня было представление, что это договор о защите при внешней агрессии.

Ну это поправимо.

ОДКБ - Организация Договора о Коллективной Безопасности. Это военная структура, объединяющая ряд стран бывшего СССР. Договор предполагает возможность помощи военными средствами в случае внешней агрессии или попытки государственного переворота, незаконного свержения законной власти.

oktava 06-01-2022 13:28

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну это поправимо.

ОДКБ - Организация Договора о Коллективной Безопасности. Это военная структура, объединяющая ряд стран бывшего СССР. Договор предполагает возможность помощи военными средствами в случае внешней агрессии или попытки государственного переворота, незаконного свержения законной власти.

Да, да, за нее 95 % голосовало.
Откуда взялось столько протестующих на улице?

сигизмунд 06-01-2022 13:34

Цитата:
Сообщение от oktava
Да, да, за нее 95 % голосовало.
Откуда взялось столько протестующих на улице?

Протестующих против поднятия цен на газ?
Так всё уже закончилось, можно расходится.

Протестующие добились изначальной цели, ну почти.

Правительство Казахстана установило максимальные цены на сжиженный газ для всех областей, теперь они составляют от 50 до 75 тенге за литр. Правда, только на 180 дней.

El Sirujano 06-01-2022 13:50

Цитата:
Сообщение от Nobo
...Что касаемо жить как в Норвегии и Швеции, то это в Казахстане запросто
возможно...

Дебилушко, то что Вы не знаете историю, всем известно... но Вы оказывается и за событиями, случившимися вот-вот, не следите... Казахстан не первый, захотевший кружевных труселей и " как в Европе"... чем всё это закончилось у других?....

1. Грузия. Утрата суверенитета, переход под внешнее управление, гражданская война, потеря территорий, уничтожение промышленности, депопуляция, нищета.

2. Украина. Утрата суверенитета, переход под внешнее управление, гражданская война, потеря территорий, уничтожение промышленности, депопуляция, нищета.

3. Армения. Утрата суверенитета, переход под внешнее управление, проигранная война за Карабах, потеря территорий, уничтожение промышленности, депопуляция, нищета.

Вы считаете, если победит казахский "майдаун", будет по другому?

Suhov 06-01-2022 13:51

Цитата:
Сообщение от Vnik
Договор предполагает возможность помощи военными средствами в случае внешней агрессии или попытки государственного переворота, незаконного свержения законной власти.


Это не так. В договоре нет слов ни про госпереворот, ни про свержение власти. Речь в договоре только о вооружённом нападении на государство, то есть о внешней агрессии. Но вы можете трактовать эти фразы по-своему, почему-то уверен, что именно так и случится, и вы подгоните выстрелы протестующих под вооружённую агрессию против государства. Спорить не буду, подгоняйте.

Цитата:
Статья 4


Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.


В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.


Полный текст договора ОДКБ (пара страничек всего-то)
https://docs.cntd.ru/document/1900489

oktava 06-01-2022 13:53

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Протестующих против поднятия цен на газ?
Так всё уже закончилось, можно расходится.

Протестующие добились изначальной цели, ну почти.

Правительство Казахстана установило максимальные цены на сжиженный газ для всех областей, теперь они составляют от 50 до 75 тенге за литр. Правда, только на 180 дней.

На самом деле, цена на газ была лишь поводом выйти на улицу.
После снижения цен на газ протесты продолжились .
На записях видно, как толпа скандирует: "Шал, кет!" ("Старик, уходи!") Лозунг относится к экс-президенту Нурсултану Назарбаеву, от которого требуют полностью уйти из политики.
Кроме того, звучат призывы к главе государства Касым-Жомарту Токаеву покинуть свой пост, а также об отставке всех членов правительства. Т.е. появились конкретные политические лозунги .

Vnik 06-01-2022 13:58

Цитата:
Сообщение от Suhov
Это не так. В договоре нет слов ни про госпереворот, ни про свержение власти. Речь в договоре только о вооружённом нападении на государство, то есть о внешней агрессии. Но вы можете трактовать эти фразы по-своему, почему-то уверен, что именно так и случится, и вы подгоните выстрелы протестующих под вооружённую агрессию против государства. Спорить не буду, подгоняйте.



