Кому на Финляндщине жить хорошо?
 

Этого вопроса касались, в той или иной мере, в различных темах.
Все приехали в Финляндию по различным обстоятельствам. Наверное все, особенно по приезду, стараются влиться в новое общество. Старательно учат финский и принципиально, на улице или магазинах на нём разговаривают со смешным рязанским акцентом. Покупают спортивные костюмы, рюкзаки, красят волосы. Некоторые меняют фамилии, имена и страшно раздражаются, когда в той же поликлинике, в анкете, их просят указать бывшие фамилии и имена. А стоит ли маскироваться?
Или мы играем свою роль - жизнь театр,а мы в ней актеры?

Ну єто ты помоему перегибаешь палку.
А в том что бы учить язык, ничего зазорного не вижу.
И даже в том что бы на нем разговаривать между собой.
В начале когда учишь очень важна практика.

Нет, я не о том. А о попытке дистанцироваться от того,кто ты есть на самом деле.

Если честно то Mirror прав и не надо отнекиватся, нет мол это ради интереса делается - ради одобрения общества это все, только и грузиться не надо...все в какой то степени от чего то, да отказываются...

Причём здесь маскирование? А если человек чувствует себя так комфортнее? Если он видит что ему нравится такой стиль жизни? Разве мы в праве решать за него, что ему лучше?
Многиe финки красят волосы в чёрный цвет, они от кого маскируются?
Чем рюкзак провинился? :)

Мне кажется странным,когда два абсолютно русскоговорящих человека между собой,при отсутствии третьего иноязычного,именно между собой говорят по-фински.Ну не понять мне этого!
Я понимаю на работе,в компании и т.д,при условии что рядом /третий/ человек который говорит
только по-фински и он ваш равноправный собеседник.Я так думаю,нас начнут финны уважать тогда,когда мы дадим понять,что мы сами уважаем свою культуру,свой язык и не стесняемся на нем свободно разговаривать.Поэтому наверное не стоит стремиться быть "финами" вот так сразу.
Это что касается языка.А фамилии и имена наверное это сугубо индивидуально и лично.

Кому на Финляндщине жить хорошо?
 

Мне здесь хорошо, но финнам я (заметно) не очень нравлюсь - особенно когда болтать начинаю и особенно если мнения высказываю (вообщем то и у друзей та же проблема). Притом прямо не говорят. Я сам не такой, любые мнения могу выслушать и сразу выводов о человеке не делаю. Вообщем друзей среди финнов нет. Маскировка это самый крутой приём, особенно когда скажем три слова можешь без акцента сказать - много проблем снимается. Ну а работа - работа не волк... Считаю, если её нет и без неё можно прекрасно жить, крутись "в тёмную" потихоньку, разве что ссуду получить трудно, да социалка с "тюоккари" из человека "крепостного" делают, морально некоторых убивает. Практика - это возможность "прогнуться" и получить работу. Когда так постоянно предлагают практику лучше "залечь на дно" и оглядеться. Лучше быть уборщиком на зарплате чем менеджером на практике или "тюоллистямистуки"- плюй на статус, он ни чего не даёт. Если получил постоянную работу, беги сразу в банк и бери ссуду на жильё, выгодно - можно сказать что тебя признали своим.

А вы никогда не видели как молодые финны разговаривают между собой по-английски или по-шведски? Мне вот приходилось, и не редко. Угадайте с трёх раз, зачем они это делают. :)

Так же само и я иногда, особенно после курсов говорю с друзьями на фиском, ломаном и плохом.
И рядом никого нет.
Правда меня не на долго фватает :-)

Для меня:если есть рабочее место,то можно начхать на всё, что о тебе думают. Если я безработный,то чувствую себя последним паразитом и считаю, что финское общество имеет моральное право мне на это тыкать(пишу только о себе!).Для работы язык необходим позарез, готов использовать любую возможность для его улучшения (вот только не с кем :( )
Ни привычки ни образ жизни не меняю.(только стал разрешать себе в рваных спортивных штанах по магазинам ходить,а в России попробуй-друзья и родные заклюют :))

По-шведски может быть это один из родных языков,тем более шведский второй государственный.По-английски,могу допустить,что на этом языке они говорят также свободно,как и по -фински,им так удобно.Опять же, если человек язык выучил/заметьте не впитал с молоком матери/,а речь именно о таких извените"с рязанским акцентом"/очень не нравиться такое определение/ ,то разговаривать по-фински между собой............НЕ П-О-Н-И-М-А-Ю!Может у Вас найдется более весомый аргумент в пользу того зачем это надо делать,кроме как практика в языке,я с удовольствием пересмотрю свое мнение и приду к выводу,что наверное я сама неправильно делаю,что не говорю с русскоговорящими знакомыми по-фински.

