Цена на электричество - взлетит или нет?
 

Народ, что думаете по цене на электроэнергию? Сейчас постоянные контракты продают по 12-13 центов за килловат. Спотовые цены скачут от 4 центов до 40 центов.

А тут на днях Финляндия отказалась строит атомную станцию с Россией. Эта станция вроде должна была заменить старые энергоблоки. Т.е. новая станция будет еще не скоро. Плюс вроде Россия рассматривает какие то санкции к недружественным странам типа перекрыть им ресурсы.

Вопрос: Что вы ожидаете в сфере цен на электроэнергию? И когда? И как вы готовитесь к предстоящему? Может советы какие дадите?

У нас в декабре заканчивается временный ( 1,5 года) договор с Helen . Пока ничего не решили. Тоже в смятении, как действовать.

Мониторить ситуацию и не предпринимать ничего раньше времени )

А когда, это время, наступит? За мес., за 2 мес.?

они вон еще и от газа с углем отказываются. 20 мая вроде как будет ясно отказались. и если отказались то где будут другой брать и по какой цене. исключительно интересно.
у меня иногда складывается ощущение что все эти глупости выдумывают те кто от этого никак не зависят а исполняют те кто зависят от этого максимально значительно. где то рядом с глупостью. но не первые а вторые.

Не ранее, чем за 2-3 месяца до окончания срока действующего договора на нынешних выгодных условиях (имхо)

Значит, в сентябре- ноябре я тебе мозг опять взбодрю, по-дружески и старой памяти. :)

Тогда ведь все получилось? )

И я же обещала помочь, чем смогу - помогу )

:hb: :hej:

Неужели на этом форуме народ компетентнее известных специалистов в энергетике, например Михаила Крутихина? Слушайте его, а не местных всёпропальщиков. Если интересует конкретно про выход из проекта с Росатомом - то с 29 минуты.



И правильно, что вышли, с таким "партнёром" фиг чего построишь, какая с ним энергобезопасность и стабильные цены?

Цены на энергию будут расти, это плата за геополитические амбиции одного из главных партнёров в сфере энергетики для Европы. Но расти они будут не драматически, а плавно. Их росту будет способствовать восстановление экономик после ковида, санкции и отказ от углеводородов из РФ. Одновременно с этими процессами будут идти процессы влияющие на снижение цен - увеличение поставок СПГ в Европу из США, новые каналы поставки нефти и газа из Африки, введение в строй новых мощностей ветро- солнечной генерации.

В такое нестабильное время контракт на пару лет по умеренным ценам - вполне хороший вариант.

...Феномен Михаила Крутихина удивляет многих нефтяников и газовиков (Нефтегазовая отрасль - проблема засилья непрофессионалов), которым непонятно, когда филолога называют "профессионалом в нефти и газе" или "экономистом". Михаил Крутихин не имеет ни технического, ни экономического образования и не работал на предприятии нефтяной или газовой промышленности. Ситуация кажется абсурдной, когда переводчик и журналист превращается в специалиста в нефтегазовом комплексе и начинает вещать с посещаемых площадок. Об этом пишет обозреватель НГ Сергей Коновалов в материале "Люди с именем" девальвируют цену мнения эксперта. Утруждают ли себя известные аналитики проверкой фактов и реальной оценкой данных" пишет: "В основе позиции Крутихина нет знания методов по поддержанию рубля. Нет вообще знания. Но есть тщеславие всезнайки. Такой эксперт нарасхват, ведь его страшилки нагоняют не только страх, но и трафик, что ценится в СМИ. Однако утрата репутации – неизбежная цена такого экспертного верхоглядства".

Может ли что-то серьезно прогнозировать человек, не владеющий математикой? А человек, который не имеет базовых экономических знаний? А лингвист, далекий от нефтегазовых технологий и техники? .....
https://www.tek-all.ru/news/id7294-...lya-diletantov/

Разумеется, взлетит. Идет отказ от энергоносителей из РФ, которые являются топливом. Предложение становится меньше, спрос выше. Выше спрос - выше цена. Не то, что бы большая наука.
Высокие цены на энергоносители приведут к подорожанию других продуктов и разгонят инфляцию.

Фиксировать цены - на любителя. Можно не угадать. Спотовый контракт прозрачней, при том что спотовые цены через несколько месяцев все равно будут в договоре с усредненной ценой.