Полный текст договора ОДКБ (пара страничек всего-то)
https://docs.cntd.ru/document/1900489

А где там слово внешней агрессии? Там есть просто слово агрессии.
Я, конечно, не юрист, и скопировал свой текст из каких-то СМИ, но поскольку никто больше, кроме вас, не подвергает этот текст сомнению, то видимо, он все же предполагает то, что написано в этом тексте. Просто вы, видимо, прочитав его, не смогли правильно его осмыслить.

Lentochka 06-01-2022 13:58

Цитата:
Сообщение от Suhov
Это не так. В договоре нет слов ни про госпереворот, ни про свержение власти. Речь в договоре только о вооружённом нападении на государство, то есть о внешней агрессии. Но вы можете трактовать эти фразы по-своему, почему-то уверен, что именно так и случится, и вы подгоните выстрелы протестующих под вооружённую агрессию против государства. Спорить не буду, подгоняйте.



Полный текст договора ОДКБ (пара страничек всего-то)
https://docs.cntd.ru/document/1900489


По-моему, статья 2 вполне вписывается - "В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы."

Suhov 06-01-2022 14:02

Цитата:
Сообщение от Lentochka
По-моему, статья 2 вполне вписывается - "В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы."


Не буду с вами (оппонентами) спорить, уже сообщил об этом. Вы трактуете так, я трактую иначе, это не предмет спора, а озвучивание своего видения.

El Sirujano 06-01-2022 14:02

Цитата:
Сообщение от oktava
На самом деле, цена на газ была лишь поводом выйти на улицу...

А вот Маша Шукшина несогласна с Вами... Маша заявила, что протесты связаны с ковидными ограничениями, но журналисты про это не пишут.... эх, вот Вилкасс на меня обидится то ;)

сигизмунд 06-01-2022 14:10

Цитата:
Сообщение от oktava
На самом деле, цена на газ была лишь поводом выйти на улицу.
После снижения цен на газ протесты продолжились .
На записях видно, как толпа скандирует: "Шал, кет!" ("Старик, уходи!") Лозунг относится к экс-президенту Нурсултану Назарбаеву, от которого требуют полностью уйти из политики.
Кроме того, звучат призывы к главе государства Касым-Жомарту Токаеву покинуть свой пост, а также об отставке всех членов правительства. Т.е. появились конкретные политические лозунги .

Разграбление банков, магазинов, банкоматов... это тоже продолжение протестов? Похоже кто-то под шумок преследует свои преступные цели.
Как думаете, если сажать таких на 3-5 лет, как в Америке за Капитолий, европейцы будут возмущаться?

Suhov 06-01-2022 14:28

Цитата:
Сообщение от Lentochka
По-моему, статья 2 вполне вписывается - "В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы."


В заявлении об отправке войск МИД РФ ссылается на 4 статью договора ОДКБ, и заявляет об "инспирированной извне" попытке. Имхо, сову на глобус.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1793215/

Mikky 06-01-2022 14:34

Цитата:
Сообщение от Suhov
В заявлении об отправке войск МИД РФ ссылается на 4 статью договора ОДКБ, и заявляет об "инспирированной извне" попытке. Имхо, сову на глобус.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1793215/


Ну вот и на вопрос о разграблении банков и магазинов
Цитата:
Сообщение от сигизмунд
Разграбление банков, магазинов, банкоматов... это тоже продолжение протестов? Похоже кто-то под шумок преследует свои преступные цели.

Это наверное Америка или Европа заслала передетых в казахов специальные бригады.
Я может переодетые зеленые человечки.
Поглядим ....

Suhov 06-01-2022 14:35

Цитата:
Сообщение от Vnik
Я, конечно, не юрист, и скопировал свой текст из каких-то СМИ, но поскольку никто больше, кроме вас, не подвергает этот текст сомнению, то видимо, он все же предполагает то, что написано в этом тексте. Просто вы, видимо, прочитав его, не смогли правильно его осмыслить.


Да кто же спорит, правильно осмыслить способны только вы. Я лишь скромно высказываю свою трактовку договора и опровергаю вашу ложь про перевороты и свержение власти в тексте договора.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:38.