Я тоже считаю,что если есть постоянная работа,то двери можно ногами открывать,и чувствуешь себя человеком.Жить хорошо,а хорошо жить еще лучше!

а я вот заметил, что пд финов косят именно русские, а русскостью своей гордятся именно нерусские :) , наверное сказывается то обстоятельство, что наконец-то хоть в финляндии, хоть так! ("рюсся") но за русских их наконец-то приняли! :)

Мною был приведён пример о людях которых знаю лично.:) Они финны и их родители финны.
Вам неизвесто, что для поддержания уровня разговорного языка необходимо на нём разговаривать? А уж то, что для развития разговорной речи на чужом языке на нём надо говорить, помоему должны сами знать. :)
Если людям больше не с кем говорить на чужом языке кроме соотечественников, а усовершенствовать и закреплять язык надо, что им тогда делать? С кем им разговаривать?

Знакомые молодые люди не только разговаривают иногда друг с другом по-английски или шведски, они ешё и в чате обwаются на етих языках.:) Tоже не понимаете почему? :)

Коси не коси,а я русских вижу сразу,особенно после 40 лет,мало люди меняются и в одежде и в манерах!А вот насчет переезда,это вы зря,точно зря.Все переезжают в силу разных пречин,я например вообще переезжать не хотела,только за мужем поехала и ради детей!Конечно,если в России нифига не делал,то здесь лафа,сиди кури и еще деньги платят.Не так ли?

Знакомая семья живёт в Финляндии с 1991 года. Всё время жалуются , что никак язык не выучить потому что всё время общаются по-русски. Предлагаю им начать обшаться между собой по-фински. Круглые глаза, как можно! А что в этом такого? Как-то ведь надо учить язык. Или лучше уж так и жить далее не говоря по-фински, но зато с гордостью между собой по-русски. :)

А поработать знакомая не пробовала?Сразу выучит.

Оба работают и все ети годы. К сожалению или к счастью, не мне решать, их работа не требует знаний даже разговорного языка. А азы они знают. :)

Ну чего тогда жаловаться,ведь азы знают,в больнице и в магазине наверное объясняться.Для улучшения языка надо читать газеты или смотреть телевизор,слушать радио.

а я про переезд и причины ни словом не обмолвился :)... это видать что-то само наболело и видет себя в том чего и нет.. ну если задел, то извиняйте великодушно :) не было.. не было.. вот так вот скажешь.., а тут уже кто-то с натянутой струной нервной.. " а это вы зря!..." и понеслааась.. неее я пас :)

Если языка нет,дома его не выучишь.Его просто не хватит на то,чтобы выразить свои мысли. В этом нет ничего стыдного.Это все понимают,потому,что сами с этим сталкиваются. Много ли у переехавших финских друзей? Это смешно,но это признак гордости, сказать :"А мои финские друзья..". Это скорее говорит об отсталости финнов в вопросах оказания помощи интеграции иностранцев.

что-то я еще не встречал человека, который бы жаловался, что не знает финского. те кому он на хер не обосрался, жаловаться не будут. тем, кому нужен, его выучивают быстро.

но видимо есть еще какие-то гении.

Да я совсем не нервничаю,уже давно все прошло и адаптация тоже.Так что не задел!

А разговорный язык? Его тоже с помоwью газет, радио и телевидениа? Речь изначально шла о разговорном языке. Почитайте пожалуйста о чём речь в начале темы. :) Плииз :)

А разговорный язык,не читая и слушая,они не выучат ни как.А читая и слушая,они хотя бы усовершенствуют свой и получат новые слова в свой лексикон!Плииз.