Того же мнения. Политики ЕС кажется твердо решили уйти от российских энергоносителей. Плюс строятся сети для перетока Эл. энергии между странами европы.
Вопрос только в величине подъёма цен.

Что значит "взлетит"? Почему в будущем времени?

У кого-то сейчас есть предложения на небиржевое электричество по 3.5 цента за киловатт?
Нет?
А сколько?
12 центов?

А "в 3 раза дороже" - это "влетела" или еще нет?

Заранее спасибо за ответы :lady:

дешеветь уже точно не будет.
давеча прислали очередное извещение об очередном повышении.
а ведь мы к лету ожидали снижения...
но по новостям видно, что элиты никак не желают добра своим экономикам. так что готовимся к худшему.

я наверное все же рассмотрю срочные договора даже. в абсолютных цифрах конечно не сильная нагрузка, но в относительных - весьма прилично уже повысили цены.

Сложно пока что-либо говорить. Вчера пришёл счёт за апрель - самая низкая цена в этом году. Это спотовый договор на энергию.
январь - 13,63с
февраль - 10,44с
март - 11,12с
апрель - 10,24с
А доставка последний раз менялась 1.1.2021. Чуть повысилась с 4,52с до 4,85с, да абонентка +2е прибавилась из-за закапывания проводов. 1.1.2014 энергия была 6,43с, а доставка 3,42с. 1.10.2018 энергия была 7,55с, доставка 4,25с. В общем, за 10 лет как-то постепенно росло... Сначала было по 150е за 2 месяца, потом стало по 100 в месяц, потом 150. В прошлом и этом году около 200е/кк. Ощутимым психологически было в 2019 когда ВЯРЕ отделилась от Савон Воймы и пошли двойные счета.

А я так и не понял, почему счета двойные? И растет эта Вярэ быстрее Савон Воймы, по крайней мере на моем тарифе.

В РФ тоже цены на электричество не стоят на месте. Растут постоянно. Конечно, электричество дешевле чем в Финляндии, но в целом тоже выходит достаточно дорого.

И наоборот. Поставки на внешний рынок становятся меньше, внутри страны цены растут, чтобы компенсировать то, что недобрали из экспорта.
Удивительно, но при нынешних высоких технологиях, приходится обогревать дом твердотопливным котлом, используя дрова или уголь. (В РФ) Дым, пыль, грязь.
Газ, электричество, мазут... очень дорого.
Сейчас нашел качественный, но недорогой уголь. Далековато от дома, 170 км. в один конец. 4 рейса на небольшом грузовичке. Итого 6 тонн.
На следующий сезон должно хватить.
Наверное нет сейчас стран, где энергоносители для населения не дорожают.

Фактически это разные юридические лица и каждое выставляет свой счёт.
Цены Савон воймы зависят от расходов на поддержание сети.
Цены Вярэ - от рыночных цен на энергию.

Потому, что в Финляндии продажа и доставка эл. энергии - разные вещи. Продажей занимаются все, кому не лень. А доставка это, как правило, монополия в каком-то регионе страны.

Почитав отзывы на финск. форумах и отзывы о Вяре , отошла от Вяре к Хелен и была приятно удивлена разницей счетов.

Сколько было с/кВт и сколько теперь?

офигеть, живу одна, 200 евро за свет и доставку, а что будет зимой?

Теперь офигеваете тут все?

А в соседней теме про "космический рост цен" http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86845 меня гнобили, называли паникершей и в один голос свистели "изменения цен не заметил(а)"?
Ну-ну.... продолжайте, прошу вас! :lol:

Пишут что Фи отключилась от российских электросетей

Более точно было бы сказать, что российская RAO Nordic прекратила импорт электричества из России. Ну в том смысле, что это не Финляндия отключилась, а Россия прекратила поставку. Но это детали конечно.
10% электричества всего рынка Финляндии поставлялось из России, теперь эти 10% покроют частью импорта из Швеции и часть внутренними ресурсами.

Так оплата не прошла из-за санкций, вот и отключили. В Финляндии попробуй электричество не оплати местным электрокомпаниям, вмиг провода "обрежут".

Спасибо за комментарий. Серьезно.
Но тут дело вообще не в этом. И те и другие берут и и за доставку и за продажу.

А сколько у Хелен абонентка?
И Савон Войма у вас все равно осталась, или полностью ушли в Хелен?