Причём здесь гордость? Првый раз слышу что финскими друзьями можно гордиться. :)
У меня все друзья финны, ну и что? :) Ето как-то позорно? :(

Т.е. вы считаете ето неправильно когда люди для изучения и закрепления чужого языка говорят на нём вслух. Интересная точка зрения. :)

Совершенно нет! Я даже рад,что они у вас есть! Дай бог каждому их иметь!
Но,к сожалению,это такая редкость среди приехавших. Вы об этом наверняка слышали или знаете.

Да причем здесь это,ну если они не знаую правильно они говорят или нет,кто их поправит,или говорите что хотите и как хотите?Говорить то можно,но если не знаешь как?Вы ведь сами писали,что не могут выучить язык или я опять ошибаюсь?

Да, жалоба их на разговорный язык. Они ходили на курсы, и азы знают. Никто не поправит сначала, но ЯЗЫК, наш орган, будет привыкать слогать слова вслух. Языку нужна практика. Ну прямо как будто вы не учили иностранные языки. Не буду больше говорить прописные истины. Думайте как хотите. :)

Похоже проблема одна для всех - ЯЗЫК

Отчасти, в том, что нет финских знакомых и не с кем
поговорить по-фински, виноваты мы сами. Многие
стесняются заговорить, поддержать беседу с финнами.
Понять можно, не известно какая реакция последует,
когда услышат акцент. Думаю нам все же нужно быть
смелее и стараться общаться с финнами как можно
больше. Глядишь, и отношение к нам изменится.

тоже что-то сомнительным такой путь кажется. еще час-другой в качестве занятия можно себе представить, а вот все свое общения на финский в начальной стадии перевести... что же за общение это тогда будет

Знаете ли жить в Финляндии и жаловаться,что нет возможности усовершенствовать разговорную речь,это если хотите глупо и попахивает ленью.Здесь все благоприятные условия и газеты,телевидение и вокруг одни финны живут и т.д.Было бы желание.А причин для оправдания всегда можно найти.Что то с трудом верится,что супруги разговаривая между собой по -фински со словарем могут существенно повысить языковой уровень.Лучше с гордостью между собой по-русски,чем друг друга смешить по-фински.Вам пример:моя двоюродная сестра в Питере живет,финский не учила специально,все из семьи родителей,так вот работает в своей фирме совместной с финами и даже сопровождает делигации из России в Финляндию в качестве переводчика.Даже у нее не возникает проблем с усовершенствованием языка,А ведь она находится более сложном положении,чем мы живущие в этой языковой среде.Так что Вы меня пока не убедили.

Отчасти согласен. Наверное многие так и делали, но, обожглись и замкнулись.
Несколько в лучшем положении оказались финские жены,мужья.Но,и многих у них есть проблеммы.

в этом смысле чтение вслух книжки с выражением даст много лучший результат и для языка как органа, и для словарного запаса

Значит книжки по-фински читать вслух можно. А между собой говорить нельзя. :)

Но с чего-то ведь надо начинать, почему бы и не с того что говорить с друг другом. Вот видимо из-за таких взглядов люди комплексуются и язык стои на одном месте.

Я не вижу преступления в том, что русскоязычные люди говорят в Финляндии между собой по-фински. А у вас есть ли право осуждать их? Вам известо почему они так делают? У каждого ведь могут быть свои причины. Сколько людей, столько судеб и столько причин. Как же любят некоторые всех осуждать.

может пример не с той оперы, но все же.
иногда по-фински лучше говорить в некоторых опасных ситуациях.
еду с русской подружкой ночью в полупустом автобусе, в котором кроме нас компашка не шибко законопослушных и отвратительно ведущих себя негров/туркоарабов/... по-русски лучше не говорить ни слова. хороший совет, проверено временем - занусси. если конечно не хотите чтобы вас "провожали" до дома с выкриками Наташа, ду ю лайк мани, ю а рашшн герл.
:(

Ой..ой..ой.Их никто не осуждает,а высказывается личное мнение на такой порядок вещей и при этом мнение обосновывается.Просто такой путь решения проблемы,все же не путь.Если Вы в своей памяти востановите стихотворение, например Лермонтава"Мцыри",согласитесь от этого русскую классику Вы не станете знать лучше.А может быть Вы имели ввиду,что они уроки вместе делают по-финкому от курсов,тогда это совсем меняет направленность разговора.