Ну да, официально озвученная причина в невозможности оплаты из-за санкций. Но как-то уж странно она совпало с вступлением в Нато, санкции вроде уже не первый месяц… Но это не суть, причины не так интересны обычному обывателю. Я про переживания о подорожании электричества. Так вот: 10% рынка отвалилось. Если это электричество будет заменено более дорогим, даже пусть на 200% дороже российского, то корзина покупателя подорожает на 10%, я правильно считаю?

Банки под санкции попали около месяца назад, и был еще период по оплате, так что думаю просто совпало, сообщение о невозможности оплаты и возможном прекращении подачи электричества я читал еще в начале апреля. По поводу подорожания, думаю, сильно зависит от конкретной электрокомпании, где она покупала электричество и насколько изменится стоимость логистики его получения.

Можно поймать контракт снулевой абонентской платой (для электроэнергии).
Прямо сейчас:

Ну там к Вас на картинке как раз не нулевая.
А потом, 3-4 евро в месяц абонентки не такая уж и большая добавка например к сотне-полутора (если дом отапливается электричеством).
Для квартирки какой-нибудь небольшой - возможно и замечательная выгода. А так..... :shuffle:

Ну Вы хотите все и сразу. У меня контракт Хелен с нулевой обонентской платой (надо периодически проверять спецпредложения). Абонентка важна для тех кто потребляет 100-200 кВт в месяц.

Venäjä katkaisi sähkönvientinsä Suomeen lauantaina. Maanantaina sähkön hinta oli moninkertaistunut vuodentakaisesta.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008819256.html

дада и тем не менее по вашей же ссылке нарисована зеленая стрелочка "наружу" 830МВт - значит не только хватает, а еще и остается на продажу?

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkin...jestelman-tila/

Nettotuonti ja sähköjärjestelmän tila:

не понимаю полемики "хватит/не хватит" и сарказма с обоих сторон по вопросу энергии.
это нормально - иметь выгодную возможность покупки дешевого электричества из России.
отказываться от подобной возможности, тем более в энергетический кризис, который длится уже год и имеет тенденцию только к росту, - как минимум глупо.
в европе стоимость кВт только растет. в Сев странах приличная зависимость от природных факторов. объединение с восточноевропейской биржей создало доп спрос на дешевую северную энергию, что является еще одним фактором роста финской цены.
на фоне всего этого отказ от российского электричества подобен "отморожу уши назло бабушке".

Сделал контракт по 13 центов на 2 года. Я думаю ниже цена уже точно не будет пока Финляндия не настроит себе атомных станций. А вот выше может легко стать.

у какой компании взяли?
я смотрю у лумме и ваттенфал по 12-12,05 центов.
всегда сотрудничал только с местными поставщиками, но теперь пожалуй тоже оформлю временный договор и с неместными.

В Фортуме. Мне удобно доставка и производство в одной компании. Счет один приходит.

со спотом есть нюанс. стоимость зависит от времени потребления. не зря же в пики высокая стоимость, ибо все нагружают сеть перед работой или вечером.
поэтому я бы не ориентировался на СРЕДНЕмесячную цену по статистике компании. на нордпул не зря есть специальная графа - среднепиковая. она имхо, лучше отражает реальную цену.
но можно заморочится и подсчитать реальную среднюю цену потребления - подсчитав реальное потребление по часам и связав с реальной ценой в эти часы. итоговые цифры могут весьма отличаться от средних компании.

а зимой статьи а газетах были про счета 12 тысяч евро в месяц - это разве не про этот самый вариант типа "спот-хинта"?

Я на споте в среднем тратил по 10 центов. Просто старался стирать сушить одежду ночью когда цена 2 цента :) И обогрев полов только на ночь включал.

Так в счете, вроде, так и есть. Фортум несколько лет назад поставил "smart meters", отсылающий потребление каждый час.
Например за апрель 11.8 c/kWh дневное и 7.2 ночное потребление.

Стиралку, посудомойку можно включать позже, в Англии, например, некоторые батареи днем делают меньше.
Кстати, электропол я бы не стал на ночь выключать. Он остывает медленно, а днем как раз будет добирать тепла по более высокой цене, IMHO.

Мммм... Это не статистика, а цифры из счёта. Так что я бы как раз не ориентировался на пики, а лишь на оплаченные счета.