Zdes Kondratii pravilno napisal . Esli nuzen jazik - viuhit, a ne nuzen i net smisla staratsja.Ja zivu v finke 17 let i znaju jazik na tom urovne, kotorii nuzen lihno v moem sluhae. A htobi mesdu russkimi govorit na ne rodnom jazike, tak takie nenormalnie znakomie mne nikogda ne bili nuzni. I deti moi, rozdennie zdes, nikogda takogo sebe ne pozvoljali.

Вот это в принципе аргумент,ради такого случая можно сделать исключение!!!!!!!!

Знaчит буду знать, что иностранные языки надо учить исключительно в стране проживания и исключительно с представителями данного языка. Здорово. :D

подождите...а как будем латынь учить? :D

А вот некоторые такие "ненормальные" русскоязычные в финском отделе обwаются по-фински. Пойдите туда и скажите всё что вы о них думаете :D

Резюме: Учите язык,разговаривайте, но помните ,что со стороны разговор на финском двух русскоязычных выглядит немного смешно и наводит на всякие странные мысли об этих людях.Хотя,как Вы сами сказали,у каждого своя жизнь,своя судьба и вроде свои проблемы.Удачи Вам!

а как вы посмотрите на такой случай:
иду по одному супермаркету в Тиккурила. Слышу (но пока не вижу) русские тетки в количестве 3х человек яро обсуждают какой товар будет выгоднее и дешевле купить.
по мере моего приближения тетки замечают присутствие в их непосредственной близости постороннего человека (то есть меня) и тут же переключаются на финский!
(с такой милой буквой ГХ и прочей богатой атрибутикой, по которой безошибочно определяется происхождение человека)
:D

Вы сравнили,виртуальное общение с реальным.Это две разные вещи.Пусть общаются себе на здоровье.Очень даже молодцы.

А если они вслух заговорят по-фински между собой, то будут не молодцы? :)

Вот тут,если хотите,при виртуальном общении и есть своего рода практика.Еще раз
"ЗАЧЕМ человеку который хочет поговорить вживую,нужно говорить на несовершенном языке,если можно говорить на языке на котором ты ДУМАЕШЬ?"Ведь разговор будет искренне,аль нет?

Ето письменная практика. А почему запреwена практика вслух? Чтобы косо не посмотрели? :)

Пустой разговор. Каждый учит так как ему лучше учится:) . И если кому-то надо для етого говорить вслух на чужом языке, я только за. Главное чтобы, учили, говорили, писали...не замыкались в себе...и поменьше обраwали внимания на косые взгляды. :)
Хочется людям говорить вслух по-фински, пусть говорят, какая разница почему они ето так делают.

Из круга знакомых, у некоторых плохо говоряwих по-финским мам их дети не умеют говорить по-русски. На каком языке тогда обwаться етим бедным мамам со своими детьми? :)

Видать на руку не чисты.:)

а про "нельзя" тут речи и не было. речь была про смысл и способы изучения

Как же Вы меня расстроили..неужели придется выбросить мои любимые рюкзачки,с таким трудом переброшенные через границу??А уж то,что нельзя красить волосы-убило меня сразу..Ну не нравится мне мой черный цвет!!!Перспектива (если принять все Ваши выкладки) у меня не радужная.. :)
Да какая разница,кто с кем и на каком языке разговаривает?Вы так и не объяснили,что же в этом такого крамольного?
:)

Разговор вслух-ето тоже способ изучения, который почему-то некоторыми отрицается. :(
Всё, мне ета тема надоела. У меня нет проблем с языком и нет комплакса, так что если кто хочет попрактиковаться вслух по-фински, не откажу :)

Со стороны действительно смешно. Не раз слышала в
магазине, как какая-нибудь мамаша обращается к
своему чаду по-фински, с чудовищным акцентом и
говоря на корявом языке. По-вашему, это тоже практика?
От такой практики только вред один.

На мой взгляд такое намеренное "замаскировывание" и "зашуганность" происходит только от неуверенности в себе-может не ахти как одет,на голове просто ужас и тд и тп-согласитесь мы же оцениваем друг-друга по внешнему виду. Как этого избежать?-да очень просто,надо просто лыбить себя больше и не бегать по магáзинам в дырявых ритузиках. Поверьте когда ты выглядишь так что нравишься самому себе то это придаёт тебе уверенность,а когда ты уверен ты не комплексуешь и тогда можно не боятся привлечь к себе вниммание говоря по-русски. Потом самое главное улыбка-не надо там прям в стряпать "оскал" в 32 зуба-нет,просто лёгкая улыбочка и сказать TERVE -всё!кассирша просто расцветёт и улыбнётся вам в ответ-приятно?конечно приятно и вам и ей! Так что мой совет-приводите себя в порядок перед выходом из дома и не забывайте улыбаться при овшении в не зависимости от пола того к кому обрашаетесь(действует на все 100 и на мужчин и на женщин) и быть
дружелыбным-проверенно на себе!!!

Спортивные костюмы и там покупал! В школу тоже с рюкзаком ходил! Волосы не красили и не буду, и фамилией своей горжусь и люблю когда ко мне обращаются по фамилии!

:hej: ............

"некоторыми отрицается"
не отрицается, а считается мало применимым в реальной жизни

"не откажу"
спасибки. только думается. что очереди не будет. лично у меня для этой цели как минимум гора коллег.

Для того,чтобы дети знали русский язык, с ними
необходимо говорить по-русски, читать русские
книги.

Вы всё очень буквально понимаете. Я говорил образно.Речь идет не о том нравиться вам краситься или нет, а хотите тем самым больше походить на "настояшую? финку.

Ето вы обьясняйте тем мамам. Случаи не единичные, когда муж финн и вся семья говорит по-фински всё время.

САНОМА! Как мозно називат мам бедними, если их дети не говорят по русски! Мами ети просто не занимаются своими детми. Они отдали детеи полностю на воспитание тои стране в которои зивут и тому язику.Пуст и позинают плоди.!!!

Шанел, не надо нервничать так :). Ответ выше, и сказано было образно. :)

У меня другое мнение по этому мнению.
Просто такие мамы считают, что русский язык
их детям не нужен, да и сами офиниваются.

Между прочим есть мужья-финны запреwаюwие русской жене говорить с ребёнком по-русски. Лично знаю таких. Тупость ведь не имеет национальности.

Не могу понять следующее: Учиться-это значит узнавать что то новое для себя.Практиковаться-это значит оттачивать мастерство и+так же получать какие то новые знания.А теперь скажите пожалуйста,
в разговоре двух таких людей много ли Вы новому научитесь.Ну если только без акцента говорить:Jooooo..... tai Hienosti!!Loistava!!!А где расширение словарного запаса,правильное построение предложения да много чего.В этом случае Вы только свои скрытые ошибки укорените. Насчет бедных мам.Они сами виноваты в том,что дети не говорят по русски.Как раз к таким мамам эта тема имеет самое прямое отношение.Мамы повидимому сами сделали свой выбор,надо было учить детей родному языку и его сохранять,так что никакие они не бедные и нечего их жалеть.Только опять же сейчас это проблема языка у мам,в будующем это будет проблема общения с ребенком,потому что общего языка чувст у них не будет.

Не понимаю, как можно жить с такими расистами.

ИКЕ, Вы говорите по-английски? Если да, то где Вы его учили? В Англии? Обwаясь только с англичанами? :)

Давно заметил,что образованных людей на форуме (не всех) очень беспокоит низкий уровень языка (русского,финского,даже английского) других: не столь продвинутых в его владении!За это упрекают, на это тыкают!
Пусть говорят где угодно,на каком угодно языке и по любым мотивам.
В магазинах (если про них речь)говорю по-русски,мой друг на финском,но лишь обращаясь к продавцам или просто к прохожим.А от куда вы знаете,что он маскируется? У нас у обоих ужасный финский,ну и ладно.А лишний раз услышанное незнакомое или забытое слово крепче завязнет в сером веществе после повторения .
Я,вот,в Порвоо пообщался бы на финском,только с кем? Аууу...

В таком слухае нузно лудеи, приехавших суда из России просто делит на разние сосиалние статуси - гордих самодостатохних или затюканих. Так везде.