ЗЫ А цена на электричество всё равно вырастет, так как спрос рождает предложение. А спрос растёт. Телефоны требуют зарядки раз в сутки-двое, а не раз в неделю-месяц, как раньше. Всякие шуруповёрты тоже вытеснили отвёртки. Маалямпо вытесняет печки... А уж сколько электромобилей развелось :skalka:

ЗЗЫ И не надо басен про бесплатные солнце и ветер. Хозяева энергетики всегда были в плюсе. У кого были нефть и газ, тот рулил миром. Теперь они закончились и хозяева просто переключились на новые ресурсы (возбновляемые).

"А если не будут брать - отключим "газ"." (с)

Ну, я бы не то что поспорил, но сказал бы, что все не так однозначно.
Вот только за последние годы:
- до 2008 года - рост цен на нефть с перспективой выхода на 200 $ за баррель.
- потом кризис, плюс сланцевая нефть/газ, в итоге 07 марта 2020- го с обвальным падением, куча заполненных танкеров по всему мировому океану, которым некуда плыть и т.д.
- теперь опять рост. Понятно, что несколько искусственный, непонятно насколько.
И т.д.
СССР в период падения цен на нефть загнулся тоже на моей памяти. А до этого был энергокризис 70-ых.

в 70х емнип был не энергокризис, а онли нефтяной. если копнуть, то как раз из-за всяких нехороших действий сша европа и пошла на сотрудничество с СССР - многолетние проекты газопроводов в европу "газ в обмен на трубы". благодаря сотрудничеству с СССР европа стала менее зависима от нефти и легче пережила кризисные времена.
сейчас кризис действительно энергетический - цены растут и на газ, и на нефть, и на уголь. да что там нефть и газ - вон говорят даже дрова дорожают. )))

Кстати,если электропол в душевой/ванной/туалете,то вообще не надо никогда отключать.
Выставил на +26 °C и забыл лет на 25,не вспоминая,- лето на дворе или зима :)

Я просто отлично помню, как в марте 20-го падала нефть и соответственно рос курс доллара к рублю. Мне надо было поменять несколько тысяч денег клиента и отправить во Францию, я не стал торопиться и человек потерял сразу под тысячу на курсе обмена (говорит, не обижается). Там ОПЕК с РФ не договорились и все полетело к черту.
Так что по разному бывает.
"Газ в обмен на трубы" - это уже реакция на кризис.

Пришло письмо счастья из Oulun Energia. Бабы в пижнаках лыбятся. 3 штуки на 4-х страницах. И сообщение, что с глубоким прискорбием вынуждены поднять цены за доставку потому, что в результате роста цен выросли затраты.

Получается какой-то замкнутый круг :skalka:

Обещают небо в алмазах; "надо чуть-чуть подождать" :)

https://yle.fi/news/3-12454065

These long-term impacts, coupled with the suspension of electricity imports from Russia, have driven the price of electricity to more than 80 euros per megawatt hour. In the beginning of January, however, electricity prices reached a high of almost 200 euros per megawatt hour. In the summer of 2020, electricity prices were only about 20 euros per megawatt hour.

KL spoke with Toni Sjöblom, an analyst at energy firm Gasum, about the recent developments impacting Finnish electric bills.
"There is talk of an estimated price increase of 20-30 euros per megawatt hour during May," Sjöblom told KL.
However, Sjöblom maintained a positive outlook on the situation.

"Looking ahead into the future, the market situation will calm down and more wind power will be available in Finland, and the impact of cutting off Russian electricity imports will be much smaller. In the longer term, it could drop around five euros per megawatt hour," Sjöblom emphasised.

Ну это как обычно в таких случаях :lol:

С какого года ждем уже? с 2008?

По радио другой очередной эксперт - "по бензинам" - сказал, что дешевле бенза никогда уже не станет, но на позитивной ноте он че-то и почему-то почти твердо уверен, что больше 3 евро (Карл!) бензин стОить не будет.

Так что и в этом плане как бы по его мнению заипись.

"Чо смотрите??? Бегите! Успокаивайте их! Пока они за вилы не взялись и наш капитолий не захватили "

Работающему финну и 4 евро за литр по плечу :hej:

Смотря какое расстояние этому финну ежедневно ездить на работу.