И то что они отдаются воле мужа,это еще раз подтверждает их безволее и не желание заниматься своим ребенком.Запретить говорить по русски,равнозначно запрету вообще думать.Мне их не жаль,каждый делает свой выбор.И тут уж нельзя говорить о тупости одного человека.А может у них нет любви?и никогда не было?

Вот вам пожалуйста подтверждение того что тут без конца твержу. Говорить вслух надо, надо, надо. И по началу пусть с ошибками. Главное ето говорить вслух. Так учат иностранные языки. Надоело твердить одно и то же. :(

Кому на Финлядщине жить хорошо?
- Тому, кто ХОЧЕТ ЖИТЬ ХОРОШО!

А ето чужие судьбы и не наше дело туда лезть. Они сами сделали свой выбор. Мне их по-человечески жалко. В своё время не настояли на том чтобы говорить по-русски с ребёнком, потом ребёнок уже сам не захотел (частое явление в финско-русских семьях и в других смешанных семьях), а потом пожинают плоды. Сами по-фински плохо, а ребёнок по-русски не говорит. А обwаться-то надо. Мне жалко их.:(

Бред полный. Если бы я жила в Англии, мне бы и в голову
не пришло практиковаться с русскими по-английски. Там же
полно англичан, с ними бы я практиковалась. Тоже самое
и здесь.

Вы видимо не поняли вопроса. Причём тут русские в Анлии? :D Где вы учили английский?

"настоящей" финкой я никогда не стану,потому как являюсь русской :)
А крашусь я в рыжий-не много финок я видела с рыжими волосами :)
Дело в том,что есть люди-так сказать-общенациональные :) т.е. похожие одновременно на несколько национальностей..
А,вообще-то,мне все говорят,что у меня-рашн фэйс!Главное-что это мой фэйс и моя жизнь,и я буду сама решать,на каком языке мне с подругами разговаривать :)

Вы наверное учитель? У вас богатый опыт в изучении языка?

По-английски не говорю.Исчерпывающе?Мы повидимому говорим с вами о разных вещах.Лично я не имею ввиду двух людей которые встретились с разных курсов и при этом решили поделиться полученными знаниями и при этом попрактиковаться.Тут уж не нормальная беседа,а обмен информацией.Это уже личное дело.Я про двух совершенно нормальных людей у которых жажда общения и они думают по-русски,у них родной язык русский,они желают поделиться друг с другом какими то новостями ,впечатлениями.Язык-это не только слова,это очень сложная структура.
За Вас можно только порадоваться,потому что говоря с кем-то русскоязычным по-фински Вы преследуете лишь цель практики,хотя опять же оговорюсь-сомнительной,а не пытаетесь "замаскироваться".

Да я вас вообще не трогал.Я вас никогда не видел и не могу судить о вашем рашн-фейсе.
А рыжий цвет очень популярен у финок,начиная от президента

Ето уже комплекс, подозревать всех в замаскировании :D
Если никого вокруг нет, кто говорит по-фински или по-русски, ето тоже замаскирование? :D

вопрос высосан из пальца в общем счете, согласитесь :)
русские говорят на финском по разным причинам.
автора в корне не устраивают случаи, когда русскоязычные публично разговаривают на финском с целью "замаскировать" свое нефинское происхождение.
ну и пускай себе "маскируют". что дальше?
:)

Миррор, я не учитель, но опыт в изучении языков и оказании помоwи при изучении языков имеется. Если только читать по учебнику, смотреть телевозор или слушать радио, не задействуется языковая память. А она очень нужна, иначе знание языка будет пассивным. Вопрос про английский язык был потому, что тут основной причиной почему нельзя говорить между собой называется то, что будут ошибки, так как люди не носители языка. Английский язык в Финляндии преподают в основном финны, в России в основном русские и т.д. Они не владеют языком так, как владеют носители. У них неправильное произношение, у них много ошибок. Но, ученики учат язык, и горят между собой и с учителем по-английски (можно заменить на финский:) ). Всё закрепляется в мозгу. Такой ученик очутившись потом в англоязычной среде быстрее адаптируется к языку, чем тот который будет учить язык и не говорить с одноклассниками вслух, дожидаясь, когда удасться поговорить с носителем языка. :)Уча язык надо говорить вслух, без разницы даже с кем. :)

Ребята! Я никого не хотел обидеть тем,что создал эту тему. По моему, она актуальна.Речь шла о том,как приехавший может быстрее интегрироваться в финскую среду. Можно ли это сделать без помощи со стороны финнов в целом и финского правительства в часности? Или достаточно покраситься в светлые тона,одеть брюки с кроссовками? Как найти друзей? Я сомневаюсь,что у кого то есть настояшие друзья среди финнов. Не путайте со знакомыми. Таковые наверное есть у многих.

разговаривать с русским на каком-либо иностранном языке это иногда вообще щастье :D
один язык я учила, рассказывая и пересказывая прочитанные тексты перед зеркалом или перед кошаком. потому что других жертв под рукой не оказалось, а знания требуют выхода :D

О чем вообще тема?
Прочитала только первое сообщение.

Не учила старательно. С русскими -по-русски, в финнами-по-фински. С теми,кто не говорит не на том, не на другом- по английски.


Красим волосы, а что нельзя? И блондинкой была(еще в России) и брюнеткой.Рюкзак есть и спортивный костюм тоже. А что такого. Дома я в спортивном костюме хожу, нельзя?:)

Честно скажу. Имя "поменяла". Написали мне в заграничном паспорте непонятно что. И обзывали меня так тут все время. Получила финское гражданство, пошла в майстратти и попросила, что бы имя исправили. А мне в ответ, нельзя. Можно только поменять. Вот и поменяла на свое имя настоящее. А фамилия русская у меня. Не буду я ее менять, ну если только замуж когда-нибудь выду. Да и то, может повезет, и на другую русскую фамилию поменяю.:D

Не понимаю людей, которые стесняются своего происхождения. Кто будет уважать такого человека который изображает что-то, подстраивается под мнение других(финнов) итд. итп. Никто. Имхо.

А почему вообсе нузно что-то бистрее делат, интегрироват спешит не надо. Все проишодит естественно. Главное, чтоби всем било удобно. А если у человека в России ума било не много - в чузои стране не прибавится.А тем более уровен обсения зависит от вашеи нузди . Финские бомзи ни умнее, не богаче не стали со своим уровнем язика.

Таким комплексом не страдаю,тем более Вас не подозреваю в способности "замаскироваться".Посмотрите внимательно на самое начало поднятого вопроса /1#/ :hej:
И все же Вы молодец,так настойчиво отстаивали свою точку зрения :umnik:

Со мной никто дружить не хочет,может маску снять? :)

Ну это... (смущённо) я образно :)
А так спасибо. Просто все приведённые мною примеры они из реальной жизни, они касались моих друзей и знакомых. Иногда приходилось просто даже заставлять человека говорить со мной по-фински:), чтобы он мог обрести уверенность в произношении языка, чтобы практиковаться говорить. Люди видя что они могут произнести вслух , то что раньше было только в голове, что их понимают и поддерживают, набираются смелости и начинаюут потом говорить и с финами. Главное помочь на старте. Многие были благодарны, что их "подтолкнули". А вот семья о которой было упомянуто мной вначале, категорически против того чтобы с кем то русскоязычным говорить по-фински. В результате воз и ныне там.:(

Ешё одна из причин почему завидя русского человека и узнав в нём русского, иногда начинают говорить по-фински: не хотят чтобы их поняли. Предполагают, что человек не понимает по-фински. Это иногда происходит почти автоматически, на подсознании. :)

А ты сомниваешься? :D

МИГРАНТАМ ПРИВЕТ. как я понимаю економитсеским мигрантам приходится туго.Каздöи виходнои нузно ехат за хортсами и бензином в Россию .люди устают езенеделные поездки утомляют ,да есе КЕЛА блин требует паспорт для проверки петсатеи.Гдезе у людеи будет зелание ,утсит,или пробоват говорит на язике для них непонятном.Телевидение русское, радио *спутник*и нет ни одного знакомого фина говорясего по русски.за неделю випивая и сйедая все привизёное (продав болсую тсаст)и планируя следуюсую поездку ,изутсая в оставсеся время язик страны которая платит ему бабки.Мозно маленйко и поплакат о тязелои зизни в емиграсии без язика.Хотя многие зивут по 10 и более лет .Русскую културу нузно обязателно сохранит,ненавязивая ее коренному населению страны прозивания.