Если 300 км в день туда-сюда, то, при расходе 7 литров на км, это 21 литр в день. В месяцу 21 раб день, то есть за месяц 441 литр.
По 4 евро это 1768 евро. При зарплате 3200 в мес на руки в районе 2200.
После бензина еще останется 432 евро!

Да! Работающий финн действительно сможет не только оплатить бензин для поездок на работу, но еще и оплатить счета за свет и воду!

А вот на пожрать, одеться, помыться и полечиться - увы... уже не останется. Не говоря об остальных статьях расхода типа телофона интернета и проч излишеств :lol:

Я писал про аборигенов,а не про дураков ))

Эконом кризис накрывает Америку уже,
нефть, газ упадет в цене у нас в осени. Спрос упадет.

Как то Ваш пост вот этот бородатый стих навеял...

"Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
Передайте Ильичу — нам и десять по плечу..." (c)

тем временем нездоровая тенденция продолжается. в пятницу цена на энергию повторила зимний пик (почти дошла до самой дорогой за 2022 год.) но когда подобное творится зимой в морозы - это еще понятно. но вот в
теплый майский денёк...
цены на выходных на уровне 20 центов тоже как-то диковато выглядят.
Nord Pool отказывается от сотрудничества с "Интер РАО" и сразу начинает подтягиваться цена...

Ах ну да.... ведь за третьим кольцом жизни нет.... :lol:

Дурак здесь тот, кому всё по плечу.

Скоро не только привыкнете, но и возможно 20 ц бкдет казаться дешево.

Это как теперь "айка халпа бенза" за 2.20

Немного поправлю. Ситуация не такая драматическая для "работающего финна":
1. Расходы на "ежедневно ездить на работу" можно списывать с налогов.
2. Средняя зарплата "работающего финна" 3700 евро.
3. Очень мало финнов, кто будет за средней зарплатой ездить "300 км в день туда-сюда" за свой счет.

Ну у того, у которого одна грудь и одно яйцо - возможно.

Вот, ознакомьтесь, как все эти "средние" цифры врут.


https://www.apu.fi/artikkelit/suoma...vai-2-900-euroa


У меня соседка - ванхусхойтая. Ездит 200км тудасюда 5 дней в неделю. зарплата чуть больше 2 тысяч. Раньше крепиласб - держалась, теперь вслух думает, а не послать ли такую работу нах.

Если отбросить пионеров и пенсионеров, то для возрастной группы 35-44 (мужчины + женщины) медиана 4023 е (средняя 4241е).

Да уж. Вы "отбросили" 80% возрастов (20-35 лет и 45-68 лет - вместе 39 лет), оставив только маргинальные 10 лет. Легитимная и достоверная выборка, что тут скажешь.

Да и из этих 35-44: блатной сынок 40 лет на тепленькой должности в банке получает 16 тыщщщ в месяц, а уборщица 38 лет получает 1800е.
Средняя зарплата уборщицы получается 8900е в месяц?


Ну ладно, спорить с Вами лично не буду - это, как я поняла, бесполезно. Скажу только, что из моих знакомых 35.44 лет никто не получает 4000. Получают гораздо меньше.

Sähkön siirtohinnoissa hurjat erot.

Suomen halvimman ja kalleimman siirtohinnan välillä on siis lähes 15-kertainen ero.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008835705.html

Не соответствует действительности :) Огромное количество работающих получают гораздо меньше: младший медперсонал, воспитатели, учителя, продавцы, офисные работники…

Ссылка по статистике цен на электричество в Финляндии начиная с 2006-го года и по настоящее время:
https://www.summarum.fi/sahkon-kilp...n-hintakehitys/
Ссылка по статистике цен на электричество в некоторых странах Европы с 2020-го года по февраль 2022-го года:
https://www.statista.com/statistics...-price-country/
По финской статистике можно сделать ряд выводов:
- цены на электричество НИКОГДА не были стабильными, их можно смело назвать "скачкообразными" (взлёты/падения чередуются, по крайней мере с 2006-го года).
- более чувствительными к ценам на электричество являются владельцы больших частных домов с электрообогревом (но в них и живут люди далеко не бедные).
- менее чувствительны к колебаниям цен - это жители многоквартирных домов с центральным отоплением (особо бедные получают компенсацию по оплате электричества).
Кому интересно - смотрите, анализируйте.
Цены сейчас растут, растут в общемировом процессе. Рост цен - это следствие. У следствия всегда есть причины.
Все прекрасно знают эти причины.

Хотите заглянуть в будущее?
Че-то я верю, что она видела секретные карты и очень сильно в курсе.... Настолько сильно, что не хочет больше балотироваться в европарламент.




https://www.iltalehti.fi/politiikka...7e-8447184fced0

Так что ценник на электричество не просто "взлетит", а думаю, рванет ракетой вверх , к звездам. Раз уж европарламентарии вслух заговорили о возможности анархии и беспорядков.

Есть версия, что к зиме введут ограничения типа карточек на бензин и отключения электричества в домах в рабочее время. Но это так, пока только слухи и "теория заговора", которая, как мы видели с ковидом, очень частно становится "былью" :lady:

Цены на энергию будут повышаться, и это расплата за умиротворение диктатора, возомнившего себя диктатором не только одной страны, но и всей Европы. Дайбох, чтобы Европа извлекла из этого урок, и не ждала в другой раз 8 лет, а действовала. Ничего, повышение цен - это обычные расходы, Европа переживёт, не переживёт диктатор, и это главное.
Ок, на 100 евро в месяц дороже электроэнергия, и на 150 евро в месяц дороже бензин, ок, 250 евро в месяц. Дорого? Как насчёт поменяться с украинцами? Я туда, а они в мой дом. Не? А чо? 250 евро в месяц - это около 7% дохода работающего финна, уверен, этот финн со своей зарплатой 3500 евро в месяц это переживёт, ещё и проголосует за бОльшие издержки, лишь бы искоренить эту идеологию войны с миром, чтобы обезопасить свою страну и своих детей.

Вы вроде программист, а такую математическую ахинею несете.
3500 зарплата - это ДО вычета налогов.
а 250 евро - это после.

То есть 250 евро надо считать от 2000-2100евро (3500 после налогов, на руки). А это уже не 7%, а 12%. Почти в 2 раза больше, чем Вы тут пытались представить.

Да и диктатор тут не причем особенно.
Войны были, есть и всегда будут.
Это все началось три года назад "плавным стартом" и называется "The Great Reset"

Пыхтите дальше, особо на меня не тратьте энергию, вам троллям это только позориться.

Мне интересно, как конкретно вы измените свои взгляды в случае, если 250 евро превратятся в 2500. Вероятность пока небольшая, но все эти сопли про "диктаторов" релевантны до тех пор, пока удар по собственному карману по большому счету не ощутим. Я вот совсем не убежден, что он так и останется настолько же малоощутимым, как сейчас.

Вы привели цитату из высказывания Лауры Хухтасаари (https://www.iltalehti.fi/politiikka...7e-8447184fced0). Она против членства Финляндии в ЕС, предсказывает скорую кончину ЕС. Так же она против вступления Финляндии в НАТО. Ещё она требует выхода Финляндии из Парижского соглашения, она за выход из Оттавского соглашения, поддерживает политику Трампа. Помимо всего этого она заявляет, что теория эволюции Дарвина не выдерживает никакой критики (Википедия о Лауре Хухтасаари) . Выступает за сдерживание потока беженцев в Финляндию. Поддерживает ультраправых в Финляндии и Польше, принимает участие в их мероприятиях.
Нет, бесспорно - имеет полное право на свои мысли и высказывания, но надо признаться, что они специфические и не отражают мнения большинства финского населения.

Эти сопли про то, как может быть плохо (туда же про ядрёный удар, и иже с ним) высосаны из одного и того же пальца этого самого диктатора, причём не на руках или ногах. Мечтайте дальше, "романтики", ну а мы продолжим жить реалиями. Если Вы не желаете с нами, то просто сдайте Украину и пол-Европы упырю. А чо слабо? Ну тогда мечтайте дальше.

Ещё раз. Повышение цен (в.т.ч. на электроэнергию) - это следствия. У следствия есть ПРИЧИНА. Что предлагаете делать с причиной? (вопрос риторический).

Скажу больше - у любой причины есть своя причина (ибо любая причина есть следствие другой причины). Копайте до той причины, у которой причины не будет, и потом приведите нам тут всю цепь. Ждём.