Sanoma,и все же я с трудом представляю,как можно говорить по фински с русскоговорящим,думаю и знаю,на своем личном опыте,что все комплексы ,это я по поводу языка,проходят,когда появляется уверенность,что говоришь и тебя понимают.А поначалу у всех наверное был страх открыть рот что-то сказать,все думал,что не поймут и говоришь с ошибками,а надо не бояться,кому надо,тот поймет!

VIKTOR RIDAR
А Вы япoнец?:)

ДА Я ТАКОИЗЕ ЕКОНОМИТСЕСКИИ МИГРАНТ ИЗ СОВКА: РАБОТАЮСИИ;ПЛОТЯСИИ НАЛОГИ:ГОВОРЯСИИ ПО ФИНСКИ:ЕСЛИБ В 90-е ГОДЫ В РОССИИ БЫЛОБЫ ВСЕ НОРМАЛЙНО С ЕКОНОМИКОИ ;МЫ ТАК И ЗИЛИБЫ вРОССИИ.И ГОВОРИЛИБЫ НА РОДНОМ НАМ ВСЕМ ЯЗИКЕ.

СПАСИБО(большими буквами) за хорошую тему. И не извиняися. За ветры в своих головах пускаи каждыи сам и отвечает.
Я верю,что школьникам и студентам ,в силу возраста, намного легче интегрироваться. По себе помню,англиискии в 24 выучился моментально в их языковои среде.



конечно неможно. вопрос риторическии.



ну ты загнул. я о друзьях в среднем возрасте(когда за 30) русскоязычных-то не так просто обрести. а дружба предполагает взаимопонимание и комфортность вместе,тут и начинаются преграды языковые.
у меня есть финская Подруга(даже больше),но она появилась лет за 5 до моего переезда в финляндию. и начинали мы с неи обwение на англииском.

тоже не понимаю как можно говорить с друзьями на финском.. (с русскими).
Одна знакомая семя обшается между собой только на финском, вставляя русские маты в речь.. и уверяют меня что их сын ,которому полтора года будет говорить по-русски.. (в чём я очень сомневаюсь...) :nee:

А ешё знакомый русский водитель автобуса (возраст около 50 ) меня попросил не здороваться с ним по-русски при встрече, чтоб никто не понял, что он русский.. хотя ,услышав приветствие по-фински с его акцентом ,сомневаться в его национальности не придётся.. :coquet:

А чтение газет очень поможет выучить язык, зная письменный не очень сложно выучить разговорный. А жаргонно-разговорные словечки можно выучить читая комиксы.. (бррр..но поможет, и финны за своего примут.. )
:girl:
Ешё часто встречается такое явление: русскоязычные дети в младшей финнской школе идеально знают разговорные языки, как русский, так и финский, но с письменным языком у них такие проблемы, как будто они о сушествовании букв не знают..
:bebe:
А у взрослых, наоборот, - письменный на курсах более или менее подучат, а потом говорят так, что понять их только такой же русский сможет... и говорят: "не понимают меня- их проблемы.." я же по-фински говорю.. :eek:

Самое прикольное в упомянутом процессе маскирования: это когда проживший на свете больше 30 лет какой-нибудь Вася Пупкин вдруг страновится, допустим, Юха или Пекка с фамилией бабушки своей жены. Вот это маскировка. ЧистА-конкретнА теперь он финн:)

Русские родители, которые дома продолжают говорить на русском - ИМХО поступают архиверно. Дети финский и так выучат, а русский им без родителей не одолеть.
Мне известны случаи, когда родители рьяно взявшись за финский по приезду в Ф. и говорили между собой только на финском (уж как могли), упустили русский язык детей. Дети даже когда в Россию приезжают - по-русски ни бе ни ме. Есть и другой пример: у наших друзей дочь родилась в Финляндии, дома говорят только по-русски (хотя и финский они знают хорошо), она совершенно двуязычная, правда, русский у нее с финским акцентом.