Шутите? Просто иначе надо начинать с Большого Взрыва... Боюсь, что на "копание" уйдёт ещё 13 млрд. лет (или сколько там существует Вселенная). Причина, которую лично я имею в виду, случилась не так уж и давно, но далее развивать эту тему не стану, помятуя золотое правило - не стой на пути бегущего носорога. Жизненный опыт, так сказать. Давно живу (как говорила Раневская - "Боже, какая я старая, я ещё помню приличных людей...").

Будет «плохо» или нет покажет время. Мне бы Ваш оптимизм по поводу перспектив Европы. И я сильно сомневаюсь, что ваши счета на электричество где-то кого-то заставят изменить свои действия.

В данном случае я привела ее цитату не потому, что она придерживается тех или иных взглядов, а потому, что будучи европарламентарием и местным политиком высшего эшелона, имеет доступ до той информации, до которой 90% остальных людей никогда не дотянутся.

Надо уметь слушать людей даже, если их полит. и другие взгляды Вам несимпатичны.

В качестве небольшихз примеров:
В мае 2015 один известный местный политик написал в твиттере, что верит в сильную финскую нацию, которая победит грядущий катаклизм. Массмедия его запинала, а свои скорее спрятали ото всех с глаз долой. Догадываетесь почему? Правильно - три месяца спустя нашествие 17 летних бородатых детей докатилось и до Финляндии. Тот политик сделал всё, что мог без последствий для него сделать честный человек - предупредить хоть так.

Ноябрь 2019. Другой финский политик тоже в твиттере и в Ууси Суоми пишет.... ну Вы поняли... Гайковертство под прикрытием ковидлы началось через 2 месяца.

Август 2021. Еще один финский политик (ну ладно, ладно - "по имени Ану") говорит в интервью, что ковид это было плохо, но надо готовиться к еще более ужасным и шокирующим событиям. Он уверен, что финны переживут и в итоге отстроят все заново, но это займет время. А пока - запасайтесь патронами и едой и не падайте духом.
Как Вы думаете, что же такое он имел в виду?

Слушающий да услышит. К сожалению, это почти всё, что честные и патриоты могут сделать без последствий для них самих.

Югославские войны длились 10 лет 1991-2001. И чего-то тогда я не припомню, чтобы была гиперинфляция, какие-то нехватки продуктов, бензина, электричества и тд.

А сейчас? Ответ наверное звучит как "Значит это кому-нибудь нужно".

Не думайте, что Ваша высокая зарплата Вам поможет, когда на нее просто будет ничего не купить.

Все будкт в одной и той же жопе - и мечтатели, и сильные духом борцы с диктаторами. А встречаться будем или в очереди за хлебом по карточкам, или на баррикадах.

Вот уже готовят к следующей зиме: советуют как лучше бы не заряжать электромобили, и как "возможно" (хаха!) будут ограничивать потребление.

И конечно же улыбающаяся рожа дяди на галстуке.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...cc-d4b6a310cda8

Ничего катастрофического, в плане снабжения Финляндии электричеством будущей зимой, не предвидится. В июне 2022 года выходит на проектную мощность атомная электростанция Olkiluoto 3.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkil...n_rakennushanke
Она будет вырабатывать электричество покрывающее 15% всех потребностей Финляндии. Из РФ поступало 10-11% недостающего электричества. Olkiluoto 3 этот недостаток компенсирует полностью.
Поэтому и в статье в Iltalehti главной темой идёт - никакой катастрофы с электричеством не будет.

Моя знакомая по работе связана с электричеством, оформляет договора на электричество для клиентов.Она сказала, что весной атомную электростанцию запустить не удалось, хотя строят больше 10 лет.Расчитывают запустить осенью, ну это как получится, посмотрим. То, что пишет газета, не всегда соответствует действительности.В газетах такой оптимизм, шапками всех закидаем

Реактор на станции Olkiluoto 3 запустили ещё в декабре 2021 года. Ожидалось, что в январе 2022-го начнётся выработка электроэнергии. Выработка началась в марте 2022-го. На проектную мощность должна выйти в июне 2022-го.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008490244.html
Это не просто какая-то там газета. Это центральная и крупнейшая газета Финляндии, основана в 1889 году.

Имхо, программа развития атомной энергетики для Финляндии должна остаться, только не с Россией, а с остальным миром. Покупать АЭС не у России, а у Франции, например. Следующее десятилетие - отказ от ископаемого топлива, в зависимости от страны переход на тот или иной вид возобновляемой энергии (кроме атомной, она не возобновляема)
Лет 5 поиспытываем дискомфорт с ценами на энергию, перейдём на электромобили и ветрогенераторы, зато не будем зависеть от упыря-геополитика. Всё имеет свою цену, и цена свободы высока, и мы в состоянии её заплатить.

Хочу через пять лет автора еще раз послушать))

:skalka: :skalka: :skalka: Далеко на электрическом ведре с колесами уедешь-то? :lol: Будем зависеть от другого старого маразматика, который со ступенек от ветра падает и разговаривает с привидениями))

"не читайте советских газет до обеда!"

энергетический кризис уже год как идет. а война на Украине - всего 3 месяца.
или вы уподобляетесь одному президенту, у которого Путин - затычка во всех проблемах?

вы уж давайте, договаривайте до конца - что планировалось в финской атомной энергетике после запуска олкилуото.
подсказка - я не про Пюхяйоки.

советую покурить тему. особенно на тему французов. там свои большие проблемы. как вы думаете, почему олкилуото строили так долго и значительно превысив смету?

Это к чему? Энергетический кризис состоит из двух причин - ковид, когда потребление энергии снизилось в разы, выход из ковида, не готовность энергетиков покрыть спрос, и геополитика в Европе, Украина и Путин, создавший риски поставки нефти и газа в Европу. Да, я уподобляюсь одному разумному президенту, который видит эти причины как на ладони, и всем разумным людям они понятны.

Этот кризис преодолим, нет никакой проблемы в повышении цен на энергию, Запад достаточно богат и силён, чтобы этот кризис преодолеть. Главная проблема сейчас - обезьяна с гранатой, и всё будет делаться для устранения именно этой проблемы, стоимость энергии вторична, Европа уж точно в состоянии платить на 3-5% больше за тёплую воду и комфортную температуру в доме.

Вас что в гугле забанили?
https://www.kbb.com/best-cars/top-1...-electric-cars/

П.С. Как мили перевсти в километры надеюсь знаете.
П.П.С. Кстати в городе за счет рекуперации пробег даже больше паспартного.
П.П.П.С. Погуглите какой % населения живет там где зимой -10 и ниже. Думаю сильно удивитесь. Гораздо страшнее выше +30. Но есть темпловые насосы с СОР более 5 и для обогрева и кондиционеров.

Уважаемый, повторяю для особо одаренных, не по гугловским рекламным проспектам, а в реальной жизни. Так вот, заявленная Вами там Тесла в реальных условиях больше 300 км не проедет летом, а зимой и того меньше. И я знаю о чем говорю, у меня работа связана с машинами и каждый день приходится ездить на всем, что движется.

Да машинки-то ездят, не переживайте. И большинству людей их характеристик, в принципе, на сегодняшний день хватает. Другое дело, что переход на электрический пепелац и отказ от невозобновляемых энергоресурсов — это очень разнесенные во времени и пространстве состояния.

ну знаешь ли кто меньше всех причастен к этому и кого меньше всего это коснется вполне себе готовы "воевать до победы". очень удобно. только вчера островитянка лизтрас сказала типа война до победы ни шагу назад и прочее никаких уступок раньше россии не делали и дальше делать ни за что не будем. или этот как его борель и немецкая баба с лицом немецкого танка. тоже готовы до победы. потому что их лично все эти ограничения и ветряки коснутся примерно никак. ну типа они себе это могут позволить. а другие не могут. потому и встали поперек всех этих забавных придумок бритосов требующих блокировки тех же ржд не имя никаких связей с ржд никогда.

но я вижу что прагматизм все же торжествует и те для кого это важно всех этих британцев или борелей сливают в унитаз.

Не, ну куда нам обывателям до Вас профессионалов. У нас в семье опыт лишь с парой электричек. Предидущая немного доставала малым пробегом, что было учтено. Текущая Tesla S Long range вообще не напрягает. Хотя нет, иногда лень провод в розетку втыкать.

Рад за вас. Только когда зимой в метель где-нибудь встанете в глухой тайге, посмотрю я как выживать придется. А так да, до ближайшего туалета в пределах столичного региона вполне можно ездить :lol: :lol: :lol:

Мне искренне любопытно, ввиду каких именно критериев то мое сообщение, которое Вы процитировали, было удалено. Мне показалось, что мнению было высказанно достаточно корректно.